Palestra: cosa si può prendere e cosa no?

[Nevermind]

Originariamente inviato da DarkSiDE
per me spaccarsi in palestra significa impegnarsi molto, volevo dire che rolant è in gamba, molto

Ok avevo inteso male, dalle mie parti spaccarsi o desfarsi significa fare l'allenamento "alla cazzo" e quindi farsi male

Saluti

[supergiga]

Volevo rispo a tutti coloro (in particolare a dr. Frankestein e sonnybono come tanto tantio altri).

La palestra è una cosa, Il culturismo/sviluppo muscolare/body building è un'altra..

a Sonnybono volevo dire di comprarsi una nuova bilancia o di mettersi a dieta, perchè se ha preso 20 kg di muscolo in 3 anni, senza agenti anabolizzanti, o ha la bilancia rotta o ha preso 20 kg di grasso.Il culturismo è una scienza vera e propria (credimi io lo so, sono un medico cardiologo specializzato in fisiologia sportiva, nonchè culturista da 5 anni e campione IFBB medio-massimi) e NATURALMENTE è possibile incrementare la propria massa magra di massimo 600 gr. di muscolo pulito all'anno. Come si può poi parlare di integratori se non si conoscono neanche?Come fate a dire che gli integratori non servono a niente?Una volta sottoposti i muscoli ad uno stimolo allenante (e quando intendo allenante intendo con sovraccarichi maggiori del 90%) come fate a rimanere a digiuno e a crescere?Da dove pigliate i substrati necessari all'anabolismo?Fai bene a parlare di genetica, ma la genetica non è quella di star trek o dei cartoni animati..come hai fatto a salire di 20 kg in 3 anni?Vuol dire che ogni anno salivi di circa6,5 kg di muscolo,hai la più pallida idea di quante calorie servono al tuo organismo per salire di 20 kg di muscolo pulito?Tanto per darti un'idea, 20 kg in 3 anni non salgono neanche i paladini del MR. OLYMPIA come Ronnie Coleman e Jay Cutler, e loro sono tutto fuorchè naturali.Se ciò che dici è vero perchè non ti iscrivi al prossimo Arnold Classic?

Per Ultimate Bou

Informati su quello che dici,dalle sciocchezze che dici non hai la più pallida idea di cosa sono le proteine e la creatina.I discorsi dei reni sono le solite conclusioni fatte. Se non sapete, non lavatevi la bocca come se foste dei geni.

Dr. Frankestain

Carissimo,

mi spieghi come fai a dire cose del genere? Tutti voi non andate in palestra e non assumete integratori perchè altrimenti crescete a dismisura..ma dai!!!!!!!!!!!
Ma ci credete veramente a ste cose?

La Fisiologia e di pari passo l'anatomia ci dicono che non puoi crescere di petto e bicipiti assieme perchè sono antagonisti l'uno nei confronti dell'altro. Se leggi qualche libro di biomeccanica capisci che non dico stupidate.
Inoltre la crescita di un gruppo muscolare rispetto agli altri è data da 2 fattori: il tipo fisico e la secrezione ormonale endogena.Se cresci maggiormente di petto (ovviamente il discorso non vale se fai solo petto e non segui una tabella fatta come Dio comanda), puoi avere una compartecipazione anabolica del triceps, ma bicipiti e gambe ad esempio tendono ad essere magre.
Hai detto che fai free climbing e che i tuoi dorsali sono cresciutio a notevolmente come i tuoi avambracci.Possibile, ma non penso tu abbia delle ali sulla schiena e delle palanche come braccia.
Se hai fatto 1 anno di palestra e non si è aperta la schiena, possono esserci diversi perchè:

I più importanti ed esplicativi sono:

_Sei di tipo ectomorfo

_ti sei alimentato e allenato non adeguatamente e non con la giusta intensità.

Nella mia esposizione non volevo mancare di rispetto a nessuno, vi esorto comunque a informarvi bene prima di dare spiegazioni erronee a persone che si avvicinano per la prima volta ai pesi.

[supergiga]

Mi puoi per favore spiegare per quale strano principio della biochimica, se nella cellula c'è più H2O allora ci stà più O2?

Guarda che l'O2 legato non è utile alla fosforilazione ossidativa appunto perchè è legato.

