Tragedia storica in tre righe.

[ni.jo]

qualcuno ha idea delle cifre in mq di foreste distrutte per alimentare la rivoluzione industriale della neonata italia di cavour?
o cosa fù la repressione del banditismo? o le nostre pacifiche colonie?o che mezza marina francese venne affondata alla fonda da quella inglese pur di non farla cadere in mano al tedesco, nonostante la parola d'onore dell'ammiraglio francese che voleva affondarla al largo, episodio descritto da churchill come un re che scaglia la testa del proprio re alleato verso il nemico per mostragli la forza?
o l'eccidio di Bronte?gli antefatti alla battaglia di Dunkerque?
o cosa diavolo è stata la repubblica di weimar?
la storia è complessa e le "nozioni" inculcate a scuola non bastano certo ad avere una conoscenza del passato...eppure dovrebbe essere una delle cose più importanti, per lo meno per non ripetere gli stessi errori più volte...
Ognuno dei fatti è stato dimenticato per fragioni diverse, per eccessiva dipendenza dell'istruzione dalla politica, se vogliamo, ma oltre che alle istituzioni, come in tutte le materie che ci interessano, tocca alla singola persona informarsi sugli avvenimenti...

[dr-omega]

Originariamente inviato da Arësius
occhio che ti danno del revisionista fascista poi

In realtà non mi sembra di avere nominato alcuno schieramento politico, quindi in che modo potrei essere identificato come appartenente ad una ideologia di destra?

Ho solo esposto la realtà dei fatti.

Non è forse vero che è successa questa pulizia etnica?
Non è forse vero che nessuno ne sa nulla?
Non è forse vero che si è sempre evitato l'argomento?
Non sarà forse vero che qualcuno ha la coscenza mooolto sporca riguardo QUESTO episodio?

[cerbert]

In parte ti dò ragione, d'altra parte continuo a chiedermi in base a quale narcisismo dedichiamo alla storia dell'antica Roma praticamente UN ANNO di scuole superiori, per poi finire completamente ignoranti dell'altro ieri...

[dr-omega]

Originariamente inviato da alphacygni
Comunque per quanto mi riguarda il buco riguarda TUTTA la storia tra le due guerre fino al secondo dopoguerra, per non parlare degli anni di piombo, nel senso che io non mi ricordo di aver parlato molto ne' di foibe ne' di olocausto o di guerra partigiana, ai tempi del liceo...

Bravo, sono pienamente d'accordo con te.
E' questo il periodo storico che mi sarebbe piaciuto conoscere quando andavo a scuola.
Sinceramente mi sarei soffermato moooolto meno su altri argomenti.
Sicuramente avrebbe fatto bene a molti, non solo a me.

Ma d'altronde il 1900 è stato un secolo "fumoso"...

[dr-omega]

Originariamente inviato da cerbert
In parte ti dò ragione, d'altra parte continuo a chiedermi in base a quale narcisismo dedichiamo alla storia dell'antica Roma praticamente UN ANNO di scuole superiori, per poi finire completamente ignoranti dell'altro ieri...

Centro!
Meglio tenere ignoranti in materia quei "pecoroni" di studenti...
Facciamogli una "testa così" con la storia "frivola", in questo modo non sapranno e non si vergogneranno di ciò che hanno fatto tutti i politici fino ad oggi!

[cerbert]

Più che una visione "di ciò che hanno fatto i politici", quella che non viene data è una visione del lato "marcio" di ogni periodo. Di ciò che gli stessi contemporanei si rifiutavano di vedere, lasciando poi così poco sostegno ai successivi storici che volessero indagare. E, soprattutto, per perpetuare un'immagine "positiva" della politica fatta con le armi.

Quando ci si rifiuta di ricordare Nino Bixio non solo come luogotenente di Garibaldi ma anche come massacratore di contadini, non è perchè a politici o elettori di ora convenga salvaguardare la figura di Nino Bixio, ma piuttosto per far sì che una larga parte di italiani continui a credere che chi si è mosso con fucili e cannoni lo facesse "per liberare". Per prorogare nel tempo questa percezione che "armarsi e partire" non sia negativo in sè, ma negativo solo a seconda di "come e perchè" lo si fa.

Ma forse sto uscendo dal topic...

[Phantom II]

Sulle Foibe avevo letto diverso materiale tempo fa, qualcuno potrebbe rinfrescarmi la memoria su quanto è realmente successo?

[Alien]

Originariamente inviato da cerbert
Come dicevo: dalla repressione dei "briganti" fino alla bomba sull'Italicus, dalle elementari alle superiori è come se si parlasse della storia di un'altra dimensione.
Bisogna arrivare all'Università per cominciare a vedersi assegnati testi, neanche difficilissimi (cioè, tranquillamente di livello liceale) in cui finalmente si viene a scoprire di aver perso la bazzecola di un secolo e mezzo...

Mah...

sono d'accordo.
Purtroppo non viene insegnata la storia ma una storia e sta ai singoli premurarsi di cercar di scoprir la realtà del passato (ma in quanti lo fanno?)

