Voto Agli Extracomunitari

[Jaguar64bit]

Ti invito a levare il nein che e' fuori luogo e di cattivo gusto.

[aristotele]

Originariamente inviato da Nicky
Ho votato si.

Se sono persone che lavorano regolarmente e pagano le tasse contribuendo quindi ad incrementare l'economia italiana mi sembra giusto che possano avere il diritto di votare.

ragionamento in sè è giusto.
Ma cosa accadrebbe se gli extracomunitari, acquisito il diritto di voto, avanzassero pretese contrarie alla nostra cultura oppure alle nostre leggi?
Mi riferisco ad episodi già documentati: il crocifisso nelle scuole, la richiesta di operazioni di infibulazione negli ospedali italiani, la poligamia, la pretesa di portare il chador anche nelle foto dei documenti, la macellazione rituale delle carni e via dicendo.
Questi sono tutti episodi reali documentati dai principali organi di informazione, di conseguenza non sono le fantasticherie di un neo-nazista.
So già che sarò tacciato di razzismo, ma d'altro canto preferisco non cedere ad un facile buonismo.
Il problema, a mio avviso, non è la differenza tra le razze, quanto quello tra culture: non è possibile comunque assegnare dei giudizi di valore, ma è anche altrettanto vero che l'integrazione spesso è una pura utopia.
E la storia moderna e contemporanea ce lo dimostra.

[alphacygni]

Originariamente inviato da Jaguar64bit
Contribuiscono anche a sottrarre lavoro ai giovani italiani ( e non raccontiamo la palla che fanno solo lavori di m ( ho visto una mareata di portieri e portinai stranieri a milano , d'accordo e' un lavoro del cazzo ma conosco molta gente che se lo sognerebbe........) , contribuiscono a far abbassare gli stipendi che sono arrivati ad un certo livello per merito di anni e anni di sacrifici e lotte dei lavoratori italiani di un certo settore...( vedi ad esempio il settore autotrasportatori , dove i sudamericani lavorano 15 ore al giorno x la meta'e hanno distrutto completamente i parametri di salario.., per non parlare di altri settori...) , contribuiscono a far decrementare i diritti acquisiti dai lavoratori italiani , abbassandosi a qualsiasi o quasi richiesta dei datori di lavoro e di conseguenza mettendo in difficolta' i diritti dei lavoratori italiani che hanno un reddito di fascia bassa che diventa ancora piu' misero....e potrei andare avanti con molti esempi.......poi non piangiamo quando tipo in campania e altre regioni del sud , tutti si lamentano che il lavoro manca....ora gli si da anche il voto , io sono in disaccordo , e ho votato no.

Hai pero' dimenticato:

1) i neri hanno il ritmo nel sangue
2) non esiste piu' la mezza stagione
3) si stava meglio quando si stava peggio

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da alphacygni
Hai pero' dimenticato:

1) i neri hanno il ritmo nel sangue
2) non esiste piu' la mezza stagione
3) si stava meglio quando si stava peggio

Facile scrivere tre' righe di pura ipocrisia , fai andare il cervello e tira fuori argomentazioni valide , se no' mi pare di interloquire con il nulla.

[Timewolf]

Io per quasi tutte e cose non faccio distinzioni di razze/religioni/culture etc..
Pero' la questione voto e' davvero molto delicata...
Tralasciando le "facili" accuse (so criminali, so brutti etc etc) tra l'altro davvero di cattivo gusto, la mia unica preoccupazione e' sul diritto di voto passivo, ovvero di essere votati.
Se tra qualche anno insieme Ulivo, Forza Italia, AN, PCR e quanti altri dovesse apparire pure "Forza Islam" ?
Si ok e' un esempio cretino ma volevo far rendere l'idea.
Certo difficilmente potrebbe essere un partito che puo' puntare a vincere, ma anche una piccola percentuale vuol dire deputati in parlamento....E se quella percentuale servisse proprio ad una coalizione per vincere le elezioni?
Avremmo al Governo delle persone con culture opposte alle nostre...
Ottimisticamente non dovrebbe accadere nulla di grave, ma se queste persone facessero delle leggi basate sulla loro cultura?
Che so (sempre per dire assurdita') obbligo del velo per le donne.

Ok mi rendo conto che sono esempi al limite dell'assurdo, ma sono possibili non credete?

[aristotele]

Originariamente inviato da alphacygni
Hai pero' dimenticato:

1) i neri hanno il ritmo nel sangue
2) non esiste piu' la mezza stagione
3) si stava meglio quando si stava peggio

sono luoghi comuni: la disponibilità di manovalanza a bassissimo costo fa sì che di fatto i datori di lavoro abbiano la possibilità di assumere personale di basso profilo e avente meno pretese.
Tale disponibilità, unita all'altissimo costo del lavoro per le imprese italiane rende più conveniente l'assunzione, spesso in nero, degli extracomunitari, rendendo vane le giuste rivendicazioni -spesso esagerate purtoppo- dei lavoratori italiani.
Ovviamente non è giusto attribuire tutte le colpe alla presenza degli extracomunitari, però è sbagliato ergersi acriticamente dalla parte opposta.

