TREMONTI: "lei è una testa di C****

[dibe]

Originariamente inviato da Hal2001

Cosa c'è da capire da un tizio che non ha chiaro cosa fare per gestire l'Italia?
E' un grande ministro? Prova a dimostrarlo se ci riesci, oltre alle bestialità che di tanto in tanto propina, sotto il suo mandato 2001-2006 non avendo nemmeno la scusante crisi, è riuscito a far avviare una procedura d'infrazione contro l'Italia, peggiorando i conti pubblici e non migliorando i servizi.

c'è stato l'11 settembre

[factanonverba]

Eh in questo video è palese.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Hal2001

Cosa c'è da capire da un tizio che non ha chiaro cosa fare per gestire l'Italia?
E' un grande ministro? Prova a dimostrarlo se ci riesci, oltre alle bestialità che di tanto in tanto propina, sotto il suo mandato 2001-2006 non avendo nemmeno la scusante crisi, è riuscito a far avviare una procedura d'infrazione contro l'Italia, peggiorando i conti pubblici e non migliorando i servizi.

facilissimo: durante i governi SB i conti pubblici sono stati sempre mediamente sopra la media europea, durante i governi RP sotto la media europea

altra cosa: per coprire eventuali buchi nei governi SB si sono sempre cercate soluzioni che non intaccassero le tasche della gente (privatizzazioni, condoni, licenze ecc...), con RP sempre belle tassette da pagare

a... e nel 2001-2003 la crisi c'è stata eccome, basta guardare l'andamento di borsa...

se proprio vogliamo criticare: l'accise sui carburanti per pagare gli aumenti degli auto-ferro-tranvieni non mi è andata giù...

[gigio2005]

3d emozionante.... il primo video tarocchissimo...i destri che escono fuori...il secondo video che zittisce tutti...il velo del fail che cade impietoso....eh vabbe' la domanda era stupida poteva rispondere...



...d'altronde e' stato il miglior ministro dell'economia di TUTTI I TEMPI!!!!!



ahahhahahahhaha non me n'ero accorto....quasi quasi chiamo il concessionario e me compro sta benedetta lamborghini

[gigio2005]

Originariamente inviato da marchigiano

altra cosa: per coprire eventuali buchi nei governi SB si sono sempre cercate soluzioni che non intaccassero le tasche della gente (privatizzazioni, condoni, licenze ecc...), con RP sempre belle tassette da pagare

come dice sempre la mia bisnonna...meglio una tassa che un condono (punti di vista )

[Hal2001]

Originariamente inviato da marchigiano

facilissimo: durante i governi SB i conti pubblici sono stati sempre mediamente sopra la media europea, durante i governi RP sotto la media europea

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...21&postcount=2
I RISULTATI DEL GOVERNO BERLUSCONI 2001-2006

1) Negli ultimi 5 anni il paese è andato indietro: mentre nel 2001 il prodotto interno lordo cresceva dell'1,7%, nel 2005 è sceso allo 0,2% contro una media europea dell'1,5%.
PIL (variazione percentuale)
2001 2005
+1,7 +0,2
(Fonte: 2001 Eurostat; 2005 Consensus Forecast)

2) Il debito pubblico che il centrosinistra aveva ridotto dal 122,9% del 1996 al 110,9% del PIL con la destra dopo un decennio è tornato a crescere.
Debito pubblico (in miliardi di euro)
2001 2005
1.348 1.542
(Fonte: Banca d'Italia)
Rapporto tra deficit e Pil (in percentuale)
2001 2005
3,2 4,3
(Fonte: ministero dell'Economia)

3) Dal 4,0%, del 2001 l'Italia ha visto ridursi la propria quota di mercato nel mondo al 2,9% nel 2005.
Export nazionale su totale mondiale (percentuale)
2001 2005
4,0 2,9
(Fonte: Fondo Monetario Internazionale)

4) La bilancia commerciale italiana nel 2001 vantava un attivo di 9.233 milioni di euro, ora è in negativo per 10.368 milioni.
Saldo bilancia commerciale (in milioni di euro)
2001 2005
+9.233 -10.368
(Fonte: Istat)

