[THREAD UFFICIALE] Aspettando Nvidia GTX 480 e GTX 470

[Simedan1985]

Ragazzi faccio una domandina da ignorante asd...Come mai anche se il processo produttivo scende ,tipo 40 nm ,ma si parla di cippone grande?? Si intende la superficie di che cosa??

[Andrea deluxe]

Originariamente inviato da Simedan1985

Ragazzi faccio una domandina da ignorante asd...Come mai anche se il processo produttivo scende ,tipo 40 nm ,ma si parla di cippone grande?? Si intende la superficie di che cosa??

del die:

[Athlon 64 3000+]

GT200b dovrebbe essere sui 490 mm^2 che è la stessa grandezza sia di G80 che del futuro GT300.

[Simedan1985]

Grazie avevo intuito che era complessiva del die ....pero meglio chiede conferma a chi ne sa di più

[Defragg]

Originariamente inviato da Ratatosk

In questo senso:



Non ho trovato un'immagine con anche G200@55nm, ma non ho cercato che pochi secondi :>

EDIT: In compenso ne ho trovata una con anche R600 e RV670

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

GT200b dovrebbe essere sui 490 mm^2 che è la stessa grandezza sia di G80 che del futuro GT300.

Io sapevo che era di 470mm^2, quindi poco più piccolo del G80

[Rufus86]

Originariamente inviato da michelgaetano

Non hai (abbiamo) nulla per dirlo in questo momento, e sarebbe anche normale se come sembra uscirà 4-5 mesi dopo.

Per ora gli elementi sicuri sono: nVIDIA userà un architettura ex novo, su cui presumibilmente ha investito molto visto che ci tirerà avanti per diverso tempo, mentre AMD si limiterà a riusare, pur rifinita, la medesima architettura vista in due generazioni.

Questo, unito ai rumors e al modus operandi di nVIDIA quando crea progetti nuovi, direi che lascia spazio a pochi dubbi.

Nell'attuale generazione con GT200 ha usato la stessa architettura di G80, con ben pochi ritocchi concentrati per lo più sulla potenza bruta (spesso fine a sé stessa), la situazione non è comparabile con quella che si verrà a creare con GT300, che essendo progettato (più o meno) da zero segnerà uno stacco netto.

[Alzatan]

Originariamente inviato da Rufus86

Per ora gli elementi sicuri sono: nVIDIA userà un architettura ex novo, su cui presumibilmente ha investito molto visto che ci tirerà avanti per diverso tempo, mentre AMD si limiterà a riusare, pur rifinita, la medesima architettura vista in due generazioni.

Questo, unito ai rumors e al modus operandi di nVIDIA quando crea progetti nuovi, direi che lascia spazio a pochi dubbi.

Nell'attuale generazione con GT200 ha usato la stessa architettura di G80, con ben pochi ritocchi concentrati per lo più sulla potenza bruta (spesso fine a sé stessa), la situazione non è comparabile con quella che si verrà a creare con GT300, che essendo progettato (più o meno) da zero segnerà uno stacco netto.

esattamente come la penso io...
la mia scelta si baserà (ahimè però) anche sul portafogli... se le ati andranno il 30% meno, ma costeranno il 50% meno (o proporzioni simili), non vedo spazi nella fascia gamer per nVidia

Originariamente inviato da Ratatosk

La tua "analisi" prescinde da tutto quanto non è gaming.

nVidia si sta facendo in 4 nel fare marketing sul GPU computing e lo stesso G200 ha fatto un salto in avanti in questo campo, rispetto a G92, molto più ampio di quanto fatto in ambito gaming.

La direzione di sviluppo di G300 quindi ha un'incognita enorme, per quanto riguarda il gaming. Se G300 è una nuova evoluzione nella medesima direzione, ed è lecito aspettarselo visto che lo sviluppo non è partito ieri, è possibile che possa fare un mostruoso passo avanti in campo GPGPU, rispetto al predecessore G200, senza che questa potenza bruta si traduca linearmente in campo gaming.

