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Mova Z70 Ultra Roller Complete: motore potente, rullo di lavaggio e l'IA a guidare
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Old 04-11-2019, 14:46   #21
Unrue
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Ma i 150 Km di autonomia sono per un uso in pista presumo. Se usata in strada ovviamente ci vai per forza di cose più piano e di conseguenza l'autonomia aumenta.
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Old 04-11-2019, 14:47   #22
nickname88
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doppio ...
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Old 04-11-2019, 14:48   #23
nickname88
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Ma i 150 Km di autonomia sono per un uso in pista presumo. Se usata in strada ovviamente ci vai per forza di cose più piano e di conseguenza l'autonomia aumenta.
Ma assolutamente no, 150Km sono un valore ottimistico in condizioni ideali.
Queste fanno gare di 7 giri al Sachsenring ( una pista corta ) !!!

https://www.facebook.com/MotoGP/videos/855335544851208/

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Old 04-11-2019, 14:52   #24
Unrue
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dove sta scritto ?
Queste fanno gare di 10 giri !
Qua dice che fa 150 km di autonomia ad 80 km/h:

https://www.insella.it/listino_moto/energica-ego

Si è un pò poco ma d'altronde è ovvio che con l'elettrico almeno inizialmente dovremmo rivedere le nostre abitudini. (auto comprese)
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Old 04-11-2019, 14:56   #25
nickname88
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Originariamente inviato da Unrue Guarda i messaggi
Qua dice che fa 150 km di autonomia ad 80 km/h:

https://www.insella.it/listino_moto/energica-ego

Si è un pò poco ma d'altronde è ovvio che con l'elettrico almeno inizialmente dovremmo rivedere le nostre abitudini. (auto comprese)
Rivedere NOI le nostre abitudini ?
Fino a quando esisterà l'opzione tradizione non penso proprio.
Sarà l'elettrico che dovrà maturare per soddisfare le nostre esigenze semmai.

Va bene tutto ma è largamente oltre i limiti dell'imbarazzo !
In pratica non riuscirebbero a completare nemmeno una sessione di qualifiche Q1+Q2 del motomondiale se si sta girando su piste lunghe, se non facendo un solo tentativo a sessione.

Ultima modifica di nickname88 : 04-11-2019 alle 14:58.
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Old 04-11-2019, 15:26   #26
Bestio
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Io capisco benissimo l'utilitaria, la berlina, lo scooter (o la moto turistica se avessero autonomia adeguata) elettrica, ma una supersportiva proprio no.

E' vero che vanno forte, come anche le auto, io ho provato una Tesla M.3 e sul dritto ha un'accelerazione davvero impressionante, in curva si guida e tiene anche molto bene, è un'auto davvero fantastica per andare da A a B, ma tutto finisce li.

E' l'auto perfetta per chi non ama guidare e vede l'auto solo come un mezzo di trasporto, le moto ed auto sportive si comprano per passione.

A chi davvero piace guidare, a parte le prime due o tre accelerazioni fulminanti, di emozioni un'elettrica ne da pochine!
Io voglio sentire il motore salire di giri, voglio cambiare marcia, voglio scalare in staccata, voglio fare il tacco/punta, voglio fare un tornante di traverso.

Io cambierei la mia Golf che uso come auto da tutti i giorni con una Model3? Sicuramente si.
Cambierei la mia GSX-R che uso per divertirmi con una moto elettrica? Assolutamente no.
Se avessi bisogno di uno scooterone per la città, comprerei un'elettrico al posto di un termico? Probabilmente si.
Se fossi benestante, comprerei una Energica Ego al posto di una Panigale V4? Assolutamente no.
Se fossi ricco, comprerei una Tesla Roadster 2020 al posto di una McLaren 720s? Assolutamente no.
Se fossi ricco, comprerei sia una Panigale V4 che una Energica EGO? Sicuramente no, ma potrei fare un pensierino ad una naked o endurona elettrica per l'utilizzo quotidiano.
Se fossi schifosamente ricco, comprerei sia una Pagani Huayra che una Roadster 2020? Probabilmente si.
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Fractal Design Node 804 ("Hell Magno green" custom paint), Corsair RM1000e, GB Z690m Aorus Elite , i9 12900k, Corsair H100i, 64Gb DDR4 3200Mhz, RTX 5090, SSD 2xSN850 2tb Raid0 + 980pro 2tb + 48tb Storage. LG OLED 55CX + Dell U2415 + Meta Quest 3 Mobile: Nvidia Shield Tablet - Redmagic 9S PRO

