SCIOPERO FERROTRANVIERI: lo ritenete giustificato?

[Frank1962]

dalle affermazioni che leggo deduco che l'età media in questo forum è molto bassa!

....come se un padre di famiglia abbia la possibilità di mantenere la famiglia con meno di 1000Euro al mese cambiando lavoro ogni volta che il datore di lavoro decide di abusare della sua autorità

[pierpo]

Originariamente inviato da Frank1962
dalle affermazioni che leggo deduco che l'età media in questo forum è molto bassa!

....come se un padre di famiglia abbia la possibilità di mantenere la famiglia con meno di 1000Euro al mese cambiando lavoro ogni volta che il datore di lavoro decide di abusare della sua autorità

Forse sono piu' giovane di te, ma non mi sembra di aver detto bestemmie affermando che lo sciopero odierno e' assolutemente illegittimo.
Ricordo che i lavoratori da 1000 euro al mese che hai citato, danneggiano i loro colleghi lavoratori padri di famiglia da 900 euro al mese.
e allora? chi ha ragione?

[Digitos]

Frank1962,
questo sondaggio è posto in modo sbagliato.
E' errato pubblicare un sondaggio con allegato una lettera di una sola parte. Allora era meglio se pubblicavi una lettera di un lavoratore dell'ATM e una dell'ATM.
Così è' troppo di parte.

[cerbert]

Originariamente inviato da pierpo
Cebert, sono d'accordo con te che gli autisti sono stati presi per il culo per 2 anni, anche io mi sarei incazzato.
Pero' e' anche vero che il contratto nazionale e' stato rivisto 10 giorni fa.
Ne deduco che iln via "ufficlile" questo sciopero non sia stato indetto per il contratto nazionale ma per quello aziendale.

Che gli autisti abbiano subito un torto e' vero verissimo.
Hanno ragione a incazzarsi, ma c''e modo e modo, non si deve mai scadere nell'illecito, come stanno facendo.

Pierpo, ripeto: gli devono dei soldi e non glieli hanno dati.
Per quale motivo dovrebbero lavorare? Un negoziante vende ad uno che ha debiti con lui da due anni? Un idraulico va a riparare i rubinetti in una casa abitata da dei debitori insolventi?
Cosa dovrebbero essere gli autisti ATM, dei santi, dei missionari?

Se siete degli utenti ed avete pagato il biglietto (oltre che le tasse), tirate giù dal letto i dirigenti ATM e fategli notare che voi avete pagato in anticipo ERGO, i soldi per gli stipendi devono saltare fuori in quanto non è che in questi due anni il prezzo del biglietto è rimasto invariato come gli stipendi...

[Frank1962]

Originariamente inviato da pierpo
Forse sono piu' giovane di te, ma non mi sembra di aver detto bestemmie affermando che lo sciopero odierno e' assolutemente illegittimo.
Ricordo che i lavoratori da 1000 euro al mese che hai citato, danneggiano i loro colleghi lavoratori padri di famiglia da 900 euro al mese.
e allora? chi ha ragione?

....e quì che sbagli, non sono i ferrotranvieri che danneggiano i lavoratori dei "900 euro" che citi, bensì il governo e l'azienda dei trasporti che per 2 anni non hanno rispettato il contratto portando la situazione a un punto morto!

quindi i primi colpevoli non sono i lavoratori della atm, bensì l'azienda dei trasporti milanesi che non ha pagato i suoi lavoratori come da contratto (...e questo per 2anni) a fronte di aumenti del biglietto ASSURDI!

ragazzi, quello che dite è la prova che non riuscite a vedere oltre al giardinetto di casa (ovvero ai propri interessi) ........e con questa scusa le aziende fanno i loro porci comodi esasperando la situazione fino a tal punto da riuscire a deviare l'opinione pubblica sui reali colpevoli di questa situazione!

[cerbert]

Originariamente inviato da Digitos
Frank1962,
questo sondaggio è posto in modo sbagliato.
E' errato pubblicare un sondaggio con allegato una lettera di una sola parte. Allora era meglio se pubblicavi una lettera di un lavoratore dell'ATM e una dell'ATM.
Così è' troppo di parte.

In effetti non mi dispiacerebbe sapere cosa dice l'ATM.
Voglio dire, avranno dei SERI MOTIVI per essersi tenuti quei soldi, no?
...
...
...
no...

[Frank1962]

Originariamente inviato da Digitos
Frank1962,
questo sondaggio è posto in modo sbagliato.
E' errato pubblicare un sondaggio con allegato una lettera di una sola parte. Allora era meglio se pubblicavi una lettera di un lavoratore dell'ATM e una dell'ATM.
Così è' troppo di parte.

