Usa, libero dopo 35 anni in cella

[evelon]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Non direi, è la legge USA sulla recidiva ad essere aberrante.
Ricordo lo scandalo quando venne introdotta.
Rubi due volte un auto, sconti la tua pena, rubi un pezzo di pizza, sei recidivo, ergastolo.

LuVi

La soluzione è semplice: non rubare

[maximarco]

Originariamente inviato da sempreio

35 anni per aver rubato una tv mi sembrano troppi. Tra l'altro, una tv in bianco e nero".

Il problema è che sono troppo pochi gli anni che danno per omicidio.

La prossima volta che vuoi rubare ci pensi 2 volte

[maximarco]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Non direi, è la legge USA sulla recidiva ad essere aberrante.
Ricordo lo scandalo quando venne introdotta.
Rubi due volte un auto, sconti la tua pena, rubi un pezzo di pizza, sei recidivo, ergastolo.

LuVi

Perchè aberrante? Se sei recidivo sei un tumore della socetà e pertanto vbai allontanato da quest'ultima.

Sbagliare è umano, perseverare no

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da maximarco

Perchè aberrante? Se sei recidivo sei un tumore della socetà e pertanto vbai allontanato da quest'ultima.

Sbagliare è umano, perseverare no

Ma anche no.
Il problema è che questa legge infame non prevede distinzione di gravità del reato.
Rubi due navi cargo e poi una caramella e ti distruggono.

LuVi

[maximarco]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Ma anche no.
Il problema è che questa legge infame non prevede distinzione di gravità del reato.
Rubi due navi cargo e poi una caramella e ti distruggono.

LuVi

Il problema è che non fa molta distinzione sulla gravità del reato al primo arresto.
La seconda volta è giusto che non ne faccia.

Poi comunque non è tanto importante distinguere: rubare è reato, sia che rubi una caramella sia che rubi una nave.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da maximarco

Il problema è che non fa molta distinzione sulla gravità del reato al primo arresto.
La seconda volta è giusto che non ne faccia.

Poi comunque non è tanto importante distinguere: rubare è reato, sia che rubi una caramella sia che rubi una nave.

Se ne sei veramente convinto dimmi che non hai mai scaricato un mp3.

LuVi

[Marlex]

Originariamente inviato da Proteus

Gli Americani hanno regole severissime per i recidivi. La persona in questione deve aver commesso lo stesso reato per tre volte facendo scattare i rigori della legge. Qualcuno potrà pensare, non discuto nel merito, che sia pena eccessiva e pèrobabilmente è pure vero ma un persona recidiva mostra una intolleranza verso le regole di civile convivenza ed allora si rende necessario provvedere.

Ciao

credo tu sia in errore...

la legge di cui parli effettivamente esiste, si chiama in gergo "three strikes and you're out" (terminologia da baseball applicata alla legge... )... tuttavia la suddetta legge esiste solo dal 1995 !!!

il cittadino afroamericano in questione è stato condannato all'ergastolo per aver rubato un televisore nel 1970 !!!

quindi, in questo caso, la legge in questione non c'entra nulla... il razzismo inconscio (e neanche tanto) della società americana forse sì...

[yossarian]

ha ragione Marlex; questo è un passo della notizia riportata da sempreio:

Allen, un afro-americano, era stato condannato nel 1970 al carcere a vita. Da allora, la pena massima per il suo reato è stata portata a tre anni di carcere. Nel frattempo Allen ha visto uscire dalla prigione assassini e violentatori finiti in carcere dopo di lui.

[yossarian]

Originariamente inviato da cercaleo

Ma infatti!
Costa molto non rubare per tre volte di fila???
Cose da matti...

prova a rivolgere la stessa domanda ai politici

[Marlex]

Originariamente inviato da Lucrezio

Ehi chi di voi si è andato ad informare sulla questione, cercando articoli dell'epoca, scoprendo se era- come dice proteus- recidivo o no, se aveva commesso altri reati?

Originariamente inviato da maximarco

Perchè aberrante? Se sei recidivo sei un tumore della socetà e pertanto vbai allontanato da quest'ultima.
Sbagliare è umano, perseverare no

Originariamente inviato da cercaleo

Ma infatti!
Costa molto non rubare per tre volte di fila???
Cose da matti...

La questione in merito credo sia stata risolta:

legge "three strikes and you're out" è del 1995, quindi non c'entra un benemerito...

il nero Julian Allen ha passato 35 anni DELLA SUA VITA in carcere per avere rubato un televisore, ed è stato condannato nel 1970... la suddetta legge non solo non esisteva ancora, non era neppure in progetto...

credo la discussione DEBBA parlare di questo...

[m4st3rx]

Bah, 35 anni per una TV negli USA...


1 mese ai domiciliari per aver rubato giusto quei 5/6 miliardi di € ed aver rovinato qualche migliaio di persone in Italia...