5) Nella classifica annuale della competitività del World Economic Forum siamo passati dal 24° posto del 2001 al 47° posto del 2005, subito dopo la Grecia.
Posizione Italia nelle classifiche della competitività
2001 2005
24° 47°
(Fonte: World Economic Forum)

6) Le risorse investite in innovazione e ricerca in Italia sono tra le più basse d'Europa: circa lo 0,9% del PIL, contro il 2% della media europea: molto lontano dall'obiettivo del 3% del PIL fissato a Lisbona.
Percentuale del PIL investita in ricerca e innovazione
Italia 0,9
Media europea 2,0%
Obiettivo Lisbona 3,0%

7) L'Italia è il primo paese al mondo per il consumo di telefonini, prodotti da altri, ma è l'unico paese al mondo industrializzato che non cresce nell'Information tecnlogy. Nel biennio 2004-2005 l'Italia oscilla tra il -0,4% e il +0,4% mentre la Spagna cresce del 2,3%, la Francia del 2,2%, il Regno Unito del 3,2% e la Germania dell'1,4%. Nella diffusione delle tecnologie digitali e nella preparazione per usarle l'Italia scende dal 25° posto del 2001 al 45° del 2004 (Classifica del World Economic Forum).
Information technology. Tasso di crescita nel 2005
Italia + 0,4%
Germania + 1,4%
Francia + 2,2%
Spagna + 2,3%
Regno Unito + 3,2%
(Rapporto Assinform 2005)

8) La somma delle imposte dirette e di quelle indirette è passata dai 359 miliardi del 2001 ai 399 del 2005, con un aumento dell'incidenza delle seconde, a tutto vantaggio dei redditi più alti.
Imposte dirette e indirette (gettito in milioni di euro)
2001 2005
359.182 399.000
(Fonte: 2001 lavoce.info; 2005 Dpef)

9) Gli italiani che lavorano in Italia sono il 57,4% della popolazione, la percentuale più bassa dei paesi della zona dell'euro. In particolare le donne occupate sono il 34,3% molto al di sotto della media europea che è del 62,0. Particolarmente negativo il dato dell'occupazione al Sud: si è passati dal + 2,3 del 2001 al ' 0,3 del 2004.
Occupazione Sud (variazione percentuale)
2001 2004
+2,3 -0,3
(Fonte: Istat)

10) La promessa elettorale di Berlusconi di portare ad 516 euro al mese tutte le pensioni inferiori a quella cifra non è stata mantenuta. Ancora oggi 4,1 milioni di italiani hanno una pensione sotto i 500 euro.

11) Sono 4,2 milioni le famiglie che vivono in una casa in affitto. Nel periodo 2001-2004 gli affitti sono aumentati mediamente del 40%. Nel frattempo, le abitazioni costruite in Italia con sovvenzioni pubbliche si sono ridotte dalle 2.700 unità del 2003 alle 1.800 del 2004.
Affitti
Dal 2001 al 2004 gli affitti hanno avuto aumenti tra il 9 e il 14 per cento all'anno.

12) Con i condoni della destra le cose sono peggiorate e l'evasione fiscale è in aumento. Si stima che 200 miliardi di euro sfuggano alla tassazione.
Evasione
200.000.000.000 di euro sfuggono alla tassazione

13) E' diventato più difficile far quadrare i bilanci delle famiglie. Gli italiani che non sono riusciti a risparmiare sono aumentati dal 38% del 2002 al 51,4% del 2005.
Italiani che non hanno risparmiato (in percentuale )
2002 2005
38,0 51,4
(Fonte: Rapporto Bnl-Centro Einaudi)

14) I cinque anni di governo Berlusconi hanno significato una pesante riduzione dei trasferimenti a regioni, province e comuni. In particolare nel solo 2006 il fondo per le politiche sociali è stato ridotto di 482 milioni.
Nel solo 2006 il fondo per le politiche sociali è stato ridotto di 482 milioni:
• 72.300.000 euro agli asili nido;
• 83.600.000 per prima casa e sostegno natalità;
• 33.740.000 per gli anziani disabili;
• 9.640.000 per abbattimento barriere architettoniche;
• 32.294.000 per le scuole dell'infanzia;
• 231.119.000 in meno alle regioni per l'assistenza a minori, anziani, disabili, tossicodipendenti e immigrati.

