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Risultati sondaggio: piu' maturi nelle idee i politici di sx dell'elettorato di sinistra?
si 6 37.50%
no 10 62.50%
Votanti: 16. Non puoi votare in questo sondaggio

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Old 18-02-2005, 19:01   #21
prio
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Originariamente inviato da Anakin
mi spiace non so che dirti Prio,ma io non ho mai preso questa fregatura della compromessite.

guarda che con questo non voglio dire nulla.
non voglio dimostrare che il mio voto è piu' giusto perche' vengo fregato di meno..
se la mia opinione politica si dimostrasse peggiore della tua,meglio comunque nel complesso votare a sx,anche se a volte ci sono i compromessi.
no?quindi sta sereno e rispondi non per partito preso.

un leghista rimane spesso fregato,perche' conta percentualmente poco nella CDL....
ma un DS perche' è cosi' vittima della compromessite?
cioe' gli ex-PCI non sono una fetta piccola,perche' non avete politici che dicono quello che pensate?

non parlo di toni,parlo di contenuti...appoggio missione si,missione no,Nato si,Nato no,matrimoni gay si,matrimoni gay no,riabilitiamo Craxy si,riabilitamo craxi no,ecc ecc....

cioe' magari poi tu sei uno dei pochi che condivide queste cose,ma lo vedi o no,che in giro la gente con cui parli su queste cose ha opinioni differenti?(non parlo del tono,ma di sostanza).
Adesso pero' mi tocca chiedertelo: quali sono i valori di Forza Italia che condividi e che sono stati effettivamente onorati?

Trovo invece assolutamente naturale che non esistano politici (DS, in questo caso) in cui qualcuno si possa riconoscere senza dubbio alcuno. E' difficile trovare due persone che la pensano allo stesso modo su tutto, e mi preoccuperei se fosse diverso.
Per quello che citi comunque quello che posso condividere come "problema" riguarda la missione in Iraq, su cui per altro non riesco a formarmi un idea ben precisa in quanto sono fermamente convinto che la questione sia troppo complessa (moralmente e pragmaticamente) perche' io possa districarla con le mie scarse conoscenze in materia.
Il matrimonio gay e' una tipica questione di coscienza, cosi' come la legge sulla fecondazione assistita, ed in quanto tale non trovo sbagliato trovare posizioni anche contrapposte all'interno dello stesso schieramento, non potrebbe essere diversamente.
Per quel che riguarda Craxi.. beh, riabilitato e' una parola un po' forte. E' stato citato da Fassino ad un congresso, ma non ho ancora sentito esponenti della sinistra definirlo un povero esule costretto a morire lontano dalla patria per cui tanto ha fatto senza colpe alcune. Se sei a conoscenza di qualcuno che l'ha detto, tuttavia, ti prego di rendermene edotto al fine di potergli risevare il mio personalissimo "va a ciapa' i ratt".
Ah, una postilla: non sono un diessino
Effettivamente non ho un partito che mi rappresenti, e se non fosse che non voglio Berlusconi al governo me ne tornerei piu' che volentieri nel mio limbo politico (voto di "equilibrio" o anche annullamento della scheda) che tanto mi si confa'.
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Old 18-02-2005, 19:09   #22
SaMu
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Originariamente inviato da prio
A leggere queste tue righe si direbbe che per te l'elettore tipico della sinistra e' ancora quello che urlava in piazza ai comizi di Peppone.
Non e' cosi', punto.
L'usanza molto democratica di chiudere le opinioni con "Punto." si diffonde, Littlelux anche lo fa spesso, LuVi pure, ve lo insegnano alle Frattocchie?

Ti invito a chiedere a chi è disposto a dichiararsi diessino del forum (erano la maggioranza nell'ultimo sondaggio), quali argomenti della relazione di Fassino condividono, quali delle principali leggi del centrosinistra di governo condividono, e quali no.

