Ho bisogno di capire........

[SaMu]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Sisisi dai, facciamolo!
Sembra tanto strano che un Tanzi paghi realmente? Sembra tanto strano che chi ha responsabilità economiche, finanziarie e politiche dello sfascio paghi?

LuVi

Non mi pare che per processare Tanzi i giudici abbiano dovuto ristatalizzare l'Enel, ma potrei sbagliarmi.

In generale non vedo il nesso tra sostenere che la giustizia dev'essere garantita in uno stato di diritto, e proclamare l'assalto ai forni.

Ma sono sicuro che me lo spiegherai.

[SaMu]

Originariamente inviato da Bilancino
E' un collage perchè è un collage tutto quello che sta avvenendo.........

Ciao

Probabile.. ma il lavoro di ingegnere non è proprio trovare ordine nel caos?

Se ti affidano un quadro elettrico che non funziona, e ti dicono "fallo funzionare", tu che fai? Protesti con gli ambientalisti perchè hanno fermato il nucleare? Proponi di statalizzare BTicino così possiamo imporgli di sistemare il tuo quadro elettrico per legge? Vai a farti una pizza?

Anche questo è un collage.

[Bilancino]

Originariamente inviato da SaMu
Non mi pare che per processare Tanzi i giudici abbiano dovuto ristatalizzare l'Enel, ma potrei sbagliarmi.

In generale non vedo il nesso tra sostenere che la giustizia dev'essere garantita in uno stato di diritto, e proclamare l'assalto ai forni.

Ma sono sicuro che me lo spiegherai.

Il fatto che la giustizia non è garantita e neanche il salto ai forni si fa..........

Ciao

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da SaMu
Non mi pare che per processare Tanzi i giudici abbiano dovuto ristatalizzare l'Enel, ma potrei sbagliarmi.

In generale non vedo il nesso tra sostenere che la giustizia dev'essere garantita in uno stato di diritto, e proclamare l'assalto ai forni.

Ma sono sicuro che me lo spiegherai.

Un altr'anno, ora devo andare a fare un altro esproprio di un monitoraggio fetale

LuVi

[flisi71]

Penso che Lucio si riferisse al fatto che in questo paese i grandi imprenditori invece che rischiare del proprio si sono sempre protetti con lo Stato, dimostrando una differenza abissale con il capitalismo estero, soprattutto anglosassone, dove davvero l'imprenditore rischia del proprio ed è costretto a fare le cose per bene, altrimenti a seconda dei casi rischia davvero l'uscita dal mercato oppure inchieste della magistratura (per falsi in bilancio o abuso di posizione o cartelli) ovvero cause di risarcimento intentate dalle associazioni di consumatori (quando i prodotti e servizi che offre sono scadenti)....

Ciao

Federico

[SaMu]

Originariamente inviato da Bilancino
Il fatto che sia la giustizia non è garantita e neanche il salto ai forni si fa..........

Ciao

Ergo (bis)?


Come dice il mio relatore, "devi essere più conclusivo".

[Bilancino]

Originariamente inviato da SaMu
Ergo (bis)?


Come dice il mio relatore, "devi essere più conclusivo".

Mi pare chiaro, nulla si fa e nulla succede.........

Ciao

[SaMu]

Originariamente inviato da flisi71
Penso che Lucio si riferisse al fatto che in questo paese i grandi imprenditori invece che rischiare del proprio si sono sempre protetti con lo Stato, dimostrando una differenza abissale con il capitalismo estero, soprattutto anglosassone, dove davvero l'imprenditore rischia del proprio ed è costretto a fare le cose per bene, altrimenti a seconda dei casi rischia davvero l'uscita dal mercato oppure inchieste della magistratura (per falsi in bilancio o abuso di posizione o cartelli) ovvero cause di risarcimento intentate dalle associazioni di consumatori (quando i prodotti e servizi che offre sono scadenti)....

Ciao

Federico

Sembri affermare cose contraddittorie, se prima dici che sarebbe opportuno ristatalizzare quei pezzi di economia che sono stati posti fuori dall'influenza dello stato, e poi dici che proprio il rapporto tra economia e stato è il problema del nostro paese rispetto ad altri.

Su questo concetto, con me sfondi una porta aperta.. ne sono convintissimo.

Ma perchè l'economia sia indipendente dallo stato, lo stato dev'essere piccolo.. se lo stato è il primo imprenditore del paese, ha 10 milioni di dipendenti, se metà dell'economia privata vive di strette relazioni con lo stato (dagli ordini professionali ai fornitori delle imprese di stato e delle PA), è inevitabile che questa commistione continui.