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Old 04-11-2019, 15:42   #27
andbad
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Io capisco benissimo l'utilitaria, la berlina, lo scooter (o la moto turistica se avessero autonomia adeguata) elettrica, ma una supersportiva proprio no.

E' vero che vanno forte, come anche le auto, io ho provato una Tesla M.3 e sul dritto ha un'accelerazione davvero impressionante, in curva si guida e tiene anche molto bene, è un'auto davvero fantastica per andare da A a B, ma tutto finisce li.

E' l'auto perfetta per chi non ama guidare e vede l'auto solo come un mezzo di trasporto, le moto ed auto sportive si comprano per passione.

A chi davvero piace guidare, a parte le prime due o tre accelerazioni fulminanti, di emozioni un'elettrica ne da pochine!
Io voglio sentire il motore salire di giri, voglio cambiare marcia, voglio scalare in staccata, voglio fare il tacco/punta, voglio fare un tornante di traverso.

Io cambierei la mia Golf che uso come auto da tutti i giorni con una Model3? Sicuramente si.
Cambierei la mia GSX-R che uso per divertirmi con una moto elettrica? Assolutamente no.
Se avessi bisogno di uno scooterone per la città, comprerei un'elettrico al posto di un termico? Probabilmente si.
Se fossi benestante, comprerei una Energica Ego al posto di una Panigale V4? Assolutamente no.
Se fossi ricco, comprerei una Tesla Roadster 2020 al posto di una McLaren 720s? Assolutamente no.
Se fossi ricco, comprerei sia una Panigale V4 che una Energica EGO? Sicuramente no, ma potrei fare un pensierino ad una naked o endurona elettrica per l'utilizzo quotidiano.
Se fossi schifosamente ricco, comprerei sia una Pagani Huayra che una Roadster 2020? Probabilmente si.
Tutto molto comprensibile (anche se non lo condivido). Però mi domando: che ci fai qui a commentare (tu e gli altri che la pensano come te)?
E' come se io commentassi una news sul camper appena uscito dicendo che "no, finché non sarà grosso come una smart e spazioso come un monolocale non me lo comprerò mai".

Io guardo le mie esigenze: per come la uso, un'auto elettrica era l'ideale, quindi me la sono comprata; per come la uso, una moto come questa sarebbe l'ideale, peccato mi manchi il budget.

By(t)e
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marzionieddu: "...stiamo cercando qualcosa nel totale silenzio cosmico..."
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Old 04-11-2019, 15:56   #28
Bestio
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Perchè questo (ormai) è un sito generalista che seguo, è stata postata una news ed ognuno è libero di scrivere le proprie opinioni, io dico la mia come tu dici la tua.

Se per te sarebbe la moto ideale, liberissimo di comprarla, anche se per me non ha assolutamente senso (perlomeno finchè ci saranno mezzi molto più emozionanti da guidare.)

