LAVORIAMO ATTIVAMENTE: Per far esportare le armi alla CINA

[dantes76]

Originariamente inviato da -kurgan-
se tu avessi seguito qualche documentario rai nell'ultimo anno, sapresti che questa legge viene bellamente aggirata in almeno tre aziende italiane. Spero non serva una ricerca nell'archivio rai o prove fotografiche per documentarlo.. non sono l'unico ad averlo visto.

insisti ancora?

mha..la conversione di alcune fab in campania e in lazio che so?

cmq quello di report^_^ si riferiva a stoccaggi....

[-kurgan-]

primo link trovato su google.. che conferma quanto si vedeva nel documentario:

Nonostante la chiusura delle tre piccole aziende (Valsella e Misar di Brescia e Tecnovar di Bari) che in breve tempo si erano affermate sul mercato internazionale, la Campagna nazionale per la messa al bando delle mine antiuomo ha segnalato con preoccupazione la questione delle esportazioni di componenti delle mine, soprattutto esplosivi, che possono nascondersi all’interno di alcune voci doganali. Infatti il materiale esplosivo potrebbe essere sfuggito ai controlli della legge 185/90 sul commercio delle armi e della legge italiana relativa alle mine antiuomo, sotto la denominazione di componenti "industriali" o "non militari". La triangolazione, cioè la produzione all’estero (soprattutto Singapore, Egitto, Spagna e Grecia) sotto licenza italiana, permette di sfuggire ai dettati normativi e di continuare l’attività lucrosa.

http://www.assopace.org/public/incontro.htm

[-kurgan-]

Originariamente inviato da dantes76
insisti ancora?

mha..la conversione di alcune fab in campania e in lazio che so?

cmq quello di report^_^ si riferiva a stoccaggi....

ovvio che insisto, ho ragione! se le nostre mine le assembliamo in parte qui e in parte all'estero, sempre mine facciamo.

[dantes76]

http://www.campagnamine.org/documentazione/lmr.htm

LANDMINE MONITOR REPORT 2001

ITALIA



Principali sviluppi dal maggio 2000.A marzo 2001, l'Italia aveva distrutto più di 4 milioni di mine antipersona delle sue scorte. Nel suo esercizio finanziario 2000, l'Italia ha impegnato 2 milioni di dollari degli Stati Uniti per i programmi d'azione contro le mine, una riduzione significativa rispetto al contributo dell'anno precedente di 6,45 milioni di dollari. Nel febbraio 2001, il Parlamento italiano ha approvato l'istituzione di un Fondo Fiduciario nazionale per lo sminamento umanitario, ma il finanziamento è stato drasticamente diminuito rispetto al previsto.

[-kurgan-]

non hai cmq smentito quanto ho scritto.

in ogni caso mi sembri favorevole ad una vendita senza limiti o sbaglio? se la nostra democrazia e' questa, tanto vale vendere alla cina, giusto?

[dantes76]

PS: di certo in cina non so interessati alle mine...

forse so interessati ad alenia.e agusta....

[-kurgan-]

non hai smentito quanto ho scritto, ribadisco..

e ribadisco pure che calare le braghe per guadagnarci dei soldi e' moralmente una schifezza.

poi altra gente come te, meno ingenua diciamo, sono sicuro che approvera' questa brillante mossa finanziaria.. ormai si giustifica tutto.

[dantes76]

Originariamente inviato da -kurgan-
non hai cmq smentito quanto ho scritto.

in ogni caso mi sembri favorevole ad una vendita senza limiti o sbaglio? se la nostra democrazia e' questa, tanto vale vendere alla cina, giusto?

be perche non parli degli amici francesi

che fanno le manovre incrociate con le navi cinesi(addestramento tattico giugno---settembre2004)

senza limiti di cosa? se le mine so a bando non capisco perche l italia deve vendere quelle..
forse te piacerebbe...

che se compra i carri della fiat?
gli ar70/90?

non credo....

[dantes76]

Originariamente inviato da -kurgan-
non hai smentito quanto ho scritto, ribadisco..

e ribadisco pure che calare le braghe per guadagnarci dei soldi e' moralmente una schifezza.

poi altra gente come te, meno ingenua diciamo, sono sicuro che approvera' questa brillante mossa finanziaria.. ormai si giustifica tutto.

smentito cosa? le leggi ce stanno le mine le distruggiamo..scusa na cosa..perche non parli con gli operai in cassaintegrazione degli stabilimenti......
ingenuo?...ma lollllllll

[-kurgan-]

Originariamente inviato da dantes76
be perche non parli degli amici francesi

che fanno le manovre incrociate con le navi cinesi(addestramento tattico giugno---settembre2004)

senza limiti di cosa? se le mine so a bando non capisco perche l italia deve vendere quelle..
forse te piacerebbe...

