Che ne direste di tornare alla liretta?

[Marlex]

Originariamente inviato da SaMu

Anche tu? Ma non se ne può più.. parli di politica economica e poi di controlli sui prezzi? Ma quali controlli? Ti risulta che al ministero dell'economia ci siano dei listini prezzi a cui i commercianti devono attenersi, degli incrementi di aumento massimi, dei tariffari per zucchine e cubalibre? Ma insomma..

ISTAT (www.istat.it)

L'Istat e il sistema della statistica pubblica

L’Istituto nazionale di statistica è un ente di ricerca pubblico. Opera in totale autonomia scientifica e in continua interazione con il mondo accademico. Presente nel Paese dal 1926, è il principale produttore di statistica ufficiale ed è il fulcro del Sistema statistico nazionale (Sistan), ovvero l’insieme di uffici di statistica che, secondo il dettato del decreto legislativo 322/89, sono stati istituiti presso le amministrazioni pubbliche centrali e periferiche, le Regioni e Province autonome, gli enti locali e territoriali e gli altri enti di interesse nazionale. Il Sistan, nel suo complesso, opera per fornire informazione statistica ufficiale al Paese e agli organismi internazionali, ottimizzando le risorse e razionalizzando i flussi informativi. Nei confronti degli uffici di statistica l’Istat svolge un ruolo di indirizzo, coordinamento, assistenza tecnica e formazione.

Compiti, ruolo e obiettivi

La missione dell’Istituto è quella di produrre e diffondere informazioni affidabili, imparziali, trasparenti, accessibili e pertinenti, capaci di descrivere le condizioni sociali, economiche, demografiche e ambientali del Paese e i cambiamenti che avvengono in esso, con il vincolo del più rigoroso rispetto del segreto statistico. L’attenzione ai bisogni informativi autentici del Paese, espressi o latenti, è costante e l’Istituto si impegna a fornire al Paese strumenti di lettura tanto delle realtà locali quanto di quella nazionale e partecipare pienamente alle azioni di e-government.
L’Istat, inoltre, opera in collegamento con gli istituti di statistica degli altri paesi europei. Oggi infatti, gran parte dei bisogni informativi è espressa dalla comunità europea e le informazioni vengono prodotte secondo criteri di comparabilità, affinché sia possibile conoscere e confrontare realtà che interagiscono e sono oggetto di politiche che oltrepassano i confini nazionali.

non ti basta come "sistema di controllo" ???

non esisteva già questo "sistema di controllo" ???

non poteva essere usato con CRITERIO questo "sistema di controllo" che, tra le altre cose monitorizza ed informa l'Italia sull'attuale livello di INFLAZIONE ??? ... o, almeno, "dovrebbe" farlo...



bah...

[gourmet]

Scusate ma che ci vuole? i commercianti non hanno l'obbligo di conservare le fatture e i libri contabili? basta controllare.. se prima dell'euro, poniamo, applicavano un ricarico del 30%, e dopo hanno applicato del 60%, allora sono degli speculatori, e avrebbero dovuto essere multati, se invece hanno applicato lo stesso ricarico, e quindi l'aumento è dovuto al prezzo all'ingrosso, allora bisognava andare a controllare dai grossisti ed eventualmente multare loro. Cosa c'entra questo con la borsa nera e con i prezzi calmierati? il governo non doveva mica fissare i prezzi, ma evitare che, sfruttando l'euro, i dettaglianti o i grossisti aumentassero ingiustificatamente i loro margini rispetto a quando c'era la lira.

[Lorekon]

Originariamente inviato da SaMu

Guarda che semplicemente non è come dici.

Il default di una società ha -ovviamente-effetto sul rating della società, mi pare lampante. Ma sul rating dello stato che effetto dovrebbe avere? In che modo varia la sua affidabilità creditizia? Sono i conti pubblici quelli che determinano rating e tassi.

tu non pensi che sia probabile questo meccanismo?