15) Fallita la promessa delle 'Tre I': Internet, Inglese, Impresa. Nel primo anno di gestione Moratti i finanziamenti per le nuove tecnologie nella scuola sono stati tagliati del 30% e nel 2003, 2004 e 2005 sono stati pari a zero. Per l'insegnamento della lingua inglese si è passati da 80 ore annue a 66. A nessuna impresa può servire una scuola impoverita.
Gli investimenti nella scuola per le nuove tecnologie negli anni 2003,2004 e 2005:
zero

16) Nei 5 anni di governo la destra ha investito in cultura lo 0,29% del Pil contro l'1% della Francia e l'1,35% della Germania.
Investimenti in cultura dal 2001 al 2005
Italia 0,29%
Francia 1,00%
Germania 1,35%

17) Anche un settore tradizionalmente importante per il nostro Paese come il turismo soffre passando dal 4° al 5° posto nella classifica mondiale.
Arrivi di turisti dall'estero
2001 2005
35.767.000 34.429.000
(Fonte: United Nations World Tourism)

18) Con la destra al governo le città sono più INSICURE. I reati sono cresciuti di 300.000 unità dal 2001 al 2004. Il 30,5% dei reati si registra nei centri urbani. La propaganda sui poliziotti di quartiere nasconde la realtà: i fondi destinati alla sicurezza sono stati tagliati del 20% nel triennio 2001-2003.
Sicurezza
Delitti denunciati
2001 2004
2.163.826 2.415.023
(Fonte: elaborazione Censis su dati Istat e ministero dell'Interno)

19) Le grandi opere sono state progettate senza una priorità. Sono state sbandierate opere per un costo complessivo di 264 miliardi di euro, mentre le risorse effettivamente disponibili ammontano a 21 miliardi.
Grandi opere
Costi previsti 264 miliardi di euro
Risorse realmente disponibili 21 miliardi di euro

20) Conflitto d'interessi. Ecco 15 leggi che hanno favorito anche il premier:
• Legge sulle rogatorie internazionali che le rende più complesse
• Abolizione della tassa sulle successioni e donazioni per i grandi patrimoni
• Depenalizzazione del falso in bilancio nella disciplina dei mercati finanziari
• Scudo fiscale
• Condono fiscale
• Legge Cirami sul legittimo sospetto
• Lodo Schifani sulla sospensione dei processi alle alte cariche dello stato
• Decreto spalma-debiti per le società sportive
• Decreto salva Rete4
• Legge Gasparri di riforma del sistema radiotelevisivo nazionale
• Legge Frattini sul conflitto d'interessi
• Previdenza complementare che favorisce il sistema assicurativo
• Norme sul digitale terrestre che finanziano la vendita di decoder
• Legge ex Cirielli che accorcia i termini di prescrizione di molti reati
• Inappellabilità delle sentenze di proscioglimento

21) Oggi l'Italia ha paura del futuro. Dal 2001 al 2005 l'indice di fiducia delle famiglie è sceso di 18 punti.

Indice fiducia famiglie
2001 2005
122,7 104,2
(Fonte: Isae)

CON PRODI I BILANCI SONO STATI MESSI IN RIGA, ED E' STATA TOLTA LA PROCEDURA DI INFRAZIONE AVVIATA DALL'UNIONE EUROPEA CONTRO LA GESTIONE TREMONTI CHE CI AVEVA FATTO USCIRE DA MAASTRICHT PRESENTANDO FALSI BILANCI DELLO STATO (per questo fu licenziato da Fini e ora lo ripropongono!)...

