Surface Book: ecco la sorpresa di Microsoft per il mondo dei notebook

[761-176]

Originariamente inviato da mentalray

Alla fine le parole di Ballmer hanno avuto un seguito, microsoft si é messa a vendere hardware per differenziare un mercato che la vedeva ormai in crisi.
Quello che mi sorprende é che di fatto si sono calati nello stesso mercato che copre Apple, ossia quello delle soluzioni premium ad alto costo dedicato per lo piu' ad un pubblico di nicchia, ma a pensarci bene é la scelta piu' giusta per loro visto che é il mercato che probabilmente offre piu' margini e anche meno rischi. Apple pero' i suoi prodotti li puo' vendere a caro prezzo perché il suo OS di fatto é in esclusiva con l'hardware, Microsoft invece nonostante soluzioni tecniche molto specifiche come questa gpu modulare, di cui non comprendo molto il vantaggio nell'uso pratico, deve vedersela coi colossi come Asus, Dell e Lenovo che sfornano soluzioni a basso costo sempre basate su Windows.
Comunque la vera sfida credo che si giochi ancora sul mobile, per loro windows 10 rappresenta forse l'ultima chance per cercare finalmente di aumentare il loro market share in un mercato che farebbe da traino per i servizi, non solo quelli enterprise ma anche e soprattutto quelli consumer.
Secondo me se queste armi le avessero sfoderate 3 anni fà avrebbero potuto dire la loro, oggi mi sembra tardi per attaccare le grosse fette di mercato.
Per quanto riguarda i lumia ho avuto diverse esperienze con WP 8.1 e la piattaforma non mi ha convinto per niente, purtroppo essere tagliati fuori da alcuni servizi chiave Google e avere uno store ancora cosi' povero é un punto debole troppo evidente, vediamo come evolvono le cose con W10.

Noi non teniamo conto di quella fascia di pubblico solitamente incantata senza motivo da Apple (parlo di quelli che non ci lavorano ma vanno al negozio col portafogli carico e scelgono a cazzo di cane qualcosa "perché ce l'ha il mio amico"). Quando si troveranno un mac e uno di questi entreranno in crisi perché Windows lo conoscono...
Una fascia "casual" ma che ne potrebbe essere attratta...
Anche se Apple si è costruita quel fascino di marketing che la fa dormire tranquilla sui suoi allori da fascia alta.

[LMCH]

AARGH!

Fonte http://arstechnica.com/gadgets/2015/...also-a-tablet/ :

The one sour point is the price. The Surface Book starts at $1,499 for a Core i5, 8GB RAM, and a 128GB PCIe SSD. But there's a catch: that system doesn't include a discrete GPU. The cheapest Surface Book with the discrete GPU is $1,899. That's still a Core i5 with 8GB, though it also ups the storage to 256GB. The top spec is a Core i7 with 16GB RAM and a 512GB SSD, and that costs an eye-watering $2,699.

$1499 = Core i5, 8GB ram, 128GB PCIe SSD

$1899 = Core i5, 8GB ram, 256GB PCIe SSD e GPU sul modulo tastiera

$2699 = Core i7, 16GB ram, 512GB PCIe SSD e GPU su modulo tastiera.

[LordShaitan]

Originariamente inviato da demon77

Figo è figo..
Però trovo ridondante la presenza della gpu Nvida e di quella già integrata nella CPU..
Per l'uso tipico di questo prodotto che vantaggi da una gpu nivida aggiuntiva?
Anche volendo non avrà sta gran potenza rispetto alla integrata.. di certo non ci si gioca.

Dipende da quale GPU hanno messo, può esserci tanta differenza, e considerando che è stata messa nella tastiera sono propenso a credere che le possibilità di averne una piuttosto potente ci siano tutte.

Microsoft ha spaccato a sto giro per me.

[emanuele83]

Originariamente inviato da LMCH

AARGH!

Fonte http://arstechnica.com/gadgets/2015/...also-a-tablet/ :


$1499 = Core i5, 8GB ram, 128GB PCIe SSD

$1899 = Core i5, 8GB ram, 256GB PCIe SSD e GPU sul modulo tastiera

$2699 = Core i7, 16GB ram, 512GB PCIe SSD e GPU su modulo tastiera.

Ecco fatta chiarezza.

