Incidente mortale su Tesla Model X con Autopilot: sotto indagine il produttore

[Flortex]

Originariamente inviato da The_SaN

Guida assistita e guida autonoma sono cose completamente diverse, quindi il problema non si pone nemmeno...per ora.

Certo che si pone: se un sistema promette di fare X, deve essere affidabile.

Se tu freni e l'auto non frena perchè l'elettronica funziona male / non funziona, si pone il problema di un malfunzionamento di un sistema su cui hai fatto legittimo affidamento.

Se non ci si può fare per niente affidamento, lo dicano, anzichè pubblicizzarlo come guida autonoma o quasi.

[Pess]

Originariamente inviato da The_SaN

Ma negli USA molta, moltissima gente ha come obiettivo di vita fare causa alle grandi aziende per ricevere soldi. Magari pensava di non farsi troppo male e poter chiedere soldi a Tesla...

Non so se è una leggenda metropolitana, ma si racconta che negli USA un tizio ha fatto causa a McDonald (o chi per lui) perché si è scottato prendendo in mano un bicchiere di carta contenente una qualche bevanda bollente.
Lui ha vinto la causa e ha allora è stata riportata sui bicchieri la dicitura "potrebbe contenere bevande bollenti".

[al135]

Originariamente inviato da Flortex

Capisco che possa fare piacere liberarsi della responsabilità, ma è chiaramente inaccettabile che la responsabilità non rimanga in capo a nessuno.

E non serve il dolo per avere responsabilità penali in generale, può bastare la colpa, ed è giusto che sia così.

Non è pensabile avere in giro milioni, potenzialmente miliardi, di vetture, che inevitabilmente causeranno morti e feriti, senza che nessuno ne sia responsabile.

O meglio, è "pensabile", ma in un futuro distopico in cui le grandi imprese colluse col governo hanno la licenza di fare letteralmente quello che vogliono, e di ammazzare gente, totalmente impunite (perdonate lo stile vagamente da no global comunista , ma come ragionamento ci sta ).

Ma dove sta scritto che nessuno sarà responsabile? Se hai una guida autonoma e questa fallisce la colpa sarà del produttore oppure del responsabile dell autovettura nel caso abbia commesso gravi negligenze

[zappy]

Originariamente inviato da thresher3253

Non sono contrario alle auto autonome, ma nel caso di veicoli senza volante e pedali... come faccio ad andare in un punto specifico? E se voglio prendere un percorso accidentato non segnato in memoria? Se devo accostare per un'emergenza? Se devo mettere l'auto in garage?

probabilmente si tratta di taxi.
e di certo NON si basano su "memorie" ma devono riconoscere un percorso anche se non è prememorizzato.

Originariamente inviato da chaosblade

Senza volante e pedali? E chi la compra? È da pazzi, anche nei film di fantascienza c’è sempre un controllo in manuale, anche perché se devo entrare in uno specifico percorso in area privata e quindi non in memoria cosa fai, la sposti a spinta?

è un modo di pensare vecchio.
la possibilità di "far venire" un auto e poi "farsi portare" da qualche parte senza "possedere" il veicolo (che poi è il concetto del taxi) si diffonderà moltissimo con la diffusione della guida autonoma e/o i mezzi elettrici.
E' molto probabile che le case offriranno un abbonamento al servizio più che non la vendita dei mezzi.

[luca_mani]

La responsabilità è del guidatore che ha staccato le mani dal volante per più di 6 secondi usando un'auto a guida assistita come se fosse a guida autonoma. Il Problema nemmeno si pone: colpa del pilota e non dell'auto! Praticamente è lui che impugnava male il volante.

[Flortex]

Originariamente inviato da al135

Ma dove sta scritto che nessuno sarà responsabile? Se hai una guida autonoma e questa fallisce la colpa sarà del produttore oppure del responsabile dell autovettura nel caso abbia commesso gravi negligenze

Se ne parlava partendo dalla notizia di qualcuno che ha fatto causa per malfunzionamento dei sistemi di assistenza alla guida, se non erro.

Al momento pare che chi produce tali sistemi scarichi sempre e totalmente la responsabilità su chi guida, dicendo che era sua responsabilità sorvegliare il sistema stesso.

Il contrasto mi pare chiaro: come puoi affidarti ad un sistema, se poi è sempre colpa tua?
Ha senso un sistema in cui non è mai colpa di nessuno? (non so voi, ma a me viene in mente solo inciviltà completa, seguendo questo principio).

Il concetto di "grave negligenza" va approfondito, elaborato e chiarito, coi sistemi autonomi, di qualsiasi livello siano.

