Carri armati

[Phantom II]

AMX ed Ariete (senza dimenticare il Mangusta) sono due discreti esempi della filosofia "vorrei ma non posso".
In tutti e tre i casi o si facevano le cose bene fin da subito, oppure ci si rivolgere a prodotti esteri, magari spingendo per ottenere contratti che prevedessero la produzione su licenza dei mezzi destinati alle nostre forze armate.

[maxsona]

Beh dai il Mangusta è tutto tranne che un cattivo mezzo adesso che può anche montare gli Helfire ...

O no ...

[Jollyroger87]

Originariamente inviato da Valuk

Proprio cosi', anche se secondo me l' Ariete e' un flop pure peggiore.

diciamo che il primo flop è stato acquistare l'F-104, che considero il peggior affare del secolo (mi dispiace, ma dopo aver letto l'esperienza degli F-104 in vietnam, che hanno perso combattimenti contro i MiG-19, il mio odio nei confronti dello spillone aumenta )...poi viene l'amx, che non merita neanche commenti , poi l'ariete....si potevano comprare gli abrams allo stesso prezzo

[Valuk]

Ma gli Abrams e' meglio che restano parcheggiati negli USA. I Leo 2 sono i migliori carri armati al mondo. (punto)

[Valuk]

Originariamente inviato da maxsona

Beh dai il Mangusta è tutto tranne che un cattivo mezzo adesso che può anche montare gli Hellfire ...

O no ...

Beh non e' un cattivo mezzo, non da criticare. In fondo anche gli inglesi hanno avuto molti casini quando hanno comprato gli AH-64 Apache.

[Jollyroger87]

Originariamente inviato da Phantom II

AMX ed Ariete (senza dimenticare il Mangusta) sono due discreti esempi della filosofia "vorrei ma non posso".
In tutti e tre i casi o si facevano le cose bene fin da subito, oppure ci si rivolgere a prodotti esteri, magari spingendo per ottenere contratti che prevedessero la produzione su licenza dei mezzi destinati alle nostre forze armate.

su amx e ariete son d'accordo, sul Mangusta solo in parte , forse l'errore è stato sviluppare la prima versione senza il cannone da 30mm, ma ora che hanno sviluppato la versione col cannone dal 30mm, non invido per niente gli americani con gli Apache o i Cobra (anche se i cobra mi attizzano lo stesso )

[Jollyroger87]

Originariamente inviato da Valuk

Ma gli Abrams e' meglio che restano parcheggiati negli USA. I Leo 2 sono i migliori carri armati al mondo. (punto)

[Phantom II]

Originariamente inviato da maxsona

Beh dai il Mangusta è tutto tranne che un cattivo mezzo adesso che può anche montare gli Helfire ...

O no ...

Hai detto bene, adesso è un mezzo credibile, quando fece il suo ingresso in linea mica tanto.

Originariamente inviato da Jollyroger87

diciamo che il primo flop è stato acquistare l'F-104, che considero il peggior affare del secolo (mi dispiace, ma dopo aver letto l'esperienza degli F-104 in vietnam, che hanno perso combattimenti contro i MiG-19, il mio odio nei confronti dello spillone aumenta )...poi viene l'amx, che non merita neanche commenti , poi l'ariete....si potevano comprare gli abrams allo stesso prezzo

L'acquisto dell'F-104 fu un affare quando l'aereo della Lockheed andò ad equipaggiare le forze aeree di mezza Europa, molto meno quando noi restammo gli unici pirla a portarlo avanti nella versione S mentre il resto del mondo passava a ben altro.

[Jollyroger87]

Originariamente inviato da xenom

qualcosa mi dice che non ti ricordi di me lol
vabbè torniamo IT

[OT mode on]

certo che so chi sei ofp rulez

[OT mode off]

[Valuk]

Originariamente inviato da Jollyroger87

Era scritto persino su Armor... e se lo dicono loro

[Athlon]

Sarebbe interessante vedere il comportamento del solo carro , senza la torretta che fa zavorra ed alza il baricentro.

A mio parere a prendere il sotto di un carro , togliere torretta e tutti gli altri armamanenti ed alleggerirlo il piu' possibile si otterrebbe un ottimo mezzo di soccorso per zone disastrate.

P.S. visto che qui ci sono esperti sapete darmi info su un carro leggero ANFIBIO dei paesi nordici (non so se Svezia , Norvegia o Finlandia) in gradi di sparare anche in """navigazione"""

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Athlon

A mio parere a prendere il sotto di un carro , togliere torretta e tutti gli altri armamanenti ed alleggerirlo il piu' possibile si otterrebbe un ottimo mezzo di soccorso per zone disastrate.

Hai descritto un APC (come l'm113 e simili) e che io sappia vengono già utilizzati a scopi civili....

[Jollyroger87]

Originariamente inviato da Valuk

Era scritto persino su Armor... e se lo dicono loro

dove lo posso trovare codesto articolo?