...se vedi ho messo anche il link a corriere.it, quando ho visitato quella pagina c'era quella lettera......cmq non vedo cosa ci sia "di parte" in quel quote della lettera, l'ho messa perchè chiarisce la reale situazione, quel ferrotranviere parla solo di numeri e tempi non rispettati!

[Digitos]

Originariamente inviato da cerbert
Pierpo, ripeto: gli devono dei soldi e non glieli hanno dati.
Per quale motivo dovrebbero lavorare?

Allora perchè non hanno fatto una lettera di licenziamento in massa?

[cerbert]

Originariamente inviato da Digitos
Allora perchè non hanno fatto una lettera di licenziamento in massa?

Scusa, vediamo di capirci... qualcuno ti deve dei soldi per un lavoro che HAI GIA' FATTO e, come tremenda rappresaglia, tu ti licenzi senza pretendere niente?
Se è così ti assumo subito.

[Frank1962]

Originariamente inviato da cerbert
Scusa, vediamo di capirci... qualcuno ti deve dei soldi per un lavoro che HAI GIA' FATTO e, come tremenda rappresaglia, tu ti licenzi senza pretendere niente?
Se è così ti assumo subito.

allora si capisce perchè l'italia è un paese di piccoli imprenditori (....e di farabutti!)

[Digitos]

Originariamente inviato da cerbert
Scusa, vediamo di capirci... qualcuno ti deve dei soldi per un lavoro che HAI GIA' FATTO e, come tremenda rappresaglia, tu ti licenzi senza pretendere niente?
Se è così ti assumo subito.

Fin qui siamo d'accordo. Ma ora la situazione è un attimino diversa perchè i sindacati che li rappresentano hanno firmato un contratto nazionale dove, appunto, gli vengono resi i soldi che gli devono.

[cerbert]

Originariamente inviato da Frank1962
allora si capisce perchè l'italia è un paese di piccoli imprenditori (....e di farabutti!)

eh, beh, effettivamente è decisamente vantaggioso: per X mesi trattengo 106 begli eurini dal suo stipendio (tanto, a quanto sembra, a nessuno sembrano importanti...) e alla fine si licenzia pure risparmiandomi tutti i casini come liquidazione... devo chiedere se è disposto a licenziarsi senza preavviso in modo che posso pure affibbiargli una penale...

[cerbert]

Originariamente inviato da Digitos
Fin qui siamo d'accordo. Ma ora la situazione è un attimino diversa perchè i sindacati che li rappresentano hanno firmato un contratto nazionale dove, appunto, gli vengono resi i soldi che gli devono.

A me non sembra che 106Eu/mese siano 81Eu/mese... magari sono debole in matematica...

[pierpo]

non sto capendo
Allora, l'azienda avrebbe dovuto pagare 106*24 euro di arretratti.
Questi soldi non sono stati dati ok, i lavoratori su questo hanno ragione, puto e basta.

Ma, fatemi capire, questi 106 euro al mese, sono (1)del contratto nazionale o (2)del contratto integrativo?
casi

nel caso (1), mi sembra di i sindacati abbiano firmato un compromesso 10 giorni fa....> i lavoratori dovrebbero scioperare contro i sindacati.

nel caso (2), mi sembra strano che un'azienda possa concedere un superminimo cosi' alto, penso che se gli arretratti venisero pagati in un'unica soluzione, l'ATM farebbe istanza di fallimento.

Contunuo a ripetere, che lo sciopero di ogi e' fuorilegge, e pertanto, mette gli scioperanti fuori legge anche se avessero ragione

[Frank1962]

Originariamente inviato da cerbert
A me non sembra che 106Eu/mese siano 81Eu/mese... magari sono debole in matematica...

...e non dimentichiamoci che si parla di cifre LORDE!!! ....di quelli i lavoratori percepiranno la metà se non meno a suon di tasse, imposte e balzelli!!

PS: qualcuno chiedevo dove sono finiti i soldi per gli stipendi e aumenti dei lavoratori atm ............la risposta? : bond cirio! .....e adesso chi paga per questa scelta del cazzo!? ...i dirigenti ? ...ma no certo anche se sono loro che hanno deciso di "investire" le liquidità ferme; bensi lo stanno pagando i lavoratori che erano totalmente all'oscuro di tali "scelte aziendali" !!!

[cerbert]

Originariamente inviato da pierpo
non sto capendo
Allora, l'azienda avrebbe dovuto pagare 106*24 euro di arretratti.
Questi soldi non sono stati dati ok, i lavoratori su questo hanno ragione, puto e basta.