Le auto elettriche come la Tesla o la Kona oramai hanno raggiunto autonomie soddisfacenti, ma purtroppo non si può dire lo stesso delle moto, e dato che nei passi di montagna e sulle strade "da pieghe" è molto difficile trovare una colonnina di ricarica, il rischio di rimanere a piedi sarebbe troppo alto.
Inoltre se nella gita domenicale dicessi ai compagni di pieghe di aspettarmi 1 ora che devo ricaricare la moto, temo che mi farebbero ciao ciao con la manina...
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Old 04-11-2019, 15:57   #29
Ragerino
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Toccando il discorso manutenzione, secondo me si è quasi irrilevante per le motociclette.
Le moto medie attuali sono praticamente eterne (specie le giapponesi), e la differenza con l'elettrico al massimo la fa il cambio olio. Se si esclude il motore con, il resto rimane uguale. Problemi elettrici/elettronici non ce li toglie nessuno. Il problema è che un veicolo convenzionale, si ripara in officina o in garage se si è capaci. Un veicolo elettrico è in pratica un grosso cellulare. Se non hai il software ed apparecchi specifici, ti attacchi al tram, e le componenti probabilmente andranno spedite al produttore.
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Old 04-11-2019, 16:04   #30
Bestio
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Toccando il discorso manutenzione, secondo me si è quasi irrilevante per le motociclette.
Le moto medie attuali sono praticamente eterne (specie le giapponesi), e la differenza con l'elettrico al massimo la fa il cambio olio. Se si esclude il motore con, il resto rimane uguale. Problemi elettrici/elettronici non ce li toglie nessuno. Il problema è che un veicolo convenzionale, si ripara in officina o in garage se si è capaci. Un veicolo elettrico è in pratica un grosso cellulare. Se non hai il software ed apparecchi specifici, ti attacchi al tram, e le componenti probabilmente andranno spedite al produttore.
Il mio Gixxer K5 ha ormai 14 anni, 70000km e va ancora come un'orologio, un cambio olio e filtri a stagione e va benissimo, a 60k ho dovuto spendere un po di più per candele, rettifica sospensioni e catena/corona/pignone, (sui 500€ in tutto) ma la moto è tornata come nuova.
La spesa più grossa sono le gomme, quelle durano poco e costicchiano, ma con un'elettrica sarebbe anche peggio considerando il peso e il "coppione".
Prima di arrivare ai 30k di un'Energica, di manutenzione ci vado avanti ancora minimo 50 anni.
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Old 04-11-2019, 16:27   #31
andbad
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Il mio Gixxer K5 ha ormai 14 anni, 70000km e va ancora come un'orologio, un cambio olio e filtri a stagione e va benissimo, a 60k ho dovuto spendere un po di più per candele, rettifica sospensioni e catena/corona/pignone, (sui 500€ in tutto) ma la moto è tornata come nuova.
La spesa più grossa sono le gomme, quelle durano poco e costicchiano, ma con un'elettrica sarebbe anche peggio considerando il peso e il "coppione".
Prima di arrivare ai 30k di un'Energica, di manutenzione ci vado avanti ancora minimo 50 anni.
E' il motivo per il quale per ora mi tengo la mia Z1000 di 12 anni.
Il mio amico che ha dovuto rifare la testa al CBR600, però, la pensa diversamente.



