Tempesta dazi Trump sull'hi-tech: iPhone a 2300 dollari in futuro e AI in frenata? Cosa sta succedendo?

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da peronedj

ma con tutti questi dazi poi che ci fanno? entrano nel bilancio dello stato? sono destinati a qualcosa?

Entrano nel bilancio federale e, tenendo conto anche dei tagli selvaggi fatti dal DOGE alla pubblica amministrazione e alle sovvenzioni federali, serviranno al vano tentativo di ridurre il debito pubblico stellare degli USA.
Vano perchè Trump sta usando la chemio pesante per sedare un'influenza con il rischio di uccidere il paziente.
Intanto le borse asiatiche per la terza seduta consecutiva hanno chiuso con il botto con il Nikkei che raggiunge un altro minimo storico del -7,8%; Milano e Francoforte aprono ancora in forte ribasso con -7%.

[Ago72]

Originariamente inviato da peronedj

ma con tutti questi dazi poi che ci fanno? entrano nel bilancio dello stato? sono destinati a qualcosa?

Sì, a ripagare il debito pubblico americano. Invece di tassare gli americani con tasse dirette, lo fa applicando tasse indirette, facendole passare come una rivincita sul resto del mondo cattivo che si approfitta degli americani.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da AlexSwitch

3) assorbire una percentuale minima dei dazi ( 10-20% ) ed il resto spalmarlo su tutti i mercati mondiali dove i beni sono distribuiti, cosa abbastanza probabile che permetterebbe di tutelare maggiormente il mercato interno e diluire le perdite in zone economiche non colpite in generale dai dazi e meno soggette ad inflazione.

Proprio per il punto 3) l'Europa potrebbe comunque avere un rialzo dei prezzi di certi prodotti e servizi, al netto di eventuali ritorsioni UE, nel breve/medio periodo.

Lo scenario è possibile, ma un aumento dei prezzi in tutti i mercati è sempre equivalente ad una diminuzione di vendite. Quindi compensi fino a un certo punto, perché poi lasci spazio ai prodotti concorrenti che costano meno.

Il problema per noi per ora è solo a livello industriale: più costo in USA, meno vendite là = calo dei fatturati, possibili licenziamenti. Ma le alternative ci sono, tipo trovare mercati alternativi a quello USA visto che ora è appetibile come quello del Bangladesh e pazientemente aspettare che gli americani si accorgano del calo di qualità della loro vita.
Non c'è cosa peggiore per un americano della prospettiva che l'anno prossimo non possano godere uguale o meglio di quanto fatto quest'anno in termini di benessere.
Come Europa potremmo anche pensare di liberarci di parte dei servizi bancari americani che usiamo in modo da dare loro una reale botta al bilancio commerciale. Fino a ieri poteva essere vista come una mossa aggressiva nei loro confronti, oggi per come si stanno comportando, sarebbe solo una mossa difensiva e assolutamente non criticabile.

[Gnubbolo]

Originariamente inviato da peronedj

ma con tutti questi dazi poi che ci fanno? entrano nel bilancio dello stato? sono destinati a qualcosa?

si. servono a ridurre il debito pubblico, che fino alla crisi di Taiwan, fomentata dal think tank di Nancy Pelosi, è stato sostenuto per grossa parte dalla Cina con l'acquisizione costante di titoli di stato americani.
la Cina, in crescita rallentata per la presunta crisi dell'edilizia ha deciso di smettere di comprare titoli di stato offesa dall'aggressività americana e dal cambio di paradigma da parte di entrambi i competitors dal soft power ( cioè tangenti e coca cola ) all'hard power ( missili e porta aerei ).
i soldi delle tariffe servono per avere abbastanza liquido da tamponare un crollo del valore dei titoli di stato nel caso la Cina decidesse, per ritorsione alle provocazioni americane di sbarazzarsi di tutta quella carta da culo.
ve lo immaginate il rating americano a C ? è possibile, sarebbe il sogno della cricca di Schumer da quando sono arrivati con la valigia di cartone a NY. la morte della nazione ed il potere tutto in mano ai mercanti !!!

