X³: Reunion [Thread Ufficiale]

[goldorak]

Originariamente inviato da ||ElChE||88

Era?
Anche X2 ha la StarForce.

Solo nella versione europea e cmq al contrario di tanti altri publishers, loro hanno rilasciato una no-cd patch ufficiale per x2 solo per gli utenti regolarmenti registrati del gioco ma solo verso la fine della vita utile di x2.
Penso che la stessa cosa succedera' per x3, tra 2-3 anni rilasceranno una no-cd patch ufficiale.
Nel loro caso basta aspettare che rilascino la no-cd patch.

[||ElChE||88]

Originariamente inviato da goldorak

Solo nella versione europea e cmq al contrario di tanti altri publishers, loro hanno rilasciato una no-cd patch ufficiale per x2 solo per gli utenti regolarmenti registrati del gioco ma solo verso la fine della vita utile di x2.
Penso che la stessa cosa succedera' per x3, tra 2-3 anni rilasceranno una no-cd patch ufficiale.
Nel loro caso basta aspettare che rilascino la no-cd patch.

La patch No-Cd non rimuove assolutamente i driver che StarForce installa nel sistema, e sono quelli che danno problemi.

[drakend]

Originariamente inviato da ||ElChE||88

La patch No-Cd non rimuove assolutamente i driver che StarForce installa nel sistema, e sono quelli che danno problemi.

Su altri forum leggevo che non c'è scritto nell'eula che vengono installati quei driver e comunque mi chiedo fino a che punto sia legale creare problemi all'utente medio per uno stupido gioco. Non stupido in quanto x3 the reunion, ma perché un gioco non dovrebbe essere assolutamente in grado di creare problemi ad un computer che magari viene usato anche per scopi ben più importanti...
Scaricano sugli utenti onesti e paganti la loro incapacità a gestire il fenomeno pirateria, senza nemmeno riuscirci fra l'altro: l'unica cosa in cui hanno successo è indirizzare ancora più utenti verso il warez!
Le associazioni dei consumatori comunque che fanno? Dormono?

[||ElChE||88]

Originariamente inviato da drakend

Su altri forum leggevo che non c'è scritto nell'eula che vengono installati quei driver e comunque mi chiedo fino a che punto sia legale creare problemi all'utente medio per uno stupido gioco.

Non c'è scritto.
E i produttori di StarForce si sono giustificati dicendo varie cose, tra cui:
- anche SafeDisc e SecuRom intallano drivers di basso livello senza avvertire(che non è affatto paragonabile, dato che StarForce installa i driver nel sistema, le altre protezioni invece come parte del gioco)
- i problemi sono stati risolti nelle versioni nuove di StarForce (sisi, come no)
Ci mancherebbe che nella prossima versione mettessero

Bello schifo.

Io comunque X³ lo compro, mi sono abituato alla procedura manuale di rimozione di SF.

[Vash88]

nemmeno una recensione?? incredibile!!!

[Embryo]

inquietante... e seccante... quella roba sul mio pc non la voglio! imparino a combattere la pirateria in altre vie... se la versione extra-europea non ce l'ha... allora ci faccio un pensiero all'acquisto... altrimenti se lo tengano!

[CoreDump]

Bhe, protezione starforce a parte ( che già da sola mi rompe un bel pò ) aspetto
recensioni e commenti vari prima di decidere se aquistare, x2 l'ho sto giocando
tutt'ora, questo nuovo capitolo ha una bellissima grafica ma voglio vedere
anche se ha altre innovazioni, finora non mi sta facendo una grande impressione,
la mancanza dei cockpit sta scatenando un putiferio sul forum ufficiale,
ok non influiscono ne sono necessari per il gioco, ma a me piacevano molto
e davano un'aspetto più credibile, anzi io come molti mi aspettavo che li
diversificassero uno per nave pensa un pò

[fritzen]

Originariamente inviato da CoreDump

Bhe, protezione starforce a parte ( che già da sola mi rompe un bel pò ) aspetto
recensioni e commenti vari prima di decidere se aquistare, x2 l'ho sto giocando
tutt'ora, questo nuovo capitolo ha una bellissima grafica ma voglio vedere
anche se ha altre innovazioni, finora non mi sta facendo una grande impressione,
la mancanza dei cockpit sta scatenando un putiferio sul forum ufficiale,
ok non influiscono ne sono necessari per il gioco, ma a me piacevano molto
e davano un'aspetto più credibile, anzi io come molti mi aspettavo che li
diversificassero uno per nave pensa un pò

scusate che sono i cockpit?
grazie

[goldorak]

Originariamente inviato da fritzen

scusate che sono i cockpit?
grazie

Cabina di pilotaggio, in x2 avevi la visuale dall'interno della cabine di pilotaggio mentre nella nuova versione le hanno tolte per cui hai la tipica visuale in prima persona ed e' deprimente perche' non ti da piu' l'impressione di essere nel ponte di commando di una astronave.