Io credo che la politica di MS sia la stessa di Apple, non aspettatevi cali dl prezzo nemmeno poco prima che esca la versione 2.0. Lafascia di clienti a cui si riferisce è la stessa del macbook pro (o come si chiama adesso quello da 3" con lo schermo mega HD) utenza business o enthusiast (leggasi fanboy) per i quali il prezzo non è un problema, non ne capiscono nulla o poco (salvo in rari casi e si parla di business IT) di hardware.

[Marko#88]

Originariamente inviato da demon77

Figo è figo..
Però trovo ridondante la presenza della gpu Nvida e di quella già integrata nella CPU..
Per l'uso tipico di questo prodotto che vantaggi da una gpu nivida aggiuntiva?
Anche volendo non avrà sta gran potenza rispetto alla integrata.. di certo non ci si gioca.

In che senso quali sono i vantaggi? Prova a usare programmi come Solid Works e simili ma anche solo Photoshop con gpu integrata o discreta...c'è un abisso a livello di performance.

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Infatti secondo me non ha alcuno senso. Voglio vedere quanti ne venderanno a quel prezzo se gia' i surface non hanno sfondato.

Il Surface non ha sfondato principalmente per due motivi:
Il primo è che la gente lo considera un tablet e non un ultrabook )con tastiera scarsina)..per tanto non spendono tutti quei soldi per un tablet (ne spendono pochi meno per iPad, questo dovrebbe far capire il livello medio degli utenti).
Il secondo è invece che chi riconosce le doti del Surface si domanda perchè prenderlo al posto di un banale ultrabook. Non offre nulla in più (l'utilizzo tablet su un 12 non è che sia proprio un valore aggiunto incredibile a quanto pare), costa uguale e ha degli svantaggi.
Questo è un VERO ultrabook, con gpu discreta (rarissimo) e volendo utilizzo tablet (ma è enorme, non so quanto possa essere comodo).
Per assurdo ha più senso come prodotto. Imho, logico.

Originariamente inviato da frankie

Pulci: a questo punto quanta è la differenza con un surface + keyboard?
(a parte la possibilità di usarlo sulle gambe, negata a surface)

Quella che dici è la più scontata e non è poca cosa...aggiungi le dimensioni maggiori, la gpu dedicata e, probabilmente, migliori prestazioni.

Originariamente inviato da LMCH

AARGH!

Fonte http://arstechnica.com/gadgets/2015/...also-a-tablet/ :


$1499 = Core i5, 8GB ram, 128GB PCIe SSD

$1899 = Core i5, 8GB ram, 256GB PCIe SSD e GPU sul modulo tastiera

$2699 = Core i7, 16GB ram, 512GB PCIe SSD e GPU su modulo tastiera.

Ecco le note dolenti. A differenza di Surface (che non costa tanto per quello che offre) questo è "caro"
Non rispetto alla concorrenza diretta (Apple) perchè 1900 euro per i5/8gb/256 e gpu discreta non sono assurdi visto il macbook pro a 1700 (stesso procio/ram/ssd ma niente gpu discreta/penna/touch/conertibilità).
Solo che il confronto con Apple ci sta perchè è ladra anche lei...Rispetto però ad altri prodotti costa molto di più e offre "poco" di più (in relazione al mercato, ovvio).
Non so, staremo a vedere. Certo è che, potendoselo permettere, è un prodotto veramente VALIDO.

[bagnino89]

Sulla validità è tutto da vedere... Sulla carta è interessante ma poi bisogna vedere nella pratica se è tutto OK o ci sono problemi qua e là. Prezzi molto alti comunque...

PS. Non conosco nessuno che userebbe SolidWorks su un 13"... Magari Photoshop sì, ma SolidWorks e tutto ciò che concerne la progettazione meccanica no.

[emanuele83]

Originariamente inviato da Marko#88

In che senso quali sono i vantaggi? Prova a usare programmi come Solid Works e simili ma anche solo Photoshop con gpu integrata o discreta...c'è un abisso a livello di performance.



