Aumenta l'occupazione

[teogros]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
No, è che negli altri stati, provare per credere, questi contratti sono stipulati in maniera diversa.

Capisco te, imprenditore, che puoi avere riserve nell'assumere una persona. Credo nella tua buona fede, come credo in quella di altri. Ma sono tutti così?

In un'azienda di Varese hanno licenziato 30 persone (accordo pattuito con gli stessi dipendenti, ovvio), e riassunti il giorno dopo in co.co.co. L'imprenditore in questione lo ha fatto per loro o per se stesso?

Ripeto, in questo discorso sono completamente apolitico. Sto dicendo che certi contratti sono belli quando durano poco, se la persona va bene la assumi. Vedo però che si sta facendo il contrario, sempre più spesso.

E' proprio perchè sei apolitico che discuto volentieri! Come sono stipulati negli altri paesi questi contratti? Sull'azienda di Varese non mi esprimo, anche perchè se c'è l'accordo con i dipendente c'è poco da fare... Bisogna oltretutto vedere in che condizioni versa l'azienda...

[buziobello]

Originariamente inviato da RiccardoS
Vorresti dire che prima avevi quotato stronzate?

no, ho solo sbagliato di cliccare il pulsante per ben due volte...

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da teogros
E' proprio perchè sei apolitico che discuto volentieri! Come sono stipulati negli altri paesi questi contratti? Sull'azienda di Varese non mi esprimo, anche perchè se c'è l'accordo con i dipendente c'è poco da fare... Bisogna oltretutto vedere in che condizioni versa l'azienda...

Versa in condizioni buone l'azienda, diciamo che ha colto la palla al balzo (progetto, prima ho detto co.co.co, sorry).

Contratti negli altri paesi: checché se ne dica, sono decisamente meno e riferiti a compiti ben precisi, come era una volta qui da noi (il co.co.co era il tipico contratto da "giornalista", ora non più).

Ovviamente tralascio il discorso reddito/costo della vita (parlo di Francia e Germania).

Per quelle categorie, ci sono convenzioni particolari atte a tutelarle.

L'Italia ha oltre 1 milione di lavoratori assunti con questi contratti, con un sistema bancario e fianziario che li lasciano completamente soli, allo stato attuale delle cose. Questo è il motivo per cui ritengo nefasti questi contratti.

[Suoch]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
1 State chi?

2 Guarda che io parlo di problemi di ordine pratico. Prova a chidere un mutuo di qualsiasi cifra per qualsiasi cosa con un contratto co.co.co o a progetto. Non è una cosa che ti auguro.

Io l'ho fatto e le risposte andavano dalla risata alla pacca sulla spalla. Qui non faccio un discorso di destra o sinistra, di reddito o non reddito. Qui parlo di problemi PRATICI, che probabilmente, per parlare così, tu non hai. Non tutti sono così fortunati, cerca di capirlo

1) lo state era riferito al popolo dei lamentosi in generale
2) problemi pratici che ne sono a bizzeffe, quello del mutuo che tu dici è verissimo, anche se dipende dalla banca.
In ogni caso bisogna tirare fuori i marroni e provare a giocarsela: io di mutui dovrò farne due tra un po', uno per la casa e l'altro per rilevare una quota di uno studio professionale.
Ah, per la cronaca, io non sono fortunato o se vogliamo ho avuto solo la fortuna di aver la voglia di fare, il che vuol dire alle volte non aver sabati e domeniche, alle volte non fare le feste quando gli altri ti guardano come un marziano, alle volte fare 10 giorni di ferie in tutto l'anno, senza mai poter dir di no al cliente, anche se devi fare il giro dell'orologio per 3 volte prima di vedere un cuscino, e se poi disgraziatamente un giorno ti ammali (tipo ti viene un'ernia tra L5 e S1 che ti impedisce di camminare per due mesi e ti obbliga a far riabilitazione per altri due) non vedi il becco di un quattrino e ancora ringrazia se alla fine riesci a reinserirti nel giro. Ecco la mia fortuna.
Io sono il primo a dire che il lavoro è un diritto perchè è condizione irrinunciabile di dignità per la persona, ma mi sembra che le persone di buona volontà non abbondino più un granchè.

[teogros]

Originariamente inviato da Suoch
1) lo state era riferito al popolo dei lamentosi in generale
2) problemi pratici che ne sono a bizzeffe, quello del mutuo che tu dici è verissimo, anche se dipende dalla banca.
In ogni caso bisogna tirare fuori i marroni e provare a giocarsela: io di mutui dovrò farne due tra un po', uno per la casa e l'altro per rilevare una quota di uno studio professionale.
Ah, per la cronaca, io non sono fortunato o se vogliamo ho avuto solo la fortuna di aver la voglia di fare, il che vuol dire alle volte non aver sabati e domeniche, alle volte non fare le feste quando gli altri ti guardano come un marziano, alle volte fare 10 giorni di ferie in tutto l'anno, senza mai poter dir di no al cliente, anche se devi fare il giro dell'orologio per 3 volte prima di vedere un cuscino, e se poi disgraziatamente un giorno ti ammali (tipo ti viene un'ernia tra L5 e S1 che ti impedisce di camminare per due mesi e ti obbliga a far riabilitazione per altri due) non vedi il becco di un quattrino e ancora ringrazia se alla fine riesci a reinserirti nel giro. Ecco la mia fortuna.
Io sono il primo a dire che il lavoro è un diritto perchè è condizione irrinunciabile di dignità per la persona, ma mi sembra che le persone di buona volontà non abbondino più un granchè.

