Topic della nazionale italiana: VERGOGNA! Andate a zappare!

[recoil]

Originariamente inviato da Ser21
inutile ribattere alle tue discussioni,come tu mi dai del condizionato dal tifo interista anche io ti do del condizionato dal tifo bianconero...ma il fatto che solo voi della juve lo stiate difendendo qualcosa vorrà dire?oppure solo voi avete la verità rivelata e tutti gli altri che dicono sia un incapace sn dei coglioni?
Il sign.Lippi nn è in grado di fare il CT e man mano che andremo avanti ce ne accorgeremo sempre di +!

io credo semplicemente che ci voglia del tempo prima di giudicarlo. è naturale che chi tifa Juve abbia simpatia per Lippi, se ne è andato da poco e ci ha fatto vincere un sacco. però stai tranquillo che qualche critica/lamentela da parte nostra c'è stata nei suoi confronti anche quando allenava il nostro club e non mancheremo di criticarlo se continuerà a fare male.

però ha ragione marra quando fa il paragone con altri allenatori (tipo Mancini). anche lui è appena arrivato e se si giudicassero solo i risultati fino ad ora sarebbe parecchio deludente. invece sono sicuro che farà bene, basta dargli un pochino di tempo. idem per Lippi, il cammino verso il prossimo mondiale è ancora lungo e la squadra cambierà in meglio prima di allora.

[Everyman]

Ser21...come al solito hai dimostrato la tue capacita' interpretatite

Ma cosa c'entra Lippi! Io me la piglio con i giocatori e me la piglio anche con AndreaMarra quando dice che i nostri talenti non sono poi cosi' talentuosi. Me la piglio con Andrea perche' lui ha ragione, pero' ammetterlo mi brucia un sacco (sono italiano, dopotutto).

Ricordiamoci che in campo ci vanno i gio-ca-to-ri.

Totti nullo, Gilardino pure. Almeno in questa partita.

Analizziamo la triste realta'.

[Dona*]

Originariamente inviato da badedas
In compenso mi risparmierò qualche vittoria dell'inter!

seeeeee.... che fantasia, l'Inter che vince qualche cosa!

[thotgor]

Tutti a scaricare la colpa su lippi.
Non mi pare che in campo ci fosse lui.


I giocatori, potevano, dovevano dare di più. Ma manca sepre qualcosa. E smettiamola di dare la colpa all'allenatore, semrpe e comunque. I giocatori in campo ieri erano perfettamente in grado di dare una batosta alla slovenia.

Semplicemente dobbiamo essere consapevoli di essere una squadra di medio livello, non abbiamo fenomeni, buffon non è il migliore al mondo, totti idem, basta con queste cavolate. Mancano giocatori di "spessore" che sappiano portare avanti una palla, un Signori, un Baggio dei tempi d'oro, uno Schillaci, ecc.
E non dimentiachiamo che molto spesso i nostri giocatori sono "sacrificati" in seria A per stranieri. L'inter è riuscita a giocare con ben 10 gocatori stranieri contemporaneamente in campo...

[thotgor]

Originariamente inviato da badedas
Un po' troppo aggressivo come modulo!

volevo dire 4-4-2

[andreamarra]

Originariamente inviato da Ser21
inutile ribattere alle tue discussioni,come tu mi dai del condizionato dal tifo interista anche io ti do del condizionato dal tifo bianconero...ma il fatto che solo voi della juve lo stiate difendendo qualcosa vorrà dire?oppure solo voi avete la verità rivelata e tutti gli altri che dicono sia un incapace sn dei coglioni?
Il sign.Lippi nn è in grado di fare il CT e man mano che andremo avanti ce ne accorgeremo sempre di +!

Ciao...

Ser21, capiamoci... la faziosità è purtroppo (o per fortuna?) insita in tutti noi. Chi più chi meno.

