Workstation a 4 processori

[gi0v3]

certo..i controller integrati sataII dell'nforce4 supportano raid 0,1 e 0+1, sugli ultimi modelli anche il raid 5, sinceramente su nforce professional ( che è quello montato dalla tyan biproc) non sono sicuro, ma non potrà avere meno possibilità degli altri..invece per il raid 6 ci vuole un controller dedicato

[luca.321]

Ma è meglio mettere 4sata a 10000 giri, tipo WesternDigital hd raptor 74.3gb 10000rpm sata, oppure mettere 4sataII a 7200?

[Doremi]

ci sono delle novità...
ma prima ricapitoliamo un secondo
un mio amico si sta configurando un computer molto potente che non pagherà lui personalmente quindi é alla ricerca del meglio per ogni componente... dal masterizzatore al processore e via di seguito...

mi ha fatto vedere la sua configurazione definitiva e mi ha chiesto di domandare a voi se a vostro avviso può funzionare e se puo ulteriormente migliorarla...

con la mia modesta conoscenza gli ho cambiato masterizzatore della configurazione, gli ho scelto un case, messo un alimentatore che secondo me potesse fargli comodo e gli ho scritto il modello esatto della scheda madre...

il risultato che vedete penso sia davvero il meglio che esista comunque lascio tutto alla vostra supervisione...

ciao e a risentirci

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Monitor Monitor Eizo S2410w-K Black 24''
Processori 4 OPTERON Dual-Core Model 885
Motherboard Thunder K8QW (S4881)
Scheda pcu INTEL - RAID CONTROLLER U320 PCI-X DUAL CHANNEL SCSI WITH 128MB
Scheda video Dual NVIDIA QUADRO FX4500 512MB PCI-E CARD XW4300 in SLI
Scheda di acquisizione TERRATEC Cinergy 1400 DVB-T
Scheda audio Creative Labs Sound Blaster X-Fi Extreme Music
Casse + Sub CASSE INSPIRE T5900 5.1
RAM 32 Memoria 1 Gb Ddr Sdram Corsair Pc3200 Platinum, 400mhz, Registered, Ecc, Dissipatore
Hard Disk LAVORO 1 -> Seagate HD 146 GB SCSI U320 68 PIN WIDE LVD 15000 RPM CHEETAH 15K.4
Hard Disk LAVORO 2 -> Seagate HD 146 GB SCSI U320 68 PIN WIDE LVD 15000 RPM CHEETAH 15K.4
Hard Disk DATI -> 3 Seagate Cheetah 10K.7 300GB SCSI
Floppy disk 1.44 MB Floppy Drive - Black
Masterizzatore Plextor PX-716AL/T3B IDE Nero Retail
Case Silverstone temjin sst-tj05b-t nero lcd (senza alimentatore)
Alimentatore Zippy Emacs MX3-6600P 24+8+4+6pin Mini-Rid. EPS 600Watt
Mouse Razer Copperhead 2000 dpi - Tempest Blue (con filo)
Tastiera Logitech Media Keyboard Elite (con filo)
Dissipatore 4 x Thermalright XP 120 Multiple Heatpipe (uno su ogni processore)
Tappetino Icemat Black 2nd Edition 250 X 300 mm
Piedini Padsurfer Per Mousepad Icemat
Modem Digicom - MODEM INTERNO BUS PCI PER LINEE ADSL
WebCam + Microfono Logitech QuickCam Pro 5000
Ventola dissipatore 4 x Ventola 120x120 Mm Coolink Swif 1202 (15-25dB)
Ventole case 3 Ventole 120x120 Mm Coolink Swif 1202 (15-25dB)
Sistema operativo 1 Microsoft Windows XP PRO 64 bit
Sistema operativo 2 Red Hat Linux 9.0 professional

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rimane il problema di trovare qualcuno che si prenda il disturbo di montargliela...

ma questi sono problemi suoi...

ciao e ancora grazie

[coldd]

non è che 600W sono pochini per quel sistema?
win xp riesce a gestire tutto?

il problema non penso sia montarlo, ma configurarlo, non sono molte le persone (oltre a quelli di negozi specializzati) che hanno esperienza con questi mostri
oltretutto data la spesa penso si tratti di un lavoro veramente importante, quindi non penso possa perdere giorni o settimane per risolvere possibili problemi