"Secondo l’opinione di alcuni, gli eventi che avrebbero seriamente messo a rischio la stabilità del cambio della lira sarebbero stati gli scandali finanziari Cirio-Parmalat. È certamente plausibile pensare che eventi di questo genere avrebbero comportato fuoriuscite di capitali dal paese innescando una possibile crisi di credibilità del nostro sistema finanziario. Da questo punto di vista l’appartenenza alla moneta unica ha certamente rappresentato uno scudo di protezione. Ma è impossibile prevedere in che misura la lira avrebbe potuto deprezzarsi. Né ci aiuta l’osservazione di dati passati in questo, poiché non rammento esempi di scandali finanziari simili durante il regime valutario precedente l’Unione monetaria."
fonte lavoce.info

[gtrin]

Avete presente l'Argentina? Noi fuori dall'euro con i crack Cirio e Parmalat saremmo ancora più disastrati.

[LittleLux]

Qualche articolo che in una maniera o nell'altra si ricollega all'argomento trattato:

http://news.ft.com/cms/s/21f25198-cc...00e2511c8.html
http://www.theaustralian.news.com.au...E36375,00.html
http://money.telegraph.co.uk/money/m...frontcity.html

Praticamente qui si parla di default del debito italiano, e questi pensano ad uscire dall'euro.

[fabio80]

a che pro? tanto ormai i prezzi sono stati gonfiati, ci manca solo un nuovo cambio di moneta, così per dare una nuova occasione ai soliti noti di riapplicare arrotondamenti vari....

oltretutto, senza euro non so dove staremmo, guardiamo in faccia alla realtà: economicamente siamo il terzo mondo dell'europa, la germania potrebbe fare di sti discorsi, non noi...

entrare nella moneta unica forse forse è stato anche un gran colpo di culo, ma le cose sono state gestite veramente male

magari, con un periodo di indicazione in doppia valuta più lungo, con seri controlli dei vari organismi antitrust sulle spese che succhiano sangue alle famiglie (rca, enel, gas, tlc...) qualcosa si sarebbe potuto vitare

ormai il danno è fatto, tornare indietro sarebbe pure peggio. c'è da sperare in una inversione di rotta per un'europa a misura di cittadino e non a misura di banchiere ma la vedo un pò nera...

il vero reale problema italiano, che è stato mascherato dall'effetto euro, è la presenza di lobby potenti che fanno quel che vogliono in barba alle regole del mercato e della libera concorrenza, atteggiamento consentinto da meccanismi di controllo fasulli e marci fino al midollo... se il danno fosse limitato alla pizza che costa il doppio, che problema... si cambia pizzeria... ma quando l'aumento interessa spese non evitabili come bollette e salassi vari che si fa? quelli hanno subito incrementi spaventosi, e continuano tuttora...

[wolf64]

Originariamente inviato da gourmet

Scusate ma che ci vuole? i commercianti non hanno l'obbligo di conservare le fatture e i libri contabili? basta controllare.. se prima dell'euro, poniamo, applicavano un ricarico del 30%, e dopo hanno applicato del 60%, allora sono degli speculatori, e avrebbero dovuto essere multati, se invece hanno applicato lo stesso ricarico, e quindi l'aumento è dovuto al prezzo all'ingrosso, allora bisognava andare a controllare dai grossisti ed eventualmente multare loro. Cosa c'entra questo con la borsa nera e con i prezzi calmierati? il governo non doveva mica fissare i prezzi, ma evitare che, sfruttando l'euro, i dettaglianti o i grossisti aumentassero ingiustificatamente i loro margini rispetto a quando c'era la lira.

Gourmet, guarda, sono d'accordo con te al 1000% (non ho sbagliato a mettere uno 0 in più! ), però tra tutti il governo è stato tra i primi a sfruttare la cosa, diciamo che bisognerebbe mandare la polizia e non... "i l*dri" ad arrestare i ladri!


Sul discorso del ritorno della lira non ho letto tutto il thread, ma dico la mia, come molti di voi sanno io ho votato Lega, non per questo accetto tutto quello che viene detto da quella parte.
Nel caso specifico sono totalmente in disaccordo con questa idea, mi sembra una strn*ata che serve a poco o niente, anzi, conoscendo il malvezzo dei miei connazionali, sono d'accordo con coloro che pensano che in un eventuale ritorno alla lira ci sarebbe un aumento portato da arrotondamenti verso l'alto, ne più e ne meno di quando c'è stato il cambio lira->euro.

