Se sta cosa è vera mi merito il premio nobel

[Mozzo]

AHHHH,CACCHIO C'è UN "MA"

MA IN OGNI CASO CHE SIA CASUALITà O LOGICA NOI SAREMO SEMPRE UNA "VITTIMA" DI CIO' CHE ACCADE,IL NOSTRO CERVELLO REAGISCE SEMPRE IN BASE A UNA LOGICA,QUINDI CHE SI POSSA PREVEDERE O NO RESTIAMO IN OGNI CASO GIà "SEGNATI".

[Mauro82]

Originariamente inviato da LuPellox85
io adoro Asimov



mi sono letto la trilogia della fondazione e fondazione e terra in 2 settimane, non riuscivo più a staccarmici

e Preludio alla Fondazione e Fondazione anno 0?
vai e rimedia

[goldorak]

Originariamente inviato da kingv
sì legge ma male, asimov la chiama psicostoriografia, non psicostoria

Vabbe' ma che cavolo di traduzione hanno fatto ?
L'originale e' il termine "psychohistory" quindi la traduzione letterale e' psicostoria.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Mozzo
ma..io non capisco il perchè no..

Non é possibile conoscere simultaneamente il valore di due variabili coniugate con precisione superiore a un certo limite .
Prendi due variabili coniugate ( tempo ed energia , oppure il caso classico di posizione e quantità di moto ) , diciamo dx l' incertezza della prima misura e dy quella della seconda allora :
dx*dy >= h/(2*pi) ( dove h é la costante di Planck )
Questa é una conclusione inevitabile della meccanica quantistica ed é stata testata in diversi esperimenti .
Se la cosa ti turba consolati , non sei l' unico , anche Einstein si rifiutò di crederci , da qui la famosa frase "Dio non gioca a dadi" .
Recententi studi sui buchi neri hanno messo in luce altre possibili perdite di informazione dovute al ripiegamento dello spazio-tempo che hanno fatto dire a Hawking "Einstein aveva torto , non solo Dio gioca a dadi , ma talvolta li butta dove non possiamo vederli "

[goldorak]

Originariamente inviato da Cfranco
Non é possibile conoscere simultaneamente il valore di due variabili coniugate con precisione superiore a un certo limite .
Prendi due variabili coniugate ( tempo ed energia , oppure il caso classico di posizione e quantità di moto ) , diciamo dx l' incertezza della prima misura e dy quella della seconda allora :
dx*dy >= h/(2*pi) ( dove h é la costante di Planck )

In effetti e' cosi, mi permetto soltanto di fare una piccola precisazione e cioe' dire che tempo ed energia non sono variabili coniugate in quanto alla variabile tempo non e' possibile associare una osservabile. Invece posizione e quantita' di moto sono variabili coniugate.
La relazione di indeterminazione tempo-energia non e' dimostrabile al interno del formalismo quantistico, ma e' una relazione di tipo fenomenologico.

[LuPellox85]

Originariamente inviato da goldorak
Vabbe' ma che cavolo di traduzione hanno fatto ?
L'originale e' il termine "psychohistory" quindi la traduzione letterale e' psicostoria.

e poi misà che nella trilogia la chiamano psicostoriografia e in fondazione e terra psicostoria.. o viceversa, perchè altrimenti non so dove ho pescato psicostoria

[Scoperchiatore]

Aggiungiamo all'indeterminazione di Heisemberg, il principio di incompletezza di Godel, e siamo a posto

In questo modo non solo la fisica non può sapere con precisione tutti i dati, ma non può essere un sistema completo e coerente

[robnet77]

Originariamente inviato da Mozzo
Il destino esiste?Beh penso una specie di destino esista,ma devo ancora chiarire bene pure io.
Allora..pensate che ancora all'epoca del primo organismo cellulare non si fosse già potuto sapere il giorno della vostra prima sigaretta?Beh invece secondo la mia teoria è così.Ve la posto ora cosi' mi date commenti e suggerimenti anche voi.