C'e' proprio l'imbarazzo della scelta

NON VA BENE !!! da noi se rubi tre volte non entri, sei ancora sotto i 3 anni quindi ti becchi la sospensione, magari rubando 6-7 volte arrivi ai 3 anni di condanna e sconti a quel punto...

negli USA, quei bastardi danno 35 anni per una TV !!! una tivu' cazzo ! ok, ha sbagliato dagli 6 mesi/ 1 anno, ma 35, questa puo' solo essere una sentenza di un gruppo di sadici, ma veramente sadici

[sempreio]

Originariamente inviato da m4st3rx

1 mese ai domiciliari per aver rubato giusto quei 5/6 miliardi di € ed aver rovinato qualche migliaio di persone in Italia...

:

meglio l' america

[evelon]

Originariamente inviato da Marlex

il cittadino afroamericano in questione è stato condannato all'ergastolo per aver rubato un televisore nel 1970 !!!

quindi, in questo caso, la legge in questione non c'entra nulla... il razzismo inconscio (e neanche tanto) della società americana forse sì...

'azzo c'entra l'afroamericano ed il presunto razzismo con la pena me lo devi spiegare....

Le domande imho che si pongono sono:

E' stato sorpreso a rubare? per quanto ne sappiamo noi si.
E' stato processato? si
Il giudice ha applicato la legge allora vigente(1970) considerando anche il passato di quest' uomo? pare di si
Cosa prevedeva questa legge? Per quanto ne sappiamo noi prevedeva 35 anni
E' stato in carcere 35 anni? Pare di si.

Questi, fino aprova contraria, sono fatti.
Se esistono informazioni diverse postatele e rivediamo tutto.

Opinioni:
Ha visto uscire assassini entrati dopo di lui? secondo il primo post si
Il furto (non importa di cosa) è un reato maggiore dell'omicidio? no
E' giusto rilasciare assassini prima di un ladro ? no

Il problema è il rilascio degli assassini, non il suo carcere..

[evelon]

Originariamente inviato da cercaleo

Ma infatti!
Costa molto non rubare per tre volte di fila???
Cose da matti...

In questo la legge USA la trovo ottima ed enormemente migliore del nostro "redimiamolo a tutti i costi che anche dopo 30 furti ha diritto al reiserimento...blablabla..."

Hai sbagliato?
Ti permetto di riabilitarti
Ci caschi di nuovo?
Nuova opportunità..
Continui a rubare?
Butto le chiavi della cella con te dentro...

[LittleLux]

Originariamente inviato da evelon

'azzo c'entra l'afroamericano ed il presunto razzismo con la pena me lo devi spiegare....

Le domande imho che si pongono sono:

E' stato sorpreso a rubare? per quanto ne sappiamo noi si.
E' stato processato? si
Il giudice ha applicato la legge allora vigente(1970) considerando anche il passato di quest' uomo? pare di si
Cosa prevedeva questa legge? Per quanto ne sappiamo noi prevedeva 35 anni
E' stato in carcere 35 anni? Pare di si.

Questi, fino aprova contraria, sono fatti.
Se esistono informazioni diverse postatele e rivediamo tutto.

Opinioni:
Ha visto uscire assassini entrati dopo di lui? secondo il primo post si
Il furto (non importa di cosa) è un reato maggiore dell'omicidio? no
E' giusto rilasciare assassini prima di un ladro ? no

Il problema è il rilascio degli assassini, non il suo carcere..

Il razzismo, invece, può entrarci in moltissimi modi, in un processo americano, specialmente in come viene composta la giuria. Ci sono famosissimi casi a riguardo, non mi stupirei che anche in questo specifico possa essere stata composta una giuria pregiudizialmente ostile.

[evelon]

Originariamente inviato da LittleLux

Il razzismo, invece, può entrarci in moltissimi modi, in un processo americano, specialmente in come viene composta la giuria. Ci sono famosissimi casi a riguardo, non mi stupirei che anche in questo specifico possa essere stata composta una giuria pregiudizialmente ostile.

Ma si sta parlando del caso di quel tizio o dei "poteva essere pregiudizialmente..." ?

Io penso che se la sentenza è andata in giudicato evidentemente la legge di allora prevedeva che un uomo che si macchiasse di quel reato e con gli eventuali precendenti (che non conosco) venisse punito in quel modo.

Il neretto è per certificare che io o te nella stessa situazione avremmo ricevuto lo stesso trattamento.

Si può discutere della severità della pena (35 anni per un furto) ma dovremmo avere in mano anche i precedenti, gli atti (se, ad es, ha fatto resistenza all'aresto, se ha ferito un agente etc..), l'appartenenza o meno ad una banda etc..

Il punto è che se il giudice ha somministrato quella pena evidentemente la stessa pena doveva essere prevista nell'ordinamento non trovi?

[LittleLux]

Originariamente inviato da evelon

Ma si sta parlando del caso di quel tizio o dei "poteva essere pregiudizialmente..." ?

Io penso che se la sentenza è andata in giudicato evidentemente la legge di allora prevedeva che un uomo che si macchiasse di quel reato e con gli eventuali precendenti (che non conosco) venisse punito in quel modo.

Il neretto è per certificare che io o te nella stessa situazione avremmo ricevuto lo stesso trattamento.