Es: bene pincoppallino, prima dell'euro -> lire 15.000, con l'euro -> 10 euro, ritorno alla lira -> (minimo) 20.000 lire (matematicamente avrebbe dovuto essere 19.362,7, facciamo 19.400, ma non 20.000!), ci scommettiamo che sarebbe così?

[SaMu]

Originariamente inviato da Marlex

non ti basta come "sistema di controllo" ???

non esisteva già questo "sistema di controllo" ???

non poteva essere usato con CRITERIO questo "sistema di controllo" che, tra le altre cose monitorizza ed informa l'Italia sull'attuale livello di INFLAZIONE ??? ... o, almeno, "dovrebbe" farlo...



bah...

L'ISTAT è un istituto di statistica, rileva quel che accade non decide quel che deve accadere.. tu sei per i prezzi stabiliti? I piani quinquennali? La NEP?

Avete affamato mezzo mondo, ma ancora questa idea balzana vi solletica di tanto in tanto..

[SaMu]

Originariamente inviato da gourmet

Scusate ma che ci vuole? i commercianti non hanno l'obbligo di conservare le fatture e i libri contabili? basta controllare.. se prima dell'euro, poniamo, applicavano un ricarico del 30%, e dopo hanno applicato del 60%, allora sono degli speculatori, e avrebbero dovuto essere multati, se invece hanno applicato lo stesso ricarico, e quindi l'aumento è dovuto al prezzo all'ingrosso, allora bisognava andare a controllare dai grossisti ed eventualmente multare loro. Cosa c'entra questo con la borsa nera e con i prezzi calmierati? il governo non doveva mica fissare i prezzi, ma evitare che, sfruttando l'euro, i dettaglianti o i grossisti aumentassero ingiustificatamente i loro margini rispetto a quando c'era la lira.

E già, perchè imporre il ricarico non vuol dire mica fissare i prezzi

[fabio80]

Originariamente inviato da SaMu

E già, perchè imporre il ricarico non vuol dire mica fissare i prezzi

ma a te sta bene tutto questo?

[DNA_RNA]

Mi sembra un'idea sbagliata perché sennò ci tocca fare davvero la fine dell'Argentina...

[skywalker77]

Originariamente inviato da SaMu

Guarda che semplicemente non è come dici.

Il default di una società ha -ovviamente-effetto sul rating della società, mi pare lampante. Ma sul rating dello stato che effetto dovrebbe avere? In che modo varia la sua affidabilità creditizia? Sono i conti pubblici quelli che determinano rating e tassi.



Comitati?

Di cosa stai parlando? Spiegati meglio. Mio cugino ha un fruttivendolo (non ce l'ha, ma l'esempio è più gustoso ), non è iscritto a nessun comitato e ogni mattina fissa i prezzi della verdura seguendo esclusivamente il suo intuito imprenditoriale, sta violando qualche legge? E' truffaldino?



Ma che vuol dire?

Guarda che l'economia non è mica come i giochi di corsa in sala giochi, non è che chi è più indietro va più forte

Allora se devo spiegarti per filo e per segno quali sono le dinamiche sulla stabilità monetrai ed il debito pubblico di un paese in casi di grandi default privati dillo e inutile sparare giudizi perchè dalle tue affermazioni si comprende che di economia monetaria in mercato aperto non conosci molto. In questi casi invece di dare giudizi sull'interlocutare partendo da presupposti polemici basta chiedere e le idee verrebbero confrontate.
Se io oggi sono uno straniero e detengo titoli di una società privata che sta collassando cosa cerco di fare ? Cerco di vendere i miei titoli esteri, per fare questo devo cambiarli, cioè devo vendere la moneta con cui ho comprato i titoli esteri e cambiarla con quella del mio paese. Questa operazione provoca una pressione monetaria che tende a sminuire il valore della moneta dello stato estero per fare apprezzare la mia ok ? Un'altro straniero contemporaneamente possiede titoli di debito pubblico dello stato in cui l'impresa sta fallendo, l'abbassamento del prezzo della moneta di questo stato provoca un'abbassamento del valore dell'investimento ed il pericolo che questo sfumi. Allorai il cittadino straniero detentore dei titoli di debito pubblico dello stato estero cerca di vendere, deve cambiare e quindi la valuta straniera tenda ancora a svalutarsi, inoltre il fatto che gli investitori stiano vendendo i titoli del debito pubblico provoca un bell'abbssamento del rating.
Ecco fatto adesso hai capito SAMU.......