Io stesso non posso non definirmi non fazioso, lo sono anch'io. Perchè magari quando si parla della mia squadra o di interpreti della mia squadra (anche ex, come Lippi) è naturale che possa vedere più roseo di chi, per tifo opposto, veda soltanto nero.

Non è assolutamente inutile dibattere con me, non mi ritengo il tipo di persone che si cristallizza sulle sue opinioni. In passato e nel presente mi è capitato di modificare il mio atteggiamento andando a patteggiare per filosofie o altro modo di vedere ben distinte da quelle precedenti. Ma è, per me, un sintomo di grande apertura mentale o di intelligenza. Se così possiamo definirla.

Quello che intendo dire è che personalmente NON difendo Lippi a spada tratta solo perchè ex coach vincente della mia squadra del cuore. In passato, come lo stesso recoil ha sottolineato, non ho lesinato critiche sia alla persona che sul come in diverse partite ha impostato la squadra. Ricordo ancora le madonne che gli ho detto per la squadraccia che ha messo in campo contro il Milan in finale, con errori tattici assurdi per uno come lui.
Se c'è da difendere, non mi tiro indietro, se c'è da accusare... idem.

Quello che cerco di farti capire è che l'atteggiamento che hai avuto tu ed altri (non solo nel forum) contro Lippi è quanto di più assurdo mente umana possa partorire.

Nella vita ci vuole, a volte, equilibrio. Io non dico di esserne il portavoce per eccellenza... spesso sono molto poco equilibrato. Soprattutto a caldo.
Ti volevo solo far notare, in modo brusco me ne rendo conto, che i vari "Lippi vattene! Ci fai schifo! Non sai allenare! Tornatene a Torino! Bhuuuu! sono commenti assurdi e ingiusti. Cazzo, un partita storta! Se Mancini faceva una cagata simile, tu avresti chiesto l'esonero a gran voce? Non credo.

Ci vuole equilibrio, che Lippi ieri sera abbia fatto degli errori (a causa del risultato, fosse entrato il tiro di Toni e la staffilata di Esposito diventava il nuovo generale Carter per tutti, stampa compresa -lo sai come funziona, no?-) e che tu li faccia notare, è giusto e sacrosanto.

Da qui a dire a un tecnico "Vattene!" per partito preso, è assurdo.
Ti rendi conto che non so neanch'io da quanti anni un ct della nostra nazionale non vinceva 2 partite di fila in qualificazione?
Ti rendi conto che sparare adesso a zero non ha senso?

Anche perchè la tua non è una critica normale, è un qualcosa (lo sai) che hai dentro che esplode virulento contro quest'uomo.
Sper per te e per il bene della nazionale che ti possa ricredere su questa persona.

Tanto per chiarirti il perchè ti ritengo carico di rancore e di pregiudizi contro questo allenatore: tu non aspettavi altro che perdesse l'Italia per sfogare il tuo rancore. Puoi anche dirmi che non è vero, ma la verità la sai bene qual è. E come ulteriore prova che il tuo "giudizio" sia viziato da rancore, ti dico solo che se ieri avessimo vinto bene con gioco spumeggiante, avresti tessuto gli elogi dei giocatori e il tecnico non lo avresti menzionato minimamente. Anche qui, puoi negare che sia come dico io. Ma la verità è questa.

Ciao

[badedas]

Originariamente inviato da andreamarra
Quello che cerco di farti capire è che l'atteggiamento che hai avuto tu ed altri (non solo nel forum) contro Lippi è quanto di più assurdo mente umana possa partorire.

Siccome negli "altri" ci sono anch'io vorrei precisare che sulla competenza tecnica di Lippi si può sicuramente discutere, ma converrai con me che sulla "persona" ci siano ben pochi dubbi!