[alphacygni]

Originariamente inviato da Jaguar64bit
Facile scrivere tre' righe di pura ipocrisia , fai andare il cervello e tira fuori argomentazioni valide , se no' mi pare di interloquire con il nulla.

non sono io che ho cominciato a sciorinare luoghi comuni... mi pareva opportuno arricchire la collezione

[aristotele]

Originariamente inviato da Timewolf
Io per quasi tutte e cose non faccio distinzioni di razze/religioni/culture etc..
Pero' la questione voto e' davvero molto delicata...
Tralasciando le "facili" accuse (so criminali, so brutti etc etc) tra l'altro davvero di cattivo gusto, la mia unica preoccupazione e' sul diritto di voto passivo, ovvero di essere votati.
Se tra qualche anno insieme Ulivo, Forza Italia, AN, PCR e quanti altri dovesse apparire pure "Forza Islam" ?
Si ok e' un esempio cretino ma volevo far rendere l'idea.
Certo difficilmente potrebbe essere un partito che puo' puntare a vincere, ma anche una piccola percentuale vuol dire deputati in parlamento....E se quella percentuale servisse proprio ad una coalizione per vincere le elezioni?
Avremmo al Governo delle persone con culture opposte alle nostre...
Ottimisticamente non dovrebbe accadere nulla di grave, ma se queste persone facessero delle leggi basate sulla loro cultura?
Che so (sempre per dire assurdita') obbligo del velo per le donne.

Ok mi rendo conto che sono esempi al limite dell'assurdo, ma sono possibili non credete?

Sono possibili, più di quanto pensi.
Basti pensare alle pretese avanzate in passato da alcuni extracomunitari.

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da alphacygni
non sono io che ho cominciato a sciorinare luoghi comuni... mi pareva opportuno arricchire la collezione

Sono luoghi comuni che pero' pesano sulla pelle degli italiani.

[alphacygni]

Originariamente inviato da aristotele
sono luoghi comuni: la disponibilità di manovalanza a bassissimo costo fa sì che di fatto i datori di lavoro abbiano la possibilità di assumere personale di basso profilo e avente meno pretese.
Tale disponibilità, unita all'altissimo costo del lavoro per le imprese italiane rende più conveniente l'assunzione, spesso in nero, degli extracomunitari, rendendo vane le giuste rivendicazioni -spesso esagerate purtoppo- dei lavoratori italiani.
Ovviamente non è giusto attribuire tutte le colpe alla presenza degli extracomunitari, però è sbagliato ergersi acriticamente dalla parte opposta.

Mi pare si stia parlando pero' di persone regolarmente assunte: mi pare che sia condicio sine qua non per ottenere il permesso di soggiorno. Per questo motivo, non vedo assolutamente il nesso tra le 2 cose: se l'extracomunitario e' regolare, deve essere regolarmente assunto, e se deve essere regolarmente assunto, e' possibile controllare il suo livello retributivo e fare in modo che sia oltre che dignitoso anche non "slealmente concorrenziale". Del resto, neanche si possono biasimare troppo quelli che preferiscono rischiare il lavoro in nero: a che scopo dovrebbero farsi trattenere contributi previdenziali che non vedranno mai piu'?

[Timewolf]

Originariamente inviato da alphacygni
Mi pare si stia parlando pero' di persone regolarmente assunte: mi pare che sia condicio sine qua non per ottenere il permesso di soggiorno. Per questo motivo, non vedo assolutamente il nesso tra le 2 cose: se l'extracomunitario e' regolare, deve essere regolarmente assunto, e se deve essere regolarmente assunto, e' possibile controllare il suo livello retributivo e fare in modo che sia oltre che dignitoso anche non "slealmente concorrenziale". Del resto, neanche si possono biasimare troppo quelli che preferiscono rischiare il lavoro in nero: a che scopo dovrebbero farsi trattenere contributi previdenziali che non vedranno mai piu'?

Come temevo stiamo andando OT...
Cerchiamo di parlare sul diritto di voto plz

[alphacygni]

Ah comunque sottolineerei che si parla di voto amministrativo, ovvero amministrazioni locali, comunali o al max regionali, istituzioni che toccano ben piu' da vicino la vita quotidiana di tutti: mi pare estremamente ipocrita fargli fare quelle orripilanti trafile burocratiche per ottenere il permesso di restare qui lavorando regolarmente e poi non fornirgli manco il diritto di dire "a".

[aristotele]

mia esperienza personale, suffragata anche da alcune statistiche lette un pò di tempo fa, sia i lavoratori regolarmente assunti che quelli in nero, hanno pretese
sicuramente più basse rispetto ai lavoratori italiani.
Nei cantieri ad esempio, -non in tutti ovviamente- gli extracomunitari, anche regolarmente assunti, vengono impiegati per svolgere le mansioni più pericolose in assenza delle più elementari norme di sicurezza.
La cronaca ci dice che spesso anche gli italiani sono purtoppo costretti ad accettare queste situazioni, ma la percentuale è nettamente diversa.