Il Surface non ha sfondato principalmente per due motivi:
Il primo è che la gente lo considera un tablet e non un ultrabook )con tastiera scarsina)..per tanto non spendono tutti quei soldi per un tablet (ne spendono pochi meno per iPad, questo dovrebbe far capire il livello medio degli utenti).
Il secondo è invece che chi riconosce le doti del Surface si domanda perchè prenderlo al posto di un banale ultrabook. Non offre nulla in più (l'utilizzo tablet su un 12 non è che sia proprio un valore aggiunto incredibile a quanto pare), costa uguale e ha degli svantaggi.
Questo è un VERO ultrabook, con gpu discreta (rarissimo) e volendo utilizzo tablet (ma è enorme, non so quanto possa essere comodo).
Per assurdo ha più senso come prodotto. Imho, logico.



Quella che dici è la più scontata e non è poca cosa...aggiungi le dimensioni maggiori, la gpu dedicata e, probabilmente, migliori prestazioni.



Ecco le note dolenti. A differenza di Surface (che non costa tanto per quello che offre) questo è "caro"
Non rispetto alla concorrenza diretta (Apple) perchè 1900 euro per i5/8gb/256 e gpu discreta non sono assurdi visto il macbook pro a 1700 (stesso procio/ram/ssd ma niente gpu discreta/penna/touch/conertibilità).
Solo che il confronto con Apple ci sta perchè è ladra anche lei...Rispetto però ad altri prodotti costa molto di più e offre "poco" di più (in relazione al mercato, ovvio).
Non so, staremo a vedere. Certo è che, potendoselo permettere, è un prodotto veramente VALIDO.

inoltre sul sito americano di MS (microsoft.com/en-us) si parla di 12 ore di autonomia per video playback e queste sono le condizioni

1 System software uses significant storage space. Available storage is subject to change based on system software updates and apps usage. 1GB= 1 billion bytes. See Surface.com/Storage for more details.
2 Cortana available in select global markets at launch; experience may vary by region and device.
3 Sold separately.
4 Testing conducted by Microsoft in September 2015 using preproduction Intel® Core™ i5, 256GB, 8GB RAM device. Testing consisted of full battery discharge during video playback. All settings were default except: Wi-Fi was associated with a network and auto-brightness disabled. Battery life varies significantly with settings, usage, and other factors.

[bobafetthotmail]

Originariamente inviato da Reby92

Gira Linux?

Sui surface 3 si poteva disattivare SecureBoot ed installare Ubuntu, driver del touchscreen dal kernel 3.19 in poi (buntu 15.04), quindi è possibile in teoria.

hackingtosh in 5.... 4.... 3.... 2....

[AVRILfan]

Originariamente inviato da mentalray

Alla fine le parole di Ballmer hanno avuto un seguito, microsoft si é messa a vendere hardware per differenziare un mercato che la vedeva ormai in crisi.
Quello che mi sorprende é che di fatto si sono calati nello stesso mercato che copre Apple, ossia quello delle soluzioni premium ad alto costo dedicato per lo piu' ad un pubblico di nicchia, ma a pensarci bene é la scelta piu' giusta per loro visto che é il mercato che probabilmente offre piu' margini e anche meno rischi. Apple pero' i suoi prodotti li puo' vendere a caro prezzo perché il suo OS di fatto é in esclusiva con l'hardware, Microsoft invece nonostante soluzioni tecniche molto specifiche come questa gpu modulare, di cui non comprendo molto il vantaggio nell'uso pratico, deve vedersela coi colossi come Asus, Dell e Lenovo che sfornano soluzioni a basso costo sempre basate su Windows.
Comunque la vera sfida credo che si giochi ancora sul mobile, per loro windows 10 rappresenta forse l'ultima chance per cercare finalmente di aumentare il loro market share in un mercato che farebbe da traino per i servizi, non solo quelli enterprise ma anche e soprattutto quelli consumer.
Secondo me se queste armi le avessero sfoderate 3 anni fà avrebbero potuto dire la loro, oggi mi sembra tardi per attaccare le grosse fette di mercato.
Per quanto riguarda i lumia ho avuto diverse esperienze con WP 8.1 e la piattaforma non mi ha convinto per niente, purtroppo essere tagliati fuori da alcuni servizi chiave Google e avere uno store ancora cosi' povero é un punto debole troppo evidente, vediamo come evolvono le cose con W10.

Io credo che la fascia scelta sia quella per non inimicarsi gli altri produttori entrando in diretta concorrenza con loro, con la dipartita dei Vaio di prodotti cool performanti non ve ne erano più, quindi la scelta mi pare intelligente.