[Gnubbolo]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Vano perchè Trump sta usando la chemio pesante per sedare un'influenza con il rischio di uccidere il paziente.

Lo stato più finanziariamente più marcio è la California, stiamo praticandogli l'eutanasia.

[MikTaeTrioR]

Tutti gli indici delle borse mondiali a picco come la peggiore delle crypto..

mi verrebbe voglia di ripescare tutti i messaggi dei grandi geni, GINOPILOT in primis, del "ma la borse è garantita dal fatto che balblbllblablablallala"...

ma sono piu impegnato a ridere (per non piangere) del fatto che basta un cretino prossimo alla demenza senile per abbattare tutto il sistema finanziario mondiale...

+ crypto - boomers

[UtenteHD]

Se parliamo di Iphone credo che chi lo adora lo comprera' comunque anche al prezzo di €10.000, anche perche' piu' e' caro e piu' sara' superiore (come trend, fashon, status, ecc..)
Tornado agli aumenti oramai sono decenni che i prezzi di ogni cosa aumentano (in Italia soprattutto) per ogni mosca che vola nel Mondo e purtroppo senza mai scendere, in questo caso hanno un aumento motivato.
Se per sfortuna i prezzi dovessero aumentare drasticamente (cosa che nessuno spera e spera sempre che accada qualcosa per cui debbano scendere), per l'hight tech forse inizieremo a capire che un oggetto perfettamente funzionante (qualunque non solo il telefono) e senza problemi non dovremmo cambiarlo solo perche' e' uscito il numero successivo, magari risparmieremo i soldi per altro di piu' meritevole e utile.

[Mparlav]

La Cina possiede il 10% del debito estero Usa ed è in calo da almeno 15 anni, compreso il primo mandato Trump, convertito soprattutto in riserve auree.
Fonte, Ministero del Tesoro Usa.

Meno di Lussemburgo e Isola Cayman messi insieme, tanto per rendere l'idea (due Stati non cosi casuali)
Il Giappone, che in questi giorni è uno dei più "inca**ti" per la scelta dei dazi, ha quasi il 15% del debito Usa.

[Doraneko]

Ma le conseguenze potrebbero essere devastanti per un settore che ha costruito il proprio successo su catene di approvvigionamento globali estremamente ottimizzate.

Versione eufemistica di "ha costruito il proprio successo con lo sfruttamento della manodopera a basso costo, di minori vincoli sull'inquinamento e agevolazioni varie che si trovavano solo nei paesi meno sviluppati".
Oltre al fatto che i top di gamma, pur costando un botto, costavano comunque meno quando venivano fatti in Europa (anche tenendo conto dell'inflazione) che non in Cina, chissà che sia la volta buona che la gente inizi a tenersi i propri smartphone un anno o due in più, anziché cambiarli come i calzini.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Lo scenario è possibile, ma un aumento dei prezzi in tutti i mercati è sempre equivalente ad una diminuzione di vendite. Quindi compensi fino a un certo punto, perché poi lasci spazio ai prodotti concorrenti che costano meno.

Il problema per noi per ora è solo a livello industriale: più costo in USA, meno vendite là = calo dei fatturati, possibili licenziamenti. Ma le alternative ci sono, tipo trovare mercati alternativi a quello USA visto che ora è appetibile come quello del Bangladesh e pazientemente aspettare che gli americani si accorgano del calo di qualità della loro vita.
Non c'è cosa peggiore per un americano della prospettiva che l'anno prossimo non possano godere uguale o meglio di quanto fatto quest'anno in termini di benessere.
Come Europa potremmo anche pensare di liberarci di parte dei servizi bancari americani che usiamo in modo da dare loro una reale botta al bilancio commerciale. Fino a ieri poteva essere vista come una mossa aggressiva nei loro confronti, oggi per come si stanno comportando, sarebbe solo una mossa difensiva e assolutamente non criticabile.

