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Old 09-11-2011, 17:46   #61
D.O.S.
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Originariamente inviato da Jackal2006 Guarda i messaggi
beh, certo che paragonare un core 2 con un core i7... poi nel bene o nel male, i pc con su windows sono la stragrande maggioranza, se il flash mette in ginocchio dei mac che come configurazione hw sono inferiori a quella di pc che hanno un identico prezzo, non è colpa sicuramente di chi possiede un pc e non vedo perché debba essere penalizzato per colpa della minoranza...
se è per questo io riesco a vedere tutti i video di youtube in flash e a usare i giochi con un vecchissimo celeron (mono-thread ) con scheda video intel integrata risalente oramai a 4 anni fa , usando Ubuntu che per navigare e leggere la posta va benissimo . quindi a leggere certe cose mi sorge il dubbio ci sia qualche problemuccio negli Apple , sia a livello di hardware che a livello di SO .
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Old 09-11-2011, 18:09   #62
Sofa_Arte
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Originariamente inviato da D.O.S. Guarda i messaggi
se è per questo io riesco a vedere tutti i video di youtube in flash e a usare i giochi con un vecchissimo celeron (mono-thread ) con scheda video intel integrata risalente oramai a 4 anni fa , usando Ubuntu che per navigare e leggere la posta va benissimo . quindi a leggere certe cose mi sorge il dubbio ci sia qualche problemuccio negli Apple , sia a livello di hardware che a livello di SO .
Non ti viene in mente che forse è l'applicazione a essere fatta con i piedi su mac os x?
Sofa_Arte è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-11-2011, 21:08   #63
Alfhw
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Originariamente inviato da (IH)Patriota Guarda i messaggi
Visto l' annuncio di Adobe direi che la leggenda è diventata realtà, Adobe cessa lo sviluppo.
I siti si dovranno adeguare, già molti lo stanno facendo approntando la versione mobile del proprio sito e lo stanno facendo senza flash (visto che gli utenti iOS non sono 3).
Tra qualche periodo il fatto di usare un iPad (senza flash) o Android (con flash) non farà differenza, la posizione rigidissima di Jobs mi pare che alla fine abbia piegato Adobe e non il contrario.
La leggenda rimane leggenda e basta. Adobe cessa lo sviluppo ma i siti rimarranno pieni di robaccia flash ancora per molto tempo quindi non supportare flash non era e non è la scelta giusta, soprattutto con i processori e le autonomie di oggi e schermi da 10". Ovvio che i siti si adegueranno ma molti non l'hanno ancora fatto, soprattutto quelli che non spendono molto nell'IT.
La posizione rigida di Jobs non ha certo piegato Adobe dato che il 94% del traffico web è dovuto ai sistemi desktop/portatili (dati netmarketshare) e solo un 5,5% a tutti gli smartphone/tablet e quindi solo circa il 3% è dovuto ad iOS. Senza contare che Android guadagna sempre più quote di mercato e con gli ultimi processori dual core da 1GHz e più flash gira bene quindi ormai la strada per flash era meno difficoltosa. Adobe e anche altri (Google) sapevano già da tempo che flash non sarebbe durato per sempre, soprattutto nel mobile, per l'arrivo di HTML5 e ora Adobe preferisce concentrarsi su quest'ultimo ma non è certo Jobs che ha obbligato Adobe a questa strada che era comunque inevitabile. Al limite gli ha dato una spintarella.

Ultima modifica di Alfhw : 09-11-2011 alle 21:24.
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Old 09-11-2011, 21:27   #64
Tonisca
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Originariamente inviato da Alfhw Guarda i messaggi
La leggenda rimane leggenda e basta. Adobe cessa lo sviluppo ma i siti rimarranno pieni di robaccia flash ancora per molto tempo quindi non supportare flash non era e non è la scelta giusta, soprattutto con i processori e le autonomie di oggi e schermi da 10". Ovvio che i siti si adegueranno ma molti non l'hanno ancora fatto, soprattutto quelli che non spendono molto nell'IT.
La posizione rigida di Jobs non ha certo piegato Adobe dato che il 94% del traffico web è dovuto ai sistemi desktop/portatili (dati netmarketshare) e solo un 5,5% a tutti gli smartphone/tablet e quindi solo circa il 3% è dovuto ad iOS. Senza contare che Android guadagna sempre più quote di mercato e con gli ultimi processori dual core da 1GHz e più flash gira bene quindi ormai la strada per flash era meno difficoltosa. Adobe e anche altri (Google) sapevano già da tempo che flash non sarebbe durato per sempre, soprattutto nel mobile, per l'arrivo di HTML5 e ora Adobe preferisce concentrarsi su quest'ultimo ma non è certo Jobs che ha obbligato Adobe a questa strada che era comunque inevitabile. Al limite gli ha dato una spintarella.
Come non quotarti.
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Old 09-11-2011, 21:37   #65
argent88
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La cosa più divertente sono i commenti di chi è contento di non POTER usare Flash.