Rifletti su questi dati:

Governo Berlusconi (crescita PIL):
2002: +0,3%
2003: +0,0%
2004: +1,1%
2005: +0,0%

Governo Prodi (crescita PIL):
2006: +1,5%
2007: +1,8%
2008: +0,7% (secondo le previsioni della UE)

Grazie all' azione del governo Prodi la UE chiude procedura d' infrazione per il deficit

Fonte

altra cosa: per coprire eventuali buchi nei governi SB si sono sempre cercate soluzioni che non intaccassero le tasche della gente (privatizzazioni, condoni, licenze ecc...), con RP sempre belle tassette da pagare

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2014037
Roma, 2 mag. (Adnkronos) - Il gettito tributario nel 2009 dovrebbe registrare un calo del 2,1% (1,3 per i tributi diretti e 3,0 per quelli indiretti), mentre quello contributivo dovrebbe aumentare dello 0,8 per cento. Sono le stime contenute nella Ruef, che prevede per quest'anno il livello della pressione fiscale attestarsi al 43,5%, in crescita dello 0,2% rispetto alle previsioni di febbraio e dello 0,7% rispetto al 2008. La spesa totale nel 2009 e' prevista in crescita del 3%. Le spese correnti al netto degli interessi sono stimate in aumento del 3,6 per cento, quelle in conto capitale in aumento dell'8,5 per cento.

[marchigiano]

hal hai ricopiato cose a vanvera che non avevo richiesto

posta la media europea e il dato italiano del rapporto debito/pil dal 2001 a oggi

se vuoi posta anche i dati di inflazione e di crescita economica

posta magari le stime debito/pil europee attuali

[marchigiano]

a il punto 10) è bellissimo sai chi ancora oggi non ha la pensione sociale aumentata? quelli che hanno altri redditi... tipo casa o altre pensioni. ci mancherebbe pure che danno l'aumento a sti tipi...

[Hal2001]

Ma guarda inizio subito con l'avanzo primario:



Poverini sono sempre sfortunati, non è colpa sua, è il miglior ministro dell'economia del mondo

[Pucceddu]

Originariamente inviato da marchigiano

anche briatore è un geometra eppure lo sa fare bene il team manager e sa gestire bene anche i suoi soldini...

padoa schioppa così bravo che scontentò il 90% degli italiani

il suo "tesoretto" mai trovato e capito cosa fosse... forse perchè nessuno è tanto bravo come lui per capirlo

il suo inciucio con la GdF http://www.repubblica.it/2007/05/sez...-giornale.html

sarà anche un economista famoso nel mondo ma il suo ministero ha fatto abbastanza pena...

Eh beh, gestire un team di formula 1 è uguale a giocare a far l'economista di un paese con import/export mondiali.

Padoa Schippa scontentò il 90% di quelli che guardavano la tv all'epoca, dato che ATTUALMENTE la fiscalità da lui impostata è rimasta uguale.Strano vè?

Il tesoretto è stato anche usato, mai capito cosa fosse, un pò come la finanza crativa di tremontiana memoria, manco quella s'è mai capito cosa fosse.

Dell'inciucio non ne so, magari me ne leggo.

[Pucceddu]

Originariamente inviato da marchigiano

a il punto 10) è bellissimo sai chi ancora oggi non ha la pensione sociale aumentata? quelli che hanno altri redditi... tipo casa o altre pensioni. ci mancherebbe pure che danno l'aumento a sti tipi...

Perchè con l'ici non vale lo stesso ragionamento?
A chi ha più di una casa perchè non farlo pagare?

[cdimauro]

Originariamente inviato da marchigiano

tremonti sa fare più che bene il suo lavoro, forse uno dei migliori ministri dell'economia mai avuti in italia. vai a vedere l'operato degli altri

forse si irrita un po troppo facilmente questo si

Tremonti chi? Quello che voleva vendere le spiagge?

O quelle delle cartolarizzazioni?

Per la serie: vuoi vincere facile. Facilissimo. Roba che nemmeno un bambino si sognerebbe di fare.

