Federalismo fiscale...

[Antonio Avitabile]

Ah quanti sterotipi.

E' vero che istintivamente non si può amare un leghista forcaiolo, però genralizzare è sbagliato (chissà magari un leghista mi risponde?!?).

Quanto la tuo modello di federalismo fiscale, Bizkaiko, penso che nemmeno Bossi aspiri a tanto. Siamo ad un passo dall'autonomia, e a questo punto non vedo perché la poverissima Basilicata non debba proclamare la piena autonomia e nazionalizzare i pozzi di petrolio togliendoli al potere delle multinazionali che non hanno portato certo ricchezza alla regione.


No purtroppo penso che se federalismo fiscale deve essere, dovrà esserlo in maniera decisamente più limitata (nella misura e nelle competenze) e nella misura in cui il sistema diviene più efficiente.

L'autonomia impositiva infatti è una cosa, l'organizzazione dell'amministrazione fiscale è un'altra.

Lo Stato centrale dovrà comunque garantire una efficiente gestione. Tante amministrazioni fiscali regionali sarebbero un costo insostenibile (pensate che notoriamente l'imposta di registro non raccoglie risorse sufficienti per sostenere il costo della sua gestione).

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da Antonio Avitabile
Quanto la tuo modello di federalismo fiscale, Bizkaiko, penso che nemmeno Bossi aspiri a tanto. Siamo ad un passo dall'autonomia, e a questo punto non vedo perché la poverissima Basilicata non debba proclamare la piena autonomia e nazionalizzare i pozzi di petrolio togliendoli al potere delle multinazionali che non hanno portato certo ricchezza alla regione.

Ci sono sempre dei principi costituzionali di cui si dovrebbe tener conto, però lasciare un'ampissimia autonomia alle regioni porterebbe dei benefici, perchè in fondo l'Italia è stata divisa per più di mille anni, il che ha portato a grossissime differenze che (imho) a Roma non si è in grado (o non si vuole per i vari clientelismi) di gestire in una maniera efficiente, e legiferare esclusivamente a livello nazionale non sempre è la soluzione migliore

Originariamente inviato da Antonio Avitabile
No purtroppo penso che se federalismo fiscale deve essere, dovrà esserlo in maniera decisamente più limitata (nella misura e nelle competenze) e nella misura in cui il sistema diviene più efficiente.

L'autonomia impositiva infatti è una cosa, l'organizzazione dell'amministrazione fiscale è un'altra.

Lo Stato centrale dovrà comunque garantire una efficiente gestione. Tante amministrazioni fiscali regionali sarebbero un costo insostenibile (pensate che notoriamente l'imposta di registro non raccoglie risorse sufficienti per sostenere il costo della sua gestione).

Ci sono vari esempi di federalismo anche fiscale che sono perfettamente funzionanti, e senza andare tanto lontano basta dare un'occhiata alla vicina Svizzera, dove ogni cantone si amministra come meglio crede, entro dei limiti (non certo restrittivi) imposti dal governo centrale.

E' chiaro che un cambiamento radicale come può essere il passaggio da stato centralista a stato federale porterà, almeno inizialmente, probabilmente a qualche confusione di troppo e avrà necessità di un periodo di assestamento (e ti ripeto che secondo me andrebbe anche portato avanti in maniera graduale per un periodo di 3-5 anni per non mettere veramente in ginocchio le parti più povere del paese), ma il ragionamento va fatto nel medio-lungo periodo.

Il problema di fondo è che lo stato centrale non è stato finora capace di garantire una gestione efficiente (e i nodi di decenni di malgoverno stanno venendo al pettine), ma a meno di rivoluzioni clamorose la classe politica che abbiamo è quella che è (purtroppo, secondo me, nessuno escluso né al governo, né all'opposizione, tranne pochissime eccezioni individuali) e ce la dobbiamo tenere con o senza federalismo.

[Antonio Avitabile]

La Svizzera è un modello difficilmente replicabile, per ragioni storiche e dimensioni nazionali.
Comunque si tratta di un Paese che non risulta in grado (a mio avviso) di proporre un modello valido nel contesto internazionale attuale (una volta la Svizzera aveva una sua importanza in forza del su proverbiale isolamento e neutralità - cosa che oggi non può adattarsi ad una nazione come l'Italia).

La transizione è il problema più serio, sia in termini tecnico/amministrativi ed economici, ma soprattutto sociali.

Se il tono di chi chiede il federalismo è quello dei leghisti nel loro stereotipo più diffuso (Terroni, Roma ladrona...) cosa impedirà che il discorso esca dal contesto "tecnico" per scadere nella polemica razziale.