Ad oggi anche questo è un elemento sicuro, ma non va certo nella direzione di confermare le tue ipotesi.

Quindi è ancora una volta evidente che fare stime sulle prestazioni è quantomai prematuro.

in effetti gli obiettivi di mercato di nvidia sono molto cambiati in questi ultimi anni, cmq questo g300 lascia presagire un interessante salto generazionale rispetto le ultime inoovazioni non sempre architetturali. Sono comunque curiosissimo di vedere le prestazioni di questa gpu sia in termini di calcolo che nella applicazioni di gioco.

[appleroof]

Originariamente inviato da atomo37

in effetti gli obiettivi di mercato di nvidia sono molto cambiati in questi ultimi anni, cmq questo g300 lascia presagire un interessante salto generazionale rispetto le ultime inoovazioni non sempre architetturali. Sono comunque curiosissimo di vedere le prestazioni di questa gpu sia in termini di calcolo che nella applicazioni di gioco.

quoto

[goldorak]

Originariamente inviato da Ratatosk

La tua "analisi" prescinde da tutto quanto non è gaming.

nVidia si sta facendo in 4 nel fare marketing sul GPU computing e lo stesso G200 ha fatto un salto in avanti in questo campo, rispetto a G92, molto più ampio di quanto fatto in ambito gaming.

La direzione di sviluppo di G300 quindi ha un'incognita enorme, per quanto riguarda il gaming. Se G300 è una nuova evoluzione nella medesima direzione, ed è lecito aspettarselo visto che lo sviluppo non è partito ieri, è possibile che possa fare un mostruoso passo avanti in campo GPGPU, rispetto al predecessore G200, senza che questa potenza bruta si traduca linearmente in campo gaming.

Ad oggi anche questo è un elemento sicuro, ma non va certo nella direzione di confermare le tue ipotesi.

Quindi è ancora una volta evidente che fare stime sulle prestazioni è quantomai prematuro.

Quoto.
Tutto lascia presagire che G300 sara' un mostro per il gpgpu, ma chi si aspetta di vedere un balzo alla G80 per il gaming credo rimarra' deluso.

[appleroof]

beati voi che vi lanciate in queste previsioni, anche se quasi opposte, ma come fate?

Io credo che non si possa dire proprio nulla su un'architettura che, stando ai rumors, dovrebbe essere completamente nuova rispetto a prima (e proprio g80 lo era rispetto a g70, ricordo anche chi si sbellicava ai rumors circa i 128sp, ma cmq la storia potrebbe pure non ripetersi..)

mi stupisco invece come nessuno si sbilanci altrettanto su rv870, che in teoria dovrebbe essere molto più affine a rv790...

[goldorak]

Originariamente inviato da appleroof

beati voi che vi lanciate in queste previsioni, anche se quasi opposte, ma come fate?

Io credo che non si possa dire proprio nulla su un'architettura che, stando ai rumors, dovrebbe essere completamente nuova rispetto a prima (e proprio g80 lo era rispetto a g70, ricordo anche chi si sbellicava ai rumors circa i 128sp, ma cmq la storia potrebbe pure non ripetersi..)

mi stupisco invece come nessuno si sbilanci altrettanto su rv870, che in teoria dovrebbe essere molto più affine a rv790...

Basta vedere il percorso da G80 fino a G200b per capire dove andra' a parare Nvidia. Andra' a finire esttamente laddove si trovava ATI con R600 (non come prestazioni ma come filosofia architetturale), solo che lei ha avuto la maledizione di presentarla qualche anno d'anticipo quando il mercato non era ancora pronto. G200b colma sostanzialmente la componente carente del gp-gpu presente nella serie G80-G92b. G300 secondo me andra' piu' in la magari consentendo di avere un raddoppio delle prestazioni nel gp-gpu. Ma non credo minimamente che vedremo le unita' di textures aumentare di 2 volte, o di spingere molto piu' in la il pixel fillrate. Felice di essere smentito ma non credo che lo saro'. Guardate dove convergono ATI, Nvidia e Intel. Schede progettate per dare il massimo di se' nel gpgpu lasciando in secondo piano il fattore gaming. E non potrebbe essere altrimenti visto che non esiste gioco che metta in ginocchio le soluzioni gia' sul mercato. Figuriamoci le prossime.