[flisi71]

Originariamente inviato da cocis

se l'italia ha il record del debito .. d'ora in poi dobbiamo chiedere spiegazioni a OBAMA ...
un grande ministro..

http://www.repubblica.it/2009/07/sez...posizione.html

http://www.youtube.com/watch?v=S1n4zX_8Gm4

Il video che fuga ogni dubbio, come è già stato postato da altri è
http://www.youtube.com/watch?v=QCqicSxQ3t4&NR=1

Originariamente inviato da marchigiano

tralasciamo per niente, questo thread è stato aperto con il preciso intento di criticare l'insulto che, teoricamente, sarebbe partito da tremonti. il titolo è chiaro (e ovviamente falso)

peccato che l'autore del thread non si sia degnato di capire se il fatto fosse reale, gli è bastato leggere l'articolo sul sito la repubblica che è tutt'altro che imparziale

Tale episodio era raccontato anche nell'articolo del Corriere:

http://www.corriere.it/politica/09_l...4f02aabc.shtml

...
BOTTA E RIPOSTA CON UN CRONISTA - L'argomento è stato anche motivo di un botta e riposta, durante la conferenza stampa a Palazzo Chigi, tra lo stesso ministro Tremonti e un giornalista americano.
....Quanto al rilievo del cronista sul fatto di aver cambiato opinione, Tremonti ha poi tagliato corto: «Sono coerente con quello che ho sempre detto» ha spiegato il ministro, voltandosi poi verso il leghista Calderoli e sussurrando parole offensive (testa di... ) nei confronti del giornalista.


E confermato dai video.

Peccato per certi commenti avventati di alcuni intervenuti con foga senza degnarsi preventivamente di capire il fatto.....

Originariamente inviato da dibe

ok come non detto. gran signore tremonti... adesso è pure vietato fargli domande che non gradisce....

Non è la prima volta che dimostra insofferenza per certe domande che reputa scomode.
Ad esempio lo scorso febbraio
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1920515

Originariamente inviato da marchigiano

padoa schioppa così bravo che scontentò il 90% degli italiani

il suo "tesoretto" mai trovato e capito cosa fosse... forse perchè nessuno è tanto bravo come lui per capirlo

Di sicuro dimostri di non averlo capito tu, visto che è noto che si riferisse alla quota di extragettito che poteva essere redistribuita. A dicembre 2007, con la recessione economica alle porte, affermò che con il probabile calo del PIL non vi sarebbe stato alcunchè da redistribuire.

il suo inciucio con la GdF http://www.repubblica.it/2007/05/sez...-giornale.html

Veramente il caso riguardava il viceministro Visco.

[OT]Tra l'altro ti invito ad informarti meglio su come sia andata la vicenda e sul suo epilogo, cioè come sia stato "ricompensato" Roberto Speciale (te lo dico io: eletto nel partito-azienda) e come si siano concluse le inchieste sulla vicenda e sulle querele avviate da Speciale (te lo dico sempre io: archiviazione).
Di riflesso, anche solo per curiosità, magari informati sull'attività della Corte dei Conti nei confronti dello stesso Speciale.

Originariamente inviato da marchigiano

facilissimo: durante i governi SB i conti pubblici sono stati sempre mediamente sopra la media europea, durante i governi RP sotto la media europea
...

Siamo ancora con questi slogan?

L'andamento dei conti pubblici italiani negli ultimi lustri è stato dibattuto innumerevoli volte anche qui nel forum, i dati Eurostat a cui attingere sono ufficiali e pubblici.
Vale sempre la premessa che di risultati "splendidi" non si può fregiare nessun governo (tutti si sono dovuti misurare con con la presante eredità della malagestione degli anni 80 e inizio 90 del secolo scorso) ma le differenza sui risultati conseguiti da cdx e csx nella gestione dei conti pubblici sono comunque apprezzabili.
A meno di non voler utilizzare metodi "fantasiosi" di interpretazione (puerile modifica delle serie storiche, confronti a vanvera con realtà differenti, omissioni di fatti fondamentali quali la procedura di infrazione 2005 per deficit eccessivo) peraltro già utilizzati in passato da alcuni con SCARSO SUCCESSO.