Ma, fatemi capire, questi 106 euro al mese, sono (1)del contratto nazionale o (2)del contratto integrativo?
casi

nel caso (1), mi sembra di i sindacati abbiano firmato un compromesso 10 giorni fa....> i lavoratori dovrebbero scioperare contro i sindacati.

nel caso (2), mi sembra strano che un'azienda possa concedere un superminimo cosi' alto, penso che se gli arretratti venisero pagati in un'unica soluzione, l'ATM farebbe istanza di fallimento.

Contunuo a ripetere, che lo sciopero di ogi e' fuorilegge, e pertanto, mette gli scioperanti fuori legge anche se avessero ragione

Se non erro, si tratta dell'integrativo aziendale che, peraltro, prevedeva una riduzione dei tempi di pausa, ecco spiegata l'entità dell'aumento (ovvero aumento + quota lavorata in più = 106Eu).
Per due anni si è visto solo l'aumento di tempo lavorato.

Continuo a ripetere che nessuno che si rifiuti di lavorare perchè non ha avuto tutti i soldi che doveva avere potrà mai essere fuori legge.
Fuori legge e chi non ha garantito quei soldi (insolvente, per la precisione).
Altrimenti, ripeto, fossero stati i fornitori dell'ATM a bloccare i mezzi perchè non pagati, sarebbero stati fuorilegge loro?

[Digitos]

Originariamente inviato da cerbert
A me non sembra che 106Eu/mese siano 81Eu/mese... magari sono debole in matematica...

Lamentati con i sindacati che hanno accettato....

E poi comunque quando si va a una trattativa di qualsiasi genere ognuna delle due parti chiede sempre di più di quello che sarebbe corretto chiedere. Infatti il governo offriva 40 euro e i sindacati 106 euro.

Sbagliato o giusto che sia i sindacati hanno firmato quel contratto e se lo hanno firmato significa che gli andava bene.

[pierpo]

Originariamente inviato da cerbert

Altrimenti, ripeto, fossero stati i fornitori dell'ATM a bloccare i mezzi perchè non pagati, sarebbero stati fuorilegge loro?

bene, allora non lo chiamo sciopera ma "riposo compensativo"

[Frank1962]

Originariamente inviato da Digitos
Lamentati con i sindacati che hanno accettato....

E poi comunque quando si va a una trattativa di qualsiasi genere ognuna delle due parti chiede sempre di più di quello che sarebbe corretto chiedere. Infatti il governo offriva 40 euro e i sindacati 106 euro.

Sbagliato o giusto che sia i sindacati hanno firmato quel contratto e se lo hanno firmato significa che gli andava bene.

.....prima di tutto quello in realtà era un retifica di un contratto esistente da 2 anni; cioè ti fanno aspettare (...e sperare) per 2 anni e poi ti cambiano le carte in tavola ?

quì non è + questione di destra,sinistra,aziende e sindacati .......si deve cominciare a rispettare le regole e i primi a farlo devono essere i potenti (quindi i dirigenti aziendali) e non dei lavoratori che percepiscono uno stipendio che gli permette solo di tirare avanti senza poter aprire bocca!

[cerbert]

Originariamente inviato da Digitos
Lamentati con i sindacati che hanno accettato....

E poi comunque quando si va a una trattativa di qualsiasi genere ognuna delle due parti chiede sempre di più di quello che sarebbe corretto chiedere. Infatti il governo offriva 40 euro e i sindacati 106 euro.

Sbagliato o giusto che sia i sindacati hanno firmato quel contratto e se lo hanno firmato significa che gli andava bene.

Forse continuiamo a non capirci: i 106 Euro erano validi per i DUE ANNI scorsi, quel credito si è accumulato e deve essere pagato. Sono GIA' STATE LAVORATE le ore per quei 106 Euro e non esiste, se non in caso di un'amministrazione fallimentare, un caso in cui una ditta si possa permettere di diminuire la quota da pagare per debiti accumulati.
ANZI, in qualsiasi altro caso, ai 106 Euro si dovrebbero aggiungere gli INTERESSI ACCUMULATI in due anni di insolvenza.
Per cui, o la dirigenza ATM (dal momento che si parla di un contratto integrativo aziendale), dichiara fallimento e va a casa, oppure cacciano fuori quei soldi che, a giudicare dalle gratifiche che si sono presi, nonostante la perdita secca dei Bond Cirio, ci sono.

POI, dal gennaio 2004 sarà valido quanto stipulato aziendalmente sulla base del contratto nazionale, MA NON RETROATTIVAMENTE!!