[rdv_90]

ma ci stanno 4 xp120 su una mobo?

ps: tagan da 900w sarebbe meglio

[LiLL0]

Originariamente inviato da rdv_90

ma ci stanno 4 xp120 su una mobo?

ps: tagan da 900w sarebbe meglio

quoto, non credo proprio che ci stiano i 4 dissipatori
Anche L'alimentatore da cambiare

Per i resto direi che siamo al top

[gi0v3]

per le ram devi prendere 16 banchi da 2 gb e non 32 da 1 gb perchè hai "solo" 16 slot sulla mobo...attenzione..l'alimentatore è un 600w ridondante, per chi ha consigliato un tagan un alimentatore triplo ridondante fornisce sempre i 2/3 della potenza erogabile in continuo, e se si rompe uno dei gruppi lo si può sostituire a caldo..un alimentatore da 600w triplo ridondante può erogare comodamente 900w continui, ma la figaggine sta nella possibilità di avere con continuità praticamente eterna 600w..non nel picco..dopodichè 600w sono pochi...ma meglio puntare su un altro ridondante con + potenza...gli zippy sono ottim i e ne ho visti con tagli anche maggiori di 600w, sempre tripli ridondanti..il case non è adatto x la mobo, non ci starà, se hai guardato bene dalla foto la mobo continua per 10 cm anche a destra del pannello i/o..nessun case standard la può ospitare...finirebbe dentro l'alimentatore..altra cosa, le schede video prendono 2 slot ciascuna..ma sulla mobo gli slot pci-ex sono uno vicino all'altro, quindi o ne prende una sola, o prende 2 quadro con dissi sottile...devi stare attento a ste cose eprchè una volta presi pezzi non compatibili dubito che li riesci a rimandare indietro...nota che sulla carta andrebbero bene insieme, l'incompatibilità di cui parlo è puramente fisica

ps per quella mobo nn saprei proprio quale case non-rack la può ospitare...guarda tu stesso

ftp://ftp.tyan.com/img_mobo/i_s4881.tif

per dire, nel chieftec bigtower ci sarebbe posto, a patto di spostare l'alimentatore...ed è l'unico che ho visto ad avere abbasstanza spazio sopra la mobo..

[rdv_90]

Originariamente inviato da gi0v3

l'alimentatore è un 600w ridondante, per chi ha consigliato un tagan un alimentatore triplo ridondante fornisce sempre i 2/3 della potenza erogabile in continuo, e se si rompe uno dei gruppi lo si può sostituire a caldo..un alimentatore da 600w triplo ridondante può erogare comodamente 900w continui, ma la figaggine sta nella possibilità di avere con continuità praticamente eterna 600w..non nel picco..

questa cosa non la sapevo

[gi0v3]

cmq anche sistemando i pezzi in modo che possano essere montati resta sempre il fatto che dubito che sfrutterai mai un quadriprocessore opteron, e 32 gb di ddr registered in banchi da 2 gb costano circa 30000 euro ( non ho sbagliato a scrivere...trentamila ) che secondo me è un'esagerazione ... non credo che riuscirà ad occupare neanche 8 giga di ram..veramente...un opteron 885 costerà da solo sui 2500 euro se non di più...la mobo costa 2200 euro..stai parlando di una macchina da 50000 euro che sarà sprecata alla grande..la config che ti avevo fatto vedere, mettendoci anche 8 gb totali di ram, andrà esatamente come questa, spendendo circa un decimo..ho capito che il problema dei costi è relativo, ma con 50000 euro ti fai una mercedes...e poi il problema + rilevante è che all'aumentare della complessità della macchina aumenta anche in modo esponenziale la difficoltà di configurarla..perchè per montalra son buoni tutti, pooi installarci i so e i programmi, settare anche il bios di mobo e controller come si deve, e far girare tutto bene, è un altro paio di maniche..

[LiLL0]

50000 euro per una workstation non sarei mai nemmeno capace di immaginarli

Concordo con gi0v3, spendendo 1/10 avresti le stesse prestazioni, una configurazione cosi e' ampiamente sotto sfruttata.
Ricorda che se non c'e' il software adeguato un pc da 1000 euro ha le stesse prestazioni di uno da 50000.

