Tesi "complottiste" sulla svalutazione dell'Euro - Signoraggio

[sider]

Un controllo feroce degli abusi sarebbe stato auspicabile all'introduzione dell'euro.....io me lo sono fatto da me e ci sono rimasto male

[cprintf]

Allora? Cosa c'è di sbagliato nell'articolo sul signoraggio?

Non ditemi che è effettivamente così...sarebbe da rivolta popolare!

[Onisem]

Io la mia, ribadendo che non sono un economista, l'ho detta. Ma se è per questo, di cose da rivolta popolare nel sistema bancario/finanziario ce ne sarebbero a bizzeffe!

[cprintf]

Questo è vero...ma allora perchè la banca centrale non viene privatizzata?
O perchè, in alternativa, non viene creata una Banca di Stato che faccia i soldi senza lucrarci?

Ma temo che la risposta riguardi le leggi di Darwin...

[Onisem]

Guai a privatizzare una banca centrale! L'esempio delle distorsioni che provoca nel mercato, e non solo, le abbiamo proprio in casa nostra (Banca d'Italia).

[cprintf]

Mi stai dicendo che va bene che sia un privato a stampare e distribuire il denaro che il popolo utilizza come moneta? A me questa sembra una stortura molto più grande!

[Onisem]

No. Ti sto dicendo che la moneta e la carta moneta dovrebbero essere stampate dalle banche centrali, che nessuna banca centrale dovrebbe essere controllata da privati come avviene per la Banca d'Italia.

[Linucs]

Originariamente inviato da Onisem
No. Ti sto dicendo che la moneta e la carta moneta dovrebbero essere stampate dalle banche centrali, che nessuna banca centrale dovrebbe essere controllata da privati come avviene per la Banca d'Italia.

Si potrebbe anche osservare che la banca centrale non dovrebbe esistere proprio, e sotto gold standard con riserva al 100% le banche private non darebbero fastidio a nessuno.

[cprintf]

Originariamente inviato da Onisem
No. Ti sto dicendo che la moneta e la carta moneta dovrebbero essere stampate dalle banche centrali, che nessuna banca centrale dovrebbe essere controllata da privati come avviene per la Banca d'Italia.

Appunto...ma allora queste banche centrali se non devono essere privati dovranno essere pubbliche e quindi statali, giusto?
Oppure vuoi dirmi che dovrebbero essere degli enti in qualche modo terzi sia rispetto ai cittadini che rispetto allo Stato?

[Linucs]

Originariamente inviato da cprintf
Appunto...ma allora queste banche centrali se non devono essere privati dovranno essere pubbliche e quindi statali, giusto?

Ma questo è quanto affermava Marx, ovvero sfruttare l'inflazione per portare miseria alla cosiddetta borghesia.

[Onisem]

Ma che cazzo dici! (e scusate l'espressione)

[Linucs]

Originariamente inviato da Onisem
Ma che cazzo dici! (e scusate l'espressione)

http://www.marxists.org/archive/marx...d/manifest.pdf

Cito testualmente:

5. Centralization of credit in the banks of the state, by means of a national bank with state capital and an exclusive monopoly.

[Onisem]

Ma guarda che mica ti contestavo la teoria, qualcosa del pensiero di Marx e la teoria dello sfruttamento lo conosco, ma stavamo parlando di banche centrali privatizzate o meno, mi tiri fuori Marx, che poi come al solito il discorso finisce a scatafascio... E comunque scusa l'espressione, stavo "un pò" nervoso.

[Linucs]

ma stavamo parlando di banche centrali privatizzate o meno, cosa mi tiri fuori Marx a fare, che poi come al solito il discorso finisce a scatafascio...

Se lo scopo della banca centrale statalizzata è sottrarre ricchezza ai cittadini utilizzando l'inflazione, per darne il controllo allo Stato, va da sé che la banca centrale privatizzata utilizza gli stessi meccanismo per trasferire ricchezza nelle mani dei quattro soci privati. Marxista o privatizzata è proprio il concetto di "banca centrale" che porta sapide sorprese. In entrambi i casi si tratta di soldi di carta, stampati senza alcun vincolo, a seconda di come tira il vento.

[Onisem]

Originariamente inviato da Linucs
Se lo scopo della banca centrale statalizzata è sottrarre ricchezza ai cittadini utilizzando l'inflazione, per darne il controllo allo Stato, va da sé che la banca centrale privatizzata utilizza gli stessi meccanismo per trasferire ricchezza nelle mani dei quattro soci privati. Marxista o privatizzata è proprio il concetto di "banca centrale" che porta sapide sorprese. In entrambi i casi si tratta di soldi di carta, stampati senza alcun vincolo, a seconda di come tira il vento.

