[Roma] targhe alterne

[ALBIZZIE]

quincy, non la farei così tragica la situazione in bus. dipende dalle linee. quelle che hanno le loro corsie riservate, quando non sono invase dai soliti stronzi, hanno velocità impensabili per gli altri mezzi e per le auto ferme in colonna. non sono piene a tutti gli orari e non hai problemi per parcheggiare. puoi fare altre cose invece di guidare, leggere, ascoltare la musica (tua o qello del vicino con le cuffiette a palla ) guardare un po di f...emmine, etc...

[Quincy_it]

Sono d'accordo, ma dipende dove devi andare.

Visto che si parlava di "ore nel traffico", uno presuppone che si debba spostare di svariati km all'interno di Roma, e nelle classiche ore d'ufficio capita raramente di trovare il mezzo vuoto, o sbaglio?
Anche il problema del parcheggio è relativo, magari nella zona dove devo andare non c'è problema..

Originariamente inviato da ALBIZZIE
quincy, non la farei così tragica la situazione in bus. dipende dalle linee. quelle che hanno le loro corsie riservate, quando non sono invase dai soliti stronzi, hanno velocità impensabili per gli altri mezzi e per le auto ferme in colonna. non sono piene a tutti gli orari e non hai problemi per parcheggiare. puoi fare altre cose invece di guidare, leggere, ascoltare la musica (tua o qello del vicino con le cuffiette a palla ) guardare un po di f...emmine, etc...

la mano morta

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Quincy_it
Sono d'accordo, ma dipende dove devi andare.

Visto che si parlava di "ore nel traffico", uno presuppone che si debba spostare di svariati km all'interno di Roma, e nelle classiche ore d'ufficio capita raramente di trovare il mezzo vuoto, o sbaglio?
Anche il problema del parcheggio è relativo, magari nella zona dove devo andare non c'è problema..

bus pieni (o stra-pieni) la mattina, quando si sommano studenti, negozianti, impiegati. tutti alla stessa ora. per il ritorno quando tutto è scaglionato non ho mai trovato problemi.
poi ci sono le eccezioni, ovvio. io prendevo l'auto per raggiungere il parcheggio di scambio più vicino per poi prendere la metro fino a quando non mi osno convertito allo scooter.

mano morta? si, un paio di volte, ma non gradivo e mi sono spostato subito!

[Er Paulus]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
a roma già lo sono.

ehm...


cmq riguardo i mezzi pubblici, la metro dalle 18.30 fino alle 20.00 diventa una vera e propria giungla, scene da paese del terzo mondo; inoltre la frequenza in quell'orario è completamente sballata( capita di aspettare un convoglio per 10 minuti e poi ne passano 2 uno dietro l'altro).

a proposito, leggevo ieri sul giornale che le vendite di motorini a Roma, sono 3 volte superiori alla media delle vendite di tutte le grandi città italiane....un motivo ci sarà.

[Andytrendy]

Originariamente inviato da Quincy_it

IMHO sempre meglio 2 ore nel traffico in macchina, che 2 ore nel traffico in un mezzo pubblico. Tanto se c'è traffico non cammina nemmeno l'autobus, se c'è coda trovi l'autobus pieno, dimmi te dove è il vantaggio di prendere un mezzo pubblico..

ho paura che finiamo per incartarci nella classica diatriba del "è nato prima l'uovo o la gallina". Io sostengo che se l'attenzione di quelli che ora sono automobilisti fosse rivolta in maniera maggiore ai mezzi pubblici, la situazione traffico ne risentirebbe in maniera positiva (- auto in giro ----> maggiore scorrimento e maggiore frequenza dei mezzi). Inoltre se aumentasse il bacino di utenza del mezzo pubblico, probabilmente ci sarebbe anche un maggiore incentivo da parte di metrebus ad acquistare ed a rinnovare il parco mezzi.