[v_parrello]

Scusate non ho letto tutto il thread dall'inizio. Ma quale sarà l'utilizzo di una tale workstation?

Di solito nell'azienda in cui lavoro configurazioni del genere vengono utilizzate per server che gestiscono database, siti web e application server su cui si collegano centinaia e forse migliaia di utenti che lanciano query e su cui girano dei batch che gestiscono moli enormi di dati.

Inoltre dando un'occhiata rapida alla configurazione mi pare un po' troppo CPU bound, ovvero sbilanciata verso una potenza di calcolo impressionante a fronte di una sezione dischi "ridicola" che rischia di essere un collo di bottiglia per tutta l'architettura. In queste condizioni le prestazioni di tutta l'architettura rischiano di essere compromesse dalla sezione dischi.

Quale che sia il sistema operativo utilizzato il kernel vedrà sempre la memoria virtualizzandola e quindi parte di essa risiederà sempre su disco, anche facendo un tuning molto buono una percentuale (anche bassa) di swap sarà sempre presente e con quella sezione dischi sicuramente si rallenterebbe molto il sistema.Ancora peggio se la macchina verrà utilizzata con applicazioni che richiedono un accesso al disco continuo (tipo rendering di video complessi, montaggi video, acquisizioni video, ecc.).

Per una macchina del genere si dovrebbero utilizzare dei controller dischi dedicati con una batteria dischi rindondata (per es. in Raid50) molto consistente per avere molta banda I/O a disposizione.

[Doremi]

Vediamo di finire in ordine questa configurazione ma pezzo per pezzo.

1. Hard Disk

Il mio amico pensava di mettere un numero più grande possibile di hard disk perché se ho capito bene vorrebbe usare la Workstation anche come Server ma non chiedetemi.
Hard Disk LAVORO 1 -> Seagate HD 146 GB SCSI U320 68 PIN WIDE LVD 15000 RPM CHEETAH 15K.4 € 390,59 € 325,49
http://www.italsystem.com/mall/zoom....om=Trovaprezzi
Hard Disk LAVORO 2 -> Seagate HD 146 GB SCSI U320 68 PIN WIDE LVD 15000 RPM CHEETAH 15K.4 € 390,59 € 325,49
http://www.italsystem.com/mall/zoom....om=Trovaprezzi
Hard Disk DATI -> n Seagate Cheetah 10K.7 300GB SCSI € 2.547,00 € 2.122,50
http://www.misterprice.it/Shop/Produ...idsos=S2HAD083
Sul case a cubo c’è scritto:
Bay Esterni: 15x 5.25" - 1x 3.5" FDD o 1x5.25" DVD/CD
Slot di espansione: 7 slots
Quindi n massimo vale 11? (15-2 hard disk SCSI 15K rpm -1floppy-1masterizzatore = 11slots vuoti)

2. Scheda video

Avete detto che la mia non ci sta quindi ho pensato di mettere queste:

Scheda video QUADRO Dual PNY - QUADRO FX 4500 SDI PCIE RETAIL BOX NS
€ 13.722,00 € 11.435,00
http://www.eprice.it/default.aspx?sku=934126

Ci stanno queste?

Scheda video 3DLABS Due 3DLabs REALIZM 800 640 Mb GDDR3 PCI-E
€ 4.896,00 € 4.080,00
http://www.essedi.it/scheda_art.htm?...HOP=5&LST=_BB_

Voi cosa e dove prendereste le schede video? (devono essere almeno 2 e se si può anche di più)

3. RAM

Quali di queste mi consigliate e perché tutta questa differenza di prezzo?
Io pensavo alle 3° intanto non ci sono problemi di budget!

