XBOX 360° un altro passo verso il sogno (di Gates)

[fek]

Originariamente inviato da Crashman

visto che sarà il processore che si occuperà di muovere i vertici e dei calcoli relativi all'illuminazione, abbandonando i progressi fatti prima con le unità T&L e poi con le unita vertex shader) mantre il co-processore grafico di nvidia dovrebbe occuparsi solo degli effetti e del pixel shader.

Non credo assolutamente, perche' se cosi' fosse ci sarebbero enormi inefficienze nel trasportare i dati vettoriali riguardanti la geometria dalla CPU alla GPU, rendendo la soluzione decisamente peggiore di una soluzione in cui una GPU altamente parallela si occupa in loco di elaborare la geometria senza passaggi e trasferimenti intermedi. Ricordo che la GPU e' nient'altro che uno stream processor specializzato e altamente parallelo (tante pipeline che lavorano in parallelo), decisamente piu' efficiente del CELL nei calcoli grafici.

Penso che la GPU che NVIDIA ha disegnato per Sony non sara' altro che una versione custom di qualcosa di grosso modo equivalente all'NV40 di oggi.

[fek]

Originariamente inviato da prova

Che è cmq troppissimo. Io non ci sto e mi rifarò alle solite vie alternative.

Poi pero' non lamentarti se l'Elixir chiude e l'EA produce il seguito del seguito di NFL

[Crashman]

Originariamente inviato da fek

Non credo assolutamente, perche' se cosi' fosse ci sarebbero enormi inefficienze nel trasportare i dati vettoriali riguardanti la geometria dalla CPU alla GPU, rendendo la soluzione decisamente peggiore di una soluzione in cui una GPU altamente parallela si occupa in loco di elaborare la geometria senza passaggi e trasferimenti intermedi. Ricordo che la GPU e' nient'altro che uno stream processor specializzato e altamente parallelo (tante pipeline che lavorano in parallelo), decisamente piu' efficiente del CELL nei calcoli grafici.

Penso che la GPU che NVIDIA ha disegnato per Sony non sara' altro che una versione custom di qualcosa di grosso modo equivalente all'NV40 di oggi.

Infatti come ho detto se fosse così sarebbe un passo in dietro rispetto a ciò che è stato fatto sino ad ora. Ovvio che la mia era una suppusizione (anche se è una teoria che gira su internet quella che vede il cell oltre che a creare i vertici anche a muoverli e a eseguire i calcoli dell'illuminazione) ma questa derivava dal fatto che non avrebbe senso equipaggiare una console con un processore estremamente potente nel calcolo vettoriale (appunto i calcoli relativi alla grafica sono facilmente vettorializzabili) se poi si ha intenzione di utilizzarlo esclusivamente per calcoli in cui non è altrettanto efficente... Ovvio che tu ne sai molto di più, quindi se mi chiarissi le idee te ne sarei molto grato A questo proposito, senza infrangere NDA, quale delle soluzioni adottate per le varie nextgen console ti sembra più efficente?

[prova]

Originariamente inviato da fek

Poi pero' non lamentarti se l'Elixir chiude e l'EA produce il seguito del seguito di NFL

Vero, ma la mia affermazione tradotta sarebbe:

a quel prezzo mi compro solo i giochi IMPERDIBILI [3 o 4 all'anno, forse?] e i restanti che magari mi avrebbero solo incuriosito o non si prendono proprio, oppure si divide l'acquisto tra i soliti tre amici.


Cmq accetto la bacchettata: figurati che mentre lo scrivevo ho pensato se legge Fek mi incula.
E infatti ...

[fek]

Originariamente inviato da Crashman

Ovvio che tu ne sai molto di più, quindi se mi chiarissi le idee te ne sarei molto grato A questo proposito, senza infrangere NDA, quale delle soluzioni adottate per le varie nextgen console ti sembra più efficente?

E invece purtroppo questa volta non so nulla di piu' di quello che si sa in giro
Infatti anch'io ho espresso la mia opinione che potrebbe tranquillamente rivelarsi totalmente falsa.
Io penso che sia piu' probabile che la GPU processera' sia vertici sia pixel con una pipeline classica, grosso modo simile alla pipeline di una GPU di classe DX9 odierna e il Cell si occupera' di altro. Che cosa? Non lo so.
Da notare che qualche mese fa pensavo che la GPU non avrebbe avuto la parte di vertex processing, ma leggendo varie cose in giro ho cambiato idea. Quindi la tua opinione non e' affatto campata in aria, penso solo che sia meno probabile, ma potrei sbagliarmi.

[fek]

Originariamente inviato da prova

Cmq accetto la bacchettata: figurati che mentre lo scrivevo ho pensato se legge Fek mi incula.
E infatti ...

Comincio ad ottenere qualche effetto :P

[Swisström]

ahahah per me pc forever... non mi abbasserò mia a prendere una console e per ora neanche un media center (preferisco farmelo da solo...)