[The_SaN]

Originariamente inviato da appleroof

beati voi che vi lanciate in queste previsioni, anche se quasi opposte, ma come fate?

Io credo che non si possa dire proprio nulla su un'architettura che, stando ai rumors, dovrebbe essere completamente nuova rispetto a prima (e proprio g80 lo era rispetto a g70, ricordo anche chi si sbellicava ai rumors circa i 128sp, ma cmq la storia potrebbe pure non ripetersi..)

mi stupisco invece come nessuno si sbilanci altrettanto su rv870, che in teoria dovrebbe essere molto più affine a rv790...

E io quoto te (visto che siamo in tema quote)

É da una vita (leggasi qualche mese) che lo dico, e lo ripeto ora: sbilanciarsi non ha molto senso, visto che a quanto pare siamo di fronte ad una svolta architetturale.
Possiamo quindi parlare di numeri hardware (sp, ram, bus), ma per avere anche solo un'idea delle prestazioni (gaming, nel gpgpu i calcoli sono ben piú semplici) bisogna avere conoscenze che pochi, anzi pochissimi, hanno qui. E io non sono uno di questi, per quanto ami queste tecnologie.

Forse sbilanciarsi sulle ATi ha piú senso visto che probabilmente l'architettura rimarrá invariata...ma lí mancano proprio i numeri hardware

Originariamente inviato da Rufus86

Per ora gli elementi sicuri sono: nVIDIA userà un architettura ex novo, su cui presumibilmente ha investito molto visto che ci tirerà avanti per diverso tempo, mentre AMD si limiterà a riusare, pur rifinita, la medesima architettura vista in due generazioni.

Questo, unito ai rumors e al modus operandi di nVIDIA quando crea progetti nuovi, direi che lascia spazio a pochi dubbi.

Nell'attuale generazione con GT200 ha usato la stessa architettura di G80, con ben pochi ritocchi concentrati per lo più sulla potenza bruta (spesso fine a sé stessa), la situazione non è comparabile con quella che si verrà a creare con GT300, che essendo progettato (più o meno) da zero segnerà uno stacco netto.

concordo

Originariamente inviato da appleroof

mi stupisco invece come nessuno si sbilanci altrettanto su rv870, che in teoria dovrebbe essere molto più affine a rv790...

dipende da quanti sp avrà.. se ce le infilano 1600 andrà parecchio

[goldorak]

Originariamente inviato da Ratatosk

Esattamente. Ci sto provando da settimane a far passare questo concetto ma pare che pochi ci sentano da quell'orecchio :>

Su su un po' di coraggio.
Che e' questo atteggiamento politically correct del tipo, se non e' uscita la nuova architettura non possiamo parlarne ?
Si puo' discutere SUL PERCHE' sono passati da una architettura SIMD ad una MIMD.
Si puo' discutere sulle slides presentate da Nvidia qualche mese fa e come sottolineano la componente gp-gpu tralasciando la parte gaming.
Insomma tanti ma tanti piccoli e grandi indizi.
Se poi non li volete vedere siete ciechi.

[gelox15]

Originariamente inviato da goldorak

Su su un po' di coraggio.
Che e' questo atteggiamento politically correct del tipo, se non e' uscita la nuova architettura non possiamo parlarne ?
Si puo' discutere SUL PERCHE' sono passati da una architettura SIMD ad una MIMD.
Si puo' discutere sulle slides presentate da Nvidia qualche mese fa e come sottolineano la componente gp-gpu tralasciando la parte gaming.
Insomma tanti ma tanti piccoli e grandi indizi.
Se poi non li volete vedere siete ciechi.

effettivamente.....