Volevo cmq spezzare una lancia a tuo favore perchè la spiegazione blanda che hai dato sulla CREA è corretta anche se incompleta.Se non altro sei quello che in questo forum si è documentato un minimo

[Goldrake_xyz]

Gli anabolizzanti, gonfiano i muscoli, un pò come ai manzi
a cui vengono date sostanza "proibite" per produrre più carne.
(Appropos, si dice che l'altezza media europea stà aumentando,
si, è l'effetto degli ormoni messi nella carne dei vitelli... )

Per quanto riguarda le proteine, basta mangiare un petto di pollo
arrosto, pesce magro, o in alternativa il bianco d'uovo sodo
(che non a caso in tedesco "proteina" si traduce con "eiweis" )
Gli amminoacidi in bustina, nel giusto equilibrio di dosi, servono solo
come fuori pasto e x non appesantire lo stomaco.

Quindi x ottenere degli ottimi risultati in palestra, quasi tutti ricorrono
al Testosterone + gonadotropine, è il classico x farsi i muscoli da vitellone !


Le vitamine si, ma okkio a quelle che hanno degli effetti di accumulo tossici,
e stessa cosa x troppi sali minerali ...

nella mia esperienza personale in palestra, ho imparato che non contano
solo i muscoli, ma soprattutto le articolazioni dell' osso.
Purtroppo le articolazioni non crescono con la massa e con il peso,
ma al contrario tendono ad infiammarsi e consumarsi.
Quindi dopo 10 anni di intensi allenamenti con dei pesi massimi, ci si
potrebbe ritrovare con dei problemi alla colonna vertebrale, o ad
avere un' artrosi cronica...
In pratica una montagna di muscoli, che xò non riesce a piegare
il braccio xchè gli fà male ...

[supergiga]

Mi scuso ancora con tutti i presenti del forum per i toni accesi, ma sento parlare in ogni dove di cose che non stanno ne in cielo ne in terra, e dato che mi sento chiamato in causa esco dai gangheri.

Ma torniamo a noi..

Tutti gli abusi cagionano danni più o meno gravi, abuso di carbo, vitamine, proteine, sostanze dopanti, proteine amino ecc..

Per quanto riguarda le Pro vi posso dire in poche parole che normalmente fanno aumentare la velocità di filtrazione glomerulare e dopo anni di alimentazione iperproteica si può incorrere in fibrosi glomerulare. Questo Vale anche se in misura minore per la creatina. Il vero problema non sono poi i danni a lungo termine, ma quelli più immediati..
Le proteine vengono metabolizzate attraverso il fegato per mezzo di enzimi della classe delle TRANSFERASI chiamati TRANSAMINASI. Questi enzimi idrolizzano le pro e scindono in singoli amino le catene peptidiche precedentemente separate a livello intestinale con le tripsine (enzimi digestivi preposti alle pro).Questi amino poi vengono utilizzati per la "costruzione" di tutti i tipi di proteine di cui il nostro corpo necessita. Un abuso dunque provoca dapprima alterazioni ipermolari delle TRANSAMINASI (sgot e gpt che vedete nelle analisi del sangue) che sfociano poi in cirrosi o in epatiti vere e proprie. Da ricordare a tutti che anche le vitamine in eccesso, e sottolineo TUTTE sono tossiche!Da precisare inoltre che le bustine di amino (penso si riferisca a quelle di ramificati delle farmacie) sono integratori e non alimenti. Una buona alimentazione con ad esempio 2 gr. pro kg di massa magra di proteine al die, una buona quantità (intorno alle 700 kcal) di carbo divisi in 70% complex e 30% simple, e circa 200 kcal date dai grassi può essere integrata con amino o proteine in polvere a seconda delle residue richieste dettate al singolo individuo e dal tipo di attività che esso svolge.
Volevo consigliare a tutti il consumo di latte parzialmente scremato perchè non tutti sanno che nella % dei lipidi contenuti sono presenti anche acidi grassi polinsaturi come ad esempio OMEGA3 che adesso vanno tanto di moda ma che sono sempre esistiti indipendentemente dal tipo di latte (quello della parmalat è l'unico che li pubblicizza ma gli omega ci sono in tutti i latte del mondo!).
Da non dimenticare poi la carne di maiale che a detta di molti è grassissima..BUFALA!!!!E' molto più magra di quella di manzo!!Se usate albumi cuoceteli sempre perchè crudi contengono una sostanza chiamata avidina che impedisce l'assorbimento della biotina a livello intestinale e blocca l'assorbimento delle proteine.
Ricordate sempre un'integrazione di Calcio se non ne assumete abbastanza (1,2 gr. al die) perchè il Ca è importantissimo per la contrazione muscolare.

Rispondo volentieri a tutti coloro che hanno bisogno di chiarimenti, ma dato che sono molto impegnato per lavoro le mie risposte non saranno proprio celerissime.