Mi sembra di vedere il mio prossimo futuro...

[Suoch]

Originariamente inviato da teogros
Mi sembra di vedere il mio prossimo futuro...

Ricorda che la vita è una tempesta....

e prenderla nel culo è un lampo!

[Andreucciolo]

Ciao a tutti.
Forse potremmo anche discutere su una cosa: preferiamo uno stato economicamente "aggressivo", cioè con i parametri "bruti" al massimo a scapito della condizione sociale complessiva o il contrario?
Mi spiego: alcuni paesi, come quelli scandinavi, non fanno parte del g8, non sono cert il "motore" dell'economia mondiale, e in definitiva politicamente non contano una mazza; tuttavia, ai cittadini di questi paesi sembra importare poco (vedi Svezia dove hanno deciso di ritardare l'ingresso nell'euro) perchè la MEDIA delle persone vive più che bene, con una marea di servizi forniti dallo stato, con garanzie nel campo del lavoro ben superiori alle nostre (vedi maternità, o sussidi di disoccupazione per es.).
In economia bisogna stare attenti, la frase "bisogna fare x per l'economia nazionale" può significare tre cose: che la misura in questione può essere benefica per l'economia ma peggiorativa delle condizioni MEDIE di vita dei cittadini; oppure può rendere il paese meno "competitivo" a livello assoluto proteggendo però ampi strati della popolazione; in casi rari e fortunati migliorare entrambi i parametri.
Scegliere la via che si vuole intraprendere, non è una questione tecnica quanto politica, nel senso di "scelta programmatica".

[teogros]

Originariamente inviato da Suoch
Ricorda che la vita è una tempesta....

e prenderla nel culo è un lampo!

[buster]

Originariamente inviato da teogros
...
Resta significativo inoltre, in tale contesto, il contributo dell'occupazione dipendente a tempo pieno e durata indeterminata, che è superiore nella crescita dei valori assoluti a quella cosiddetta atipica (a termine e part time), mentre è poco rilevante l'apporto del lavoro autonomo. Per grandi settori l'aumento degli occupati si concentra invece, come di consueto, nel terziario dipendente (commercio e servizi alle imprese), e torna in moderata flessione l'industria manifatturiera; è di nuovo consistente, per contro, la spinta di edilizia e costruzioni, dove l'espansione della domanda di lavoro si è rivelata piuttosto sostenuta. La disoccupazione, infine, continua a calare, un segnale che consolida il quadro positivo.
...

Prendendo i dati ISTAT per buoni, pare che l'occupazione a tempo pieno e durata indeterminata sia aumentata come valore assoluto rispetto ai contratti atipici. Quindi buona parte dei reply a questa discussione sono infondati.
La cosa che mi preoccupa invece (e molto) è che sia in continuo sviluppo solo il terziario dipendente: un settore che non potrà espandersi a vita e che non ha nessuna garanzia di longevità. Non potremo sempre solo fornire servizi, quacuno prima o poi dovrà anche produrre qualcosa di materiale.... .
Per quello che riguarda invece l'accensione di un mutuo sulla casa, gli istituti di credito sono maggiormente propensi a rilasciartelo indipendentemente dalla tua situazione contrattuale: ipotecano la casa, non paghi.... se la prendono.

[prio]

Originariamente inviato da teogros
E' proprio perchè sei apolitico che discuto volentieri! Come sono stipulati negli altri paesi questi contratti? Sull'azienda di Varese non mi esprimo, anche perchè se c'è l'accordo con i dipendente c'è poco da fare... Bisogna oltretutto vedere in che condizioni versa l'azienda...

Ecco, il Brodin ne ha fregato un altro
Occhio Teogros, il marpione e' apolitico piu' o meno come Breznev

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da Suoch


Io sono il primo a dire che il lavoro è un diritto perchè è condizione irrinunciabile di dignità per la persona, ma mi sembra che le persone di buona volontà non abbondino più un granchè.

Ma guarda, nella tua chiusura vedo una diffidenza generale nei confronti del "popolino", passami il termine.

Di persone di buona volontà ce ne sono a bizzeffe. Non credere che sia solo il titolare a fare sacrifici. Ci sono molti dipendenti che vanno al lavoro, seppur malati, così come altri che vanno al lavoro al sabato, magari a volte non pagati.