[andreamarra]

Originariamente inviato da Everyman
Ser21...come al solito hai dimostrato la tue capacita' interpretatite

Ma cosa c'entra Lippi! Io me la piglio con i giocatori e me la piglio anche con AndreaMarra quando dice che i nostri talenti non sono poi cosi' talentuosi. Me la piglio con Andrea perche' lui ha ragione, pero' ammetterlo mi brucia un sacco (sono italiano, dopotutto).

Ricordiamoci che in campo ci vanno i gio-ca-to-ri.

Totti nullo, Gilardino pure. Almeno in questa partita.

Analizziamo la triste realta'.

Fai un pò te, ieri sentivo molti miei amici dare addosso a giocatori a mio avviso innocenti. Il problema è che si è formata da anni la convinzione che "le nostre cose sono meglio".

Niente di più sbagliato. Noi vediamo il giocatore X, lo apprezziamo, lo esaltiamo. Troppe volte leggo commenti del tipo "X è il numero 1 al mondo! E' un fenomeno!"... sarà fortissimo, ma le altre migliaia di atleti in quel ruolo li conosciamo? No. Eppure diamo per scontato che "abbiamo i migliori!"... ed è un errore di valutazione assurdo e morboso. Pericolosissimo.

Ora, ti analizzo la partita di ieri. C'è chi se l'è presa che Lipi perchè non ha messo le due punte, perchè ha inserito tardi Di Vaio, per fortuna che non gioca più Baggio altrimenti era finito Lippi. Immagina le critiche dei soliti "Lippi ha perso! Doveva convocare Baggio!!!"

E meno male che ha convocato Gilardino-furor di popolo...

Tornando al discorso tecnico tattico: in mezzo al campo manca tutto. Inutile nascondercelo, ieri non facevamo 2 passaggi di fila.
Per quanto sia forte Gattuso, per quanto sia estroso e bravo De Rossi... non abbiamo qualità tale da poter manovrare, non abbiamo avuto quasi mai il pallino del gioco.
Speriamo in Pirlo, ma nonostante tutto non possiamo nasconderci dietro un dito: non abbiamo un Emerson.

Ieri i nostri centrali non sapevano che fare, non osavano, facevano fatica, erano sovrastati. Facevano tanti falli, anche inutili. Nessuno che si prendeva le responsabilità di prendere e impostare palla. Addirittura questo lavoro l'hanno fatto i due centrali di difesa, figurati come stiamo messi...

A Lippo però sono grato perchè ha "destabilizzato" il sistema gerarchico che si era venuto a creare, con alcuni giocatori di classe non convocati. Per far spazio a giovani ed emergenti. Occorre fare discorsi di questo tipo, la nazionale andava svecchiata in certi punti del campo. Per me ci riesce.

Poi, tirata d'orecchie ai club più balsonati: trovatemi dei centrocampisti metodisti italiani degni di questo nome nei tre club più importanti d'Italia. Troppi stranieri, se Camoranesi non era oriundo non avevamo neanche l'ala destra.

Sono pochi, e quei pochi che abbiamo (Pirlo a parte) non hanno la classe degli altri nazionali stranieri. Questo è il vero problema, non il CT.

Chiunque esso sia.

[andreamarra]

Originariamente inviato da badedas
Siccome negli "altri" ci sono anch'io vorrei precisare che sulla competenza tecnica di Lippi si può sicuramente discutere, ma converrai con me che sulla "persona" ci siano ben pochi dubbi!

Che la persona sia fastidiosa, spocchiosa, arrogante e quant'altro non si discute. Sono il primo a dirlo, anche in tempi non sospetti.

Però convieni con me che con Lippi non ci dobbiamo andare a prendere un caffè.

[Ser21]

Originariamente inviato da Everyman
Ser21...come al solito hai dimostrato la tue capacita' interpretatite

sei simpatico come un calcio in testa.

La prossima volta se ti fa cagare quello che scrivo forse sarebbe meglio se evitassi di quotarlo e di pontificare a caso cose di cui nemmeno sai argomentare.
Forse è meglio se torni a scuola ed impari l'educazione.
Con questo ti saluto e ti aggiungo alla mia ignore list,a mai + risentirti!