Ah, un'altra cosa, la storia testosterone e HCG e articolazioni, è vera fino a un certo punto, più che altro il testo agisce sull'iperattività clastica delle ossa e mobilizza molte quantità di calcio quindi più che danneggiare articolazioni danneggia proprio le ossa.
Chiaramente a livello clinico si somministra sotto stretto controllo biochimico e si ovvia a questi effetti collaterali che con il fai da te vengono trascurati.CMQ non andate in hospital a chiedere siringhe di Testo altrimenti giustamente vi rinchiudono prima in galera e poi in psichiatria!!
Saluti a tutti

[supergiga]

a Goldrake rispondo che se ti alleni da natural le articolazioni e i tendini si settano sulle modificazioni strutturali del muscolo e delle ossa e quindi crescono anche loro. Non è detto che ciò che appare a occhio nudo fermo, lo sia poi in realtà..In qualsiasi biblio civica trovi libri di istologia o fisiologia, vai a guardare la struttura microscopica di ossa e cartilagini, ti si aprirà un mondo tutto nuovo.
Buon allenamento

[giannola]

Originariamente inviato da digital_brain

Vorrei fare chiarezza (se qualcuno se ne intende) su quali sono le sostanze che si usano in palestra per potenziare la propria resistenza o la massa muscolare e quali sono i loro effetti collaterali.
Mi interessa sapere se le proteine vendute in polvere facciano "male" come steroidi e creatina o se si possono prendere tranquillamente e che effetto provaocano.
Grazie!

come detto da alcuni puoi prendere proteine e creatina.
Ma con le opportune precauzioni.
Per la creatina devi seguire un ciclo, di norma è scritto sulle confezioni e dura tre settimane ed una di pausa.
Per le proteine devi regolarti secondo il tuo metabolismo, la tua struttura fisica e il tipo di allenamento.
Occorre un bravo allenatore che sappia valutarti.
Ovviamente cratina e proteine, vanno a pesare sui reni, quindi vanno prese con giudizio, ricorda di farti l'esame del sangue e delle urine ogni 6 mesi, se fai un 'attività agonistica, per verificare le tue funzionalità generali e renali.
Oltretutto troppe proteine ingrassano perchè contengono 4 cal/g.
In ogni caso evita assolutamente la creatina se hai delle patologie renali.
Io non so se sei grasso oppure magro, in linea generale però ti consiglio di non ridurre i carboidrati perchè portano energia da bruciare per rendere più efficiente l'esercizio.
Scarsità di carboidrati porta a non poter ultimare decentemente le ripetizioni, i muscoli diventano fiacchi.
Puoi aumentare, ma sempre con moderazione, la quantità di sale ingerita giornalmente, per portare acqua nelle cellule muscolari.
Ricorda che il tuo fisico è messo sotto stress, anche il sonno gioca un ruolo fondamentale, perchè durante il riposo avviene la ricostruzione muscolare.

[fabio80]

Originariamente inviato da supergiga

Per quanto riguarda le Pro vi posso dire in poche parole che normalmente fanno aumentare la velocità di filtrazione glomerulare e dopo anni di alimentazione iperproteica si può incorrere in fibrosi glomerulare. Questo Vale anche se in misura minore per la creatina. Il vero problema non sono poi i danni a lungo termine, ma quelli più immediati..
Le proteine vengono metabolizzate attraverso il fegato per mezzo di enzimi della classe delle TRANSFERASI chiamati TRANSAMINASI. Questi enzimi idrolizzano le pro e scindono in singoli amino le catene peptidiche precedentemente separate a livello intestinale con le tripsine (enzimi digestivi preposti alle pro).Questi amino poi vengono utilizzati per la "costruzione" di tutti i tipi di proteine di cui il nostro corpo necessita. Un abuso dunque provoca dapprima alterazioni ipermolari delle TRANSAMINASI (sgot e gpt che vedete nelle analisi del sangue) che sfociano poi in cirrosi o in epatiti vere e proprie.

da che livello di assunzione giornaliero in poi parli di abuso? chiedo questo perchè a sentire alcuni si dovrebbe campare di proteine e basta mentre per esperienza personale la regoletta empirica del 2g/die*kg_tot funziona abbastanza bene a patto di somministrare un contenuto calorico adeguato ( come ovvio che sia...)

poi mi dici che....

Una buona alimentazione con ad esempio 2 gr. pro kg di massa magra di proteine al die, una buona quantità (intorno alle 700 kcal) di carbo divisi in 70% complex e 30% simple, e circa 200 kcal date dai grassi può essere integrata con amino o proteine in polvere a seconda delle residue richieste dettate al singolo individuo e dal tipo di attività che esso svolge.

...e quindi consigli un dosaggio superiore a quello che tengo in regime dietetico di massa.