Non a caso nella nostra Italia la vera lotta di classe non è più quella marxista tra proletari e capitalisti.. bensì quella trasversale tra protetti e non protetti.

Tutto ciò che è stato, è protetto per definizione.. se i risultati dello stato sono pessimi, alza le tasse e migliorano. Oppure decide di non pagare i BOT, e risolve il problema del debito.

Se i risultati della FIAT sono pessimi, gli azionisti FIAT perdono soldi.. se non pagano il debito, chiudono.


Questa è una prima risposta a Bilancino. Non è vero, e basta guardare i dati (anche della CGIL: volete il link alle indagini?) che il lavoro sia sempre più precario, etc. etc. etc. Negli ultimi 6 anni il lavoro a tempo indeterminato non solo è rimasto stabile, ma è in leggero aumento (dal 70% al 72% circa del totale degli occupati).

Il problema è che tutto il carico di flessibilità necessaria al sistema, grava sulle spalle di pochi.. non del pubblico, ma solo del privato.. dentro il privato, non di tutti ma solo di chi deve realmente competere sul mercato.. tra chi deve competere sul mercato, non a tutti ma solo sulle spalle di neoassunti, piccole imprese e segmenti deboli.

Ecco allora, perchè il disagio è concentrato.. perchè sta tutto sulle spalle di pochi.. e centinaia di migliaia di lettori di Repubblica, come del Corriere, leggono di precarietà e si allarmano, dalle roccaforti inscalfibili dei loro posti di lavoro sicuri e inalienabili, non sottoposti al giudizio del mercato ma solo a quello clientelare e non meritocratico di un centro di spesa della pubblica amministrazione.



Purtroppo vedo che mi son fatto coinvolgere.. ma ora rispetto il mio voto e vi saluto: sono temi che altri devono risolvere, un po' come gli americani in Iraq, hanno fatto il danno? Che se la sbrighino da soli sostengono molti.. io dico: su lavoro ed economia alcuni partiti e parti sociali hanno fatto il danno con il gioco al massacro e al disfattismo? Bene, se la vedano loro con i danni che hanno fatto.. vadano i dirigenti della CGIL a spiegare agli iscritti della CGIL perchè l'assalto ai forni non è un alternativa praticabile, dopo aver sparato per anni su tutte le alternative possibili che non fossero quella.

[SaMu]

Originariamente inviato da Bilancino
Mi pare chiaro, nulla si fa e nulla succede.........

Ciao

E tempus fugit dove lo lasci?

[flisi71]

Originariamente inviato da SaMu
Sembri affermare cose contraddittorie, se prima dici che sarebbe opportuno ristatalizzare quei pezzi di economia che sono stati posti fuori dall'influenza dello stato, e poi dici che proprio il rapporto tra economia e stato è il problema del nostro paese rispetto ad altri.

Caro SaMu, non sono contraddittorio, sono certo che le soluzioni da te illustrate siano giuste, ma sono consapevole anche che ci troviamo in Italia, per cui credo pragmaticamente che in pratica la miglior soluzione sia quella da me indicata, senza con questo idealizzarla e pensare di esportarla in altri paesi dove il capitalismo è più evoluto.

Su questo concetto, con me sfondi una porta aperta.. ne sono convintissimo.

Ma perchè l'economia sia indipendente dallo stato, lo stato dev'essere piccolo.. se lo stato è il primo imprenditore del paese, ha 10 milioni di dipendenti, se metà dell'economia privata vive di strette relazioni con lo stato (dagli ordini professionali ai fornitori delle imprese di stato e delle PA), è inevitabile che questa commistione continui.

Esattissimo, il problema è qui. Estremizzando ti potrei dire che è molto facile fare l'imprenditore quando sai che se va bene gli utili ti vengono in tasca mentre quando va male si può mungere alle casse dello Stato. E' questa, non negarlo, la situazione della grande imprenditoria italica.
Ti ripeto: solo perchè conscio del passato del nostro paese, della nostra mentalità io propendo per questa soluzione. Non perchè la ritenga a priori migliore.

Se i risultati della FIAT sono pessimi, gli azionisti FIAT perdono soldi.. se non pagano il debito, chiudono.

E come mi insegni invece tutta la storia del seconda parte del secolo scorso ci insegna che ad ogni difficoltà ecco che si andava a batter cassa allo Stato, che prontamente provvedeva.


Ciao

Federico