Poi la questione dei comitati......anche qui parti da un problema di informazione mancante, gli accordi per il change over prevedevano l'sitituzione di comitati speciali per il controllo delle dinamiche dei prezzi connesse con il change over. Questi comitati sono stati attivati presso i ministari del tesoro di tutti i paesi in cui sarebbe entrato in vigore l'euro, il loro compito era di attivare un controllo specifico sulle dinamiche dei prezzi all'ingresso della moneta unica e in caso di problemi attiavare un sistema di controlli su base fiscale che rendesse non convenienti le dinamiche al rialzo per chi le attuava.
Le uniche due eccezzioni nell'UE per l'attivazione di questi comitati sono state l'Italia e la Grecia, gli unici due paesi in cui ad un calo dei consumi è corrispoto un aumento dell'inflazione. Capisci di cosa parlo SAMU......?

Poi se ti occupi di economia nel senso che aiuti tuo cugino a conteggaire quante lattughe ha venduto e quanto ci guadagna.........

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da Quetzal

Ha anche evidenziato la disonestà di una classe mercantile che non ha perso tempo ad applicare fattori di cambio ed arrotondamenti "a modo loro".
Ed ha anche evidenziato la miopia di un governo che prima ha negato l' evidenza, poi ha speso cifre astronomiche per pubblicità ridicole ed offensive per le classi deboli, infine ha dato la colpa dei rincari ai consumatori.

Vent' anni fa, per andare in vacanza in Germania ci voleva un portafoglio a fisarmonica, oggi può costare meno che rimanere a casa. La moneta comune è implacabile, perchè mostra subito le differenze di prezzo: nel 2005 vivere in Germania costa mediamente meno che vivere in Italia. Non lo dico io, ma lo dicono dei miei conoscenti tedeschi.

IMHO, la "nostra" avventura nell' euro sta andando male esclusivamente per colpa degli italiani stessi.

Quoto, i monopoli del terziario sono un'esempio lampante...

[SaMu]

Originariamente inviato da Lorekon

tu non pensi che sia probabile questo meccanismo?

"Secondo l’opinione di alcuni, gli eventi che avrebbero seriamente messo a rischio la stabilità del cambio della lira sarebbero stati gli scandali finanziari Cirio-Parmalat. È certamente plausibile pensare che eventi di questo genere avrebbero comportato fuoriuscite di capitali dal paese innescando una possibile crisi di credibilità del nostro sistema finanziario. Da questo punto di vista l’appartenenza alla moneta unica ha certamente rappresentato uno scudo di protezione. Ma è impossibile prevedere in che misura la lira avrebbe potuto deprezzarsi. Né ci aiuta l’osservazione di dati passati in questo, poiché non rammento esempi di scandali finanziari simili durante il regime valutario precedente l’Unione monetaria."
fonte lavoce.info

Ci sono tante buone ragioni per sostenere l'euro, quella che ci avrebbe salvato da ipotetici aumenti dei tassi in relazione alle truffe di Parmalat e Cirio non è tra queste.

Non credo che aggiungere una motivazione fasulla a delle buone motivazioni sia positivo per la causa dell'euro, semmai il contrario.

[skywalker77]

Originariamente inviato da Proteus

Parallelo troppo semplicistico ed assai inesatto in quanto non tiene conto di cosa ha innescato e poi scatenato la crisi argentina e che si sta verificando, in modo simile seppur diverso, qui ora con l'euro moneta corrente.

Ciao

Incredibile !!!!!!!!!!!! Mi tocca quotare Proteus!

La questione dell'argentina è un pò diversa, innanzitutto li ha giocato un grave fattore e cioè che l'argentina aveva preso soldi dall'FMI. Comunque può essere presa a paragone per le dinamiche moneta/debito/defoult privato, ma soprattutto per gl effetti che si sono avuti.
Detto questo la nostra situazione è ben diversa, ma comunque preoccupante, certo che roslverla con il ritorno alla lira oggi, in un mondo in cui si sta ragionando sull'eliminazione delle monete nazionali a favore di valute di accorpamento per le AVO è davvero un discorso di una ignoranza indecorosa.
Soprattutto se questo ragionamento proviene da esponenti di govero.