[Legolas84]

Mah, io sono molto affezionato al mio PC... però riflettendoci bene ci si spende dietro davvero troppi soldi...

Io non mi staccherò dal PC finchè non usciranno su Console degli MMORPG gratuiti come NWN, che consentano a chi vuole (e ce ne sono tanti) di crearsi il proprio mondo persistente costantemente hostato su un server; finchè anche su console potrò visitare il web, avere ICQ, ecc...

Insomma finchè anche le console non saranno come il PC credo che continuerò a buttare i miei soldi

Originariamente inviato da Legolas84

Mah, io sono molto affezionato al mio PC... però riflettendoci bene ci si spende dietro davvero troppi soldi...
Io non mi staccherò dal PC finchè non usciranno su Console degli MMORPG gratuiti come NWN, che consentano a chi vuole (e ce ne sono tanti) di crearsi il proprio mondo persistente costantemente hostato su un server; finchè anche su console potrò visitare il web, avere ICQ, ecc...
Insomma finchè anche le console non saranno come il PC credo che continuerò a buttare i miei soldi

Non sono d'accordo sulla parte relativa alla navigazione Internet, ICQ etc.

Quelle sono attività da PC, pensare di farle sulle console è la stessa forzatura che mettere una scheda da 400€ in un PC per giocare a Doom3 con un framerate decente.

Se le cose andranno per il verso giusto, e per me - lo ripeto alla noia - verso giusto significa semplicemente avere su console tastiera, mouse, uscita monitor e possibilmente hard disk - io separerò i due mondi. PC per le attività da PC, console = hardware e sistema operativo ottimizzato per i giochi, anch'essi ottimizzati.

[PhoEniX-VooDoo]

Originariamente inviato da Legolas84

Mah, io sono molto affezionato al mio PC... però riflettendoci bene ci si spende dietro davvero troppi soldi...

Io non mi staccherò dal PC finchè non usciranno su Console degli MMORPG gratuiti come NWN, che consentano a chi vuole (e ce ne sono tanti) di crearsi il proprio mondo persistente costantemente hostato su un server; finchè anche su console potrò visitare il web, avere ICQ, ecc...

Insomma finchè anche le console non saranno come il PC credo che continuerò a buttare i miei soldi

Infatti non è tanto il discorso di prendere una console Next Gen e buttare il PC nel cesso, nemmeno per sogno...
Ciò che sarebbe interessante è usare la console per giocare (+ eventuali) risparmiando tutti quei soldi che periodicamente andiamo a spendere in scheda video (sopratutto) e processore -memoria ecc. Questo a patto che le console ci permettano di avere una qualità di gioco pari e degna di quella attuale su PC (e ovviamente la possibilità ad essere usate su monitor)

[david-1]

Originariamente inviato da Crashman

Sony ha scelto una strade completamente diversa rispetto a Ms: ovvero una CPU generica (che però eccelle nel calcolo vettoriale, quindi ottima per la grafica e per la fisica, ma non altrettanto per il calcoli relativi all'IA, difficilmente vettorializzabili) che dovrebbe fare quasi tutto (in particolare c'è un ritorno al passato, quasi 10 anni fa praticamete, visto che sarà il processore che si occuperà di muovere i vertici e dei calcoli relativi all'illuminazione, abbandonando i progressi fatti prima con le unità T&L e poi con le unita vertex shader) mantre il co-processore grafico di nvidia dovrebbe occuparsi solo degli effetti e del pixel shader. Ecco perchè molto probabilmente non ci sarà una PPU. Ms invece ha deciso di creare comparti molto specializzati (CPU+R500+PPU). Quale soluzione sarà maggiormente vantaggiosa in termini di qualità grafica lo scopriremo solo quando entrambe le console saranno sul mercato (però se l'R500 è anche solo la metà di quello che si dice scommetto su xbox 360, anche se il cell mi attizza non poco) Il totonextgen è aperto

Ottime info!
Grazie.

[Crashman]

Originariamente inviato da david-1

Ottime info!
Grazie.

Info in questo caso è una parola molto, ma molto grossa Si tratta solo di supposizioni per il totonextgen

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da LaToX

Ma si sa quando esce? e quando verrà a costare?

ci sto facendo un pensiero..

http://www.ageia.com/index.html

[davestas]

Il gioco su pc sta moprendo, lo testimoniano tante cose, ci sono pochissimi giorchi ormai capolavori in esclusiva per pc, ma sempre di piu' esclusivE per consoles, se css è ancora il gioco piu' giocato online qualche problema di evoluzione nell'online c'e' ed ora con l'hdtv le consoles prenderanno il sopravvento...