Oppure alternativamente se mi puoi indicare il nome di almeno un paio di utenti, tra i frequentatori abituali della sezione, che per opinioni espresse nei post si inserisce (non dico collima, mi basta un'assonanza) con quelle espresse dal segretario DS.

Io, per quanto mi sforzi, faccio fatica a trovarne.. potrei dirti il nome di un paio di utenti che mi sembra si ritrovino nelle posizioni del correntone.. su quelle di Fassino, non me ne sovvengono.


Magari mi dirai che il forum non è rappresentativo (ma come detto i DS nel sondaggio erano il partito più indicato, quindi dovrebbero essere persino sovrarappresentati). Oppure che Fassino non è rappresentativo (il segretario DS?).


Aspetto con sincera curiosità
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Old 18-02-2005, 19:26   #23
prio
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Originariamente inviato da SaMu
L'usanza molto democratica di chiudere le opinioni con "Punto." si diffonde, Littlelux anche lo fa spesso, LuVi pure, ve lo insegnano alle Frattocchie?

Ti invito a chiedere a chi è disposto a dichiararsi diessino del forum (erano la maggioranza nell'ultimo sondaggio), quali argomenti della relazione di Fassino condividono, quali delle principali leggi del centrosinistra di governo condividono, e quali no.

Oppure alternativamente se mi puoi indicare il nome di almeno un paio di utenti, tra i frequentatori abituali della sezione, che per opinioni espresse nei post si inserisce (non dico collima, mi basta un'assonanza) con quelle espresse dal segretario DS.

Io, per quanto mi sforzi, faccio fatica a trovarne.. potrei dirti il nome di un paio di utenti che mi sembra si ritrovino nelle posizioni del correntone.. su quelle di Fassino, non me ne sovvengono.


Magari mi dirai che il forum non è rappresentativo (ma come detto i DS nel sondaggio erano il partito più indicato, quindi dovrebbero essere persino sovrarappresentati). Oppure che Fassino non è rappresentativo (il segretario DS?).


Aspetto con sincera curiosità
Sempre col viziaccio di glissare sulle parti che non ti piacciono, vedo.
Per il democratico "punto", non sono dove lo insegnano. Io lo faccio da sempre quando voglio rimarcare una cosa che ritengo non negoziabile, e fuor di polemica credo che anche tu ti renda conto che di comunisti come come quelli tratteggiati da Guareschi ce ne sono in giro ben pochi.
Non so chi possa riscontrarsi completamente in quello che dice Prodi, come ho detto rispondendo ad Anakin non ritengo verosimile che qualcuno si possa ritrovare in toto in quello che qualcun altro, qualunque altro, dica.
Ti tocca proprio aspettare che si rivelino loro, se mai vorranno farlo. posso solo ribadire di non essere diessino e sicuramente di non essere un grande ammiratore di Prodi ed aggiungo per buona misura di non aver proprio votato al sondaggio, cosa che per altro non faccio mai.
Domanda supplementare.
Anche a te, come ad Anakin, chiedo: ti riconosci totalemente in quello che dice/fa Berlusconi?
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Old 18-02-2005, 19:40   #24
SaMu
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Originariamente inviato da prio
Anche a te, come ad Anakin, chiedo: ti riconosci totalemente in quello che dice/fa Berlusconi?
In molto di quello che dice, in poco di quello che fa.

Non li ho descritti come i comunisti tratteggiati da Guareschi: al limite come i sostenitori del PCI del 1989. Che era già (lo sappiamo per bocca dei sostenitori) un partito democratico, liberale, europeista, progressista, etc.

I leader di oggi mi sembra abbiano fatto notevoli passi avanti (per alcuni saranno indietro) rispetto ad allora. Non mi sembra di percepire lo stesso cambiamento nella base.