Passerà. Tutto passa nella tecnologia (a parte gli hd), quindi è normale che appassisca. Ma intanto è una carenza. Punto.

Non capisco perché non fare una scelta totale a questo punto e decidere di non fare ulteriori evoluzioni degli os desktop.
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Old 09-11-2011, 21:43   #66
zephyr83
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Originariamente inviato da argent88 Guarda i messaggi
La cosa più divertente sono i commenti di chi è contento di non POTER usare Flash.

Passerà. Tutto passa nella tecnologia (a parte gli hd), quindi è normale che appassisca. Ma intanto è una carenza. Punto.

Non capisco perché non fare una scelta totale a questo punto e decidere di non fare ulteriori evoluzioni degli os desktop.
quoto! Nn capisco perché quelli di Adobe a sto punto nn smettano di sviluppare flash pure su osx, tanto fa schifo e a quanto pare gli utenti della mela sn contenti così, anzi scommetto che tutti quelli che hanno commentato favorevolmente questa scelta neanche ce l'hanno installato sul proprio pc
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"Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"
Intel Core 2 Quad Q9450 @ 2.66 Ghz, Asus P5K-VM, Ram 4 GB A-Data + 2 GB Kingmax 800 Mhz, Gigabyte GeForce GT 710 2 GB GDDR5 passiva (GV-N710D5SL-2GL), SSD Crucial BX500 CT120BX500SSD1 120 GB, Monitor LCD Samsung S22C300 21.5'', router D-Link DVA-5592
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Old 09-11-2011, 22:51   #67
diomorgan
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Che Apple avesse DA SEMPRE avuto problemi con il plugin flash non è mai stato un mistero per gli sviluppatori e i programmatori di AS.

Ora, scusate, cosa cambia? Che invece che con Flash compili per Air e metti su store.
Si, Jobs ci aveva visto bene "passerà tutto dal mio store", hehehehe.

Il vero problema sono i siti ad alta-altissima interattività, vedi, ad esempio, siti che pubblicizzano film (un esempio vecchio: il gioco di Hostel ins tile Doom).

Ora dovrete "scaricare l'app che pubblicizza il film".
Questo è quanto.

A me non pare il vero: dopo che hai fatto un sito inf lash in fattura ci aggiungi altri mille euro di App, che è il sito pari pari messo su Store Apple e Android.

Ci guadagnamo tutti, tranne che i clienti. X-D

P.S.:Io con android sul sito di Leo Burnett o di Ikea ci posso andà :-D Son curioso di sapere tutti quei giochini idioti in flash per Facebook che macinano soldi quanto gioiranno...

Ultima modifica di diomorgan : 09-11-2011 alle 22:57.
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Old 09-11-2011, 22:54   #68
blobb
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Originariamente inviato da Dylan il drago Guarda i messaggi
Steve su questo aveva ragione ed ha avuto il coraggio di andare controcorrente e imporre il non utilizzo di flash (scelta che avrebbe potuto far diventare l'iphone un flop).

Per buon pace dei fan boy androidiani (che vedo essere venuti in massa a negare l'evidenza) direi che a volte il silenzio vale più di mille scuse.

PS sono un utente android e la apple non mi piace per nulla nel settore degli smartphone (per quanto riguarda i pc la penso in modo diverso) ma in questo caso ci sono ben poche cose da dire. Steve Won.

inoltre io sul mio desire (prodotto relativamente giovane, non avrà più di un anno e mezzo) alla fine ho disabilitato il flash perché le pagine venivano caricate troppo lentamente ed era inutilizzabile molte volte (nonostante abbia messo su una bella cyanogen mod )
non è un problema di essere fanboy, semplicemente di avere una tecnologia a disposizione....
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Old 09-11-2011, 23:02   #69
Okiya
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Era quasi ora.