Mandare in giro un aereo che si schianta da solo se si rompe un sensore, possiamo considerarla una "grave negligenza"?

Ed un software che ogni tanto sbaglia ed investe qualcuno in bicicletta?
Sfido chiunque ad uscirne legalmente lindi se investe qualcuno in bicicletta, in normali condizioni.

[Flortex]

Originariamente inviato da zappy

è un modo di pensare vecchio.
la possibilità di "far venire" un auto e poi "farsi portare" da qualche parte senza "possedere" il veicolo (che poi è il concetto del taxi) si diffonderà moltissimo con la diffusione della guida autonoma e/o i mezzi elettrici.
E' molto probabile che le case offriranno un abbonamento al servizio più che non la vendita dei mezzi.

O forse sono queste ad essere banalità, che si dicono da anni senza aver fatto ancora i conti con la realtà.

[Flortex]

Originariamente inviato da luca_mani

La responsabilità è del guidatore che ha staccato le mani dal volante per più di 6 secondi usando un'auto a guida assistita come se fosse a guida autonoma. Il Problema nemmeno si pone: colpa del pilota e non dell'auto! Praticamente è lui che impugnava male il volante.

Bene, allora che te ne fai di un sistema di assistenza di cui non puoi fidarti, e che devi sorvegliare di continuo, pronto ad intervenire qualora sbagli?

Credo sia più rilassante guidare direttamente.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da calabar

Esattamente quello che ho pensato leggendo il sottotitolo della notizia... ma ormai queste cose non sorprendono più.


Si tratta di una paura irrazionale. Non serve che siano perfetti, basta che statisticamente siano meglio della guida umana perchè il loro impatto sia positivo.
Vietarli oggi significherebbe solo ritardare (o al peggio impedire) lo sviluppo di un sistema che potrebbe invece salvare molte vite.


Secondo me, invece, uno dei vantaggi di questi veicoli è la possibilità di liberarsi da conseguenze penali per gli incidenti "normali", che già per conto loro sono delle tragedie sufficienti.

Questo ovviamente non significa che non si può accertare ed applicare una responsabilità penale qualora emergesse che il problema che ha portato agli incidenti sia dovuto a dolo.

No, devono essere perfetti. Ed in caso di incidente deve pagare il responsabile. Vedrai che ci penseranno bene prima di vendere sti giocattoli spacciati per rivoluzione.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da luca_mani

La responsabilità è del guidatore che ha staccato le mani dal volante per più di 6 secondi usando un'auto a guida assistita come se fosse a guida autonoma. Il Problema nemmeno si pone: colpa del pilota e non dell'auto! Praticamente è lui che impugnava male il volante.

Per cavilli del genere muoiono persone. Inaccettabile, non sono numeri ma vite. Va vietato, punto.

[luca_mani]

Originariamente inviato da Flortex

Bene, allora che te ne fai di un sistema di assistenza di cui non puoi fidarti, e che devi sorvegliare di continuo, pronto ad intervenire qualora sbagli?

Credo sia più rilassante guidare direttamente.

Il problema è che il conducente non stava guidando, non aveva le mani sul volante e il software che, ripeto, NON è stato fatto per guidare in autonomia ha avvisato il guidatore che doveva riprendere il controllo dell'auto...non l'ha fatto e ne ha pagato le conseguenze. Se mi butto sotto un camion in corsa non posso lamentarmi se mi faccio male

[luca_mani]

Originariamente inviato da Ginopilot

Per cavilli del genere muoiono persone. Inaccettabile, non sono numeri ma vite. Va vietato, punto.

Nessun cavillo, il guidatore non ha usato l'auto come da istruzioni, se è a guida assistita vuol dire che devi guidare tu e, al limite, se fai qualche errore il software ti avvisa o interviene, se invece tu la usi come un'auto a guida autonoma (come in questo caso) la responsabilità dei danni che puoi causare è solo tua

[Flortex]

Originariamente inviato da luca_mani

Il problema è che il conducente non stava guidando, non aveva le mani sul volante e il software che, ripeto, NON è stato fatto per guidare in autonomia ha avvisato il guidatore che doveva riprendere il controllo dell'auto...non l'ha fatto e ne ha pagato le conseguenze. Se mi butto sotto un camion in corsa non posso lamentarmi se mi faccio male

Ho capito.
Quindi a cosa serve un sistema di assistenza del genere, che necessita di essere controllato come un bimbo di 6 mesi?