Suvvia prio, un po' di realismo: privatizzazione è una parola che si può dire ad una festa dell'Unità senza che ti guardino storto? Eppure nessuno come il centrosinistra ha privatizzato al governo. Fassino professa atlantismo, ma se chiedi "chi ti sta più simpatico, USA o Cuba?" alla suddetta festa, chi ti aspetti che la spunti?

Se provi a chiedere a chi si dichiara di PRC cosa sbagliano i leader DS, otterrai risposte nette e chiare. Prova a chiedere a chi si dichiara DS in cosa sbaglia Bertinotti: ti risponde "nell'aver fatto cadere il governo Prodi". Quindi in una scelta tattica di politica interna, non su una questione di contenuti.. chi si dichiara DS generalmente fatica a dire in cosa sbaglia PRC sui contenuti.
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Old 18-02-2005, 19:58   #25
Anakin
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Prio ogni uomo ha le sue idee,e non potranno coincidere al 100% con quelle di un altro.

io non parlo di questo.

io parlo del fatto che la grande maggioranza delle persone di sinistra(attenzione per me sinistra,non è ulivo che è centro-sinistra + sinistra) ha su determinati temi certe posizioni,che in parlamento benche queste persone siano tutt'altro che un esigua minoranza(sono tutti gli ex PCI) stenta a trovare una rappresentanza.

cioe' è chiaro che certe bombe,tipo quelle complottistiche care a tantissimi(aereo sul pentagono,videi decapitazione falsi,ecc) per un fatto di istruzione e conoscenze come te dicevi,non trovano riscontro in parlamento,ma sui principi?
come puo esserci differenza anche sui principi?

cioe' su che rapporto dobbiamo avere con la Nato,con la globalizzazione,con i matrimoni gay,con l'appoggio o meno delle missioni,ecc
com'è che quando leggo un Prodi,ma anche un Fassino o un D'Alema sento discorsi diversi,rispetto a quel che sento per strada,sui forum,sul tram dalla gente di sinistra?
non parlo di dialettica,o capacita' di evitare gli eccessi,parlo proprio di punto di vista e contenuti.


quali sono i temi per cui mi sento in sintonia con chi voto?
(questo non vuol dire che hanno fatto abbastanza,o sempre bene)
idea di stato,idea di sussidiarieta',valori(famiglia,vita,ecc),politica estera,ecc.
a livello di principi ho raramente trovato distanza.

Berlusconi lo trovo come temperamento e modi di esprimersi lontanissimo dal mio modo di essere,ma sui contenuti politici generali mi rappresenta abbastanza.
poi posso essere in disaccordo mille volte su soluzioni "tecniche" che reputo sbagliate,ma quello è un altro discorso.
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Ultima modifica di Anakin : 18-02-2005 alle 20:00.
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Old 18-02-2005, 20:04   #26
Anakin
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Originariamente inviato da SaMu

Se provi a chiedere a chi si dichiara di PRC cosa sbagliano i leader DS, otterrai risposte nette e chiare. Prova a chiedere a chi si dichiara DS in cosa sbaglia Bertinotti: ti risponde "nell'aver fatto cadere il governo Prodi". Quindi in una scelta tattica di politica interna, non su una questione di contenuti.. chi si dichiara DS generalmente fatica a dire in cosa sbaglia PRC sui contenuti.
esatto.
infatti il discorso che facciamo non si estende a RC che direi ha invece una certa continuita dirigenza-base.
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Old 18-02-2005, 20:06   #27
prio
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Originariamente inviato da SaMu
In molto di quello che dice, in poco di quello che fa.
E con che faccia allora muovi il tuo j'accuse che lascio qui sotto?
Eppure hai ben detto che al centrodestra la situazione e' diversa.


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Originariamente inviato da SaMu
Non li ho descritti come i comunisti tratteggiati da Guareschi: al limite come i sostenitori del PCI del 1989. Che era già (lo sappiamo per bocca dei sostenitori) un partito democratico, liberale, europeista, progressista, etc.
Se lo dici te. A leggerti, ti ripeto, mi si e' riempita la mente di immagini in bianco e nero.