Considerando che le navigazione mobile è in continuo aumento ciò non può che essere positivo.

In ogni caso vedo che flashblock è tra gli addons più scaricati per firefox... una ragione ci sarà.
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Old 09-11-2011, 23:04   #70
GiGBiG
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ci risiamo

Vedo che avete la testa bella dura...
Nemmeno l'Unreal Engine 3 che gira in Flash vi puo' convincere eh? Io mi sono anche stancato di parlare con pecoroni che seguono la moda di sparare fango su Flash. Per l'ennesima volta, e mi sa che sara' l'ultima, o quasi: io con Flash/Actionscript 3 ci lavoro ogni giorno, e usato SERIAMENTE funziona molto bene. Se funziona male e' per colpa di chi lo usa (presunti professionisti grafici, animatori e programmatori, con cui ho a che fare ogni giorno, e che starebbero meglio allo zoo), non di chi lo programma.
Adobe l'ha sventrato a dover e lo sta ricostruendo per bene, a dispetto di chi crede che stia morendo. Purtroppo molti problemi di Flash sono dovuti ai retrogradi che vanno avanti a programmare in AS2, ce ne sono piu' di quanti potessi mai immaginare, l'ho constatato ad un convegno... e' stata una tristissima scoperta. Se Flash vi rallenta il browser prendetevela con i programmatori e i grafici improvvisati. Nel caso vi sentiste presi in causa vi informo che li' fuori e' pieno di corsi per imparare a fare le cose fatte bene, non alla c...o!

Ma parliamo di cosa E' e sara' Flash, non di cosa NON sara': come qualcuno ha giustamente detto Flash e' arrivato in ritardo con l'accelerazione hw, su questo concordo pienamente, ma proprio adesso che comincia a fare scintille (vi dice niente "Stage3D"? No? Allora informatevi) perche' Adobe lo molla? Vediamo di capire cosa significa questo: Adobe non sta affatto mollando Flash, Flash e' solo la versione castrata di AIR che gira su browser con mille limitazioni. Avete idea di quante applicazioni AIR esistano gia' senza che ve ne rendiate conto? Potrei chiedervi la stessa cosa riguardo i giochi sviluppati in XNA e con Unity, ce ne sono piu' di quanti si creda!

Probabilmente Flash viene "mollato" perche' ormai il suo nome e' legato alle critiche di chi non sa nemmeno cosa stia dicendo, ma soprattutto perche' il futuro sta in AIR, HTML5 e' piu' che sufficiente per i browser (con tutti i casini che si sta portando dietro...affari suoi!), e cmq Adobe sta lavorando come una pazza per creare strumenti di sviluppo per HTML5.
Nessuno ha vinto o perso, come molti vogliono credere pensando di aver vinto una guerra santa contro Flash.
Adobe ha lavoro in abbondanza, la mancanza di una plugin per i browser non le cambiera' molto la vita. A me non cambiera' molto, perche' bastera' compilare i progetti Flash in AIR e gireranno come programmi standalone su quasi tutti gli OS.

A chi si ostina a navigare nella propria ignoranza consiglio di informarsi sul mondo AIR3, Stage3D/Molehill, Starling, Flex, Machinarium (si', e' fatto in AIR), AS3 etc. E' impensabile che chi non lavora nel settore sia informato su certe cose, ne sono conscio, ma sentire certe boiate sparate da tante persone che non hanno idea di cosa stiano parlando e' scandaloso!

Invece di perdere tempo in critiche informatevi, se avete il coraggio di guardare aldila' del vostro naso magari scoprite cose interessanti e cambiate idea.
__________________
Ho un PC sufficientemente potente
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Old 09-11-2011, 23:12   #71
monkey.d.rufy
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L'Avatar di monkey.d.rufy
 
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Io mi auguro che la notizia sia smentita
Ho un galaxy s2 e non fa una piega su nessun sito con contenuti flash (anche multipli)
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Old 10-11-2011, 00:25   #72
Gualmiro
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Originariamente inviato da GiGBiG Guarda i messaggi
...
è proprio in quest'ottica che Flash ha cambiato pelle, o meglio, torna ad incarnare quello per cui iniziò a diffondersi

l'AIR di oggi non è il flash5 con cui si facevano siti interi nel 2000 e col quale si è continuato a fare gli "artisti creativi" a tutto gas fino a 2-3 anni fa.