che se compra i carri della fiat?
gli ar70/90?

non credo....

va bene che costanzo e bonolis ormai insegnano alla gente il romano al posto dell'italiano, ma a me questa cosa rende difficoltosa la lettura.
non parlo "degli amici francesi" perche', come ho scritto, quanto fanno gli altri non giustifica quanto dobbiamo fare noi.
un embargo c'era e per me era giusto.. per te no, visto il tuo primo post delirante sulla nostra democrazia e quella cinese.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da dantes76
smentito cosa? le leggi ce stanno le mine le distruggiamo..scusa na cosa..perche non parli con gli operai in cassaintegrazione degli stabilimenti......
ingenuo?...ma lollllllll

e perche' dovrei parlare con gli operai in cassa integrazione?

forse se tu facessi un post di senso compiuto, con soggetto verbo e complemento, capirei di che diavolo stai parlando..

[dantes76]

Originariamente inviato da -kurgan-
e perche' dovrei parlare con gli operai in cassa integrazione?

forse se tu facessi un post di senso compiuto, con soggetto verbo e complemento, capirei di che diavolo stai parlando..

nel senso che molte aziende sono state convertite....e molti operai che lavoravano li ..ora non lavorano piu..

[-kurgan-]

Originariamente inviato da dantes76
nel senso che molte aziende sono state convertite....e molti operai che lavoravano li ..ora non lavorano piu..

ovviamente.. prima c'erano aziende che producevano tutto qui, ora come riporta pure il link che ho postato, molte parti vengono prodotte all'estero. Le aziende rimangono italiane, le parti "vietate" non vengono piu' prodotte qui.. ma sempre italiane restano.
quando si parla delle scarpe nike, si parla di un prodotto americano anche se molte parti vengono fatte a taiwan.

cmq mine o non mine, su cui ci siamo incagliati, non trovo nessuna giustificazione per cui togliere questo embargo.. tu si.

[dantes76]

Originariamente inviato da -kurgan-
ovviamente.. prima c'erano aziende che producevano tutto qui, ora come riporta pure il link che ho postato, molte parti vengono prodotte all'estero. Le aziende rimangono italiane, le parti "vietate" non vengono piu' prodotte qui.. ma sempre italiane restano.
quando si parla delle scarpe nike, si parla di un prodotto americano anche se molte parti vengono fatte a taiwan.

cmq mine o non mine, su cui ci siamo incagliati, non trovo nessuna giustificazione per cui togliere questo embargo.. tu si.

be alla fine non vedo cambiamento che ci sia o no...

un po come su cuba..tanto fidel e sempre li , e di presidenti americani ne sono passati
ma lui resta:-)

cmq se hai idee buone per come gestire un miliardi di persone che in alcune zono ancora adesso si uccidono per tre galline e praticano il baratto...ci mandiamo castelli ..?

[-kurgan-]

per come la penso, se avessimo un minimo di decenza, andrebbe tagliato ogni ponte con certi paesi.
negli ultimi anni davvero ho visto di tutto, dalla riabilitazione di gheddafi.. alla riapertura dei rapporti commerciali con la cina.. alla santificazione di saddam quando combatteva gli iraniani per poi demonizzarlo..
davvero un bel quadretto.

[subvertigo]

Alla notizia un po trionfalistica data dai giornali sulla richiesta di Ciampi di revoca dell'embargo per le armi sono rimasto anch'io un po sbigottito...
Però dovrei informarmi meglio per darne un giudizio...

Ho letto prime delle imprecisioni... ad esempio che bertinotti e quelli della sinistra radicale non parlino male della Cina perchè cmq comunista... bè è esattamente l'opposto. Sia Rifondazione che comunisti italiani sono sempre stati contro ogni cosa abbia fatto il regime cinese.

Poi una riflessione sui dazi proposti dalla Lega....
Bè io non la vedo come una proposta totalmente strampalata (anche se fatta con i soliti toni propagandistici cari ai leghisti).
Il fatto è pero che non è possibile introdurli perchè siamo secondo me "iguaiati" in un sistema economico neoliberista e globalizzato che ce lo impedisce. E da qui una critica generale a tutto il sistema: - Non possiamo prendere decisioni autonome - tutto è deciso da vaghi organismi sovranazionali (wto, ecc.) governati non si sa bene da chi.
Il popolo o almeno i parlamenti sono quasi esautorati da queste decisioni....
Insomma chi ha fatto entrare la Cina nella Organizzazione mondiale del Commercio? Chi lo ha voluto ? con che scopo?