[goldorak]

Reste il fatto incontrovertibile che la starforce installa dei driver di sistema che si sostituiscono a quelli di windows minando la stabilita' del sistema.
Secondo te perche' esiste una certificazione WHQL ?
L'installazione di un gioco non e' paragonabile all'installazione di un hardware in cui per forza di cose devi installare un driver (che nella maggior parte dei casi deve sottostare alla certificazione WHQL per non creare danni al sistema).
L'installazione di un software normale non deve in nessun modo provvedere ad inserire dei drivers di basso livello che tagliano fuori windows, ma stiamo scherzando ?
Se vogliono proteggere un gioco la facciano senza l'ausilio di dirvers.

[||ElChE||88]

Originariamente inviato da cavaliereombra

A riguardo della StarForce bisognerebbe capire quanto di tutto ciò sia vero o meno (o ho vari giochi StarForce e non mi hanno mai dato problemi). Il fatto è che i pirati puntano molto sul demonizzare questo sistema perché è l'unico capace di ostacolarli veramente.
Demonizzando questo sistema potrebbero riuscire a convincere anche i non-pirati a pensare che sia un'architettura dannosa. Per questo bisogna fare attenzione a non credere al primo "al lupo, al lupo".

Scusa, ma hai detto una sciocchezza.
La StarForce installa al 100% driver di basso livello, e lo fa senza avvertire l'utente, il che non è legale. Solo purtroppo nessuno si è ancora mosso contro di loro.
Non è accettabile che StarForce blocchi Alcohok 120% (per fare un esempio) perché potrebbe essere usato per piratare un gioco, ma purtroppo invece lo fa.

Originariamente inviato da cavaliereombra

Ad ogni modo il tipo che è stato quotato nella pagina precedente di questo thread che tanto si lamenta, afferma che reinstallare i driver del lettore CD non sia cosa facile! Ma scherziamo?
Se uno non sa installare un driver forse è meglio che non usi il PC...

Intendi il Firmware forse?
Ti assicuro che lo è per moltissime persone tra cui il videogiocatore medio. Non tutti sanno destreggiarsi tra drivers, patch, firmwares, ecc...

[elfoscuro]

La starfroce fa schifo pure a me per un motivo preciso, essendo così intrusiva SE deve dare dei problemi li da ESCLUSIVAMENTE a chi ha comprato l'ORIGINALE è questo è VERGOGNOSO.... e basta con questa stupidaggine che la starforce da fastidio ai pirati, e che caxxo !

Raga Meglio ritornare a parlare di X³: Reunion.
Lo sapete che la patch 1.2 è da 80 mega... Il gioco come successe per X2 è ancora troppo bacato, la versione italiana dovrebbe già uscire con la 1.2

[goldorak]

La starforce installa dei drivers che si sostituiscono a quelli standard di windows che gestiscono la communicazione sui canali eide.
E' per questo ad esempio che i giochi protetti con starforce non funzionano su sistemi scsi.

I processori intel (ma non addentriamoci troppo nelle specifiche) forniscono due livelli di funzionamento, il livello 0 ed il livello 3. a livello 0 un software ha accesso a tutto l'hardware di un pc, puo' fare quello che vuole ed e' per questo che solo il sistema operativo opera a livello 0.
I programmi operano a livello 3 e se devono accedere all'hardware lo fanno tramite il sistema operativo (via i drivers etc...).
L'installazione di un software tipico non ha alcuno motivo per accedere direttamente all'hardware e se lo fa lo fa tramite l'intermedizione di windows. Installando dei drivers specifici mina la stabilita' del sistema ne piu' ne meno.

[goldorak]

Originariamente inviato da cavaliereombra

I giochi che fanno uso di StarForce accedono né più né meno come tutto il restante software, ovvero attraverso i driver, che siano installati ex-novo o meno.
Ciò che io chiedevo quando dicevo se parlavi per sentito dire, è sulla frase che dice "mina la stabilità del sistema operativo". Posso sapere come, dove e perché?