[Andytrendy]

Originariamente inviato da Nicky
Il motorino inquina comunque, al massimo è solo un po' più agile nel traffico.

Il motorino inquina in proporzione al tempo che esso trascorre in giro per la città. Considerato che con le due ruote ci si impiega mediamente molto meno tempo a spostarsi in città da un punto "a" ad un punto "b" è anche minore la quantità di inquinamento che esso produce.

[evelon]

E' un peccato che le auto private siano veramente poco influenti sul totale del (già basso) inquinamento.

Alla faccia dell'informazione visto che resiste (ed è in piena salute) l'equazione auto= inquinamento quando dagli anni '80 ad oggi con gli interventi effettuati è in continuo calo.

Tra l'altro questo calo c'è nonostante oggi si siano abbassati i limiti di ordini di grandezza e cominciato a rilevare sostanza che non erano regolamentate in precedenza e nonostante si siano messi a punto sensori in grado di rilevare concentrazioni che sfuggivano ai precedenti.

E pensare che proprio quì in Italia abbiamo alcuni dei migliori laboratori d'Europa per questo tipo di ricerche.
Laboratori che, tra le altre cose, dicono da un bel pezzo che l'inquinante che più sfora (spesso l'unico) ovvero il PM10 non solo è poco "inquinante" rispetto al resto ma alcune auto (i benzina) non lo emettono proprio (eppure i blocchi non distinguono) ed i diesel moderni ne emettono pochissimo....peccato che i diesel industriali (mezzi pubblici) ne emettano di più e peccato che i maggiori emettitori di tali polveri siano.....gli alberi fuori dalla grandi città...
Se non ricordo male il traffico privato influisce sulle emissioni cittadine solo per il 20-30% (a seconda delle condizioni meteo).

Intendiamoci: non che siano rose e fiori, è giusto regolamentare ma tra ingoranza dei cittadini (dovuta al silenzio totale dei media che si svegliano solo quando le "polveri sottili" sforano i limiti di guardia.

Tra l'altro lo stesso assessore al traffico di Roma ha dichiarato poco fà senza troppi convenevoli che in questa citta è materialmente impossibile rispettare il codice della strada e non prendere multe (i romani sanno di cosa stò parlando).

Il pup che qualcuno ha citato lo lascerei perdere....tra i posti "creati" (che non saranno pubblici ma privati) non figurano quelli "distrutti" (poco distante da casa ho esempi di questo genere.) e cmq non risolveranno nulla perchè oltre che largamente insufficenti questi posti sono per lo più rimesse.

Aggiungiamo a questo il fatto che il comune normalmente il problema "incrocio" con la soluzione "semaforo" ed il problema "autobus" con la soluzione "corsia preferenziale" e ci sono tutti gli elementi per il caos quotidiano..

Soluzioni ?
In inghilterra anni fà il comune ha "affidato" un quartiere periferico di Londra a dei professori della locale università.
Non urbanisti bensi dei matematici che avevano studiato un modello matematico dei flussi di traffico.
I professori hanno applicato questo modello alla circolazione e nel giro di sei mesi avevano ridotto le congestioni del 20-30% e gli incidenti di altrettanto mi pare (non ricordo le percentuali esatte è comunque tutto su un vecchio articolo di Scientific American)