RAM 16 CORSAIR - MEMORIA CORSAIR RAM 2 GB ECC REG. LP PC2700 € 11.184,00 € 9.320,00 http://www.eprice.it/default.aspx?sk...%2Bda%2BKelkoo

RAM 16 X 2 GB DDR II 400MHZ ECC REGISTERED € 16.752,00 € 13.960,00 http://www.atm.it/home.aspx?FID=13&P...04&from=kelkoo

RAM 16 X HP - 2 GB ADV ECC PC2 4200 DDR II SDRAM € 36.816,00 € 30.680,00 http://www.eprice.it/default.aspx?sk...%2Bda%2BKelkoo

4. Case

Pensavo al secondo ma continuo a non capire come fate a capire la dimensione dello scomparto dove mettere la scheda madre.

Case Chieftec DA-01B-D-OP Big Tower Nero No-Power (senza alimentatore)
€ 90,50 € 75,42
http://www.nexths.it/v3/flypage.php?...P&?from=kelkoo

Case Chieftec JS-1500-OP Cube Server JUMBO Nero No-Power (senza alimentatore)
€ 385,00 € 320,83
http://www.nexths.it/v3/flypage.php?mv_arg=JS-1500-OP

5. Alimentatore

Non ho trovato un ali zippy da 900 Wat per cui sono indeciso tra questi due:

Alimentatore Zippy Emacs MX3-6600P 24+8+4+6pin Mini-Rid. EPS 600Watt
€ 620,00 € 516,67
http://www.nexths.it/v3/flypage.php?mv_arg=MX3-6600P

Alimentatore TAGAN TG900-U95 - Alimentatore True Power 900W
€ 371,52 € 309,60
http://www.accessoricomputer.it/home...tp&idar=216681

In oltre dato il tipo di case devo mettere 2 di questi alimentatori?

6. Dissipatore

Pensavo a questo ma non so come fare a capire se ci sta oppure no?

Dissipatore 4 X Dissipatore Thermalright Xp 90 Retail
€ 196,80 € 164,00
http://www.chl.it/w3obj/h/default/$PRODUCTDETAILS?session=Pf9I7cY(i5hUVngQllUfHQ__&A_CodArt=38542&I_CDSRoot=17902449&Folder=DET

7. Raffreddamento a liquido

Non so nulla al riguardo ma che ne dite se mette uno di questi due:

Raffreddamento liquido RAIDSONIC ACQUA2 - TT-Aquarius II Kit Raffreddamento a Liquido
€ 516,67 € 430,56
http://www.accessoricomputer.it/home...tp&idar=205834

Raffreddamento liquido Zalman Reserator 1 Plus
€ 319,00 € 265,83
http://www.bow.it/cgi-bin/bownew2.st...oduct/ZA018604

Il primo è per intel ma è adattabile?
Se si mette uno di questi non si mettono più le ventole sul dissipatore?

Dopo aver letto i sette punti spero vogliate concludere anche in modo schematico completando la mia configurazione:

Monitor Monitor Eizo S2410w-K Black 24''
Processori 4 OPTERON Dual-Core Model 885
Motherboard Thunder K8QW (S4881)
Scheda pcu INTEL - RAID CONTROLLER U320 PCI-X DUAL CHANNEL SCSI WITH 128MB
Scheda video ?
Scheda di acquisizione TERRATEC Cinergy 1400 DVB-T
Scheda audio Creative Labs Sound Blaster X-Fi Extreme Music
Casse + Sub CASSE INSPIRE T5900 5.1
RAM ?
Hard Disk LAVORO 1 Seagate HD 146 GB SCSI U320 68 PIN WIDE LVD 15000 RPM CHEETAH 15K.4
Hard Disk LAVORO 2 Seagate HD 146 GB SCSI U320 68 PIN WIDE LVD 15000 RPM CHEETAH 15K.4
Hard Disk DATI ?
Floppy disk 1.44 MB Floppy Drive - Black
Masterizzatore Plextor PX-716AL/T3B IDE Nero Retail
Case ?
Alimentatore ?
Mouse Razer Copperhead 2000 dpi - Tempest Blue (con filo)
Tastiera Logitech Media Keyboard Elite (con filo)
Dissipatore ?
Tappetino Icemat Black 2nd Edition 250 X 300 mm
Piedini Padsurfer Per Mousepad Icemat
Modem Digicom - MODEM INTERNO BUS PCI PER LINEE ADSL
WebCam + Microfono Logitech QuickCam Pro 5000
Ventola dissipatore 4 x Ventola 120x120 Mm Coolink Swif 1202 (15-25dB)
Ventole case 3 Ventole 120x120 Mm Coolink Swif 1202 (15-25dB)
Sistema operativo 1 Microsoft Windows XP PRO 64 bit
Sistema operativo 2 Red Hat Linux 9.0 professional

[LiLL0]

Lascia perdere dissipatori o impianti a liquido particolari, quelli boxed vanno benissimo e sono anche silenziosi
Se non deve fare oc non servono a niente in piu' garantiscono i processori AMD in caso di guasto RMA ect.