No, qui ti sbagli, te lo gia' detto che la gestione dei canali eide non e' piu' ad opera del driver del sistema operativo ma di quello starforce.
Questi driver non sono certificati da microsoft (e non sto parlando del driver di una scheda video o audio) ma di un componente essenziale al funzionamento del pc.
Quando sostituisci un pezzo del sistema operativo perche' e' quello che fanno, non ci vuole molto a capire che rendono instabile il sistema.
Certo se un pc lo usi solo ed esclusivamente per giocare e sei abbituato a fare la formattazione ogni due per tre te ne infischi dei problemi di stabilita'; ma ce tanta gente che il pc non lo usa solo per giocare e non ha nessun bisogno di formattare ogni due per tre.

[fritzen]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Stiamo scherzando, vero? Un firmaware lo scarichi dal sito del produttore e si installa come un qualsiasi driver. Se uno non sa installare una patch o un driver mi chiedo come faccia a installare un gioco.

Allora non hai idea di quanta gente non sa fare nulla.
Ho molti amici che vanno ad ing. informatica e non sanno neanche cosè il firmware, tantomeno installarlo o cercarlo. molti hanno giochi e non sanno neanche che hanno le protezioni, tantomeno che la starforce va a toccare file di sistema...

[||ElChE||88]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Dove sta scritto che non è legale? Ancora una volta, parliamo di sentito dire, o ci sono le basi?

Non è legale installare driver di basso livello che non fanno parte del gioco ma prendono il controllo di certe funzioni del sistema senza neppure nominarli nell'eula. Da nessuna parte non sta scritto che tu accetti i file della StarForce nel tuo pc.

Originariamente inviato da cavaliereombra

Se è per quello non è solo la StarForce a digerire male Alchool 120%. A nessuno è venuto in mente che forse è Alchool a essere invasivo? No, certo, perché Alchool serve al piratozzo di turno...

Si, come no, la StarForce blocca Alcohol perché questo è molto invasivo. Se non te ne sei accorto puoi decidere quali componenti di Alcohol installare, puoi decidere se rimuovere i drive virtuali, puoi decidere un sacco di cose. E invece la StarForce fa quel che vuole, senza lasciarti decidere. Quella è invasività.
Molto bello anche il tuo ragionamento secondo il quale ognuno è un pirata e Alcohol non può essere usato per altri scopi.

Originariamente inviato da cavaliereombra

Stiamo scherzando, vero? Un firmaware lo scarichi dal sito del produttore e si installa come un qualsiasi driver. Se uno non sa installare una patch o un driver mi chiedo come faccia a installare un gioco.

Si, molto facile. Peccato che la maggiorparte dei videogiocatori medi nemmeno sa che esistono i firmware.

[goldorak]

Senti non ce peggior sordo di chi non vuol sentire.
Il fatto che tu sia un programmatore non incide minimamente sul funzionamento oggettivo della starforce.

[||ElChE||88]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Ciò che io chiedevo quando dicevo se parlavi per sentito dire, è sulla frase che dice "mina la stabilità del sistema operativo". Posso sapere come, dove e perché?

Bloccando ogni software che fa uso di drive virtuali e rendendo inutilizzabili certi masterizzatori. Veramente innocuo.

[||ElChE||88]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Ma perché, secondo te l'EULA deve contenere ogni virgola di quello che installi? Se sostieni che è illegale, perché non mi citi articoli di legge o altro?

Supponiamo che tu abbia ragione. Ma:

Originariamente inviato da cavaliereombra

Certo che Alcohol è invasivo, come lo sono i Daemon Tools. Ma guai a chi li tocca, loro sono santi...

Ma ti pagano per difenderli?? Non me ne frega una mazza se sono invasivi o no, ma bloccarli per questo non è giustificabile! E anche se fossero invasivi non bloccano certo parti del tuo sistema.

Originariamente inviato da cavaliereombra

Già, perché adesso il 90% dell'uso di Alcohol è per motivi casalinghi. Almeno non prendiamoci per il sedere, dai.

Io ci masterizzo i cd di backup con Alcohol. E non è una cosa illegale.

Originariamente inviato da cavaliereombra

L'ignoranza non è ammessa nemmeno per legge. Se vuoi usare un PC devi impararne l'uso, altrimenti ci sono le console.

Eh gia. In puro stile "STFU you're n00b so go away." Uno non puo usare il pc per imparare, deve già impararlo prima?

Originariamente inviato da cavaliereombra

Ti ho solo chiesto di dimostrare la tua tesi, cosa che non hai fatto dicendo semplicemente "sostituire = danneggiare".
Se questa è una risposta...

Leggi il post sopra. E tanto per la cronaca installando Silent Hunter III il mio masterizzatore ha cessato di scrivere qualsiasi CD, levando manualmente i file della StarForce guarda caso ha ripreso a funzionare. Che strana coincidenza.

[Lukather]

Perchè non aprite un thread sullo straforce e qui parliamo del gioco?