Infatti si tratterà di scegliere il male minore... Purtroppo di buono non c'è nulla in questa situazione.
Più che liberarci dei loro servizi, visto che alcuno sono difficili da rimpiazzare nel breve, potremmo avere ed usare un arma molto convincente: rivendere il loro debito pubblico, come fecero i cinesi tempo fa. I rendimenti dei bond americani schizzerebbero in alto sterilizzando questa politica di bilancio di tagli selvaggi e dazi criminali.

[Doraneko]

Originariamente inviato da euscar

Ma non era già un prodotto di lusso? Attualmente 1600 dollari per uno smartphone se li possono permettere in pochi

Per quanto mi riguarda potrebbe anche costare 3000 dollari, che non mi cambia una virgola.

Idem

[Unrue]

Direi che questo passaggio è molto significativo:

Come ha sottolineato lo stesso Tim Cook, "in Cina possiamo riempire stadi interi di ingegneri specializzati, negli USA fatichiamo a riempire una sala riunioni".

Ci vogliono anni a creare figure di alto livello, ma il signor Trump forza la mano a tutto il mondo sperando di fare tutto in pochi mesi. Se proprio devi mettere questi cazzo di dazi, almeno fallo gradualmente (come peraltro suggerito dai i suoi stessi consiglieri).

Nel frattempo tutta l'economia va a rotoli, e lui gioca a golf nel weekend. Siamo ufficialmente in un bear market, generato dopo soli due mesi di presidenza, partendo da un mercato azionario che andava a palla. Ottimo lavoro direi, avanti così.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Unrue

Direi che questo passaggio è molto significativo:



Ci vogliono anni a creare figure di alto livello, ma il signor Trump forza la mano a tutto il mondo sperando di fare tutto in pochi mesi. Se proprio devi mettere questi cazzo di dazi, almeno fallo gradualmente (come peraltro suggerito dai i suoi stessi consiglieri).

Nel frattempo tutta l'economia va a rotoli, e lui gioca a golf nel weekend. Siamo ufficialmente in un bear market, generato dopo soli due mesi di presidenza, partendo da un mercato azionario che andava a palla. Ottimo lavoro direi, avanti così.

Ma secondo te sono ingegneri quelli che in Cina assemblano gli iPhone?
E se anche per assurdo Apple fosse interessata veramente alla figura dell'ingegnere, in che paese credi che preferirebbe pagarlo e perché?

[Giuss]

Due buone notizie in un colpo solo... l'iphone ha già ora dei prezzi spropositati a quello che offre e anche se aumenta i suoi fedeli lo compreranno comunque
Poi se rallenta anche l'AI che ha già abbastanza rotto, non sarebbe una brutta cosa

[Saturn]

Lo comprano l'iPhone, lo comprano...anche costasse il triplo.

Comprano le RTX 5090 anche impegnando entrambi i reni, figuriamoci il telefonino con la mela morsicata sopra.

Magari ci vorrà un finanziamento, o meglio il finanziamento sarà più importante, ma questo e altro per l'hardware !

"Son passioni !"

[supertigrotto]

Visto che Trump deve riportare la produzione negli Usa....ve li vedete gli americani a lavorare in fabbriche lager del tipo foxconn ad assemblare iPhone, notebook e 5090?
Ah no,importeranno lavoratori volontari neri come ai tempi del cotone e pure lavoratori gialli che non sono i Simpson.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Doraneko

Ma secondo te sono ingegneri quelli che in Cina assemblano gli iPhone?
E se anche per assurdo Apple fosse interessata veramente alla figura dell'ingegnere, in che paese credi che preferirebbe pagarlo e perché?