Allora l'universo è un enorme computer pieno di dati,una volta raccolti tutti con una grande tecnologia si puo' prevedere qualsiasi cosa.
Vi faccio un esempio,lo so che al momento tutto cio' è utopia ma un giorno se si avrà la tecnologia chissà..
Si prelevano tutti i dati dell'universo,cosi' si puo' prevedere ogni variabile,si prelevano poi i dati che ci sono nel cervello di 2 individui(individuo1 e individuo2,questo sarà il nostro esempio) e li si studia,cosi' si saprà il cervello a ogni stimolo diverso che reazione diversa avrà,ora: prendendo tutti i dati del creato si puo' prevedere un gatto che attrerserà la strada,la pioggia che creerà una pozzanghera nel punto X,qualsiasi cosa.
Ora noi avendo la conoscenza completa sul cervello dell'individuo1 e avendo la conoscenza di tutte le persone della terra,e di tutti i dati sull'universo si può sapere che questo individuo riceverà una chiamata da un suo amico ad esempio,il quale a sua volta si puo' sapere che quel giorno chiamerà perchè il suo cervello ha raccolto dei dati che l'hanno portato a chiamarlo,questo amico chiede di uscire all'individuo1,sapendo tutto quello che puo' succedere e sapendo le reazioni del cervello dell'individuo1 a qualsiasi stimolo si potrà sapere se esso dirà di si o di no,mettiamo che dice di si,ora lo stesso succede all'individuo2 di cui si parlava ancora prima..cosi' per il "fato" entrambi si troveranno nella stessa discoteca la stessa notte,ora si puo' ovviamente prevedere che a seconda degli stimoli ricevuti l'individuo2 berrà,e si puo' sapere che l'individuo1 inciamperà perchè magari un individuoX ha rovesciato prima un bicchiere(il che si puo' sapere sempre avendo raccolto i dati sul suo cervello e tutte le variabili di cio che puo succedere sulla terra),inciampando l'individuo1 andrà contro l'individuo2 il quale sbronzo si incazzerà e scoppiera una rissa(TUTTO OVVIAMENTE SEGUENDO I DATI RACCOLTI IN PRECEDENZA,NON FACENDO PREVISIONI SECONDO IL NOSTRO PARERE)

E cosi' si è potuto prevedere 1 giorno prima cosa sarebbe successo nella discoteca X quella notte





ORA LO SO CHE HO SPIEGATO IL TUTTO IN MANIERA ALQUANTO INTRICATA E "ARTIGIANA" PERO' PER CHI CAPISCE(sempre che qualcuno leggerà tutto) SE PUO' DARE DEI PARERI E DEI CONSIGLI..
IL NOSTRO DESTINO è QUINDI GIà SCRITTO?!

[ribbaldone]

io invece rabbrividisco di fronte al numero di variabili in gioco, e penso al poverino che deve fare il modello numerico dell'universo

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da ribbaldone
io invece rabbrividisco di fronte al numero di variabili in gioco, e penso al poverino che deve fare il modello numerico dell'universo

Sempre in tema di Asimov, ne "L'ultima Domanda" viene data una spiegazione simile dell'origine dell'Universo

[Mixmar]

Originariamente inviato da Proteus
P.S. Procurati e leggiti anche Fondazione anno zero in cui si narra l'inizio della storia e non dimenticare, non ricordo il titolo e non posso leggerlo perchè ho imballato i libri per ristrutturazione biblioteca personale, che copre il periodo tra l'altra faccia della spirale e fondazione e terra.

Beh, allora, per capire bene, bisognerebbe leggere anche il ciclo dei Robot (Abissi d'acciaio (che non ho letto), Solaris, I Robot dell'alba), almeno per capire chi è R. Daneel Olivaw (ho scritto giusto? )).

[kikbond]

odio le teorie deterministiche....

[Festona]

Originariamente inviato da ribbaldone
io invece rabbrividisco di fronte al numero di variabili in gioco, e penso al poverino che deve fare il modello numerico dell'universo

Infatti è Dio!!!

[kikbond]

Originariamente inviato da Proteus
Non sono teorie, sono fatti ben confermati dalla lettura di eventi passati altrimenti inspiegabili. Come diceva Spack se indagando giungi ad escludere tutto tranne l'incredibile allora, per quanto incredibile, deve essere vero.

Ciao

aspetta aspetta


io per teoria deterministica intendo una teoria che determini appunto l'uomo potendo prevedere come si comporterà ecc...togliendo perciò ogni tipo di libertà decisionale...

