Danubio a secco e si ferma la centrale di Paks: l'Europa rischia il primo grande blackout nucleare?

[azi_muth]

Originariamente inviato da Mparlav

È accaduta una cosa simile, sia nel 2025 che nel 2026, tra giugno e luglio, alle centrali nucleari francesi di Golfech e Blayais.
L'anno scorso alla centrale di Beznau in Svizzera.

Sono tutte centrali che hanno un capacity factor >82% anche considerando situazioni di questo tipo e nel parco installato sono una minoranza che potrebbero essere retrofittate con soluzioni ingegneristiche per eliminare il probelma. Non è un limite della tecnologia al contrario delle rinnovabili.

Quando si parla di rinnovabili le interruzioni della produzione sono giornaliere....
Ogni singola notte, il fattore di capacità del fotovoltaico scende esattamente allo 0%, 365 giorni all'anno, per non considerare i giorni coperti,i curtailment, le manutenzioni...
Un impianto fotovoltaico produce in inverno circa un terzo o un quarto rispetto all'estate.

Il capacity factor in Italia del fotovoltaico è il 15-18%...sono fonti intermittenti, ma a queste condizioni se non vi piace il nucleare vuol dire che vi piace il gas...

[Personaggio]

Originariamente inviato da azi_muth

Sono tutte centrali che hanno un capacity factor >82% anche considerando situazioni di questo tipo e nel parco installato sono una minoranza che potrebbero essere retrofittate con soluzioni ingegneristiche per eliminare il probelma. Non è un limite della tecnologia al contrario delle rinnovabili.

Quando si parla di rinnovabili le interruzioni della produzione sono giornaliere....
Ogni singola notte, il fattore di capacità del fotovoltaico scende esattamente allo 0%, 365 giorni all'anno, per non considerare i giorni coperti,i curtailment, le manutenzioni...
Un impianto fotovoltaico produce in inverno circa un terzo o un quarto rispetto all'estate.

Il capacity factor in Italia del fotovoltaico è il 15-18%...sono fonti intermittenti, ma a queste condizioni se non vi piace il nucleare vuol dire che vi piace il gas...

Calcoli corretti, ma il fotovoltaico costa a parità di potenza 30/40 volte meno di una centrale nucleare quindi anche se ha un fattore di capacità 6/7 volte più basso, semplicemente ne metti 6/7 volte di più. Si potrebbero fare anche delle isole offshore galleggianti di eolico e fotovoltaico, una piccola parte dello Jonio da sola è sufficiente per produrre 200TWh/anno di energia elettrica. 2/3 del fabbisogno elettrico di oggi.

[Mparlav]

Originariamente inviato da azi_muth

Sono tutte centrali che hanno un capacity factor >82% anche considerando situazioni di questo tipo e nel parco installato sono una minoranza che potrebbero essere retrofittate con soluzioni ingegneristiche per eliminare il probelma. Non è un limite della tecnologia al contrario delle rinnovabili.

Quando si parla di rinnovabili le interruzioni della produzione sono giornaliere....
Ogni singola notte, il fattore di capacità del fotovoltaico scende esattamente allo 0%, 365 giorni all'anno, per non considerare i giorni coperti,i curtailment, le manutenzioni...
Un impianto fotovoltaico produce in inverno circa un terzo o un quarto rispetto all'estate.

Il capacity factor in Italia del fotovoltaico è il 15-18%...sono fonti intermittenti, ma a queste condizioni se non vi piace il nucleare vuol dire che vi piace il gas...

La maggior parte delle centrali francesi sono alimentati dai fiumi non dall'oceano.
Le prime possono necessitare di queste sospensioni più delle seconde.
Il capacity factor non è > dell 82%, ma questo:
https://world-nuclear.org/nuclear-re...summary/France

[azi_muth]

Originariamente inviato da Personaggio

Calcoli corretti, ma il fotovoltaico costa a parità di potenza 30/40 volte meno di una centrale nucleare quindi anche se ha un fattore di capacità 6/7 volte più basso, semplicemente ne metti 6/7 volte di più. Si potrebbero fare anche delle isole offshore galleggianti di eolico e fotovoltaico, una piccola parte dello Jonio da sola è sufficiente per produrre 200TWh/anno di energia elettrica. 2/3 del fabbisogno elettrico di oggi.