[easyand]

Allora, l' AMX è stato un flop, con meno soldi potevamo comprare gli F16, vero, ma: ricordiamoci che doveva sostituire i G91 e rispetto ai G91 è stato un passo avanti enorme, il progetto di per se è buono solo inquinato da un motore che è una ciofeca, il sistema di attacco è sofisticato e preciso, durante la guerra del kossovo (il battesimo del fuoco per gli amx) ha fatto registrare prestazioni ottime, può portare armamento a guida laser e a breve anche GPS.
Non se se tutti lo sanno ma quando apparve chiaro che il motore era quello che era (per la serie andiamo sempre al risparmio) la Rolls Royce accusò Alenia di errori di progettazioni della cellula che intaccavano le prestazioni del motore, una successiva inchiesta dimostrò che la colpa non era dell' aereo in se, ma del motore, smerdando abbastanza R&R.

Riguardo l'ariete siamo sempre al discoro dell' AMX, un buon progetto inficiato dai desideri della forza armata di contenere i costi e soprattutto i pesi, dato che la corazza non a livello dei pariclasse fu dovuta proprio al volere dell' esercito di mantenere un peso non troppo elevato, ovviamente poi si è dovuto agire per retrofit di corazze.
Con meno soldi avremmo potuto comparare Leopard 2 A4 da aggionare ad A5, magari prendedoli dai surplus tedeschi.
Cmq ormai lo abbiamo (sia AMX e Ariete) cerchiamo di farlo funzionare al meglio.

L' industria nazionale della difesa sa produrre prodotti fantastici, il problema sono i fondi delle FFAA, che non consentono molto, quindi vai di risparmi...

[SkunkWorks 68]

Originariamente inviato da Phantom II

...L'acquisto dell'F-104 fu un affare quando l'aereo della Lockheed andò ad equipaggiare le forze aeree di mezza Europa, molto meno quando noi restammo gli unici pirla a portarlo avanti nella versione S mentre il resto del mondo passava a ben altro...

Piccolissimo OT...Quoto Phantom II..Riguardo poi alle missioni degli F-104 C in Vietnam avevo letto un articolo tempo fa..(mi sembra su Aerei nella Storia)...dove si diceva che,pur con tutte le limitazioni,il suo servizio era stato onorevole..comunque....fine OT...ciao..

[Jollyroger87]

Originariamente inviato da SkunkWorks 68

Piccolissimo OT...Quoto Phantom II..Riguardo poi alle missioni degli F-104 C in Vietnam avevo letto un articolo tempo fa..(mi sembra su Aerei nella Storia)...dove si diceva che,pur con tutte le limitazioni,il suo servizio era stato onorevole..comunque....fine OT...ciao..

mhmhmhmh se non sbaglio in vietnam gli americani persero 15 F-104, di cui uno abbattuto da un MiG-19 (ma l'F-104 era già in avaria), mentre durante la guerra india - pakistan, nella prima fase riportò 4 vittorie in combattimenti aria aria a fronte di 2 perdite, mentre nella seconda fase perse 2 aerei in combattimento contro i Mig-21 senza riportare vittorie....

[easyand]

beh in scontri simulati i nostri F104 abbattevano i Phantom americani, un volta in un certo senso un phantom americano fu davvero abbattuto dai nostri, durante un duello simulato l' F104 riusci a portare l' F4 in una posizione per cui i piloti persero il controllo e l'aereo precipitò.

[SkunkWorks 68]

Originariamente inviato da Jollyroger87

mhmhmhmh se non sbaglio in vietnam gli americani persero 15 F-104, di cui uno abbattuto da un MiG-19 (ma l'F-104 era già in avaria), mentre durante la guerra india - pakistan, nella prima fase riportò 4 vittorie in combattimenti aria aria a fronte di 2 perdite, mentre nella seconda fase perse 2 aerei in combattimento contro i Mig-21 senza riportare vittorie....

...Vedo che sei ben documentato,meglio di me,ti ringrazio ..Io credo che comunque,vista la macchina e le condizioni in cui si trovava ad operare,fosse un rateo di perdite tutto sommato accettabile...effettivamente,e su questo ti do ragione,se venivano presi di sorpresa...

[halduemilauno]

Originariamente inviato da FastFreddy

Qua ho trovato un filmato sui carri: http://vlerkies.com/tanks.zip sono circa 30Mb

Ciao!

bello. le evoluzioni più spettacolari le fanno i due T90.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da SkunkWorks 68

Piccolissimo OT...Quoto Phantom II..Riguardo poi alle missioni degli F-104 C in Vietnam avevo letto un articolo tempo fa..(mi sembra su Aerei nella Storia)...dove si diceva che,pur con tutte le limitazioni,il suo servizio era stato onorevole..comunque....fine OT...ciao..

alla loro prima missione su sei na furono abbattuti 4. e ne arrestarono l'uso per più di tre mesi. no nessun onore.