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Old 14-11-2003, 08:57   #21
teogros
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Scusa, ma come fai a confrontarmi un 1.9 turbo con un 1.6 aspirato?
C'è scritto: a parità di cavalli!
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Old 14-11-2003, 08:57   #22
Graffio
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Old 14-11-2003, 08:58   #23
Graffio
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C'è scritto: a parità di cavalli!

Appunto, è un paragone senza senso IMHO
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Old 14-11-2003, 08:58   #24
teogros
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Che c'è da ridere?
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Old 14-11-2003, 08:59   #25
Sturmenstrudel
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Appunto, è un paragone senza senso IMHO
In base a cosa le confronti due macchine, allora? In base al colore della tappezzeria?
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Old 14-11-2003, 08:59   #26
teogros
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Appunto, è un paragone senza senso IMHO
E perchè scusa? Quale metro di paragone usi? I cm^3? Le prestazioni? I consumi? Se li prendi singolarmente perdono significato, se guardi il totale il diesel è avanti alla grandissima....
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Old 14-11-2003, 09:09   #27
Graffio
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E perchè scusa? Quale metro di paragone usi? I cm^3? Le prestazioni? I consumi? Se li prendi singolarmente perdono significato, se guardi il totale il diesel è avanti alla grandissima....

Sono motorizzazioni troppo diverse, fare paragoni come a parità di cavalli è fuorviante. Tra l'altro l'hai detto pure tu che presi singolarmente perdono di significato

IMHO, se venissero invertiti i prezzi dei rispettivi carburanti mi sa che molta gente cambierebbe il proprio pensiero.
Finiti i bei tempi in cui le persone si compravano macchine "cattive" (delta, subaru ecc..), anche perchè con le euro4 di cattivo c'è rimasto ben poco. Tutti a guardare i consumi adesso, perfino gente che spende80-100k€uro di macchina

Ultima modifica di Graffio : 14-11-2003 alle 09:14.
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Old 14-11-2003, 09:12   #28
Graffio
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In base a cosa le confronti due macchine, allora? In base al colore della tappezzeria?

Dai, per piacere.
A livello prestazionale al benzina per raggiungere tot cavalli basta assai meno del diesel; proprio per questo non ha senso IMHO. Potrei benissimo dirti di fare il confronto a parità di coppia, ma ugualmente non avrebbe senso.
Uno valuta consumi, percorrenza, utilizzo e altri valori per scegliere una macchina.
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Old 14-11-2003, 09:18   #29
Sturmenstrudel
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Originariamente inviato da Graffio
Dai, per piacere.
A livello prestazionale al benzina per raggiungere tot cavalli basta assai meno del diesel; proprio per questo non ha senso IMHO. Potrei benissimo dirti di fare il confronto a parità di coppia, ma ugualmente non avrebbe senso.
Uno valuta consumi, percorrenza, utilizzo e altri valori per scegliere una macchina.
Dimmi allora su quali parametri un benzina ("a parità di che" dillo tu) vince su un Diesel.
Forse sull'assicurazione. E poi?
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Old 14-11-2003, 09:25   #30
Blindman
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Originariamente inviato da Sturmenstrudel
Dimmi allora su quali parametri un benzina ("a parità di che" dillo tu) vince su un Diesel.
Forse sull'assicurazione. E poi?

Ormai il benzina è superiore al diesel solo per 2 aspetti IMHO:

- Rumorosità
- Allungo nelle varie marce


Per il resto a parità di potenza non c'è confronto...il turbodiesel di oggi hanno una coppia tale da renderli molto più piacevoli da guidare...
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Old 14-11-2003, 09:31   #31
Graffio
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Sinceramente, a me non me ne frega stabilire che sia meglio l'uno o l'altro. Uno si compra quello che vuole e stop.
Non nascondo però, che taluni paragoni che spesso si fanno mi danno un po' fastidio.

Esempio:
Confrontare il golf tdi150 (attualmente il1.9 diesel più performante)
con il golf 1.8 turbo150 (cavalleria scandalosa per un 1.8 turbo)
per me non ha senso.

A sto punto, se proprio vogliamo fare confronti a questo livello, confrontiamo il + potente 1.9diesel con il + potente 1.9 benza (anche se spesso sono 2.0). Ma non ne vedo l'utilità.
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Old 14-11-2003, 09:41   #32
Sturmenstrudel
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Sinceramente, a me non me ne frega stabilire che sia meglio l'uno o l'altro. Uno si compra quello che vuole e stop.
Non nascondo però, che taluni paragoni che spesso si fanno mi danno un po' fastidio.

Esempio:
Confrontare il golf tdi150 (attualmente il1.9 diesel più performante)
con il golf 1.8 turbo150 (cavalleria scandalosa per un 1.8 turbo)
per me non ha senso.