[Drago]

Originariamente inviato da Alien
sono d'accordo.
Purtroppo non viene insegnata la storia ma una storia e sta ai singoli premurarsi di cercar di scoprir la realtà del passato (ma in quanti lo fanno?)

potreste consigliarmi dei buoni libri (magari anche scritti bene) che trattino serialmente la storia 'recente'? visto che mi mancano così tanti pezzi, taglio la testa al toro e comincio ad acculturarmi

[alphacygni]

Originariamente inviato da Drago
potreste consigliarmi dei buoni libri (magari anche scritti bene) che trattino serialmente la storia 'recente'? visto che mi mancano così tanti pezzi, taglio la testa al toro e comincio ad acculturarmi

Personalmente ti consiglio "Il secolo breve", di Eric J. Hobsbawm. Magari cercalo in edizione economica che altrimenti ti spennano visto che e' un bel tomo

[Icaro Spallone]

Originariamente inviato da ni.jo
ricordo che la cosa più scioccante per me fù sapere che gli esuli vennero scacciati, ritenuti fascisti, mentre la maggior parte dei veri fascisti erano fuggiti già tempo prima.
Alcuni si rifugiarono proprio in sardegna.

Non è andata proprio così, peggio!!!
gli Italiani dell'istria e della dalmazia dovettero decidere se accettare la cittadinanza slava o il ritorno in patria. Ovviamente chi non cambiò la cittadinanza fu costretto a tornare in Italia pena l'emarginazione sociale e non solo(vedi foiba).

[Icaro Spallone]

Originariamente inviato da cerbert
In parte ti dò ragione, d'altra parte continuo a chiedermi in base a quale narcisismo dedichiamo alla storia dell'antica Roma praticamente UN ANNO di scuole superiori, per poi finire completamente ignoranti dell'altro ieri...

quoto!!!!!

è inaccettabile che in tutte le scuole(elementari, medie superiori) si arrivi a stento a parlare di seconda guerra mondiale, saltando la storia che in fin dei conti ci riguarda più da vicino come la guerra fredda, e la stessa questione medio-orientale!!!!

[LittleLux]

Originariamente inviato da Phantom II
Sulle Foibe avevo letto diverso materiale tempo fa, qualcuno potrebbe rinfrescarmi la memoria su quanto è realmente successo?

Semplice, alla fine della seconda guerra mondiale i titini infoibarono parecchie migliaia di italiani residenti in istria, ma non solo loro, non dimentichiamocelo...il problema è che si dice quel che è successo senza spiegare bene le cause che portarono a questa tragedia.

[Icaro Spallone]

Originariamente inviato da Phantom II
Sulle Foibe avevo letto diverso materiale tempo fa, qualcuno potrebbe rinfrescarmi la memoria su quanto è realmente successo?

Verso la fine della seconda guerra mondiale per l'Italia e a guerra finita, le truppe slave partigiane e non, decisero di iniziare una pulizia etnica e politica nelle zone di Trieste Gorizia e dell'Istria. I malcapitati (la maggior parte di loro non era fascista, anzi alcuni appartenevano a gruppi partigiani che si opposero al regime ma non erano comunisti) venivano gettati nelle foibe, molti di loro furono spinti vivi. le vittime totali stimate si aggirano sulle 20.000 vite.

[gor]

Originariamente inviato da Icaro Spallone
Verso la fine della seconda guerra mondiale per l'Italia e a guerra finita, le truppe slave partigiane e non, decisero di iniziare una pulizia etnica e politica nelle zone di Trieste Gorizia e dell'Istria. I malcapitati (la maggior parte di loro non era fascista, anzi alcuni appartenevano a gruppi partigiani che si opposero al regime ma non erano comunisti) venivano gettati nelle foibe, molti di loro furono spinti vivi. le vittime totali stimate si aggirano sulle 20.000 vite.

in parole povere un semplice liberarsi di possibili avversari politici ossia un omicidio puro e semplice

[Adric]

Due articoli di orientamento politico opposto sullo stesso tema:
www.virusilgiornaleonline.com/storia07.htm
www.pmli.it/questionefoibe.htm

[davidirro]

Originariamente inviato da quickenzo
Davvero uno schifo....ma allora, come oggi, non ci spendono parole...ormai si tratta di ex elettori (perdonatemi il cinismo delle mie parole), ed appartenevano al carro dei vinti e non dei vincitori.

Non è cinismo, è realismo. Questo fatto come tanti altri è stato ed è taciuto perchè la storia la scrive chi vince, e non chi perde. E il credere i fascisti assassini brutali dal primo all'ultimo, e i partigiani tutti stinchi di santo votati ad ideali eccelsi ha fatto molto comodo ai vincitori...

[GhePeU]

senza nulla togliere, 20.000 è una cifra molto esagerata

e le foibe non sono nate dal nulla, sono il frutto di 20 anni di repressione durante il regime e di 4 anni di occupazione e rappresaglie sulla popolazione slava, mai sentito parlare di arbe?

a dire il vero dovremmo ringraziare che alla fine della guerra sia andata così bene, le centinaia di migliaia di tedeschi che abitavano da generazione nei paesi dell'europa centro-orientale se la sono passata molto peggio

[GhePeU]

ah, un'altra cosa

gli unici che non sanno sono quelli a cui non è importato di sapere

[Frank1962]

tutti qua sanno + o - cosa sono le foibe ma se vi dico Risiera di San Sabba questo vi dice/suscita qualcosa? (e neanche di questo si parla nelle scuole italiane!!!)