le cose che hanno portato flash alla grandissima ribalta stanno venendo meno tanto su browser con HTML5 e tutte quelle menate di ajax,js,xml, quanto su mobile con tutto il subbuglio fatto di applicazioni ad hoc e di modi di fruire della rete diversi dal browser propriamente detto
su questi versanti flash è già stato in buona parte rimpiazzato senza troppi traumi


flash,air&company stanno pian piano rimettendosi a fare vere e proprie RIA anziché fronzoli e stanno focalizzandosi su tutto quel terreno dove per ora non possono essere seguiti e dove hanno ancora le loro carte buone in mano

sulla pesantezza inaudita chiaro che mi riferivo al player per mac... anche se il runtime AIR è un mattone pure su Win a dire il vero, prestazionalmente valido ma peso.

P.S.: tanto per cronaca, non faccio siti web, webmaster, grafica o cose del genere. ho iniziato programmando PIC in C e mi sono ritrovato in pieno nel mondo mobile oggi, ios/android/wp7/bb e via dicendo.




Quote:
Originariamente inviato da argent88
La cosa più divertente sono i commenti di chi è contento di non POTER usare Flash.

Passerà. Tutto passa nella tecnologia (a parte gli hd), quindi è normale che appassisca. Ma intanto è una carenza. Punto.

Non capisco perché non fare una scelta totale a questo punto e decidere di non fare ulteriori evoluzioni degli os desktop.
contento? dubito che ci sia qualcuno realmente contento
un conto è essere quasi obbligati a non usare flash se non hai una macchina recente e magari dire che tutto sommato si vive molto bene pure senza, altra cosa è dire di esserne contenti

oggettivamente iOS è più pronto a vivere senza flash di quanto non lo sia MacOSX. su iOS c'è sempre un app per tutto come recitano gli slogan. della serie se non puoi andare a consultare la guida TV sky sul sito, puoi scaricarti gratuitamente l'app specifica, il mobile ragiona così. flash o non flash, il problema non c'è.
su mac invece a volte sorry mate, there's no app for that, e con quello ci attacchiamo al piffero. è rarissimo per carità, ma inutile dire che non sia così e che non sia una mancanza.
__________________
Canon 6D, Sigma Art 35 f/1.4, Canon 200 f/2.8, Canon 85 f/1.8

L'hardware, da solo, NON FUNZIONA.
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Old 10-11-2011, 09:19   #73
Dylan il drago
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Originariamente inviato da GiGBiG Guarda i messaggi
Vedo che avete la testa bella dura...
Nemmeno l'Unreal Engine 3 che gira in Flash vi puo' convincere eh? Io mi sono anche stancato di parlare con pecoroni che seguono la moda di sparare fango su Flash. Per l'ennesima volta, e mi sa che sara' l'ultima, o quasi: io con Flash/Actionscript 3 ci lavoro ogni giorno, e usato SERIAMENTE funziona molto bene. Se funziona male e' per colpa di chi lo usa (presunti professionisti grafici, animatori e programmatori, con cui ho a che fare ogni giorno, e che starebbero meglio allo zoo), non di chi lo programma.
Adobe l'ha sventrato a dover e lo sta ricostruendo per bene, a dispetto di chi crede che stia morendo. Purtroppo molti problemi di Flash sono dovuti ai retrogradi che vanno avanti a programmare in AS2, ce ne sono piu' di quanti potessi mai immaginare, l'ho constatato ad un convegno... e' stata una tristissima scoperta. Se Flash vi rallenta il browser prendetevela con i programmatori e i grafici improvvisati. Nel caso vi sentiste presi in causa vi informo che li' fuori e' pieno di corsi per imparare a fare le cose fatte bene, non alla c...o!