[Timewolf]

Originariamente inviato da alphacygni
Ah comunque sottolineerei che si parla di voto amministrativo, ovvero amministrazioni locali, comunali o al max regionali, istituzioni che toccano ben piu' da vicino la vita quotidiana di tutti: mi pare estremamente ipocrita fargli fare quelle orripilanti trafile burocratiche per ottenere il permesso di restare qui lavorando regolarmente e poi non fornirgli manco il diritto di dire "a".

Beh gli ultimi sondaggi di giornali e tg chiedevano il parere anche sulle politiche.
Il passo da amministrative e politiche non e' poi cosi' enorme..
Una volta dato il primo....il secondo verra' da se', o dalla nostra politica o da pressione degli extracomunitari stessi
Tutto sempre secondo me

[Bet]

Aristotele, a parte il fatto che alcune pratiche sono condannate x legge anche in paesi dove questa pratica tribale è più diffusa, ad es. Burkina Faso (a proposito...c'è in questi giorni in Italia una campagna promossa da abitanti del Burkina contro queste pratiche), e a parte che altre cose che hai citato sono tutelate dalla Costituzione ecc, ma si parla di voto amministrativo e non politico: quindi il voto non gli da tutto sto potere. Poi se non mi sbaglio, si tratterebbe di fatto di una anticipazione del diritto dopo 6 anni di permanenza anziche' 10... cmq mi informo più precisamente

'notte

[aristotele]

Originariamente inviato da alphacygni
Ah comunque sottolineerei che si parla di voto amministrativo, ovvero amministrazioni locali, comunali o al max regionali, istituzioni che toccano ben piu' da vicino la vita quotidiana di tutti: mi pare estremamente ipocrita fargli fare quelle orripilanti trafile burocratiche per ottenere il permesso di restare qui lavorando regolarmente e poi non fornirgli manco il diritto di dire "a".

ho già detto alcuni post più in alto, un ragionamento come il tuo è in sè inappuntabile, ma ripeto, cosa accadrebbe se avanzassero pretese contrarie alla nostra cultura, alle nostre leggi?
E poi, dalle amministrative alle politiche il passo è breve, come ben sanno i nostri politici, che sperano di poter attingere ad un nuovo bacino di voti.
Oppure lo fanno per spirito umanitario?

[devis]

senza cittadinanza italiana, NO

[aristotele]

Originariamente inviato da Bet
Aristotele, a parte il fatto che alcune pratiche sono condannate x legge anche in paesi dove questa pratica tribale è più diffusa, ad es. Burkina Faso (a proposito...c'è in questi giorni in Italia una campagna promossa da abitanti del Burkina contro queste pratiche), e a parte che altre cose che hai citato sono tutelate dalla Costituzione ecc, ma si parla di voto amministrativo e non politico: quindi il voto non gli da tutto sto potere. Poi se non mi sbaglio, si tratterebbe di fatto di una anticipazione del diritto dopo 6 anni di permanenza anziche' 10... cmq mi informo più precisamente

'notte

il fatto che in Somalia l'infibulazione è una pratica diffusa, a prescindere che in alcuni comuni già esistono macellerie compatibili con i dettami islamici, senza dimenticare che 2 anni fa a Torino, alcune donne si sono rifiutate di farsi le foto prive del chador....
Dimenticavo inoltre che mio zio, chirurgo in un ospedale di Roma, si è rifiutato di praticare l'infibulazione su alcune donne come espressamente richiesto dal marito.
Immagino poi come tale pratica sia stata svolta.

[devis]

Originariamente inviato da Jaguar64bit
[CUT] per non parlare di altri settori...) , contribuiscono a far decrementare i diritti acquisiti dai lavoratori italiani , abbassandosi a qualsiasi o quasi richiesta dei datori di lavoro e di conseguenza mettendo in difficolta' i diritti dei lavoratori italiani che hanno un reddito di fascia bassa che diventa ancora piu' misero....e potrei andare avanti con molti esempi.......poi non piangiamo quando tipo in campania e altre regioni del sud , tutti si lamentano che il lavoro manca....ora gli si da anche il voto , io sono in disaccordo , e ho votato no.

Concordo perfettamente sul tuo pensiero

[alphacygni]

Originariamente inviato da aristotele Nei cantieri ad esempio, -non in tutti ovviamente- gli extracomunitari, anche regolarmente assunti, vengono impiegati per svolgere le mansioni più pericolose in assenza delle più elementari norme di sicurezza.
La cronaca ci dice che spesso anche gli italiani sono purtoppo costretti ad accettare queste situazioni, ma la percentuale è nettamente diversa.

Si ma non vedo come se ne possa fare una colpa a loro, piuttosto che a chi per l'appunto impone queste situazioni: io appenderei per le OO alla sua stessa impalcatura chi per risparmiare mette a repentaglio la vita altrui, il problema e' che se a nessuno gliene frega nulla di far rispettare determinate regole c'e' poco da fare...