[Pan]

Originariamente inviato da demon77

Figo è figo..
Però trovo ridondante la presenza della gpu Nvida e di quella già integrata nella CPU..
Per l'uso tipico di questo prodotto che vantaggi da una gpu nivida aggiuntiva?
Anche volendo non avrà sta gran potenza rispetto alla integrata.. di certo non ci si gioca.

beh non è che la gpu serve solo ed esclusivamente per giocare..
magari aiuta bene nel farci grafica..

e non trovo la cosa ridondante ma essenziale per il prodotto, hai la GPU prestante sul notebook e si attiva quella integrata in versione tablet..
insomma se avesse solo quella integrata.. che 2in1 sarebbe? quando lo attacchi alla tastiera in più cos'à? più memoria (che potresi comunque ovviare con una sd nel tablet) e una tastiera?

che poi non ci si giochi NI, nel senso che in pochissimi userebbero un prodotto del genere solo per il gaming, ma però cose semplici te le permette di fare se volessi.

MS lo paragona al macbook pro.. e se quello è il riferimento ricordiamo che anche lui ha la scheda dedicata.. non ho visto nessuno lamentarsene

[Marko#88]

Originariamente inviato da bagnino89

Sulla validità è tutto da vedere... Sulla carta è interessante ma poi bisogna vedere nella pratica se è tutto OK o ci sono problemi qua e là. Prezzi molto alti comunque...

PS. Non conosco nessuno che userebbe SolidWorks su un 13"... Magari Photoshop sì, ma SolidWorks e tutto ciò che concerne la progettazione meccanica no.

Si ma quando si è in postazione fissa puoi utilizzarlo collegato ad un monitor esterno delle dimensioni che vuoi. Il vantaggio della scheda grafica dedicata rimane. E se ti serve fare qualcosa al volo in mobilità puoi..certo, non è comodo lavorare su un 13" ma puoi. Con tutti gli altri ultrabook sarebbe uno strazio.
E poi io ho fatto un paio di esempi ma una vga discreta da anche vantaggi in altri ambiti.

[AceGranger]

Originariamente inviato da emanuele83

Ecco fatta chiarezza.

Io credo che la politica di MS sia la stessa di Apple, non aspettatevi cali dl prezzo nemmeno poco prima che esca la versione 2.0. Lafascia di clienti a cui si riferisce è la stessa del macbook pro (o come si chiama adesso quello da 3" con lo schermo mega HD) utenza business o enthusiast (leggasi fanboy) per i quali il prezzo non è un problema, non ne capiscono nulla o poco (salvo in rari casi e si parla di business IT) di hardware.

si ma i prodotti Microsoft li trovi on-line in vari shop a prezzi inferiori ( e anceh di molto ), con Apple NO; ovunque, a parte rarissimi casi di sconti autorizzati, hai solo prezzi decisi da lei.

il Surface Pro 3 i5 128 sta a 1129 sullo store ma lo si trova facilmente a 970;

a meno che non decidano di venderlo solo dal loro shop, bastera aspettare un paio di mesi e minimo lo si trovera a 100-200 euro in meno.

Originariamente inviato da bagnino89

Sulla validità è tutto da vedere... Sulla carta è interessante ma poi bisogna vedere nella pratica se è tutto OK o ci sono problemi qua e là. Prezzi molto alti comunque...

PS. Non conosco nessuno che userebbe SolidWorks su un 13"... Magari Photoshop sì, ma SolidWorks e tutto ciò che concerne la progettazione meccanica no.

tralasciando che esistono i monitor esterni ( quindi metti che uno ha la workstation occupata puo comunque fare qualcosa ), esistono anche altri software che beneficerebbero della GPU discreta come Mudbox, Mari, 3D Coat etc. etc. che fra l'altro sono nati pensando di essere utilizzati con la penna;

hanno fatto un sistema veramente bello.

[Mparlav]

Non sono un appassionato dei sistemi 2 in 1, ma questo Surface Book mi piace molto.

[jepessen]

Beh io la GPU discreta la trovo molto comoda. In azienda mi avevano chiesto che portatili acquistare ed ho dovuto scartare il surface perche' la scheda intel non supporta CUDA e le applicazioni che utilizziamo. Dato che ancora non abbiamo comprato niente quasi quasi direi di aspettare e di fare da cavia

Comunque e' tutto relativo a quello che uno fa. Che poi al 90% della gente, sia in ambito casalingo che lavorativo basta un atom senza scheda grafica dedicata questo e' un dato di fatto, ma non e' a queta utenza che si rivolge questo portatile, come la maggior parte degli altri di fascia alta.