Il passo successivo sarà definire una nazione padana rispetto alle altre fino a pretendere l'indipendenza del comune di Trepalle (che cito solo come esempio, per carità) perché portatore di una specifica identità nazionale un proprio dialetto e letteratura.

La cosa è troppo delicata per essere trattata in questa fase storica ed in questi termini. Occorrerebbe un politico di spicco in grado di traghettare il Paese verso questa transizione con la fiducia di una larghissima maggioranza dell'opinione pubblica... ma non si vede all'orizzonte nulla del genere.

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da Antonio Avitabile
La Svizzera è un modello difficilmente replicabile, per ragioni storiche e dimensioni nazionali.
Comunque si tratta di un Paese che non risulta in grado (a mio avviso) di proporre un modello valido nel contesto internazionale attuale (una volta la Svizzera aveva una sua importanza in forza del su proverbiale isolamento e neutralità - cosa che oggi non può adattarsi ad una nazione come l'Italia).

Il fatto delle dimensioni di un paese conta in questo contesto fino a un dato punto, perchè è vero che la Svizzera conta pochi milioni di abitanti, però allora ti posso fare l'esempio degli Usa che invece sono un po' più grossi. Discorso diverso sarebbe se avessi detto di imitare il loro uso "abituale" dei referendum
Quanto all'isolamento svizzero, ormai non ne rimane più molto; ciò non ha tuttavia impedito che il modello venisse adattato alle nuove situazioni con cui la nazione elvetica ha avuto a che fare

La transizione è il problema più serio, sia in termini tecnico/amministrativi ed economici, ma soprattutto sociali.

Su questo siamo perfettamente d'accordo: è quello che per me alla fine farà la differenza tra una riforma ben fatta e un pastrocchio dei tanti

Se il tono di chi chiede il federalismo è quello dei leghisti nel loro stereotipo più diffuso (Terroni, Roma ladrona...) cosa impedirà che il discorso esca dal contesto "tecnico" per scadere nella polemica razziale.

I toni più "accesi" io li vedo più come una forma di provocazione che altro (anche se poi gli esaltati veri -pochi- ci sono, come in qualsiasi altro schieramento politico). E' il frutto di una spettacolarizzazione della politica in cui il dibattito vero e proprio viene a mancare e ci ritroviamo le flavia vento piuttosto che le iva zanicchi come candidate

Il passo successivo sarà definire una nazione padana rispetto alle altre fino a pretendere l'indipendenza del comune di Trepalle (che cito solo come esempio, per carità) perché portatore di una specifica identità nazionale un proprio dialetto e letteratura.

Questi sono più ragionamenti "provocatori" (passami il termine, ma è in un'accezione molto più lieve rispetto a prima) che pericoli reali

La cosa è troppo delicata per essere trattata in questa fase storica ed in questi termini. Occorrerebbe un politico di spicco in grado di traghettare il Paese verso questa transizione con la fiducia di una larghissima maggioranza dell'opinione pubblica... ma non si vede all'orizzonte nulla del genere.

La classe politica italiana è ormai quello che è, e se prima almeno salvava le apparenze, adesso non se ne preoccupa più.
E intanto le cose vanno sempre peggio.
Per come la vedo io una riforma federalista può dare una "scossa" a tutto il sitema ponendo a governare persone effettivamente legate al territorio in cui operano e quindi in grado di prendere anche decisioni migliori.
Se no davvero rischiamo di fare la fine dell'Argentina a lungo andare

[ominiverdi]

Originariamente inviato da Bizkaiko
Se ti sembrava un intervento ragionato quello che hai fatto...
Se sei contro il federalismo, ok, però metti una motivazione su cui si possa discutere; limitarsi a dire "in quel partito sono tutti dei deficienti, non capiscono un c..." senza spiegare perchè secondo te è così, non fa molto persona matura.

Quanto al buon garbo, ti quoto alcune parti del discorso precedente

le analisi su argomenti tanto complessi non le faccio, le lascio a chi piu' esperto e preparato di me, politologi, economisti, giornalisti, opinionisti.
mi limito a leggerle e a farmi un'idea.

ho gia' scritto in un post che si trattava di una risposta istintiva, mossa da antipatia ; una critica per stereotipi, come e' stato fatto notare.

rileggendo, non mi pare di aver scritto "deficiente"

mancanza di buon senso e di ragione, si'.
opinione come tante altre.

credo di aver chiarito tutti i punti.

ciao

[Antonio Avitabile]

noto con immenso piacere che i toni si sono fatti più pacati