Il mutuo non dipende dalla banca, assolutamente. Se non hai un contratto di tipo indeterminato un mutuo te lo scordi (anche di 5000 euro, provare per credere, le ho girate tutte), a meno che non dai in garanzia qualcosa di valore tipo un immobile. Mi vien da sorridere, visto che spesso se uno chiede un mutuo è proprio per acquistarne uno.

[teogros]

Originariamente inviato da prio
Ecco, il Brodin ne ha fregato un altro
Occhio Teogros, il marpione e' apolitico piu' o meno come Breznev

Oh Madonna Santa... devo stare alla larga da questo forum!!

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da prio
Ecco, il Brodin ne ha fregato un altro
Occhio Teogros, il marpione e' apolitico piu' o meno come Breznev

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da buster
Prendendo i dati ISTAT per buoni, pare che l'occupazione a tempo pieno e durata indeterminata sia aumentata come valore assoluto rispetto ai contratti atipici. Quindi buona parte dei reply a questa discussione sono infondati.

Dici? Mi sembra che invece quel "come valore assoluto" significa ad esempio:

Cont.tempo indetrminato:
attuali 1000 nuovi 50 --> aumento 5%
Cont. atipici:
attuali 100 nuovi 20 --> aumento 20%

Quindi mi sa che quel "come valore assoluto" è solo un modo per cercare di confondere le cose... ma forse mi sbaglio!

Per quello che riguarda invece l'accensione di un mutuo sulla casa, gli istituti di credito sono maggiormente propensi a rilasciartelo indipendentemente dalla tua situazione contrattuale: ipotecano la casa, non paghi.... se la prendono.

Ho molti dubbi su questa cosa... ma il Bordin allora perchè non ha ottenuto il suo mutuo???

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da buster
Per quello che riguarda invece l'accensione di un mutuo sulla casa, gli istituti di credito sono maggiormente propensi a rilasciartelo indipendentemente dalla tua situazione contrattuale: ipotecano la casa, non paghi.... se la prendono.

Se la casa non ce l'hai e devi comprarla?

[teogros]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Se la casa non ce l'hai e devi comprarla?

Ti ipotecano questo

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da teogros
Ti ipotecano questo

Minkia, a sapere che valeva così tanto mi sarei dato da fare

[Suoch]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Ma guarda, nella tua chiusura vedo una diffidenza generale nei confronti del "popolino", passami il termine.

Di persone di buona volontà ce ne sono a bizzeffe.

Anche di scansafatiche patentati, non ti preoccupare. In ogni caso darsi da fare non è prerogativa dei titolari, ma anche di molti dipendenti che fanno più di quello che sarebbero tenuti a fare: è una situazione che ho ben presente. Ma questo non toglie la sensazione che ho, e cioè che ci sia in giro un sacco di gente che altro non fa che aspettare la soluzione più comoda, più stabile, più sicura e che viene il momento di ruscare si tira indietro. Poi, sai, siamo a livello di generalizzazioni, quindi vogliono dire poco.

Il mutuo non dipende dalla banca, assolutamente. Se non hai un contratto di tipo indeterminato un mutuo te lo scordi (anche di 5000 euro, provare per credere, le ho girate tutte), a meno che non dai in garanzia qualcosa di valore tipo un immobile. Mi vien da sorridere, visto che spesso se uno chiede un mutuo è proprio per acquistarne uno.

Non capisco Io ho un 740 con quadro lavoro autonomo eppure a quanto pare il mutuo me lo fanno; certo, accendono l'ipoteca sulla casa, e cosa pretendi?
Se è per questo mi fanno un mutuo anche per comprare una quota dello studio che dovrei rilevare.
Forse tu non hai consultato le persone giuste.

[Suoch]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Se la casa non ce l'hai e devi comprarla?

Ovvio, ma scusa, a Luino come funzionano le cose?

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da Suoch
Non capisco Io ho un 740 con quadro lavoro autonomo eppure a quanto pare il mutuo me lo fanno; certo, accendono l'ipoteca sulla casa, e cosa pretendi?
Se è per questo mi fanno un mutuo anche per comprare una quota dello studio che dovrei rilevare.
Forse tu non hai consultato le persone giuste.

Per il lavori autonomi il discorso è nettamente diverso.

Se sei un co.co co. (sulla carta autonomo, sei un collaboratore) e hai UN SOLO committente, non sono scemi, sanno che sei un dipendente mascherato, con l'aggravante di non potere avere certezza SCRITTA di lavoro a lungo termine.

Ripeto, tu mi daresti 50.000 euro, sapendo che il mio contratto scade fra 6 mesi? Senza avere la casa da ipotecare, ovvio.

Quando ho chiesto io, 2 anni fa, ti assicuro che NESSUNO, in queste condizioni, mi avrebbe prestato soldi, tranne gli usurai.