[skywalker77]

Originariamente inviato da SaMu

Ci sono tante buone ragioni per sostenere l'euro, quella che ci avrebbe salvato da ipotetici aumenti dei tassi in relazione alle truffe di Parmalat e Cirio non è tra queste.

Non credo che aggiungere una motivazione fasulla a delle buone motivazioni sia positivo per la causa dell'euro, semmai il contrario.

Lascia stare non conosci le dinamiche svalutazione/debito, purtroppo è così altrimenti si sarebbe potuta fare una bella discussione, quando si parla di economia tra persone che ne sanno qualcosa la discussione per forza di cose tende a convergere sul caso concreto, che gli interlocutori siano neo Keynesiani o Friedmaniani poco importa.

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da SaMu

Ci sono tante buone ragioni per sostenere l'euro, quella che ci avrebbe salvato da ipotetici aumenti dei tassi in relazione alle truffe di Parmalat e Cirio non è tra queste.

Non credo che aggiungere una motivazione fasulla a delle buone motivazioni sia positivo per la causa dell'euro, semmai il contrario.

Chi sei tu per affermare che non sarebbe sato così?

[wolf64]

Originariamente inviato da Proteus

Quoto, anche questo, ma non solo, fa parte di quanto intendevo come "già pagato" e da ripagare in caso di retromarcia.

Ciao

Infatti Proteus, secondo me il problema "Europa" non si risolve di certo con il ritorno alla lira, il problema sta nel governo europeo, che è nato già bacato.

Io dico una cosa, per logica in un governo europeo avrei cercato di implementare una burocrazia sul modello francese, una efficienza sul modello tedesco, delle politiche sociali sul modello dei paesi nord-europei, insomma, trarre il meglio da ogni paese dell'unione come esempio, e invece cosa hanno fatto? Hanno fatto una spece di.... "grande-Italia"!!! Cioè, un governo dove tutti curano soltanto il proprio cadreghino e i propri interessi, dove ai governanti frega meno di niente del bene dei cittadini (di qualsiasi partito siano), dove la burocrazia regna sovrana, insomma, hanno preso il nostro modello, uno dei peggior in Europa e non solo, ma si può???

[skywalker77]

Originariamente inviato da wolf64

Infatti Proteus, secondo me il problema "Europa" non si risolve di certo con il ritorno alla lira, il problema sta nel governo europeo, che è nato già bacato.

Io dico una cosa, per logica in un governo europeo avrei cercato di implementare una burocrazia sul modello francese, una efficienza sul modello tedesco, delle politiche sociali sul modello dei paesi nord-europei, insomma, trarre il meglio da ogni paese dell'unione come esempio, e invece cosa hanno fatto? Hanno fatto una spece di.... "grande-Italia"!!! Cioè, un governo dove tutti curano soltanto il proprio cadreghino e i propri interessi, dove ai governanti frega meno di niente del bene dei cittadini (di qualsiasi partito siano), dove la burocrazia regna sovrana, insomma, hanno preso il nostro modello, uno dei peggior in Europa e non solo, ma si può???

Ma infatti, il problema come implementi una burocrazia alla frnacese se un partito di governo non fa che dare addosso agli statali e al centralismo?
Ma poi siamo sicuri che questo governo effettivamente voglia una burocrazia efficiente e una giustizia che funziona?

[wolf64]

Originariamente inviato da skywalker77

Ma infatti, il problema come implementi una burocrazia alla frnacese se un partito di governo non fa che dare addosso agli statali e al centralismo?
Ma poi siamo sicuri che questo governo effettivamente voglia una burocrazia efficiente e una giustizia che funziona?

Se in Italia il centralismo e l'apparato statale facessero un buon lavoro stai tranquillo che non ci sarebbe nessun partito a dargli addosso!

Sino a che il centralismo sarà più per far "filtrare" i soldi delle entrate per i comodi di qualcuno e i posti statali saranno considerati come "posti dove percepire uno stipendio", anzichè "posti di lavoro", ci sarà sempre qualcuno che uscirà dal gregge anestetizzato dal calcio, il grande fratello, la fattoria, sanremo, ecc, ecc, ecc e dirà che non accetta ne un centralismo di questo genere e ne un apparato statale di questo genere!