[Buffus]

ha perso l'Italia?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da andreamarra
Purtroppo non ha segnato, e di conseguenza la scelta diventa quella sbagliata. E Lippi diventa un coglione.

E il signor so tutto il di calcio .com si becca pure gli applausi.

A volte sono i cm a dire se sei un minchione o un eroe. Ma voi no, non lo capite.

http://www.hokutoaudioteca.it/film_drago_al/l'allenatore%20nel%20pallone/eroe.wav

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da -kurgan-
http://www.hokutoaudioteca.it/film_drago_al/l'allenatore%20nel%20pallone/eroe.wav

mitico lino banfi

[juninho85]

il bello e che poi ci sono elementi come vieri che hanno il coraggio di fare delle conferenze stampe dicendo di non meritare certe critiche:MA PERCHE CAZZO NON TE NE VAI A LAVORARE ANZICHE TROMBARTI LA CANALIS!???

[alex10]

Di solito evito questi 3d per evidente e manifesta faziosità ma non posso esimermi dal dire che se uno ha VISTO la partita ha sicuramente visto un Totti decisamente sotto tono un DeRossi con poche idee un buon Gattuso (come quasi sempre) un Gilardino poco servito (l'anno scorso ha fatto un campionato in crescendo, che sia presto ??) un Esposito troppo caricato dall'evento (sfortunato pure ) una buona difesa con Nesta e Cannavaro (agli interisti rode ....) Zambrotta spingeva poco (pure nella Juve tende a salire meno del solito ma non si può pretendere che vada sempre a mille) un Camoranesi abbastanza ispirato (tende sempre a tenere troppo la palla cmq) Buffon mi ha ciccato l'unica uscita che doveva fare ( ma porc....) che dire altro ... la partita si poteva vincere con meno sfortuna (Toni) o perdere con meno fortuna (Zambro). Mancava lucidità ma, dare la colpa a Lippi mi pare troppo presto.

[andreamarra]

Originariamente inviato da alex10
Di solito evito questi 3d per evidente e manifesta faziosità ma non posso esimermi dal dire che se uno ha VISTO la partita ha sicuramente visto un Totti decisamente sotto tono un DeRossi con poche idee un buon Gattuso (come quasi sempre) un Gilardino poco servito (l'anno scorso ha fatto un campionato in crescendo, che sia presto ??) un Esposito troppo caricato dall'evento (sfortunato pure ) una buona difesa con Nesta e Cannavaro (agli interisti rode ....) Zambrotta spingeva poco (pure nella Juve tende a salire meno del solito ma non si può pretendere che vada sempre a mille) un Camoranesi abbastanza ispirato (tende sempre a tenere troppo la palla cmq) Buffon mi ha ciccato l'unica uscita che doveva fare ( ma porc....) che dire altro ... la partita si poteva vincere con meno sfortuna (Toni) o perdere con meno fortuna (Zambro). Mancava lucidità ma, dare la colpa a Lippi mi pare troppo presto.

Esattamente, io ho dato una mia impostazione di tipo tecnico-tattico al discorso, ma è evidente che molti giocatori non erano al meglio.

Tra l'altro è assurdo il comportamento che si ha in generale contro i CT della nazionale: un allenatore di club ha a disposizione molto tempo con i propri giocatori, e spesso li fa giocare male facendo tra l'altro errori pacchiani. Magari becca quel mese in cui i giocatori tirano il fiato, e i tifosi che fanno? Lo fucilano? Alcuni si (i più furboni...), altri no.

Ora, se ad esempio sabato Lippi ha beccato la squadra in uno di quei famosi momenti di stanchezza fisiologica e di calo di forma dei propri giocatori... cosa doveva fare? Magari già tra due giorni gli italiani correranno come antilopi, non avranno sbavature.
Cosa facciamo, gli spariamo per una partita? Lo rimandiamo a casa? Gliene diciamo di tutti i colori?