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Old 04-11-2019, 16:28   #32
Pino90
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Toccando il discorso manutenzione, secondo me si è quasi irrilevante per le motociclette.
Le moto medie attuali sono praticamente eterne (specie le giapponesi), e la differenza con l'elettrico al massimo la fa il cambio olio. Se si esclude il motore con, il resto rimane uguale. Problemi elettrici/elettronici non ce li toglie nessuno. Il problema è che un veicolo convenzionale, si ripara in officina o in garage se si è capaci. Un veicolo elettrico è in pratica un grosso cellulare. Se non hai il software ed apparecchi specifici, ti attacchi al tram, e le componenti probabilmente andranno spedite al produttore.
Dipende molto dal veicolo, permettimi di dire. Una Panigale non la ripari in garage, e.come lei tutte le modo moderne imbottite di elettronica. Ovviamente cambi olio e filtri, più manutenzione generale (pasticche, fluidi, candele, trasmissione secondaria, ecc) possono essere fatti in garage. Dipende ribadisco moltissimo dal veicolo. I ktm con LC4 ad esempio hanno bisogno di un controllo costante sul giogo valvole, purtroppo quello bisogna farlo in officina a meno di non dotarsi di guarnizioni, chiave dinamometrica per serraggio viti testata e spessimetri. Non è così ovvio come dici tu. E se hai un qualsiasi problema di iniezione o elettronica, è lo stesso: senza il software proprietario non si va da nessuna parte.
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Old 04-11-2019, 16:28   #33
nickname88
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E' vero le parti sottoposte ad usura sono molto meno.
Devi solamente cambiare l'intero pacco batterie ogni tot.
Quindi prendiamo l'Energetica per risparmiare ? Prima si parlava di alta tecnologia futuristica, ora in 1 sola pagina di thread è diventata una soluzione di ripiego. ... allora tanto vale prendersi uno schooter.

Ultima modifica di nickname88 : 04-11-2019 alle 16:30.
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Old 04-11-2019, 16:31   #34
Pino90
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Originariamente inviato da nickname88 Guarda i messaggi
E' vero le parti sottoposte ad usura sono molto meno.
Devi solamente cambiare l'intero pacco batterie ogni tot.
Quindi prendiamo l'Energetica per risparmiare ? Prima si parlava di alta tecnologia futuristica, ora in 1 sola pagina di thread è diventato una soluzione di ripiego.
Per me rimane una tecnologia futuristica. Anche guidandola, nonostante la mancanza della trasmissione primaria, mi sono divertito come un bambino e continuo a ritenerla una delle cose più divertenti ed esaltanti che abbia mai guidato.

Credo che si chiamino opinioni!
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Old 04-11-2019, 16:33   #35
Ragerino
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E' il motivo per il quale per ora mi tengo la mia Z1000 di 12 anni.
Il mio amico che ha dovuto rifare la testa al CBR600, però, la pensa diversamente.
BEh, niente impedisce al motore elettrico di bruciarsi, o semplicemente al software di incasinarsi, e dopo mandi tutto via perche non si ripara. Lo vedo ora con le e-Bike. I motori è piu probabile che abbiano problemi elettronici/elettrici che meccanici. Quando succede, lo smonti e lo mandi al produtore. Ed il costo di solito è talmente esiguo, che te li cambiano(nel senso che costerebbe di piu la manodopera per aprirli e richiuderli e stare lì a cercare il problema nella scheda elettronica.
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Old 04-11-2019, 16:46   #36
Bestio
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E' il motivo per il quale per ora mi tengo la mia Z1000 di 12 anni.
Il mio amico che ha dovuto rifare la testa al CBR600, però, la pensa diversamente.[/IMG]

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Le sfighe possono anche capitare, (come ha fatto?) un'amico ha un CBR600 F2 degli anni 90 che ha superato i 300000km e va benissimo ancora oggi.

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Dipende molto dal veicolo, permettimi di dire. Una Panigale non la ripari in garage, e.come lei tutte le modo moderne imbottite di elettronica. Ovviamente cambi olio e filtri, più manutenzione generale (pasticche, fluidi, candele, trasmissione secondaria, ecc) possono essere fatti in garage. Dipende ribadisco moltissimo dal veicolo. I ktm con LC4 ad esempio hanno bisogno di un controllo costante sul giogo valvole, purtroppo quello bisogna farlo in officina a meno di non dotarsi di guarnizioni, chiave dinamometrica per serraggio viti testata e spessimetri. Non è così ovvio come dici tu. E se hai un qualsiasi problema di iniezione o elettronica, è lo stesso: senza il software proprietario non si va da nessuna parte.
Il discorso vale solo per le Jappo, purtroppo Ducati e KTM (e pure Triumph che ho avuto) sono moto fantastiche anche loro, ma in quanto ad affidabilità e costi di gestione lasciano piuttosto a desiderare...
Purtroppo l'abuso di elettronica delle moto odierne non gioca a loro favore, altro motivo per cui mi tengo il K5 è il fatto che è l'ultima totalmente analogica!