Quote:
Originariamente inviato da SaMu
I leader di oggi mi sembra abbiano fatto notevoli passi avanti (per alcuni saranno indietro) rispetto ad allora. Non mi sembra di percepire lo stesso cambiamento nella base.
Perche' la base non e' omogenea. C'e' magari chi vorrebbe tornare al 1985 e' c'e' invece tanta gente che nel 1985 pensava ancora solo a giocare a pallone, figurati se puo' rimpiangere una realta' che non conosce

Quote:
Originariamente inviato da SaMu Suvvia prio, un po' di realismo: privatizzazione è una parola che si può dire ad una festa dell'Unità senza che ti guardino storto? Eppure nessuno come il centrosinistra ha privatizzato al governo.
Certo che si puo' dire, e' anche stato fatto.
Non si puo' probabilmente parlare di privatizzazione della sanita' e dell'istruzione, vivadDio.

Quote:
Originariamente inviato da SaMu
Fassino professa atlantismo, ma se chiedi "chi ti sta più simpatico, USA o Cuba?" alla suddetta festa, chi ti aspetti che la spunti?
Dipende a chi lo chiedi suppongo. Certo, se peschi il 17enne con la maglietta del Che (si proprio lui, quello che ti attira come una luce attira una falena e che vorresti ergere a tipico elettore del centro sx) la risposta e' scontata. Se la chiedi a Fassino un po' meno scontata. Probabilmente troveresti anche qualcuno che ti dice di non apprezzare per nulla Castro, ma anche di essere contrario all'embargo attuato dagli Usa che fa danni solo alla popolazione visto che Castro certamente dell'embargo se ne impipa

Quote:
Originariamente inviato da SaMu
Se provi a chiedere a chi si dichiara di PRC cosa sbagliano i leader DS, otterrai risposte nette e chiare. Prova a chiedere a chi si dichiara DS in cosa sbaglia Bertinotti: ti risponde "nell'aver fatto cadere il governo Prodi". Quindi in una scelta tattica di politica interna, non su una questione di contenuti.. mentre chi si dichiara DS generalmente fatica a dire in cosa sbaglia PRC sui contenuti.
Non lo so, non l'ho mai chiesto. Vediamo se qualcuno qui risponde, che altro vuoi che ti dica.
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Old 18-02-2005, 20:27   #28
prio
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Originariamente inviato da Anakin
Prio ogni uomo ha le sue idee,e non potranno coincidere al 100% con quelle di un altro.

io non parlo di questo.

io parlo del fatto che la grande maggioranza delle persone di sinistra(attenzione per me sinistra,non è ulivo che è centro-sinistra + sinistra) ha su determinati temi certe posizioni,che in parlamento benche queste persone siano tutt'altro che un esigua minoranza(sono tutti gli ex PCI) stenta a trovare una rappresentanza.
Io continuo a temere che tanto tu quanto Samu abbiate un'idea macchiettistica dell'elettore di sinistra.

Quote:
Originariamente inviato da Anakin
cioe' è chiaro che certe bombe,tipo quelle complottistiche care a tantissimi(aereo sul pentagono,videi decapitazione falsi,ecc) per un fatto di istruzione e conoscenze come te dicevi,non trovano riscontro in parlamento,ma sui principi?
come puo esserci differenza anche sui principi?
Qui honestly non ti seguo: non mi dirai che ritieni che ritieni rappresentativo per l'elettore di centro sinistra chi parla di invenzione riguardo l'aereo sul pentagono, spero.