Comunque un pensierino ce lo farei. Aspettavo che uscisse il surface pro 4 per comprarmelo ma adesso sono combattuto, questo per le mie esigenze lo trovo piu' utile...

[Reby92]

Originariamente inviato da bobafetthotmail

Sui surface 3 si poteva disattivare SecureBoot ed installare Ubuntu, driver del touchscreen dal kernel 3.19 in poi (buntu 15.04), quindi è possibile in teoria.

hackingtosh in 5.... 4.... 3.... 2....

Ottimo, spero sia lo stesso...

Cmnq, no, niente mele e finestre a casa mia....
Solo pinguini, diavoli, draghi-diavoli e soli crescenti

[demon77]

Originariamente inviato da Marko#88

In che senso quali sono i vantaggi? Prova a usare programmi come Solid Works e simili ma anche solo Photoshop con gpu integrata o discreta...c'è un abisso a livello di performance.

Originariamente inviato da Pan

beh non è che la gpu serve solo ed esclusivamente per giocare..
magari aiuta bene nel farci grafica..

Non ci siamo capiti.
NON ho mai detto che una gpu serve solo per giocare. Lo so che serve per accelerare molti programmi.

Sto dicendo che l'accelrazione dei programmi può farla anche la Intel.. mica solo Nvidia.. è atrettanto supportata mi pare.
Secondo punto: sto dicendo che la GPU Nvidia e la Integrata Intel in questo caso hanno potenza di calcolo bene o male similare.. o mi sto sbagliando?

[aald213]

Originariamente inviato da frankie

Pulci: a questo punto quanta è la differenza con un surface + keyboard?
(a parte la possibilità di usarlo sulle gambe, negata a surface)

la possibilità di usarlo sulle gambe per molti è determinante - il form factor cambia il feeling, che per gli utenti può essere determinante (infatti, ci sono le critiche al SP3 del tipo "mwaaaa che schifo, non si può veramente usare come laptop sull'aereo).

a parte il feeling, la differenza è che la tastiera del SB integra componenti che una semplice cover non può: batteria e GPU, in primis, e suppongo porte extra.

è importante notare come il SB si pone come laptop flessibile, mentre il SP come tablet flessibile. la trovo una scelta di design molto interessante.

[litocat]

Originariamente inviato da demon77

Non vedo perchè non dovrebbe girarci linux.
Al massimo puoi avere qualche magagna con driver mancanti, ma roba che si risolve in breve tempo dopo l'uscita.

Perchè Microsoft ha cambiato i requisiti per i nuovi dispositivi Win10: con Win8 su x86 era obbligatorio rendere il secureboot disattivabile, con Win10 è opzionale... per quanto ne sappiamo i nuovi Surface potrebbero averlo non disattivabile.

[Marko#88]

Originariamente inviato da demon77

Non ci siamo capiti.
NON ho mai detto che una gpu serve solo per giocare. Lo so che serve per accelerare molti programmi.

Sto dicendo che l'accelrazione dei programmi può farla anche la Intel.. mica solo Nvidia.. è atrettanto supportata mi pare.
Secondo punto: sto dicendo che la GPU Nvidia e la Integrata Intel in questo caso hanno potenza di calcolo bene o male similare.. o mi sto sbagliando?

Non posso dire che stai sbagliando perchè non so quale sia la gpu discreta. Secondo me però (se hanno deciso di metterla a parte e non nella versione base) c'è un tot di differenza di potenza.

[aald213]

Originariamente inviato da demon77

Non vedo perchè non dovrebbe girarci linux.
Al massimo puoi avere qualche magagna con driver mancanti, ma roba che si risolve in breve tempo dopo l'uscita.

Per l'SP3 Pro ci è voluto circa un anno per avere funzionalità completa (che comunque richiede sempre modifiche manuali) in Ubuntu, quindi tempi non proprio brevi; si vedrà come andrà con l'SB.

Al di là del supporto per componenti più o meno standard, mi domando come Linux si comporti con l'allacciamento al volo di una GPU.