Anche se da un lato avvicinandomi ai 50 anni vorrei passare ad una moto un po più pratica (ormai con le SBK su strada non si va più da nessuna parte, su questo devo darti ragione), ma la mia va talmente bene che mi scazza troppo "buttarla via" per quei 4 spicci che mi darebbero.
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Old 04-11-2019, 16:49   #37
Pino90
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Le sfighe possono anche capitare, (come ha fatto?) un'amico ha un CBR600 F2 degli anni 90 che ha superato i 300000km e va benissimo ancora oggi.



Il discorso vale solo per le Jappo, purtroppo Ducati e KTM (e pure Triumph che ho avuto) sono moto fantastiche anche loro, ma in quanto ad affidabilità e costi di gestione lasciano piuttosto a desiderare...
Ok, questo già mi torna di più.
Volevo solo sottolineare che il costo di gestione non è trascurabile, specialmente con certi motori e marchi.

Edit dopo il tuo edit: si capisco, io ho il mio beta che mi da tante soddisfazioni sotto questo aspetto
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Ultima modifica di Pino90 : 04-11-2019 alle 16:51.
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Old 04-11-2019, 16:55   #38
Ragerino
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Ok, questo già mi torna di più.
Volevo solo sottolineare che il costo di gestione non è trascurabile, specialmente con certi motori e marchi.

Edit dopo il tuo edit: si capisco, io ho il mio beta che mi da tante soddisfazioni sotto questo aspetto
Beh è tutto in proporzione. Ovvio che se prendi un 650 2-4 cil di fascia entry level, difficilmente avrai grosse spese di manutenzione a meno di imprevisti (che possono capitare a qualsiasi mezzo).
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Old 04-11-2019, 16:59   #39
andbad
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BEh, niente impedisce al motore elettrico di bruciarsi, o semplicemente al software di incasinarsi, e dopo mandi tutto via perche non si ripara. Lo vedo ora con le e-Bike. I motori è piu probabile che abbiano problemi elettronici/elettrici che meccanici. Quando succede, lo smonti e lo mandi al produtore. Ed il costo di solito è talmente esiguo, che te li cambiano(nel senso che costerebbe di piu la manodopera per aprirli e richiuderli e stare lì a cercare il problema nella scheda elettronica.
Beh, no, il motore elettrico no, dai.
E' sostanzialmente eterno, non avendo parti che possono consumarsi (in pratica solo i cuscinetti, ma anche quelli sono veramente poco sollecitati). Tesla pare parli di 1M di km: ti viene il culo piatto prima di farli in moto

Certo, ci sono tutti gli altri sistemi (controller, inverter, caricabatteria... ehm... basta?)

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Old 04-11-2019, 17:05   #40
Bestio
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Beh è tutto in proporzione. Ovvio che se prendi un 650 2-4 cil di fascia entry level, difficilmente avrai grosse spese di manutenzione a meno di imprevisti (che possono capitare a qualsiasi mezzo).
Infatti, e chi spende 30/40k per un Panigale, probabilmente non si farà grossi problemi a spendere 800€ di tagliando.

Il fatto è che ora che le mie disponibilità economiche non son più quelle di una volta, posso ancora permettermi di tenere la mia Golf GTiD del 2002 o la GSX-R del 2005, ok ogni tanto magari c'è da spendere qualcosa di manutenzione ma con meno di un migliaio di € all'anno me la cavo e ci posso stare dentro.

Se avessi un'elettrica della stessa età e dovessi sborsare 10/15k € tutti in una volta per un pacco batteria nuove, non saprei proprio dove andarli a prendere (oltre a non avere senso su auto così vecchie).
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