Quote:
Originariamente inviato da Anakin
cioe' su che rapporto dobbiamo avere con la Nato,con la globalizzazione,con i matrimoni gay,con l'appoggio o meno delle missioni,ecc
La Nato direi che non e' proprio un problema, la domanda che viene posta (e che secondo me e' pure legittima) non riguarda l'appertenza al Patto Atlantico in quanto tale, semmai riguarda quale deve essere ora il ruolo della Nato, visto che lo scopo per cui e' nata e' svanito.
Sulla globalizzazione temo tu stia facendo il canonico triplo mortale sinistra -> no global -> casarini. E non vedo proprio come si possa avere un'opinione ben precisa sulla globalizzazione, visto che e' difficile da circoscrivere tanto quanto la no-global(izzazione).
Anche qui comunque c'e' un trait d'union: occhio alla globalizzazione, non e' un male assoluto ma puo' diventarlo se usata assolutamente male.
Al resto ho gia risposto, non farmi ripetere

Quote:
Originariamente inviato da Anakin
com'è che quando leggo un Prodi,ma anche un Fassino o un D'Alema sento discorsi diversi,rispetto a quel che sento per strada,sui forum,sul tram dalla gente di sinistra?
non parlo di dialettica,o capacita' di evitare gli eccessi,parlo proprio di punto di vista e contenuti.
Ripeto: la base _e'_ disomogenea. Alcuni sono piu' vicini a Prodi, altri a Fassino, altri a volte all'uno e a volte all'altro.

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Originariamente inviato da Anakin
quali sono i temi per cui mi sento in sintonia con chi voto?
(questo non vuol dire che hanno fatto abbastanza,o sempre bene)
idea di stato,idea di sussidiarieta',valori(famiglia,vita,ecc),politica estera,ecc.
a livello di principi ho raramente trovato distanza.
Che ti ritrovi nei valori di vita e politica estera posso arrivare a capirli. Con un certo sforzo posso metterci anche la famiglia.
Ma sussidiarieta' ed idea di stato proprio mi sfuggono. Approfondisci un po' per cortesia?

Quote:
Originariamente inviato da Anakin
Berlusconi lo trovo come temperamento e modi di esprimersi lontanissimo dal mio modo di essere,ma sui contenuti politici generali mi rappresenta abbastanza.
poi posso essere in disaccordo mille volte su soluzioni "tecniche" che reputo sbagliate,ma quello è un altro discorso.
Ho capito, metto via un altro "mi ritrovo in quello che dice ma non in quello che fa".

Ora stacco, come si dice in tv: arrivederci alla prossima puntata
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Old 18-02-2005, 21:07   #29
Anakin
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Prio ti assicuro che non ho l'idea di macchietta per l'elettore di sinistra.

innanzitutto io parlo di sinistra e non centro-sinistra.
io penso che il discorso per chi vota Margherita (per es.),sia abbastanza diverso(essendo che il problema dei DS,è che dicono cose di centro-sx e non di sx)
tu dici che non hai votato DS,cosa hai votato se si puo?

puo anche essere che tu ti senta rappresentato,ma non sono pochi coloro che noto che consci o meno,hanno posizioni distanti dalla dirigenza DS sebbene ne siano elettori.

non sono in tanti tra quelli che votano DS che mi direbbero che la globalizzazione non è un male in se.
se io dicessi che fare gli interessi di gruppi industriali,non significa necessariamente non fare gli interessi della povera gente o dei gruppi ambientalisti?
cosa pensi direbbe l'elettore dei DS medio?
vado alla festa dell'Unita' e dico questa frase dal palco.


riguardo alle domande che mi hai fatto.
sussidiarieta' è l'idea che lo stato si pone nella societa' per aiutare la stessa qualora non riesca autonomamente a cavarsela da sola.
cioe' non viene prima lo stato,e quel che non riesce a fare(le briciole) lo fa fare alla societa',ma il contrario.
prima c'è la societa',con le sue realta' e la sua libera iniziativa, laddove non è avvenuta risposta o il livello non è adeguata(qualita',costi,ecc) interviene lo stato.
l'idea di stato è molto collegato a questi discorsi..
cioe' un apparato che serve a favorire la societa' e le sue realta',e che non è un essere con vita propria che castra le ricchezze (non parlo di soldi) e la creativita' della societa'.
cmq per approfondire questi forse è bene farlo altrove.
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Ultima modifica di Anakin : 18-02-2005 alle 21:10.
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Old 18-02-2005, 21:25   #30
LittleLux
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L'usanza molto democratica di chiudere le opinioni con "Punto." si diffonde, Littlelux anche lo fa spesso, LuVi pure, ve lo insegnano alle Frattocchie?

