Ottimi piloti e pessimi soldati?

[Vanelder]

Originariamente inviato da kikki2
Raga, a leggere qui
le cose sono un po' diverse dalla prima descrizione.

kikki, non mi pare che questo sposti molto la questione, almeno per me. Molte delle informazioni dell'intervista che hai postato erano contenute anche nel link all'interno del primo articolo che citavo, come p.es, quella per la quale erano andati effettivamente in Iraq per poi rifiutarsi arrivati la.
Il dato di fatto è che loro si sono rifiutati di eseguire un ordine, se fossimo stati in tempo di guerra come sarebbe andata a finire la questione? Se incriniamo la catena di comando quali potrebbero essere le conseguenze? Ripeto, mi sforzo di dare un giudizio equilibrato e senz'altro i due ufficiali e i due sottufficiali hanno delle ragioni, però il fatto del rifiuto di eseguire un ordine rimane.
Quello che non capisco è come invece possano esistere versioni differenti sul livello di sicurezza degli apparati antimissile a disposizione o meno, fermo restando che nessun sistema di quel tipo al mondo è affidabile al 100% e quindi la componente di rischio esiste lo stesso (nemmeno l'aegis è affidabile al 100%, figuriamoci...).

[Teox82]

Originariamente inviato da Vanelder
kikki, non mi pare che questo sposti molto la questione, almeno per me. Molte delle informazioni dell'intervista che hai postato erano contenute anche nel link all'interno del primo articolo che citavo, come p.es, quella per la quale erano andati effettivamente in Iraq per poi rifiutarsi arrivati la.
Il dato di fatto è che loro si sono rifiutati di eseguire un ordine, se fossimo stati in tempo di guerra come sarebbe andata a finire la questione? Se incriniamo la catena di comando quali potrebbero essere le conseguenze? Ripeto, mi sforzo di dare un giudizio equilibrato e senz'altro i due ufficiali e i due sottufficiali hanno delle ragioni, però il fatto del rifiuto di eseguire un ordine rimane.
Quello che non capisco è come invece possano esistere versioni differenti sul livello di sicurezza degli apparati antimissile a disposizione o meno, fermo restando che nessun sistema di quel tipo al mondo è affidabile al 100% e quindi la componente di rischio esiste lo stesso (nemmeno l'aegis è affidabile al 100%, figuriamoci...).

In effetti se sono stati colpiti i Black Hawk americani non vedo come si faccia a stare tranquilli su un baraccone,malgrado tutte le contromisure che possano esservi installate

[sempreio]

dopo l' ultimo link anche il mio giudizio cambia radicalmente

[efa]

Originariamente inviato da Vanelder
Premesso che mi sforzo cmq di giudicare con un minimo di rispetto persone che rischiano la pelle mentre io parlo comodamente seduto in potrona, però...
non credo che la tipologia di missione possa influire sulla legittimità di un ordine. Quei soldati sono professionisti, a quanto leggo, e la componente di rischio è insita nel loro mestiere. Le FFAA si reggono, come e più di altre grandi organizzazioni sul principio gerarchico, dove qualcuno comanda e qualcun altro decide,se questo viene meno tutto si sfascia. Io ho l'impressione che da noi molte persone abbiano equiparato un po' troppo quello del militare ad un qualasiasi altro mestiere, beh: non è così, pacekeeping o meno. Fare il militare professionista NON è un lavoro come tutti gli altri. Certo avevano il dovere di segnalare il problema, ma anche, IMHO, quello di fare cmq ciò che era stato loro comandato.

......solo che se a darti gli ordini è un c.........e, allora che vada a farsi fottere lui e l'esercito.

Noi non sapremo mai la verità dei fatti, ma penso anche che questi 4 non sono impazziti di colpo e sapevano perfettamente che cosa gli sarebbe piovuto addosso ed hanno fatto lo stesso questa scelta.

Non dimentichiamoci che avrebbo dovuto fare la stessa cosa tutti quelli che ora stanno morendo di leucemia o alrtre forme di tumore; ai quali è stato detto che andavano a raccogliere le noccioline.

bye

[Acrobat]

Originariamente inviato da tommy781
...
chi fa il soldato lo deve sapere e rifiutare di eseguire il proprio compito, anche se suicida, vuole dire una cosa sola: devono cambiare mestiere.

Anche se è SUICIDA??

Spero che tu stia scherzando..si è prima di tutto UOMINI, esseri UMANI, altrochè soldati!

[twinpigs]

carne da macello per poche lire
l cosa più importante è che Bush dica a Berlusconi: "Grazie per il sostegno" e per gratitudine poi gli amici degli amici si accaparrano qualche appalto miliardario

e questo per "contare" in """politica internazionale"""

[Teox82]

Originariamente inviato da twinpigs
carne da macello per poche lire
l cosa più importante è che Bush dica a Berlusconi: "Grazie per il sostegno" e per gratitudine poi gli amici degli amici si accaparrano qualche appalto miliardario

e questo per "contare" in """politica internazionale"""

[superdavide]

Io farei fare dei controlli agli Elicotteri, magari si scopre ke nn potevano volare... guardate ke se nn sono a posto nenake i mezzi di terra possono camminare, basta nn avere l'estintore...