Bisognerebbe partire dai presupposti che ogni semaforo piazzato è un rallentamento (che però costa poco ed è veloce da realizzare rispetto ad un rifacimento "pesante" dell'incrocio con svolte anche sotterranee ove possibile) ed andrebbe utilizzato solo dove non se ne può fare a meno, la circolazione non và rallentata ma và sempre fluidificata cercando di regolare la circolazione in modo che i flussi di traffico (che ovviamente devono essere noti anche nelle fasce orarie e solo questo è uno studio che dura anni...) siano messi in condizione di arrivare a destinazione nel modo non più breve ma più lineare e con meno variazioni di velocità possibile, dare la possibilità ai singoli comuni di spostare "d'autorità" uffici che richiamano particolari flussi di traffico quando non gestibili in altro modo, preparare posti auto gratutiti adeguati ai flussi medi di traffico veicolari (ovvero rendersi conto che chi stà in giro 1 ora a cercar posto non è un insano masochista ma una persona che effettivamente ha un problema), eliminare i metodi "dissuasivi" che nella pratica servono solo a rinpinguare le casse del comune....
Il mezzo pubblico, ovviamente, deve essere efficente e ben manutenuto oltre che in numero adeguato ('cerano anche formulette di facile utilizzo per determinare per ogni strada quanti mezzi pubblici sono necessari ed in quali orari a seconda del tipo e del numero di attività presenti) ma non può essere considerato un "sostituto" dell'auto (quest'ultima affermazione l'ha ammessa dopo anni di orecchie da mercante anche Realacci di Legambiente ).

Questi "presupposti" (che non sono economici per il comune nè popolari ma validi) sono stati teorizzati un bel pò di anni fà eppure non conosco nessun comune che abbia solo cominciato uno studio dei flussi di traffico serio (se sbaglio smentitemi pure ).

Le targhe alterne sono solo uno dei tanti rimedi inutili e populisti...

[evelon]

Originariamente inviato da Andytrendy
Il motorino inquina in proporzione al tempo che esso trascorre in giro per la città. Considerato che con le due ruote ci si impiega mediamente molto meno tempo a spostarsi in città da un punto "a" ad un punto "b" è anche minore la quantità di inquinamento che esso produce.

Il tempo è minore ma se non sbaglio considerando i limiti rispettivi alle ultime generazioni (per quelli più vecchi non c'è storia) il motorino è ancora in svantaggio anche considerando gli "scooteroni" che dispongono di motori più efficenti di un 50ino.

[Andytrendy]

Originariamente inviato da evelon
Il tempo è minore ma se non sbaglio considerando i limiti rispettivi alle ultime generazioni (per quelli più vecchi non c'è storia) il motorino è ancora in svantaggio anche considerando gli "scooteroni" che dispongono di motori più efficenti di un 50ino.

Ehm, non ho capito. Se il tempo è minore, il motorino e lo scooterone sono in svantaggio di cosa ? Se parli di emissioni il discorso può esser valido per i motorini di vecchia generazione (anche se imho un 50ino a 2 tempi non può ainquinare quanto un SUV) ma attualmente con le norme euro 1 e 2 e con il controllo dei gas di scarico mi sembra che le due ruote si siano messe alla pari in quanto a controlli,

[ALBIZZIE]

ma qualcuno usa il car-sharing?

a quanto ne so è attivo a bologna, milano, torino e venezia.

[evelon]

Originariamente inviato da Andytrendy
Ehm, non ho capito. Se il tempo è minore, il motorino e lo scooterone sono in svantaggio di cosa ?

In emissioni.

Avevano pubblicato il confronto su un giornale (Auto? Quattroruote? non ricordo )per un tragitto medio (a Milano ma non credo sia influente) considerando un guadagno medio intorno al 25% con lo scooter nel tragitto e nella ricerca di posto.

Anche considerando questo con i limiti attuali per le auto e quelli per gli scooter l'auto era comunque in vantaggio perchè c'è molta differenza tra le varie normative euro 1-euro2-euro3-... e perchè il motore dell'auto pur nel traffico (dove il rendimento si abbassa per tutti i motori) riusciva a garantire una combustione più efficente.

Per il SUV valgono le stesse norme che per la berlina fa famiglia e la Ferrari,

[Andytrendy]

Originariamente inviato da evelon
In emissioni.

Avevano pubblicato il confronto su un giornale (Auto? Quattroruote? non ricordo )per un tragitto medio (a Milano ma non credo sia influente) considerando un guadagno medio intorno al 25% con lo scooter nel tragitto e nella ricerca di posto.