Ti invito a chiedere a chi è disposto a dichiararsi diessino del forum (erano la maggioranza nell'ultimo sondaggio), quali argomenti della relazione di Fassino condividono, quali delle principali leggi del centrosinistra di governo condividono, e quali no.

Oppure alternativamente se mi puoi indicare il nome di almeno un paio di utenti, tra i frequentatori abituali della sezione, che per opinioni espresse nei post si inserisce (non dico collima, mi basta un'assonanza) con quelle espresse dal segretario DS.

Io, per quanto mi sforzi, faccio fatica a trovarne.. potrei dirti il nome di un paio di utenti che mi sembra si ritrovino nelle posizioni del correntone.. su quelle di Fassino, non me ne sovvengono.


Magari mi dirai che il forum non è rappresentativo (ma come detto i DS nel sondaggio erano il partito più indicato, quindi dovrebbero essere persino sovrarappresentati). Oppure che Fassino non è rappresentativo (il segretario DS?).


Aspetto con sincera curiosità
Mah! Sai che a me, sta storia del punto, me la deve avere attaccata qualche utente di dx?

Comunque, se vuoi, ti dico, per quel che mi riguarda, cosa condivido e cosa no della passata legislatura.

Non condivido la mancata approvazione di una buona legge sul conflitto di interessi (cazzo, ora Berlusconi sarebbe stato al confino!!! ooops, in villeggiatura). Non condivido la legge treu sulla precarizzazione del lavoro. Non condivido il metodo con il quale hanno riformato il titolo V della costituzione (cioè a fine legislatura e senza l'accordo dell'allora opposizione). Condivido tutte le leggi Bassanini. Condivido la Turco/Napolitano, ritengo che la riforma scolastica andasse nella giusta direzione. Ho condiviso appieno gli sforzi per risanare i conti pubblici e per farci entrare nell'euro. Non mi è piaciuta molto la vicenda sul "giusto processo". Già a partire dal nome (prima forse era ingiusto?). Mi è piaciuta molto la politica per trovare accordi con i paesi a forte immigrazione. Ho condiviso la politica della concertazione con le parti sociali. Giuste le privatizzazioni, anche se si poteva e si doveva farle meglio. Un peccato il non avere abolito gli ordini professionali. Condivido la politica industriale dei contratti d'area. Buona l'idea dello sgravio sui contributi per le assunzioni al sud. Buono l'impegno nella lotta alla mafia, anche se si doveva fare molto meglio.

Se mi viene in mente qualcosa d'altro te lo faccio sapere.
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Old 19-02-2005, 03:17   #31
John Cage
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io direi che il panorama politico di centrosinistra è molto variegato e rappresenta molte posizioni dell'elettorato. Ovviamente non tutte...

ma per fortuna che è così
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Old 20-02-2005, 18:17   #32
Anakin
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Originariamente inviato da Anakin

non sono in tanti tra quelli che votano DS che mi direbbero che la globalizzazione non è un male in se.
se io dicessi che fare gli interessi di gruppi industriali,non significa necessariamente non fare gli interessi della povera gente o dei gruppi ambientalisti?
cosa pensi direbbe l'elettore dei DS medio?
vado alla festa dell'Unita' e dico questa frase dal palco.
su questo?
gli altri sinistri del forum che dicono?