Parlo da Ex VOlontario e Missionario all'estero.

[superdavide]

Originariamente inviato da Valo
PESSIMI UOMINI??? ma contare fino a 10 prima di parlare?

vedo che ultimamente nel forum va di moda aprire bocca e lanciare le proprie scomuniche senza sapere come stanno le cose

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...6/pilota.shtml

>>In Somalia il mio elicottero fu colpito da un razzo: a bordo c?erano sette tonnellate di medicinali destinati alla popolazione. Ricordo che in Albania organizzavamo dei carichi pazzeschi, anche di 138 persone, dunque molto al di là del consentito, per salvare tutta quella gente. Ecco, ora, qual è la ricompensa».>>

ma con che coraggio un kikki2 qualunque viene a scrivere che questi sono pessimi uomini?

..forse qualcuno ha la convinzione che il soldato debba obbedire 'sempre e comunque'... fortuna che questo è vero solo nei film di guerra americani..

Conoscendo L'esercito ero convinto ke degli UFFICIALI con tantisismi anni di acrriera e varie missioni facessero una cosa del genere senza un motivo... L'esercito Italiano è sempre stato MALATO! Hanno denunciato l'inefficenza e questo nn è andato giù ai Capi... ki è stato nell'eserrcito sa ocme vanno le cose... Bah!

[zuper]

in ogni lavoro c'è il rischio...

possono essere delle ottime persone..

ma rimangono dei pessimi soldati.

cosa hanno fatto i piloti militare a fare? solo per la comodità dello stipendio quando non hai nulla da fare?

troppo comodo.

[zuper]

ho letto ora l'intervista e non fa che confermare la mia tesi...

se sei sicuro che TUTTI gli elicotteri siano INSICURI allora è meglio che cambi mestiere!!

[davidirro]

Originariamente inviato da Valo
..forse qualcuno ha la convinzione che il soldato debba obbedire 'sempre e comunque'... fortuna che questo è vero solo nei film di guerra americani..

No, fortuna che tu non sei un militare.

[superdavide]

Originariamente inviato da zuper
in ogni lavoro c'è il rischio...

possono essere delle ottime persone..

ma rimangono dei pessimi soldati.

cosa hanno fatto i piloti militare a fare? solo per la comodità dello stipendio quando non hai nulla da fare?

troppo comodo.

Guarda ke hanno fatto nu caisno di missioni all'estero e hanno migliaia di ore all spalle...alla faccia dei PESSIMI SOLDATI... mah.

[Raven]

Non so se i 4 militari siano pessimi soldati... ma se è vero quanto riportato nel 2° link, i loro superiori, che li hanno puniti invece di accogliere un "segnale" lanciato con lo scopo di migliorare l'esercito italiano, sono dei pessimi uomini...

[superdavide]

Originariamente inviato da Raven
Non so se i 4 militari siano pessimi soldati... ma se è vero quanto riportato nel 2° link, i loro superiori, che li hanno puniti invece di accogliere un "segnale" lanciato con lo scopo di migliorare l'esercito italiano, sono dei pessimi uomini...

già.

Come ce ne sono tanti nell'esercito...

[-kurgan-]

scusate se ho capito male: queste persone hanno denunciato in un rapporto dei problemi e dei suggerimenti per migliorare la sicurezza dei nostri elicotteri e sono stati accusati di non aver voglia di decollare? ufficiali che hanno già fatto migliaia di ore di volo in condizioni critiche e in altre missioni?
mi sa che qualcosa non funziona davvero: una persona espone un problema per cercare di risolverlo e la si accusa di scarsa professionalità. mah..

[jokervero]

Dio mio che scarso valore ha oggigiorno la vita umana....sentendo certi commenti davvero non capisco il buonsenso dove sia...

P.S. Io lavoro e posso assicurare che se il mio posto di lavoro non è sicuro al 101% non solo non lavoro ma denuncio pure il mio datore di lavoro per non aver rispettato la 626 ci mancherebbe pure che i lavoratori diventino schiavi....

[Ciaba]

....chi "pensa" nell'esercito,,...come nella vita è pericoloso....per alcuni.....Pieno sostegno a questi ragazzi....che nn sono gli ultimi arrivati.

[Qnick]

Originariamente inviato da Raven
Non so se i 4 militari siano pessimi soldati... ma se è vero quanto riportato nel 2° link, i loro superiori, che li hanno puniti invece di accogliere un "segnale" lanciato con lo scopo di migliorare l'esercito italiano, sono dei pessimi uomini...

Hai colto anche il mio pensiero
Anche superdavide è stato abbastanza eloquente in merito...

[SaMu]

In ultima analisi quella dei 4 elicotteristi è solo una questione di budget.

Volevano mezzi più attrezzati, con contromisure più efficaci, che ovviamente hanno un costo.

Mi chiedo se chi in questa discussione ha dato ragione agli elicotteristi, è daccordo coerentemente nel sostenere che bisognerebbe aumentare le spese militari nel bilancio dello stato. Ovviamente a scapito di qualcos'altro, dato che la coperta è corta e già ora non copre tutto.