A parte che bisognerebbe capire come si fanno i conti (e al solito quei valori sono esagerati) scusa ma non puoi dire che ne metti 6/7 volte...di notte la produzione resta sempre 0.

Se si capisce vagamente il concetto di capacity factor è comprensibile è che forniscono dei servizi differenti.

A parte che se mi contesti il costo del nucleare, forse non hai visto a quanto stanno andando le aste per l'eolico galleggiante.
Hai vagamente idea della superficie da coprire dello Jonio "per produrre 200TWh/anno di energia elettrica"?
Dell'impatto ambientale di ricoprire un'area così vasta, il costo di rete, accumuli etc.?

Poi produrre tutta quell'energia sud per portarla al nord attraversando l'Italia...

Ma perchè allora non realizzare motori a curvatura dell'enterprise per produrre energia elettrica?

[azi_muth]

Originariamente inviato da Mparlav

La maggior parte delle centrali francesi sono alimentati dai fiumi non dall'oceano.
Le prime possono necessitare di queste sospensioni più delle seconde.
Il capacity factor non è > dell 82%, ma questo:
https://world-nuclear.org/nuclear-re...summary/France

A maggior ragione, i vincoli ambientali in Francia hanno prodotto limitazionid ell aproduzioen molto limitate nonostante tutto.

Per i francesi come flotta si tratta del 70%, (non dovuta tanto a vincoli tecnologici, ma a scelte di gestione)....ora trovami il fotovoltaico o l'eolico che ha un CF del 70% che non sia dovuto a un limite tecnologico.

[Mparlav]

Originariamente inviato da azi_muth

A maggior ragione, i vincoli ambientali in Francia hanno prodotto limitazionid ell aproduzioen molto limitate nonostante tutto.

Per i francesi come flotta si tratta del 70%, (non dovuta tanto a vincoli tecnologici, ma a scelte di gestione)....ora trovami il fotovoltaico o l'eolico che ha un CF del 70% che non sia dovuto a un limite tecnologico.

Non sono vincoli francesi, ma europei.

Sei tu che vuoi parlare per forza delle rinnovabili.
Ma l'articolo parla delle centrali a fissione.
Il capacity factor è solo uno dei parametri per giudicare una fonte energetica, ma ce ne sono molti altri.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Mparlav

Non sono vincoli francesi, ma europei.

Sono scelte operative, non c'è un vincolo europeo sul CF anche perchè dipende dal mix e dall'andamento dei consumi.

edited

Intendevi vincoli ambientali francesi, ma io non intendevo che fossero solo francesi.

Intendevo semplicemente i vincoli ambientali che hanno fatto scattare in Francia la riduzione di potenza, ma che ripeto non sono vincoli tecnici che hanno ridotto in modo significativo la potenza complessiva.

Originariamente inviato da Mparlav

Sei tu che vuoi parlare per forza delle rinnovabili.
Ma l'articolo parla delle centrali a fissione.
Il capacity factor è solo uno dei parametri per giudicare una fonte energetica, ma ce ne sono molti altri.

Ma non ti servono per accedere il condizionatore di notte in estate o il riscaldamento d'inverno.

[Mparlav]

Originariamente inviato da azi_muth

Sono scelte operative, non c'è un vincolo europeo sul CF anche perchè dipende dal mix e dall'andamento dei consumi.



Ma non ti servono per accedere il condizionatore di notte in estate o il riscaldamento d'inverno.