Anche considerando questo con i limiti attuali per le auto e quelli per gli scooter l'auto era comunque in vantaggio perchè c'è molta differenza tra le varie normative euro 1-euro2-euro3-... e perchè il motore dell'auto pur nel traffico (dove il rendimento si abbassa per tutti i motori) riusciva a garantire una combustione più efficente.

Per il SUV valgono le stesse norme che per la berlina fa famiglia e la Ferrari,

Rimango dubbioso in quanto una rivista di automobili ha degli interessi troppo di parte per poter essere considerata in totale buona fede. Detto questo io considererei il fatto che se ampliamo il concetto di inquinamento anche allo spreco di risorse, e buttiamo un'occhio all'aspetto ecologico della questione, non si può ignorare il fatto che con 5€ di verde nello scooter si ha un riscontro in termini chilometrici (nello spostamento in città)che è lontano anni luce da quello che si ottiene con una automobile.

[Fratello Cadfael]

Giuro che quando i servizi pubblici di Roma saranno efficienti ne farò massiccio uso. Pensate che nonostante abbia la possibilità di viaggiare gratis sui mezzi di Roma il 90% dei miei spostamenti lo faccio con la mia auto. Pensate che sia masochista?

[Athlon]

Originariamente inviato da Nicky
Il motorino inquina comunque, al massimo è solo un po' più agile nel traffico.

L'inquinamento e' piu' o meno direttamente proporzionale alla quantita' di combustibile bruciato ... piu' roba bruci piu' produci inquinamento ...

un motorino anche se non perfetto , anche se poco efficiente , anche se scarburato e' comunque un mezzo molto leggero , che viaggia con poche soste e che non deve cercare parcheggio ... quindi inquina poco nonostante i suoi limiti tecnico.

Il motorino inoltre riduce l'inquinamento perche' piu' motorini ci sono meno sono le auto in coda , un auto ferma nel traffico dal punto di vista dell' inquinamento e' quanto di peggio ci sia perche' produce inquinamento senza produrre levoro utile.



I motorini moderni conformi alle norme Euro2 sono da punto di vista dell' inquinamento praticamente trascurabili ...

http://www.codacons.it/dovesiamo/cod...7_07_2003.html

questo e' il resoconto di un esperimento piuttosto interessante.



Il basso inquinamento dei mezzi a 2 ruote e' anche garantito dal fatto che le normative Euro 1 , Euro 2 ed Euro3 funzionano a percentuale , cioe' gli inquinanti presenti nei gas di scarico sono controllati come percentuale rispetto al volume totale dei gas di scarico.

Due mezzi entrambi Euro 2 inquinano quindi in proporzione alla loro cilindrata..

una Vespa 125 produce un inquinamento che e' 16 volte
inferiore a quello di un automobile ...

quindi a parita' di inquinamento si possono portare 5 persone usando l'automobile oppure 32 persone usando gli scooter.

Quale delle due soluzioni sia quella migliore per ridurre l'inquinamento ed il traffico mi sembra evidente.

[Andytrendy]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael
Pensate che nonostante abbia la possibilità di viaggiare gratis sui mezzi di Roma il 90% dei miei spostamenti lo faccio con la mia auto. Pensate che sia masochista?

mmhh...sì.

suv? car sharing?

[Andytrendy]

Originariamente inviato da evelon

Per il SUV valgono le stesse norme che per la berlina fa famiglia e la Ferrari,

Domanda da profano : Un SUV 3000 di cc dovendo rispettare la normativa inquina nell'unità di tempo quanto una matiz 800 cc ?

[Andytrendy]

Originariamente inviato da fabius00
suv? car sharing?

SUV = acronimo di Sport Utility "Veicolo" (non sò come si scrive in inglese). Hai presente quei casermoni mezzi jeep e mezze station wagon tipo Porsche Cayenne ?

e car sharing? scambio auto? come wife sharing?