Le RAM Devono essere DDR e NON DDR2

[v_parrello]

Scusami anticipatamente se azzardo in giudizi non richiesti.

E' vero che i soldi sono del tuo amico e quindi può buttarli come meglio crede, ma visto che stai chiedendo dei pareri su un forum pubblico mi permetto di sparare così a caso.

Per un sistema di questo "taglio" bisognerebbe anzitutto chiarire la tipologia di utilizzo: server o workstation?

Se l'utilizzo è quello server allora assume importanza preponderante la tipologia di applicazione che ci andrà a girare (database? e/o application server? e/o server web, e/o server di calcolo, ecc.), ed in funzone di questo fare una configurazione più sbilanciata verso l'I/O (dischi) oppure verso la potenza di calcolo (CPU), oppure una configurazione blanciata tra I/O e CPU.

Se l'utilizzo è quello di workstation allora bisogna fare una configurazione equilibrata sia per l' I/O, che per la potenza di calcolo che per la grafica.

Mi pare strano che per un utilizzo professionale (quale si presuppone sia per piattaforme di questa tipologia) una piattaforma venga utilizzata contemporaneamente sia come server che come workstation, perche' si corre il rischio di fermare la piattaforma server mentre sto utlizzando qualche programma di grafica professionale, CAD, ecc.

Su un server professionale, che per definizione deve erogare un servizio con continuità, è impensabile che ci si faccia girare AutoCAD, Premiere, cioà qualsiasi programma che utilizza risorse del sistema in maniera incontrollata. Qulaora ci sa questa esigenza allora servono due piattaforme una server e una workstation.

Rissumendo prima di mettere in piedi configurazioni del genere bisognerebbe chiedersi:
- che ci devo fare con la piattaforma?
- server oppure workstation?
Se non si risponde a queste domande si rischia solo di specare soldi inutilmente.

Ho detto la mia.

Ciao

[Doremi]

- che ci devo fare con la piattaforma?
Principalmente disegnare lasciate stare la questione Server. Ho detto server perché probabilmente il mio amico si farà un piccolo sito personale ma non badate a questo. Se non fosse utilizzabile come server andrebbe bene uguale.
- server oppure workstation?
Workstation al 100% ma gli servono comunque hard disk veloci sicuri e capienti per la sua grande mole di dati. Lui dice che il problema principale sono i tempi di calcolo che sono sempre troppo luighi.

procedete pure...

grazie mille per la precisazione

[gi0v3]

1) per i dischi scsi serve il controller....per mettere + dischi serve un controller con + capacità o più controller...inutile comrpare 10 dischi se poi ne puoi far funzionare 6..
2)2 o più schede video non ha semplicemente senso...la scheda madre è fatta in modo tale che le eventuali shcede video pci-express devono avere un solo slot di occupazione, non devi chiedere a noi quale va bene...basta guardare le foto della scheda video da google immagini..se la scheda ha una griglia sulla mascherina posteriore allora non può andare bene...in ogni caso più di 2 schede video non le monti neanche morto...perchè non ci sono gli slot
3)ti avevamo già detto che le ddr2 non vanno! nessuna delle soluzionic he proponi può andare, la prima è di ddr333, quindi + lenta, le altre sono di ddr2 e quindi fisicamente incompatibili, e poi 32 gb di ram sono assolutamete inutili...se anche resti dell'idea del quadriprocessore, che per l'ennesima volta di dico essere sprecato, 8 gb di ram in banchi da un gb sono più che sufficienti, ogni cpu ha 2 banchi da 1 gb in dual channel e massimizzi la banda passante...fine
4) ti ho messo il link alla foto della scheda madre...quella scheda madre è più lunga di 10 cm rispetto alle più lunghe schede madri "normali", e nel cubo non sta! nel bigtower ci sta ma spostando l'alimentatore, per cui dovresti modificare il case per fissare l'alimentatore più in alto, o metterlo direttamente sotto...mi sovviene adesso che l'unico case in grado di contenerla è il Coolermaster CM stacker 810, con l'alimentatore posto nel vano in basso...vai a cercare qualche foto del case così capisci cmq
http://www.coolermaster.com/moreimag..._serial=RC-810
qua mostrano come ci stia una mobo quad opteron come quella che ti proponi di comprare