Il vincolo di cui si sta' discutendo, quello ambientale, è europeo
Che non servano gli altri parametri è del tutto opinabile, tant'è che sono continuamente in discussione sull'argomento, come è giusto che sia.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Mparlav

Il vincolo di cui si sta' discutendo, quello ambientale, è europeo

Sono norme discutibili che andrebbero riviste: se i fiumi raggiungono 27° o 28° già a monte della centrale a causa del solo riscaldamento atmosferico e della siccità, imporre alla centrale di fermarsi perché aggiunge gli ultimi 0,2° ha poco senso.

Originariamente inviato da Mparlav

Che non servano gli altri parametri è del tutto opinabile, tant'è che sono continuamente in discussione sull'argomento, come è giusto che sia.

Non ho detto che non servono...ho detto che non ti servono per accedere il condizionatore di notte in estate o il riscaldamento d'inverno che non è la stessa cosa.

Perchè se c'è qualcuno qui che scrive se hai "un fattore di capacità 6/7 volte più basso, semplicemente ne metti 6/7 volte di più" forse non c'è una idea precisa di cosa sia il CF.

[zephyr83]

Originariamente inviato da ZeroSievert

Mai detto questo. Ma far apparire come le ondate di calore siano un problema solo per il nucleare e non anche per altre fonti energetiche é un modo scorretto di fare informazione.

E allo stesso tempo HWU riversa giornalmente news su sviluppi di qualsiasi fonte energetica carbon-free tranne la fissione nucleare. Anche le startup di fusione nucleare che hanno quasi 0 possibilità di produrre qualcosa di utile hanno piú spazio.

Non é avere la coda di paglia ma pretendere un'informazione corretta e non di parte.

Pensa hanno appena dato la stessa notizia pure al tg in tv, strano che una cosa del genere faccia notizia vero?
Comunque ci sono state diverse notizie riguardo ai reattori smr con diverse aziende High tech interessate e che ci stanno investendo.

[tmviet]

Fa' sempre più caldo poi grandine come pompelmi.

Non è troppo tardi per malpensanti che se ne fregano invece di correre ai ripari a livello mondiale

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da zephyr83

Pensa hanno appena dato la stessa notizia pure al tg in tv, strano che una cosa del genere faccia notizia vero?
Comunque ci sono state diverse notizie riguardo ai reattori smr con diverse aziende High tech interessate e che ci stanno investendo.

Ok e quindi cosa cambia nel mio discorso?

"Diverse" si contano sulle dita delle mani rispetto alle notizie relative alle altre fonti di energia. E spesso solo perché questo o quel colosso hi tech ci investe sopra per i data center.

[Notturnia]

c'è un motivo perchè sono anni che si progettano (e costruiscono da poco) centrali con raffreddamento aria/aria al posto di acqua/aria..

[rattopazzo]

Originariamente inviato da tmviet

Fa' sempre più caldo poi grandine come pompelmi.

Non è troppo tardi per malpensanti che se ne fregano invece di correre ai ripari a livello mondiale

Cosa suggeriresti di fare per correre ai ripari? siamo tutti sulla stessa barca, non ha senso se quelli che stanno in prima classe fanno il possibile per tenere la nave a galla (anche se di fatto essendo molto più grassi in realtà sono quelli che contribuiscono maggiormente ad affondarla) e tutti gli altri invece non fanno nulla o quasi.

[maxsin72]

Originariamente inviato da ZeroSievert

Mai detto questo. Ma far apparire come le ondate di calore siano un problema solo per il nucleare e non anche per altre fonti energetiche é un modo scorretto di fare informazione.

E allo stesso tempo HWU riversa giornalmente news su sviluppi di qualsiasi fonte energetica carbon-free tranne la fissione nucleare. Anche le startup di fusione nucleare che hanno quasi 0 possibilità di produrre qualcosa di utile hanno piú spazio.

Non é avere la coda di paglia ma pretendere un'informazione corretta e non di parte.