No, occorre aspettare. Tra l'altro è indicativo il fatto che un certo tipo di tifoso scatta subito, altri sono molto più tranquilli. E non solo per questioni di tifo avverso, ma anche per abitudine scarsa alla vittoria. Io se la mia squadra va male per due-tre partite... non scalcio come un pazzo chiedendo la testa dell'allentatore o la vita di quei tre-quattro giocatori rei di giocare male (magari anche perchè ci sono giocatori nell'altra squadra più forti? Noi pensiamo che i nostri non si "mettano sotto", snobbando l'appuntamento... e non concepiamo la verità de facto, ovvero che dall'altra parte in quei ruoli sono molto meglio...), aspetto tempi migliori.

Che spesso arrivano, ma non ci si rende conto di questa cosa così stupida.

[AlexB]

io per un anno non farei giocare nessuna partita in Italia...giusto per dare la corretta dimensione a sto "sport" che fa sempre + cagare !

Ale

[juninho85]

comunque al di la delle critiche mosso un po contro chiunque,io sono dell idea che la nazionale ha bisogno do giocatori che hanno voglai di emergere vedi i vari tono esposito diana gattuso ecc... non di primedonne come totti vieri o del piero che in un certo senso si sentono appagati o comunque non hanno li giusti stimolo

sempre imho

[andreamarra]

Originariamente inviato da juninho85
comunque al di la delle critiche mosso un po contro chiunque,io sono dell idea che la nazionale ha bisogno do giocatori che hanno voglai di emergere vedi i vari tono esposito diana gattuso ecc... non di primedonne come totti vieri o del piero che in un certo senso si sentono appagati o comunque non hanno li giusti stimolo

sempre imho

Quello che dici è corretto in parte, ovvero è giusto quando dici che occorre portare giocatori vogliosi come sta facendo Lippi.

Poi vorrei sapere perchè questo luogo comune dell'appagamento di giocatori come Vieri Totti e Del Piero (pippone quanto volete, ma uno dei pochi che si sacrifica sempre per la nazionale, mentre gli altri due stavano a casa per mal di testa o doppie punte ai capelli). Per me è un altro luogo comune assurdo: cosa ha mai vinto Totti in carriera scudetto a parte? Credi che si senta "appagato"? Io credo che per vincere una coppa del mondo darebbe la vita. Diciamola tutta, evidentemente Totti non riesce a far la differenza in azzurro. Grandissimo campione, ma a mio giudizio gli manca quel qualcosa che lo faccia diventare immortale. E non riesce a fare il saltino.

Poi, non capisco perchè un giocatore come Nedved debba dare la vita con la nazionale, non capisco perchè un giocatore come Scheva debba dare la vita per la nazionale, non capisco perchè un Adriano debba dare tutto sè stesso per la nazionale...

Diciamo che il sentimento verso la maglia azzurra si è ridimensionato da parte di quasi tutti, che si impegnano molto più nei club di appartenenza. Anche perchè negli altri paesi la nazionale ha molta più importanza, in Italia sono i club a dire cosa fare e cosa non fare.
Questo è forse un altro problema della nazionale, in Argentina o giocatori vanno in nazionale anche a nuoto pur di giocare con la maglia bianco azzurra. Un motivo ci sarà. E non è appagamento.

[alex10]

andreamarra concordo con il tuo pensiero

Non credo che ad esempio Totti possa sentirsi appagato (dopotutto gli europei se li è giocati per un gesto stupido) ma debba prendersi una personale rivincita verso gli altri.

Su chi chiedeva del perchè non è stato chiamato Cassano il mio pensiero è che sia giusto lasciarlo a casa fino a quando non impara che deve maggior rispetto verso chi lo ha fatto diventare straricco ( personalmente se era nella mia squadra io lo avevo già appeso in sala mensa ).