[svarionman]

Originariamente inviato da Hal2001

Ma guarda inizio subito con l'avanzo primario:



Poverini sono sempre sfortunati, non è colpa sua, è il miglior ministro dell'economia del mondo

Ma lascia perdere, è come combattere contro i mulini a vento.....questi continuano a negare l'evidenza, per malainformazione o indottrinamento.

Tra l'altro Tremonti aveva dichiarato, naturalmente dopo aver ancorato saldamente il suo fondoschiena alla poltrona del ministero, che avrebbe continuato sulla linea economica del risanamento iniziata da Padoa Schioppa (che avevano rozzamente infangato per tutta la campagnia elettorale con la complicità dei soliti media) , e approvata dalla UE......quindi di cosa stiamo discutendo?

[svarionman]

[Alien]

Originariamente inviato da marchigiano

altra cosa: per coprire eventuali buchi nei governi SB si sono sempre cercate soluzioni che non intaccassero le tasche della gente (privatizzazioni, condoni, licenze ecc...), con RP sempre belle tassette da pagare

Che non le toccano direttamente.
Se fanno i condoni significa che c'è gente che non a pagato tasse e che continuerà a non pagarle in attesa di altri condoni.
E nel frattempo chi mette la differenza?

Privatizzazioni? come quelle di Alitalia? un gran bell'affare...

[ornette]

Originariamente inviato da Proteus

Io mi fido molto delle valutazioni, ha una sensibilità non comune che, IMHO, sconfina nella stregoneria, della mia compagna. Riguardo Berlusconi non lo guarda con simpatia o antipatia, è neutra pur riconoscendogli una certa volontà, al di la della riuscita che valutiamo entrambi improbabile per la semplice ragione che l'italia può venir riformata, per un liberale come me è una legnata pazzesca, solo da un dittatore che governi in modo assoluto ed autoritario, di fare.

Tremonti ho già asserito che è solo un mattone del sistema finanziario mondiale e non può, per ovvie ragioni, pensare diversamente da come è stato edunato a fare ed altrettanto dicasi di padoa schioppa, visco, prodi e compagnia cantante. Tutte marionette i cui fili vengo manovrati altrove e se Berlusconi è tanto odiato ragionevolmente attribuibile al fatto che è un concorrente che potrebbe diventare molto pericoloso perchè ha il talento dell'affabulatore e riesce a trascinare folle entusiaste.

La privatizzazione alitaglia, andando oltre le facili conclusioni propagandistiche ed autoconsolatorie, non è costata più di quanto lo sarebbe stata fatta con il metodo Prodi. L'unica differenza è che in questo caso è stato reso pubblico per ragioni meramente propagandistiche, mentre nell'altro caso erano state veicolate, immaginate chi era complice di questo agire, informazioni fasulle quanto volutamente e parziali.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Proteus

Perchè l'unica possibilità che hanno è

ma salti dal post 17 al 55°?
no perchè la discussione è andata mooolto avanti e sembra che tu NON l'abbia letta per nulla.

[ornette]

Tremonti di primo lavoro fa il fiscalista, attività che gli ha permesso l'anno scorso di dichiarare un reddito di oltre quattro milioni di euro; il suo primo lavoro è avvantaggiato dal fatto che è lui stesso a fare leggi che permettono ai grandi evasori di farla franca (conflitto d'interessi, chi era costui? Lo vedrei bene nello spot "Ti piace vincere facile?"). Come secondo lavoro, a tempo perso, è ministro dell'economia di un ex-grande paese.

[Alien]

Originariamente inviato da Proteus

L'unica differenza è che in questo caso è stato reso pubblico per ragioni meramente propagandistiche, mentre nell'altro caso erano state veicolate, immaginate chi era complice di questo agire, informazioni fasulle quanto volutamente e parziali.

Magari anche nell'altro caso c'era un'opposizione che poteva sputtanare la manovra del governo Prodi facendo trapelare le reali cifre o previsioni, o no?
Però qui siamo OT, ne abbiamo già discusso un po' ovunque di Alitalia.
Diciamo che sarebbe andata nello stesso modo anche con i Francesi, via.
Pari e patta.