Guarda che con il termine " engineer " generico si intendo anche le figure di tecnici specializzati e di mano d'opera specializzata. Di queste ultime due, per costruire un iPhone, un Pixel, un MacBook o un Dell Precision, gli USA sono quasi a secco perchè non hanno praticamente manifattura che li produce.
E formare un patrimonio di tecnici ed operai specializzati nello sviluppo e produzione di prodotti complessi richiede tempo e denaro.
Purtroppo Trump ed i suoi " consiglieri " vogliono tornare ad un modello industriale e di relazioni economiche in stile anni '20 del '900. Un modello impossibile da realizzare anche in parte, dove una industria aveva filiere praticamente verticali nel proprio paese. Ma da tanto tempo non è più così, i mercati si sono globalizzati così come la produzione dei beni di qualsiasi genere.
Un Ford F-150, orgoglio della produzione automobilistica USA, al suo interno ha parti, componenti e materiali provenienti da 23 Nazioni differenti e parte dei processi produttivi sono in Canada. E così è per il resto della produzione USA di macchinari e veicoli.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Saturn

Lo comprano l'iPhone, lo comprano...anche costasse il triplo.

Comprano le RTX 5090 anche impegnando entrambi i reni, figuriamoci il telefonino con la mela morsicata sopra.

Magari ci vorrà un finanziamento, o meglio il finanziamento sarà più importante, ma questo e altro per l'hardware !

"Son passioni !"

Ma chi vi da tutta questa sicurezza? Finanziamenti.. oh si, certo, gli USA sono il paradiso dell'acquisto a credito, peccato che si prospetti un bell'aumento dei tassi di sconto sul Dollaro per contenere l'inevitabile incremento inflattivo indotto dai dazi del cotonato arancione e quindi tassi d'interesse maggiori su tutto il credito elargito.
Senza contare che a termine di questo trimestre si dovranno scontare anche i massicci licenziamenti nella pubblica amministrazione e tagli dei sussidi.

[Doraneko]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Guarda che con il termine " engineer " generico si intendo anche le figure di tecnici specializzati e di mano d'opera specializzata. Di queste ultime due, per costruire un iPhone, un Pixel, un MacBook o un Dell Precision, gli USA sono quasi a secco perchè non hanno praticamente manifattura che li produce.
E formare un patrimonio di tecnici ed operai specializzati nello sviluppo e produzione di prodotti complessi richiede tempo e denaro.
Purtroppo Trump ed i suoi " consiglieri " vogliono tornare ad un modello industriale e di relazioni economiche in stile anni '20 del '900. Un modello impossibile da realizzare anche in parte, dove una industria aveva filiere praticamente verticali nel proprio paese. Ma da tanto tempo non è più così, i mercati si sono globalizzati così come la produzione dei beni di qualsiasi genere.
Un Ford F-150, orgoglio della produzione automobilistica USA, al suo interno ha parti, componenti e materiali provenienti da 23 Nazioni differenti e parte dei processi produttivi sono in Canada. E così è per il resto della produzione USA di macchinari e veicoli.

Guarda che assemblare uno smartphone è qualcosa che può fare chiunque non sia cieco ed abbia le mani non troppo grandi.
Forse non ti ricordi di quando è saltato fuori che gli iPhone X li facevano i ragazzini.
"Engineer" ha un significato abbastanza univoco.

[LMCH]

Originariamente inviato da Riky1979

Stavo ragionando che le ditte cinesi che non vendono negli USA, Huawei è una di queste, potrebbero gioviare molto dei dazi americani dato che manterrebbero invariati i costi non dovendo pagare Trump e quindi avere un vantaggio notevole rispetto a chi deve compensare i dazi.

Xiaomi vende dei prodotti negli USA ma non smartphone, è già in una ottima posizione di mercato in UE se non dovesse assorbire dazi USA sui prodotti aumenterebbe la forbice di prezzo prestazioni rispetto a Samsung Apple Motorola etc.

Secondo me la UE dovrebbe avvertire chi esporta in Europa che monitorerà i prezzi dei prodotti e che applicherà multe del 200% a rincari non giustificati.

Ad esempio, nel settore degli smartphone se si guardano le quote di mercato dei vari produttori si vede questo:
https://www.counterpointresearch.com...-market-share/

Nel Q4 2024 in USA in testa c'era Apple con il 65% delle vendite, seguita da Samsung con il 18%, poi Lenovo/Motorola con il 10% e tutti gli altri con un 7%.

In altre parole è fin troppo ovvio chi è da tener d'occhio e da bastonare pesantemente "a beneficio di tutti" per evitare giochini strani.