Ma parliamo di cosa E' e sara' Flash, non di cosa NON sara': come qualcuno ha giustamente detto Flash e' arrivato in ritardo con l'accelerazione hw, su questo concordo pienamente, ma proprio adesso che comincia a fare scintille (vi dice niente "Stage3D"? No? Allora informatevi) perche' Adobe lo molla? Vediamo di capire cosa significa questo: Adobe non sta affatto mollando Flash, Flash e' solo la versione castrata di AIR che gira su browser con mille limitazioni. Avete idea di quante applicazioni AIR esistano gia' senza che ve ne rendiate conto? Potrei chiedervi la stessa cosa riguardo i giochi sviluppati in XNA e con Unity, ce ne sono piu' di quanti si creda!

Probabilmente Flash viene "mollato" perche' ormai il suo nome e' legato alle critiche di chi non sa nemmeno cosa stia dicendo, ma soprattutto perche' il futuro sta in AIR, HTML5 e' piu' che sufficiente per i browser (con tutti i casini che si sta portando dietro...affari suoi!), e cmq Adobe sta lavorando come una pazza per creare strumenti di sviluppo per HTML5.
Nessuno ha vinto o perso, come molti vogliono credere pensando di aver vinto una guerra santa contro Flash.
Adobe ha lavoro in abbondanza, la mancanza di una plugin per i browser non le cambiera' molto la vita. A me non cambiera' molto, perche' bastera' compilare i progetti Flash in AIR e gireranno come programmi standalone su quasi tutti gli OS.

A chi si ostina a navigare nella propria ignoranza consiglio di informarsi sul mondo AIR3, Stage3D/Molehill, Starling, Flex, Machinarium (si', e' fatto in AIR), AS3 etc. E' impensabile che chi non lavora nel settore sia informato su certe cose, ne sono conscio, ma sentire certe boiate sparate da tante persone che non hanno idea di cosa stiano parlando e' scandaloso!

Invece di perdere tempo in critiche informatevi, se avete il coraggio di guardare aldila' del vostro naso magari scoprite cose interessanti e cambiate idea.
mah.. tutto opinabile. Qualsiasi cosa data in mano a gente capace è in grado di far bene.. Quello che una tecnologia ottimale deve fare è riuscire a dare a utenti non particolarmente capaci un tool che possa mettere le pezze la dove le loro capacità non arrivino.

In questo flash ha cannato completamente.
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Old 10-11-2011, 09:35   #74
theJanitor
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Originariamente inviato da monkey.d.rufy Guarda i messaggi
Io mi auguro che la notizia sia smentita
Ho un galaxy s2 e non fa una piega su nessun sito con contenuti flash (anche multipli)
ci mancherebbe pure che desse problemi con quell'hardware a disposizione
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Old 10-11-2011, 09:54   #75
Baboo85
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@Cappej: Steve won!

beh non è proprio così: flash per android è una ciofeca e l' HW che di solito lo ospita crolla con qualche animazione sul browser...


Con un Desire HD single core @1,5GHz ho guardato vari video in HD su megavideo... Quindi un dual ce la fa benissimo.

E poi se le animazioni mal fatte danno fastidio... C'e' un'opzione (che nessuno mai le guarda le impostazioni di qualsiasi cosa) nel web browser che si chiama "Carica contenuti flash" con le opzioni "Sempre, Mai, A richiesta".

Se usi "A richiesta" ti compare una freccia stile download in una finestra bianca dove dovresti avere il coso in flash. Se lo tocchi, ricarica la pagina con i contenuti flash. E questo c'e' pure sulla rom di base.
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Old 10-11-2011, 09:57   #76
zephyr83
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ci mancherebbe pure che desse problemi con quell'hardware a disposizione
bhe se consideri che attualmente il dual core NON è minimamente sfruttato da android e che il plugin flash non sfrutta l'accelerazione hardware direi che è simile a molti terminali presenti in commercio con una cpu cn frequenza un po' più alta rispetto al "canonico" ghz! sicuramente fa più il 1 GB di ram! Quindi se va attualmente su un sg2, ma nn solo, figurati in futuro quando si potranno sfruttare i multi core.
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"Non capisco quelli che dicono che per avere successo devono soffrire. Ma che so', scemi?"
Intel Core 2 Quad Q9450 @ 2.66 Ghz, Asus P5K-VM, Ram 4 GB A-Data + 2 GB Kingmax 800 Mhz, Gigabyte GeForce GT 710 2 GB GDDR5 passiva (GV-N710D5SL-2GL), SSD Crucial BX500 CT120BX500SSD1 120 GB, Monitor LCD Samsung S22C300 21.5'', router D-Link DVA-5592
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Old 10-11-2011, 10:10   #77
Dylan il drago
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bhe se consideri che attualmente il dual core NON è minimamente sfruttato da android e che il plugin flash non sfrutta l'accelerazione hardware direi che è simile a molti terminali presenti in commercio con una cpu cn frequenza un po' più alta rispetto al "canonico" ghz! sicuramente fa più il 1 GB di ram! Quindi se va attualmente su un sg2, ma nn solo, figurati in futuro quando si potranno sfruttare i multi core.
mi pare giusto che un cellulare debba avere i multicore per far girare un animazione/video flash