Si può discutere della severità della pena (35 anni per un furto) ma dovremmo avere in mano anche i precedenti, gli atti (se, ad es, ha fatto resistenza all'aresto, se ha ferito un agente etc..), l'appartenenza o meno ad una banda etc..

Il punto è che se il giudice ha somministrato quella pena evidentemente la stessa pena doveva essere prevista nell'ordinamento non trovi?

No, non trovo. Il punto è proprio questo, purtroppo. Spesso e volentieri si è visto, negli USA, come la giustizia venga applicata in maniera diversa a seconda del colore della pelle. Ora, non so se sia questo il caso, tuttavia la discriminazione razziale, dentro le corti USA, non è estranea, e, come ti ho detto, ci son fior di casi che stanno li a dimostrarlo. Per dire, succede spesso che quando sul banco degli imputati siede un nero, la composizione della giuria popolare sia tutta di bianchi, anche se la legge prevede una quota di giurati di colore o comunque non bianchi. In questi casi parti già svantaggiato in quanto hai contro una giuria pregiudizialmente ostile.

[Marlex]

Originariamente inviato da evelon

'azzo c'entra l'afroamericano ed il presunto razzismo con la pena me lo devi spiegare....

parli sul serio?

DOVE è stato condannato l'uomo in questione? ... a Hillsborough

DOVE si trova Hillsborough? ... nel North Carolina

Nella Guerra di Secessione americana (per intenderci NORD contro SUD) di quale Confederazione faceva parte il North Carolina? ... La Confederazione degli Stati del SUD

Hillsborough era una delle capitali politiche dell'esercito confederato? ...sì

qual'era l'unico sostentamento economico degli Stati del SUD? ...il lavoro agricolo basato sullo sfruttamento degli SCHIAVI NERI

ora, capisco che la guerra civile sia finita in maniera piuttosto brusca nel lontano 1865, capisco che fino al 1970 siano passati poco più di cento anni in cui molto (ma non troppo) è stato fatto per chiedere scusa alla popolazione nera americana, tuttavia...

ci troviamo nel 1970 (non esiste il "politically correct"), in una città del SUD a fortissima tradizione confederata, e l'imputato è un afroamericano bracciante agricolo...
...tu credi veramente che la componente razzista non c'entri nulla?
...tu sei veramente convinto che se nel glorioso SUD avessero beccato un ragazzo bianco a rubare un televisore gli avrebbero dato l'ergastolo???

L'uomo ... Appena uscito dal carcere di Hillsborough, ha detto che il suo desiderio maggiore è quello "di lasciare la Nord Carolina prima possibile".

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Marlex

parli sul serio?

DOVE è stato condannato l'uomo in questione? ... a Hillsborough

DOVE si trova Hillsborough? ... nel North Carolina

Nella Guerra di Secessione americana (per intenderci NORD contro SUD) di quale Confederazione faceva parte il North Carolina? ... La Confederazione degli Stati del SUD

Hillsborough era una delle capitali politiche dell'esercito confederato? ...sì

qual'era l'unico sostentamento economico degli Stati del SUD? ...il lavoro agricolo basato sullo sfruttamento degli SCHIAVI NERI

ora, capisco che la guerra civile sia finita in maniera piuttosto brusca nel lontano 1865, capisco che fino al 1970 siano passati poco più di cento anni in cui molto (ma non troppo) è stato fatto per chiedere scusa alla popolazione nera americana, tuttavia...

ci troviamo nel 1970 (non esiste il "politically correct"), in una città del SUD a fortissima tradizione confederata, e l'imputato è un afroamericano bracciante agricolo...
...tu credi veramente che la componente razzista non c'entri nulla?
...tu sei veramente convinto che se nel glorioso SUD avessero beccato un ragazzo bianco a rubare un televisore gli avrebbero dato l'ergastolo???

Quoto, e chi fa finta di non sapere, anche in questo thread, è COMPLICE!
Detto ciò, indipendentemente dalla questione razzista, torno a ripetere, contesto una legge (e l'ho già fatto all'epoca della promulgazione, mi ricordo, in una chat minitel) che non prevede distinzioni in funzione dell'entità del reato commesso!

LuVi

[evelon]

Originariamente inviato da Marlex

parli sul serio?

DOVE è stato condannato l'uomo in questione? ... a Hillsborough

DOVE si trova Hillsborough? ... nel North Carolina

Nella Guerra di Secessione americana (per intenderci NORD contro SUD) di quale Confederazione faceva parte il North Carolina? ... La Confederazione degli Stati del SUD

Hillsborough era una delle capitali politiche dell'esercito confederato? ...sì

qual'era l'unico sostentamento economico degli Stati del SUD? ...il lavoro agricolo basato sullo sfruttamento degli SCHIAVI NERI

Hai dimenticato:
Gli stati del sud sono più vicini al Messico (e si sà che un vero americano wasp odia il Messico)
Il tizio in questione probabilmente scappava col televisore in direzione nord per riparare nella liberale confederazione nordista.
Elvis è ancora vivo ed è stato rapito.

Ora ho capito perchè venendo al lavoro un egiziano mi ha guardato male: vivo a Roma che ha conquistato l'Egitto tanto tempo fà.

Pensavo si parlasse seriamente.