5) pewr l'alimentatore meglio lo zippy, o se devi andare sull'alimentatore classico meglio un pc power & cooling che un tagan, i pc powerr & cooling sono i migliori in assaoluto per affidabilità e stabilità
6)vanno bene i dissipatori boxati, non devi overlcockare
7) un impianto a liquido x 4 cpu diventa una spesa non indiffernete perchè devi prendere radiatore e pompa sovradimensionati, e come ho scritto sopra, non devi overlcockare vanno bene i dissi che ti vengono forniti con le cpu

detto ciò, ecco come vedrei io la config per il tuo amico

cpu 2xopteron 285
mobo tyan thunder k8we con controller uscsi 320 integrato
8x1gb ddr 400 registered ( quell da 166,50 euro l'una )
video 2xquadro 4500 ( stavolta ci stanno)
audio integrato ( che te ne fai di una x-fi su una workstation non so..si mette il 5.1 in ufficio?)
Scheda di acquisizione TERRATEC Cinergy 1400 DVB-T
Scheda pcu INTEL - RAID CONTROLLER U320 PCI-X DUAL CHANNEL SCSI WITH 128MB
case cm stacker 810
alimentatore zippy emacs 600w
per la parte drive ottici, tastiera/mouse e monitor a piacere...tanto la spesa grossa la fai su quello che ho cambiato...la config che ti ho messo io qua andrà esattamente uguale a quella che avrebbe preso, con la differenza che i pezzi che ho messo io si possono montare, la configurazione del sistema sarà difficile ma non impossibile, come invece sarebbe per un quadriprocessore con 8 cpu fisiche totali, e un costo di vari ordini di grandezza inferiore...
per i dischi discorso a parte, se hai bisogno di grande spazio x storage compri un minirack esterno, li vendono già pronti con 8 dischi scsi in raid 6 su raid 1..inutile appensantire il case con tanti dischi..dentro lasci i dischi del so e se vuoi una sezione di storage, ma una parte la devi mettere necessariamente esterna..

[mar81]

secondo me devi proprio specificare i programmi che usa...
32GB di RAM? ma quante applicazioni usa contemporaneamente?
2x quadro fx 4500? o deve muovere un miliardo di poligoni o non se ne fa nulla...
se i problemi sono i tempi di rendering e meglio una piccola render farm...

guarda qui e chiedi a beaztie, lui sa quello che fa

http://www.treddi.com/forum/index.php?showforum=13
http://www.treddi.com/forum/index.php?showtopic=21428
http://www.treddi.com/forum/index.php?showtopic=13596

[thewave]

mi sorge un dubbio...
ma se ciascun core dopo il primo aumenta le prestazioni dell'80%

1° core potenza 1
1° + 2° = 1,8
1° + 2° + 3° =

.....

1° + 2° + 3° + 4° + 5° + 6° + 7° + 8° = potenza 6,1

non è un po' sprecato?

e quali applicazioni sono progettate per 8 core? (windows..?...3.1 magari..)

[se non si tratta di un server]

[thewave]

Originariamente inviato da Doremi

Sistema operativo 1 Microsoft Windows XP PRO 64 bit
Sistema operativo 2 Red Hat Linux 9.0 professional [/i]

passi il dual boot...
e capisco che si tratti di gusti...
ma se ha davvero bisogno di prestazioni non è meglio gentoo?

Ps

esistono sul serio programmi per win64?

[mentalrey]

Preferisco loro quando devo fare una work seria o un server serio,
anche su linux e so che non compro cazzate.
http://www.sgi.com/products/visualiz...m/configs.html