In questo senso vedo di buon occhio un ritorno alle politiche nazionali e persino regionaliste. E non è un discorso demagogico, qui rischiamo di essere veramente colonizzati da altri se non lo siamo già...

[dantes76]

Originariamente inviato da subvertigo
Alla notizia un po trionfalistica data dai giornali sulla richiesta di Ciampi di revoca dell'embargo per le armi sono rimasto anch'io un po sbigottito...
Però dovrei informarmi meglio per darne un giudizio...

Ho letto prime delle imprecisioni... ad esempio che bertinotti e quelli della sinistra radicale non parlino male della Cina perchè cmq comunista... bè è esattamente l'opposto. Sia Rifondazione che comunisti italiani sono sempre stati contro ogni cosa abbia fatto il regime cinese.

Poi una riflessione sui dazi proposti dalla Lega....
Bè io non la vedo come una proposta totalmente strampalata (anche se fatta con i soliti toni propagandistici cari ai leghisti).
Il fatto è pero che non è possibile introdurli perchè siamo secondo me "iguaiati" in un sistema economico neoliberista e globalizzato che ce lo impedisce. E da qui una critica generale a tutto il sistema: - Non possiamo prendere decisioni autonome - tutto è deciso da vaghi organismi sovranazionali (wto, ecc.) governati non si sa bene da chi.
Il popolo o almeno i parlamenti sono quasi esautorati da queste decisioni....
Insomma chi ha fatto entrare la Cina nella Organizzazione mondiale del Commercio? Chi lo ha voluto ? con che scopo?

In questo senso vedo di buon occhio un ritorno alle politiche nazionali e persino regionaliste. E non è un discorso demagogico, qui rischiamo di essere veramente colonizzati da altri se non lo siamo già...

be anche la fiat negli anni 80 voleva i dazi e le quote per le auto straniere....(ottenuti...addirittura si parlva di quote e limitazioni a livello europeo)
naturalmente i risultati si vedono a lungo termine...
e la fiat si e vista nel 2001...

[mrmic]

E' un semplice aggiornamento dei nostri rapporti bilatrali con la Cina. Ma ricalca i passi dei maggiori paesi mondiali, almeno in termini commerciali. Moralmente discutibile, finanziaramente vantaggioso.
Tutti stanno firmando contratti con la Cina, dall'America Latina ai paesi centro-africani e maghrebini, arabi ed europei. TUTTI.

Concordo con subvertigo, vi piace il WTO? Eccovi serviti

edit, dimenticavo: vediamo se tra qualche mese non si prendono la fiat

[subvertigo]

Originariamente inviato da dantes76
be anche la fiat negli anni 80 voleva i dazi e le quote per le auto straniere....(ottenuti...addirittura si parlva di quote e limitazioni a livello europeo)
naturalmente i risultati si vedono a lungo termine...
e la fiat si e vista nel 2001...

sono d'accordo con te... che nella maggioranza dei casi i dazi hanno portato solo svantaggi.
Però questi dazi avrebbero un significato etico... I cinesi con i livelli di povertà e di sfruttamento del lavoro che hanno, possono permettersi di fare dei prezzi bassissimi sul mercato mondiale.
Ora noi con il nostro stato sociale, con il sistema di garanzie che dall'800 hanno i nostri lavoratori che dobbiamo fare?
Smantellare tutto il Welfare per rispondere in termini di costi e competitività oppure trovare soluzioni alternative (tipo dazi "etici" o qualcosaltro).
Non sono un economista quindi non ho una ricetta, ma so che inseguire la competitività cercando di smantellare il welfare e il benessere raggiunto dalla nostra civiltà è la strada scorretta. IMHO

[-kurgan-]

Originariamente inviato da subvertigo
sono d'accordo con te... che nella maggioranza dei casi i dazi hanno portato solo svantaggi.
Però questi dazi avrebbero un significato etico... I cinesi con i livelli di povertà e di sfruttamento del lavoro che hanno, possono permettersi di fare dei prezzi bassissimi sul mercato mondiale.
Ora noi con il nostro stato sociale, con il sistema di garanzie che dall'800 hanno i nostri lavoratori che dobbiamo fare?
Smantellare tutto il Welfare per rispondere in termini di costi e competitività oppure trovare soluzioni alternative (tipo dazi "etici" o qualcosaltro).
Non sono un economista quindi non ho una ricetta, ma so che inseguire la competitività cercando di smantellare il welfare e il benessere raggiunto dalla nostra civiltà è la strada scorretta. IMHO

è proprio quello che si sta cercando di fare... "w il liberismo!".. vediamo quanto tempo ci metterà la cina senza dazi a mettercela in quel posto.