[rookie]

Originariamente inviato da davestas

Il gioco su pc sta moprendo, lo testimoniano tante cose, ci sono pochissimi giorchi ormai capolavori in esclusiva per pc, ma sempre di piu' esclusivE per consoles, se css è ancora il gioco piu' giocato online qualche problema di evoluzione nell'online c'e' ed ora con l'hdtv le consoles prenderanno il sopravvento...

Quoto, il succo sta tutto qui.

Quello che decidiamo di fare noi (consolle o PC) non è assolutamente fondamentale, il mercato andrà purtroppo probabilmente in questa direzione.

Guardate quello che è successo ad un caposaldo del gioco su PC: Ghost Recon 2 (e da qui la mia firma )

In fondo non sarebbe poi così male, staremo a vedere la qualità dei titoli che tirano fuori.....e non mi riferisco certo alla grafica.

[prova]

Non vorrei passare per una persona volgare o maleducata, ma ... per cortesia, la smettiamo di SPARARE CAZZATE circa l'imminente morte dei personal computer a vantaggio delle console?

Ho quasi 27 anni e, al contrario di magari molti sbarbi diciottenni, ho sentito questi discorsi da quindici anni. Da quando i videogiochi sarebbero dovuti divenire totale esclusiva dell'Atari prima, del Famicom e del Super Famicom poi. Del Saturn ... poi con la Play Station il mondo si sarebbe inchinato a questa macchina da gioco e tutto sarebbe ripartito da lì ... poi invece è arrivato anche il Dreamcast, la Play Station 2, il Cubo, l' Xbox ...

Di dichiarazioni cazzute circa un mondo dei videogiochi console-centrico è piena la storia, ed io l'ho vissuta. Sono sempre state stronzate.
Potremmo smetterla di rotolarci ancora in questo fango come degli stupidi e imparare dal passato?

Tradotto: la smettiamo di dire cazzate?

Grazie

[Crashman]

Originariamente inviato da prova

Non vorrei passare per una persona volgare o maleducata, ma ... per cortesia, la smettiamo di SPARARE CAZZATE circa l'imminente morte dei personal computer a vantaggio delle console?

Ho quasi 27 anni e, al contrario di magari molti sbarbi diciottenni, ho sentito questi discorsi da quindici anni. Da quando i videogiochi sarebbero dovuti divenire totale esclusiva dell'Atari prima, del Famicom e del Super Famicom poi. Del Saturn ... poi con la Play Station il mondo si sarebbe inchinato a questa macchina da gioco e tutto sarebbe ripartito da lì ... poi invece è arrivato anche il Dreamcast, la Play Station 2, il Cubo, l' Xbox ...

Di dichiarazioni cazzute circa un mondo dei videogiochi console-centrico è piena la storia, ed io l'ho vissuta. Sono sempre state stronzate.
Potremmo smetterla di rotolarci ancora in questo fango come degli stupidi e imparare dal passato?

Tradotto: la smettiamo di dire cazzate?

Grazie

A mio avviso il PC non è mai stato così in forma come ora, con giochi come Far Cry, HL2, rome ed altri. Ma anche le console stanno bene, esce un capolavoro un giorno sì un giorno no

[Maury]

La presenza del chip per la gestione della fisica permetterà di risparmiare molta potenza di calcolo da usare per altro, interessante davvero

[fek]

Originariamente inviato da prova

Non vorrei passare per una persona volgare o maleducata, ma ... per cortesia, la smettiamo di SPARARE CAZZATE circa l'imminente morte dei personal computer a vantaggio delle console?

Sai qual e' il problema (che poi non e' un problema, yo yo) che il declino in termini di copie vendute su PC e' strutturale ed un trend che dura da anni, non da qualche mese. Sono anni che ogni anno si vendono meno copie di giochi su PC rispetto all'anno precedente (indovina che cosa contribuisce a questo trend? ). E sono anni che sempre meno sviluppatori lavorano su PC e sempre piu' su console, dove i possibili guadagni sono piu' stabili. Piu' che guadagni parlerei di maggiori possibilita' di rientrare degli investimenti, perche' a parte pochi casi, nell'Industry di guadagni se ne vedono pochi.

Non sara' una questione di giorni, neppure di mesi, magari di qualche anno, ma se questo trend continua, e non c'e' alcun segnale che possa far presagire un'inversione di tendenza, di giochi su PC ne vedrai sempre meno fino ad essere probabilmente pochissimi.

Sviluppare su PC costa di piu', i guadagni sono potenzialmente minori. Fatti due conti.

[fek]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Basta pensare alla Blizzard: WOW ha fatto 1,5 milioni di copie in 2 mesi senza entrare in tutti i mercati,

Halo 2 ha fatto quel numero di copie nel primo giorno. Faccio l'avvocato del diavolo, perche' io sviluppo su PC, mi piace sviluppare su PC e gioco spessissimo su PC dove ho sempre giocato. Ma e' un dato di fatto che il trend sta portando il PC ad essere una macchina da gioco di nicchia.