[Capozz]

Originariamente inviato da Ratatosk

Se mi dici che mi sarò sicuramente fatto un'idea senza dubbio ed esitazione ti do ragione.

Di qui a dire che, basandosi sui rumor ed i numeri così trapelati si possano definire le prestazioni di G300 confrontando questi numeri con quelli di G200, eh, qui siamo nella fantascienza pura, visto che l'architettura sarà presumibilmente del tutto diversa.

Fosse possibile fare confronti fra architetture basandosi solo sui numeri delle stesse gli 800SP di RV770 dovrebbero fare a pezzi i 240 di G200, cosa che in effetti non accade. E questi confronti sono impossibili non solo quando le archietture sono diverse una nVidia e una AMD, ma anche quando una è nVidia e la seconda è nVidia.

D'altra parte a fianco di questi numeri grezzi è anche evidente il fatto che nVidia stia fortemente investendo, anche e soprattutto lato marketing, sul GPGPU, ed è plausibile attendersi un forte impegno anche architetturale in questa direzione, così come è stato il passaggio G92->G200, per il quale guardando i numeri dell'architettura molti si erano sperticati in previsioni di dominio dell'universo, cosa che non si è verificata perché la maggior parte del lavoro fu fatto in prospettiva GPU computing.

Quindi? Quindi è sicuramente prevedibile che G300 sarà una GPU eccellente dal punto di vista del GPGPU, ma qualunque previsione sulle prestazioni in ambito gaming rischia di essere completamente sbagliata.

Anche secondo me potrebbero essersi sbilanciati più sul gpu computing che sul gaming per un paio di motivi fondamentali:
1) hanno investito tantissimo in ambito gpgpu
2) un aumento di prestazioni stratosferico in ambito gaming al momento non serve, e non servirà nemmeno in ottica futura, almeno per un paio d'anni


PS magari sbaglierò ma è l'idea che mi sono fatto

[goldorak]

Originariamente inviato da Ratatosk

Quindi? Quindi è sicuramente prevedibile che G300 sarà una GPU eccellente dal punto di vista del GPGPU, ma qualunque previsione sulle prestazioni in ambito gaming rischia di essere completamente sbagliata.

Io pero' non ho detto che G300 andrebbe x% (dove x = 20-30-40 o quello che piu' vi aggrada) piu' veloce in gaming rispetto alla generazione corrente di schede grafiche. Ho fatto presente che secondo me non e' lecito aspettarsi lo stesso tipo di incremento prestazionale che si avra' sulla componente gp-gpu. Poi che questa scheda vada dippiu' di una GTX285 o quello che e' non ne dubito. Ma andare piu' veloce nel gaming significa anche andare il 5% piu' veloce rispetto a GTX285 non necessariamente il 30-40-50% in piu'.
Anche perche' i maggior sforzi sono concentrati appunto sul gp-gpu.

Originariamente inviato da goldorak

Su su un po' di coraggio.
Che e' questo atteggiamento politically correct del tipo, se non e' uscita la nuova architettura non possiamo parlarne ?
Si puo' discutere SUL PERCHE' sono passati da una architettura SIMD ad una MIMD.
Si puo' discutere sulle slides presentate da Nvidia qualche mese fa e come sottolineano la componente gp-gpu tralasciando la parte gaming.
Insomma tanti ma tanti piccoli e grandi indizi.
Se poi non li volete vedere siete ciechi.

mah.. con te non concordo proprio mai... però con questo post si....

cioè ma caxxata è..... ora uno non può manco + parlarne, ipotizzare ecc..

che c'è il divieto?? ma che c'è di male se uno dice la sua...

anche rufus per esempio...l'ha detto perchè pensa che andrà parecchio il G300... non è che l'ha sparato così a caso senza motivare