A sto punto, se proprio vogliamo fare confronti a questo livello, confrontiamo il + potente 1.9diesel con il + potente 1.9 benza (anche se spesso sono 2.0). Ma non ne vedo l'utilità.
Se leggi fra quello che ho scritto nel primo post, noterai che parlo di cavalli paragonandoli ai MHz dei pc... I cavalli sono un indice, ma dicono tutto e non dicono niente.
Fatta questa precisazione, secondo me è comunque inevitabile fare un confronto tra due vetture prima di comprarle: un qualche termine di paragone tra diesel e benzina bisognerà dunque individuarlo. A livello di prestazioni, il più facile, obiettivamente, è la potenza massima. A parità di cilindrata il confronto mi sembra fuorviante, vista la diversità intrinseca tra le due tipologie di motore: trattandoli come "scatole nere", è più logico confrontare gli "output" di ognuno, vale a dire le prestazioni che sanno erogare.
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Old 14-11-2003, 09:46   #33
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IMHO ha poco senso paragonare motorizzazioni Diesel e Benzina sul piano delle prestazioni pure, primo perchè non si dovrebbe parlare solo di CV, ma anche di Newtonmetri (coppia motrice,motivo per il quale la maggiornaza della gente oggi ha piavcere ha guidare un TurboDiesel pur magari ignorando del tutto il concetto stesso).


Generalmente un TurboDiesel euro3 è + piacevole da guidare rispetto ad un benzina aspirato euro3 in virtù di una erogazione di coppia decisamente + favorevole.

Poi ci sono persone che non sopportano il mancato allungo di un Diesel o la ruvidità (peraltro oggi pressochè assente) e acquistano comunque motori a benzina.

Da non trascurare nella scelta i consumi decisamente inferiori dei Diesel (e non è vero che hanno manutenzione maggiore di un benzina, ad eccezione per la durata del TurboCompressore che cmq dipende dal piede del pilota in larga parte) e il costo dell'assicurazione (e di acquisto) decisamente superiore per un Diesel.

A me i Diesel piacciono, però bisogna ben valutare se si riesce con i Chilometri ad ammortizzare il costo d'acquisto e la di RCA maggiori, ma IMHO la guida è decisamente + piacevole di un benzina che non ha coppia decente se non si superano (nella maggior parte dei casi) almeno i 4000 rpm (su un 16 valvole).

A meno di non avere un Turbo benzina che IMHO è il massimo, ma allora vuole dire che si fa il petroliere di mestiere.
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"La giustizia è come una tela di ragno: trattiene gli insetti piccoli, mentre i grandi trafiggono la tela e restano liberi". Solone
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Old 14-11-2003, 10:01   #34
Graffio
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Se leggi fra quello che ho scritto nel primo post, noterai che parlo di cavalli paragonandoli ai MHz dei pc... I cavalli sono un indice, ma dicono tutto e non dicono niente.
Fatta questa precisazione, secondo me è comunque inevitabile fare un confronto tra due vetture prima di comprarle: un qualche termine di paragone tra diesel e benzina bisognerà dunque individuarlo. A livello di prestazioni, il più facile, obiettivamente, è la potenza massima. A parità di cilindrata il confronto mi sembra fuorviante, vista la diversità intrinseca tra le due tipologie di motore: trattandoli come "scatole nere", è più logico confrontare gli "output" di ognuno, vale a dire le prestazioni che sanno erogare.

ma certo, dipende da che parametri uno prende in considerazione.
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Old 14-11-2003, 10:03   #35
Graffio
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A meno di non avere un Turbo benzina che IMHO è il massimo, ma allora vuole dire che si fa il petroliere di mestiere.
Stesso discorso fatto sopra. Ovvio che uno che si compra un subaru o un lancer se ne sbatte altamente dei consumi, peraltro perfettamente in linea con la tipologia del motore
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Old 14-11-2003, 10:22   #36
teogros
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Appunto... e se consideri tutto il diesel è più avanti! Concordo con quanto dice Blindman: ma la rumorosità è ormai un fattore solo esterno, perchè gli abitacoli sono insonorizzati talmente bene che il rumore del motore (specie su macchine come la BMW) manco si sente più... sul fatto di allungo delle marce ha ragione, pienamente... ma persolmente (e qui si cade nei gusti) preferisco avere una quinta che anche in salita mi permette di ripartire da 90 (provato con la mondeo TDCI...) che dover mettere la terza e cambiare 2 marce per ritornare in 5a!
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Old 14-11-2003, 10:26   #37
aquilante
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Stesso discorso fatto sopra. Ovvio che uno che si compra un subaru o un lancer se ne sbatte altamente dei consumi, peraltro perfettamente in linea con la tipologia del motore

D'accordo con te.
Ma nella maggior parte dei casi, sono discorsi "ideali", non trovi?
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Old 14-11-2003, 11:55   #38
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Old 14-11-2003, 11:58   #39
bananarama
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Una coupe' a gasolio... nonostante le prestazioni e' tutto un'altro tocco ed un'altra risposta, su una macchina sportiva ci va la benzina punto e basta e poi se spendo tutti quei soldi per la macchina ne ho pure per mettere la benza o no?

E' cmq una bellissima e e riuscitissima realizzazione, ma la lascio a chi vuole l'immagine e non la sostanza.

Ciao
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Old 14-11-2003, 12:05   #40
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Una coupe' a gasolio... nonostante le prestazioni e' tutto un'altro tocco ed un'altra risposta, su una macchina sportiva ci va la benzina punto e basta e poi se spendo tutti quei soldi per la macchina ne ho pure per mettere la benza o no?

E' cmq una bellissima e e riuscitissima realizzazione, ma la lascio a chi vuole l'immagine e non la sostanza.

Ciao
A me!
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