Ok, riprendiamo da qui. Sul fatto che la banca centrale in mano ai privati trasferisca ricchezza ai propri soci sono certamente d'accordo, credo che sia incontestabile. Sul fatto che lo faccia a discapito dei cittadini anche. Sul fatto che lo faccia solo utilizzando l'inflazione meno. Che lo scopo ultimo di una banca centrale sia sottrarre richezza utilizzando l'inflazione beh, credo che sia un pò esagerato. Non credo, poi, che la stampa di carta moneta non sia soggetta ad alcun vincolo, che uno stato possa decidere dall'oggi al domani di emettere più o meno contanti facendo fluttuare l'inflazione a proprio piacimento. Forse come dici tu, il concetto di banca centrale non è proprio "il massimo", ma di certo che il tutto, banca centrale compresa, sia sotto controllo privato (come in Italia) mi sembra la peggiore delle alternative possibili e costituisce senz'altro un'anomalia. E' questo quello che stavo dicendo in precedenza.

[cprintf]

Francamente da quello che ho potuto capire lo Stato non conta proprio niente. Nel senso che la banca centrale privata decide in piena autonomia quando stampare carta moneta. Ed è questa libertà il vero problema, secondo me.

[Onisem]

Beh, non è che la banca d'Italia batta moneta a piacimento, questo lo deve decidere la BCE. Resta l'anomalia italiana, e cioè che la nostra banca centrale sia controllata dai privati. Questo ovviamente pone dei serissimi problemi di controllo, è ovvio anche ad un bambino che l'oggetto del controllo e l'organo preposto a tale controllo non possano coincidere! I risultati non hanno tardato a venire: casi Parmalat, Banca 121, bond argentini, tutela, gestione del risparmio (che ogni anno si fotte qualcosa come 5 punti del Pil). Altri ne seguiranno, magari un pò più in sordina. In sostanza il nostro sistema finanziario è produttivo è concentrato in 4 grandi gruppi bancari ed una banca "di Stato", controllata dagli stessi. Se questo è liberismo...

[cprintf]

Veramente stavo proprio parlando della BCE che da quello che ho capito è a partecipazione privata in quanto formata dalle banche private.

Spero vivamente di aver capito male io.

[Linucs]

Se questo è liberismo...

Bankitalia a parte, resta il problema di chi paga gli interessi sulla moneta presa in prestito. Se lo Stato ha l'autorità di emettere titoli di debito, tanto più ha l'autorità di emettere direttamente moneta priva di interesse. Se i soldi delle tasse se ne vanno per pagare gli interessi sull'uso della moneta è chiaro che si continua a pagare per non ottenere nulla.

I biglietti di Stato (http://saba.fateback.com/articoli/bigliettidistato.html) sono l'equivalente dei "silver dollars" di Kennedy (executive order 11110), che però non gli hanno portato molta fortuna.

I primi hanno il vantaggio di non avere interessi associati, oltre a poter essere emessi dallo Stato per pagare i propri dipendenti senza rubare il denaro altrui. I secondi, essendo vincolati all'argento, non possono essere stampati a piacere. Non potendo essere stampati a piacere, si suppone che il valore della moneta vada aumentando (aumentando i beni disponibili a parità di moneta in circolazione) invece di trovarsi con aumenti del 30% sugli affitti che non si sa da dove escano. D'altra parte, se la Federal Reserve continua a stampare soldi, e la BCE vuole mantenere un cambio decente con il dollaro, segue che anche la BCE debba stampare soldi a tavoletta. Il signoraggio è la differenza tra il costo della moneta per la BCE (5 centesimi per la stampa) e il valore di facciata della moneta: loro ti danno 5 centesimi di carta, tu dai loro titoli per 500 euro. La cosiddetta indipendenza della banca centrale consiste nel poter tirar fuori il denaro dal cappello a cilindro.

Poi c'è il problema della riserva frazionaria, che invece riguarda tutte le altre banche e porta un altro mare di risate.

La cosa triste è che non c'è un cane di politico o di giornalista che dica una parola su tutto ciò, anche perché sarebbe interessante sapere, dopo la fine della convertibilità in oro, com'è che Bankitalia si è tenuta tutto l'oro lasciando al cittadino la carta straccia (male che vada, torna sempre buono per essere venduto quando serve abbattere il prezzo dell'oro per mascherare la truffa )

[Onisem]

M'è venuto il mal di testa... Io sapevo che per statuto la BCE non potesse battere moneta a piacimento, anzi... e che abbia poi l'obbligo di immetterla nei flussi privati, insomma che la spesa statale non possa essere finanziata stampando altro denaro. Per quanto riguarda riserva frazionaria e tutto il resta del sistema, condivido che sia una truffa isituzionalizzata di proporzioni galattiche, che condizioni vita sociale di tutti (vedi controllo dei salari, caso degli operai tedeschi etc.); nonostante vada ben oltre le mie conoscenze e capacità di comprensione.