Intanto anche in Francia 3 centrali vengono fermate mentre col fotovoltaico nessun problema, quindi smettila di frignare e usa un buon estintore che la coda di paglia ti ha preso fuoco di brutto e brucia uuu come brucia
Ma com'è bello, ma com'è forte ma com'è perfetto sto nucleare del https://www.corriere.it/economia/ene...f8295xlk.shtml

Riportato dal link sopra:

Francia, 15% di energia in meno

Ma se nel nostro Paese la crisi finora è contenuta, è in Francia (che ci vende una parti di energia per coprire il nostro fabbisogno), Ungheria e Romania che si sta verificando uno stop forzato alla produzione più ampio. Oltralpe, a causa delle tempertaure oltre i 40 gradi Edf ha dovuto fermare tre reattori nucleari sui 57 esistenti a causa del caldo, il che significa una perdita di potenza complessiva pari al 15% del totale. Il periodo prolungato di caldo ha causato un surriscaldamento dell’acqua in alcuni fiumi del Paese, creando problemi alle numerose centrali nucleari che utilizzano l’acqua per il raffreddamento.
Ungheria, è austerity

E per lo stesso motivo in Ungheria la centrale nucleare di Paks, che fornisce quasi la metà dell’elettricità del Paese, è stata fermata completamente per un problema di scarsità di acqua del Danubio. Il grande fiume dell’Europa centro-orientale ha un livello idrico pari a solo un terzo della media. Lo ha annunciato la direzione della centrale. Il Danubio, nella siccità generale, ha raggiunto il livello più basso mai toccato, e non c'è acqua in quantità necessaria per il sistema di raffreddamento dei reattori.

I grandi consumatori industriali rischiano l'interruzione della fornitura elettrica. Diverse aziende industriali, tra cui Mercedes-Benz Group e Suzuki, hanno annunciato l'intenzione di risparmiare energia nei propri stabilimenti produttivi in Ungheria. Mercedes-Benz Group AG aveva comunque già programmato una pausa produttiva di tre settimane nel suo impianto di Kecskemet a partire dalla prossima settimana. Recentemente, l'azienda automobilistica tedesca aveva ampliato in modo significativo la capacità produttiva dello stabilimento, situato a 75 chilometri a sud-est di Budapest.
La popolazione ungherese continua a essere invitata a non consumare ulteriore energia elettrica durante le ore di punta, tra le 17:00 e le 22:00, evitando ad esempio la ricarica di auto elettriche e l'uso di condizionatori d'aria. In una media serata estiva vengono consumati 6.000 megawatt di elettricità, ma a causa del caldo questo valore aumenta del 20%, ha spiegato Magyar. Il Paese sta ora attingendo alle riserve elettriche nazionali e si sta attivando per le importazioni.
La Romania chiede aiuto all’Ukraina

La Romania ha dichiarato lo stato di emergenza nazionale a causa del calo della produzione di elettricità Per tutto il mese di agosto. I livelli bassi del Danubio hanno costretto il governo a spegnere un reattore della centrale di Cernavoda, che rappresentano circa un quinto della produzione energetica del Paese ed è stato attuato un intervento straordinario con un’esplosione controllata per liberare più acqua e cercare di salvaguardare parte dell'attività della centrale nucleare di Cernavoda. Sale di conseguenza la dipendenza della Romania dalle importazioni. Bucarest ha avviato colloqui con l'Ucraina e altri vicini per assicurare le importazioni di energia durante i picchi di consumo.

[Mparlav]

Originariamente inviato da azi_muth

Sono norme discutibili che andrebbero riviste: se i fiumi raggiungono 27° o 28° già a monte della centrale a causa del solo riscaldamento atmosferico e della siccità, imporre alla centrale di fermarsi perché aggiunge gli ultimi 0,2° ha poco senso.






Non ho detto che non servono...ho detto che non ti servono per accedere il condizionatore di notte in estate o il riscaldamento d'inverno che non è la stessa cosa.

Perchè se c'è qualcuno qui che scrive se hai "un fattore di capacità 6/7 volte più basso, semplicemente ne metti 6/7 volte di più" forse non c'è una idea precisa di cosa sia il CF.