suvvia cerchiamo di essere realisti, flash è roba vecchia si deve andare avanti e adobe l'ha capito. Punteranno su software più evoluti e più ottimizzati. Dove vedete il problema? steve job l'ha detto prima e sappiamo che steve era un genio ma non è il solo ad averla pensata come lui.

Io personalmente sul mio pc ho già attività plug in che disabilitano flash (dato che è usato molto per fare pubblicità) e su cellulare non ne sento il bisogno (ho questo htc desire da quasi 2 anni e mai visto un sito in flash per ora)
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Old 10-11-2011, 10:17   #78
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mi pare giusto che un cellulare debba avere i multicore per far girare un animazione/video flash

suvvia cerchiamo di essere realisti, flash è roba vecchia si deve andare avanti e adobe l'ha capito. Punteranno su software più evoluti e più ottimizzati. Dove vedete il problema? steve job l'ha detto prima e sappiamo che steve era un genio ma non è il solo ad averla pensata come lui.

Io personalmente sul mio pc ho già attività plug in che disabilitano flash (dato che è usato molto per fare pubblicità) e su cellulare non ne sento il bisogno (ho questo htc desire da quasi 2 anni e mai visto un sito in flash per ora)
hai letto quello che ho scritto? per ora gira senza problemi ed è come se fosse un MONO core! Poi hai attivato un plugin che disabilita un altro plugin? nn fai prima a TOGLIERLO a sto punto il plugin di flash? anzi, nn fai prima ad attivarlo a richiesta? pensa, si può fare pure sui telefoni così guardi i contenuti solo quanto ti interessano veramente e hai risolto tutti i problemi!
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Old 10-11-2011, 15:41   #79
Family Guy
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La notizia non mi pare dica che adobe cessi lo sviluppo di flash, visto che c'è scritto esplicitamente:

"Il nostro lavoro futuro con Flash sui dispositivi mobile sarà incentrato per portare gli sviluppatori Flash a lavorare con Adobe AIR per ilasciare le applicazioni su tutti principali app store. Non adatteremo più Flash player per i browser mobile, per nuovi OS o per particolari configurazioni. Continueremo comunque a supportare le correnti configurazioni Android e PlayBook con aggiornamenti e fix".

AIR è flash! (purtroppo aggiungerei...)

Secondo me adobe si è resa conto che se si va verso soluzioni come "chromebook", dove si fa tutto tramite il flashplayer o altri plugin del browser, e quindi è difficile "monetizzare", il suo business va a rotoli.

Adobe non guadagna nulla dal flashplayer, che viene distribuito gratuitamente.
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Old 10-11-2011, 15:54   #80
Dylan il drago
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Originariamente inviato da zephyr83 Guarda i messaggi
hai letto quello che ho scritto? per ora gira senza problemi ed è come se fosse un MONO core! Poi hai attivato un plugin che disabilita un altro plugin? nn fai prima a TOGLIERLO a sto punto il plugin di flash? anzi, nn fai prima ad attivarlo a richiesta? pensa, si può fare pure sui telefoni così guardi i contenuti solo quanto ti interessano veramente e hai risolto tutti i problemi!
no il plug in c'è l'ho sul fisso sul cellulare non ho mai usato flash. io ho un desire con 1ghz di processore e ti assicuro che flash non gira bene. Ho messo la cyanogen mod 7.. credo che la differenza la faccia la ram e la gpu e a questo punto mi chiedo.. che senso ha ? solo per flash?

Sarà che il processore mono core del mio desire è meno potente del tuo dual core usato come mono? non so dirti ma di sicuro il mio cellulare non è ne vecchio ne pronto per la pensione...
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