potrebbero esprimersi in questi termini riguardo alla globalizzazione?
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Anakin è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-02-2005, 18:51   #33
Onisem
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Anakin, scusa se te lo dico, ma il titolo è un obbrobrio ortografico!
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Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese)
"Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?"
Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.
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Old 20-02-2005, 18:59   #34
Anakin
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se vuoi puoi anche dire qualcosa di interessante sull'argomento.

per esempio tu condividi quel che c'è scritto sopra sulla globalizzazione?
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Anakin è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-02-2005, 19:01   #35
Scoperchiatore
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Originariamente inviato da Hal2001
Un giorno, quando incontrerò Nemorino, gli chiederò come prima cosa se sei reale.
Non lo puoi chiedere a me?

Cattivo, mi sento offeso
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"Oggi è una di quelle giornate in cui il sole sorge veramente per umiliarti" Chuck Palahniuk

Io c'ero
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Old 20-02-2005, 19:13   #36
majin mixxi
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Originariamente inviato da Anakin
se vuoi puoi anche dire qualcosa di interessante sull'argomento.

per esempio tu condividi quel che c'è scritto sopra sulla globalizzazione?
quello che hai scritto sulla globalizzazione non significa nulla ed è applicabile a tutto
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Kotoshi mo yoroshiku onegai-itashimasu
majin mixxi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-02-2005, 19:15   #37
Scoperchiatore
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Originariamente inviato da Anakin
su questo?
gli altri sinistri del forum che dicono?

potrebbero esprimersi in questi termini riguardo alla globalizzazione?
Veramente la tua posizione è la stessa assunta dai "no global"

La globalizzazione in sè non è un male, è la sua crescita indisciplinata il problema principale, il fatto che in suo nome si creano situazioni pericolose e che rischiano di minare la libertà degli individui.


La domanda a me sembra "faziosa".
Ti spiego, leggendo velocemente la prima pagina, ho visto come tu ti riconosci nei principi della destra, in tutti quelli espressi dalla destra durante la legislatura.

A me sembra che questo non sia vero, ma che sia vero il contrario, ovvero, sia a destra sia a sinistra si tende a giustificare la propria parte politica quando si fa una legge o un'altra, definendola "attinente ai principi espressi".

Per quanto noto io FI ha ben poco di una destra reale. AN tende meglio ad approssimare gli ideali che teoricamente attribuirei ad un partito di destra.

A sinistra il discorso è più complesso causa la differenziazione eccessiva dei partiti. Questo che tutti bollano come un male è in realtà un qualcosa di dovuto e logico in un mondo in cui ogni giorno l'innovazione e i cambiamenti pongono nuovi interrogativi d'ordine etico e sociale.

Mi piacerebbe, personalmente, una sinistra divisa anche in tantissimi micropartiti, che nel momento di promulgare una legge, si riunizsse e ponderasse i pro e i contro di ciascun micropartito contestualizzato nel momento di creazione della legge, e varasse quella migliore, secondo il momento storico.

Solo che è pura utopia, e quindi mi tocca votare una sinistra molto divisa che SPERO si possa compattare nel momento di prendere decisioni importanti. Sostanzialmente, i miei punti di vista su questioni di principio sono molto più simili a quelli della sinistra, pur trovando delle differenze a volte forti fra le mie idee e quelle "loro".

Credo che una sinistra che affermi che l'industria è nostra nemica, potere proletario, sia una bella cazzata. Ad oggi, nessuno è così stupido da poter sostenere qualcosa del genere. Sicuramente dalla sinistra mi aspetto che ponga attenzione alle questioni sociali delle minoranze e degli sfortunati, piuttosto che delle aziende ricche [principio contrario alla destra, che dovrebbe incentivare i "ricchi" per aumentare la produzione e far andar meglio i poveri]