Originariamente inviato da Mozzo
Il destino esiste?Beh penso una specie di destino esista,ma devo ancora chiarire bene pure io.
Allora..pensate che ancora all'epoca del primo organismo cellulare non si fosse già potuto sapere il giorno della vostra prima sigaretta?Beh invece secondo la mia teoria è così.Ve la posto ora cosi' mi date commenti e suggerimenti anche voi.

Allora l'universo è un enorme computer pieno di dati,una volta raccolti tutti con una grande tecnologia si puo' prevedere qualsiasi cosa.
Vi faccio un esempio,lo so che al momento tutto cio' è utopia ma un giorno se si avrà la tecnologia chissà..
Si prelevano tutti i dati dell'universo,cosi' si puo' prevedere ogni variabile,si prelevano poi i dati che ci sono nel cervello di 2 individui(individuo1 e individuo2,questo sarà il nostro esempio) e li si studia,cosi' si saprà il cervello a ogni stimolo diverso che reazione diversa avrà,ora: prendendo tutti i dati del creato si puo' prevedere un gatto che attrerserà la strada,la pioggia che creerà una pozzanghera nel punto X,qualsiasi cosa.
Ora noi avendo la conoscenza completa sul cervello dell'individuo1 e avendo la conoscenza di tutte le persone della terra,e di tutti i dati sull'universo si può sapere che questo individuo riceverà una chiamata da un suo amico ad esempio,il quale a sua volta si puo' sapere che quel giorno chiamerà perchè il suo cervello ha raccolto dei dati che l'hanno portato a chiamarlo,questo amico chiede di uscire all'individuo1,sapendo tutto quello che puo' succedere e sapendo le reazioni del cervello dell'individuo1 a qualsiasi stimolo si potrà sapere se esso dirà di si o di no,mettiamo che dice di si,ora lo stesso succede all'individuo2 di cui si parlava ancora prima..cosi' per il "fato" entrambi si troveranno nella stessa discoteca la stessa notte,ora si puo' ovviamente prevedere che a seconda degli stimoli ricevuti l'individuo2 berrà,e si puo' sapere che l'individuo1 inciamperà perchè magari un individuoX ha rovesciato prima un bicchiere(il che si puo' sapere sempre avendo raccolto i dati sul suo cervello e tutte le variabili di cio che puo succedere sulla terra),inciampando l'individuo1 andrà contro l'individuo2 il quale sbronzo si incazzerà e scoppiera una rissa(TUTTO OVVIAMENTE SEGUENDO I DATI RACCOLTI IN PRECEDENZA,NON FACENDO PREVISIONI SECONDO IL NOSTRO PARERE)

E cosi' si è potuto prevedere 1 giorno prima cosa sarebbe successo nella discoteca X quella notte





ORA LO SO CHE HO SPIEGATO IL TUTTO IN MANIERA ALQUANTO INTRICATA E "ARTIGIANA" PERO' PER CHI CAPISCE(sempre che qualcuno leggerà tutto) SE PUO' DARE DEI PARERI E DEI CONSIGLI..
IL NOSTRO DESTINO è QUINDI GIà SCRITTO?!

[Jap]

Originariamente inviato da kikbond
io per teoria deterministica intendo una teoria che determini appunto l'uomo potendo prevedere come si comporterà ecc...togliendo perciò ogni tipo di libertà decisionale...

"Einstein aveva torto , non solo Dio gioca a dadi , ma talvolta li butta dove non possiamo vederli "

Due modi d'interpretare lo stesso concetto. Come non essere d'accordo.

[kikbond]

Originariamente inviato da Proteus
Deduco che non avevo capito il senso del tuo post.

Ciao

infatti nn avevo capito la tua risp

[twinpigs]

i "dati dell'universo"?

[squall01]

Bhe, non è difficile capire che è impossibile "determinare" l'Universo intero.
Perchè?
Perchè la macchina che dovrebbe "determinare" l'intero Universo, dovrebbe anche "determinare" la macchina che "determina"l'intero Universo, e dovrebbe poi "determinare" la macchina che "determina" la macchina che "determina" l'intero Universo... Come 2 specchi che si riflettono all'infinito.

La verità è in noi stessi. Cercala, ed usa la Forza

[goldorak]

Originariamente inviato da squall01
Bhe, non è difficile capire che è impossibile "determinare" l'Universo intero.

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