Per ora le norme ambientali, che riguardano le temp massime dell'acqua, sono quelle.
Possono anche modificarle se lo ritengono fattibile.

È problema maggiormente presente per fiumi e bacini interni, meno per il mare, ma quest'ultimo ha maggiori costi sulla manutenzione, ma spiega perché in India e Cina, dove ci sono più centrali vicine al mare, il problema sia molto meno presente.

Se c'è qualcuno che parla di capacity factor, rispondi a lui, non tergiversi con me, per voler dimostrare chissà cosa.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Mparlav

Per ora le norme ambientali, che riguardano le temp massime dell'acqua, sono quelle.
Possono anche modificarle se lo ritengono fattibile.

Il problema non tanto la fattibilità tecnica o ambientale, ma l'accettabilità politica.

Originariamente inviato da Mparlav

È problema maggiormente presente per fiumi e bacini interni, meno per il mare, ma quest'ultimo ha maggiori costi sulla manutenzione, ma spiega perché in India e Cina, dove ci sono più centrali vicine al mare, il problema sia molto meno presente.

Se c'è qualcuno che parla di capacity factor, rispondi a lui, non tergiversi con me, per voler dimostrare chissà cosa.

Il fatto è che articoli come questi servono a dire che il nucleare in estate "nun je la fa" ma possiamo invece afffermare anche grazie alle tue preziosissime e correttissime obiezioni che invece nonostante tutto che il nucleare fa il suo dovere. E questo si vede anche dai CF e dal fatto che ieri notte ben il 17,98% dell'energia era importata da Francia e Svizzera ed era nucleare visto che è un mesetto che l'eolico è praticamente fermo da un mesetto...



Se consideriamo che il vincolo di produrre a basse emissioni è fondamentale il capacity factor è sicuramente uno dei parametri più importanti oltre al costo.

Cmq se ti irrita partecipare a una discussione puoi anche non rispondere.

[Notturnia]

vuoi vedere che grazie ad azi_muth la gente scopre l'importanza delle centrali a metano in un sistema sbilanciato verso il fotovoltaico ?

sarebbe bizzarro che la gente capisse grazie a quello che posta azi_muth il motivo dei prezzi alti, il concetto di inerzia di rete, resilienza, etc..

magari la gente si sveglia e capisce che il fotovoltaico ha causato molti danni alla rete impedendo nel frattempo di investire in tecnologie alternative che avrebbero ridotto l'uso di acqua senza intaccare la capacità di produrre.

buffo ma piacevole, spero che azi_muth continui a postare quei grafici per far capire l'inaffidabilità delle fonti non programmabili (che poi sono praticamente solo le rinnovabili se uno ci pensa bene.. anche l'idro purtroppo ha dei vincoli pesanti in estate per l'irrigazione)

[Notturnia]

p.s. a chi si stupisce che le centrali nucleari vengono fermate vorrei proporre di controllare negli ultimi 20 anni quante volte (tante) la Francia e la Germania usarono questo modus-operandi per alzare i prezzi.. per cui la fermata di alcune centrali nucleari non ha mai creato problemi neanche quando erano manutenzioni straordinarie e interessarono un 20% delle centrali.. causano aumento di prezzo ma raramente causano interruzioni di corrente (a meno dei famosi blackout.. vedi Spagna.. ops era fotovoltaico la causa..)

[destroyer85]

Come spesso accade, una commissione di esperti non è riuscita ad individuare la causa scatenante delle sovratensioni che hanno portato all'aumento di tensione che dopo una catena di eventi ha portato al distacco della penisola iberica dalla rete Europea e al black-out, perché non avevano gli esperti di hwupgrade; e sono anche gratis, non capisco perché non li consultino mai.
Le fonti rinnovabili non sono state la causa, hanno contribuito a rendere la tensione incontrollabile perché si sono staccate dalla rete già molto fluttuante per protezione.