In ultimo, mi sembra abbastanza inutile, oggi, definire "destra" e "sinistra" e pretendere di affibiar loro i significati che avevano 20 anni fa. Li dovremmo chiamare "gialli" e "blu" e le loro posizioni in parlamento dovrebbero essere a cerchio. In un mondo così complesso come quello che ci circonda, è controproducente applicare alla lettera una sola filosofia di governo, destra o sinistra che sia, tappandosi gli occhi rispetto alle altre.
Meglio valutare caso per caso se il governo deve agire da "sinistra" o da "destra"

Che poi è scritto fra le righe della democrazia, ma in Italia ce lo siamo dimenticati dopo il primo governo.
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"Oggi è una di quelle giornate in cui il sole sorge veramente per umiliarti" Chuck Palahniuk

Io c'ero
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Old 20-02-2005, 19:40   #38
Onisem
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Originariamente inviato da Anakin
se vuoi puoi anche dire qualcosa di interessante sull'argomento.

per esempio tu condividi quel che c'è scritto sopra sulla globalizzazione?
Ma dai, non ti impettire così, il fatto che non ci fossero le solite faccine non vuol dire che non fosse scritto in tono scherzoso!
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Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese)
"Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?"
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Old 20-02-2005, 20:57   #39
Anakin
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L'Avatar di Anakin
 
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Città: Milano
Messaggi: 242
Quote:
Originariamente inviato da Scoperchiatore
Veramente la tua posizione è la stessa assunta dai "no global"
?
scusa in che senso ho una posizione no-global? :terrorizzato:
sei sicuro che hai letto giusto?
oppure spiega meglio.

Quote:
Originariamente inviato da Scoperchiatore
La domanda a me sembra "faziosa".
Ti spiego, leggendo velocemente la prima pagina, ho visto come tu ti riconosci nei principi della destra, in tutti quelli espressi dalla destra durante la legislatura.

[...]
scusa una precisazione,io non mi ritengo di destra,facciamo di centro lontano dalla sinistra

sul resto di quel che dici ho capito,ma forse è colpa mia che non ho fatto capire per bene la domanda.

provo a rispiegarmi.
ho parlato di "sinistra",ho letto le tue precisazioni sul senso del termine "sinistra",io penso di non averlo usato a sproposito perche' infatti io non mi sto rivolgendo a chi vota Ulivo,o a chi attinge da ideali di sinistra,io parlo di chi si dice di sinistra,e si sente ben descritto dal termine.
in sostanza probabilmente (devi dirmelo te,ma a me non sembra) tu non ricadresti nella categoria.
se fossimo 15 anni fa ti parlerei dell'elettore del PCI.

ora discutendo come mi capita spesso con persone ricadenti in questa tipologia io trovo differenza di visioni tra quello che dicono loro,e quel che dicono coloro che questi votano.
non ti parlo della legge varata,non in linea con..
parlo proprio di opinione su certi temi.
cioe' mi capita di leggere un pezzo di un politico di sinistra su un argomento e il discorso mi sembra abbastanza accettabile,ne discuto sul forum con un rappresentante della categoria sopra descritta e arriviamo al disaccordo totale,e non perche' si siano introdotti altri argomenti(cosa che magari puo capitare),e NON per un discorso dialettico(leggi:il politico la condisce meglio),cioe' ci sono proprio sfumature concettuali differenti spesso non indifferenti(scusa x il gioco di parole).
mi sembra cioe' di parlare con due aree di pensiero differenti.

ulteriore nota,so bene che una medesima area di pensiero al bar e al parlamento si esprime in modi diversi,non parlo di quello.
e non parlo nemmeno del fatto che una persona perche' ignorante e un po rozza propone soluzioni politiche che un politico del suo partito non si sognerebbe di proporre.


x Onisem
basta mi hai fatto impettire di brutto,non ti parlo piu'.
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Ultima modifica di Anakin : 20-02-2005 alle 20:59.
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Old 20-02-2005, 21:00   #40
Onisem
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Originariamente inviato da Anakin
x Onisem
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