[Flortex]

Originariamente inviato da luca_mani

se è a guida assistita vuol dire che devi guidare tu e, al limite, se fai qualche errore il software ti avvisa o interviene, se invece tu la usi come un'auto a guida autonoma (come in questo caso) la responsabilità dei danni che puoi causare è solo tua

Be' insomma, se parliamo di cruise control adattivi, magari di quelli che seguono pure la strada curvando, non parliamo di software che interviene se tu sbagli, ma di qualcosa che di base agisce stabilmente al posto tuo.

[luca_mani]

Originariamente inviato da Flortex

Be' insomma, se parliamo di cruise control adattivi, magari di quelli che seguono pure la strada curvando, non parliamo di software che interviene se tu sbagli, ma di qualcosa che di base agisce stabilmente al posto tuo.

Appunto il software tesla, al momento, è poco più di quello che dici tu, è una "semplice" guida assistita livello3 non 5! Un'auto con cruise control adattivo che segue la carreggiata da sola non è fatta per lasciare il volante e giocare col cellulare...

[Flortex]

Originariamente inviato da luca_mani

Appunto il software tesla, al momento, è poco più di quello che dici tu, è una "semplice" guida assistita livello3 non 5! Un'auto con cruise control adattivo che segue la carreggiata da sola non è fatta per lasciare il volante e giocare col cellulare...

Ok, ma quindi a che serve?

Edit: e perchè si chiama "autopilot"?

[The_SaN]

Originariamente inviato da Flortex

Certo che si pone: se un sistema promette di fare X, deve essere affidabile.

Se tu freni e l'auto non frena perchè l'elettronica funziona male / non funziona, si pone il problema di un malfunzionamento di un sistema su cui hai fatto legittimo affidamento.

Se non ci si può fare per niente affidamento, lo dicano, anzichè pubblicizzarlo come guida autonoma o quasi.

A me sembra che sia pubblicizzato come un sistema di guida assistita. Se poi la gente pensa di essere nel 2030 non possiamo farci molto purtroppo.

Originariamente inviato da Flortex

Bene, allora che te ne fai di un sistema di assistenza di cui non puoi fidarti, e che devi sorvegliare di continuo, pronto ad intervenire qualora sbagli?

Credo sia più rilassante guidare direttamente.

Ma è proprio il concetto di guida ASSISTITA. Il problema, ripeto, è che la gente non sa cosa compra.
La differenza è che invece di guidare e sorvegliare, devi solo sorvegliare ed intervenire se qualcosa non va. Lo so, detta così fa schifo, ma È QUELLO CHE ABBIAMO OGGI. Se non piace, meglio non comprare, no?

Originariamente inviato da Flortex

Ho capito.
Quindi a cosa serve un sistema di assistenza del genere, che necessita di essere controllato come un bimbo di 6 mesi?

Idem di sopra.

Originariamente inviato da Flortex

Ok, ma quindi a che serve?

A fare i fighi. Scherzi a parte, è un passo importante per arrivare al livello 5, che è quello che intendi tu.

[The_SaN]

Originariamente inviato da Pess

Non so se è una leggenda metropolitana, ma si racconta che negli USA un tizio ha fatto causa a McDonald (o chi per lui) perché si è scottato prendendo in mano un bicchiere di carta contenente una qualche bevanda bollente.
Lui ha vinto la causa e ha allora è stata riportata sui bicchieri la dicitura "potrebbe contenere bevande bollenti".

Circolava un tweet di uno che è stato 2 giorni sotto ad una lettera penzolante di WalMaert ASPETTANDO CHE GLI CADESSE IN TESTA per fare causa.
Quello che non capiva è che sarebbe morto sul colpo. Tanto per capire il livello.

[luca_mani]

Originariamente inviato da Flortex

Ok, ma quindi a che serve?

Quindi vuoi dirmi che tu normalmente molli il volante e giochi col cellulare??

Servono a facilitarti la guida ma non sono fatte per sostituire il guidatore, se il cruise control per qualche motivo non vede l'auto davanti penso che interverrai tu o lasci accadere il tamponamento? se l'auto non vede la carreggiata curvare e tu, con le mani sul volante, senti che stai andando dritta che fai? Curvi tu o no? Se non hai una guida autonoma livello5 (che ancora non esistono) tieni le mani sul volante e non giocare col cell.

autopilot è solo il nome, potevano anche chiamarlo "ginopilotino"

[Flortex]

Ok ragazzi, ma immaginatevi di avere un sistema che gira il volante da solo per seguire l'autostrada.
Ora, serve per farvi rilassare e fare il lavoro al posto vostro, no?

Se devo ridurmi a tenere in mano un volante perchè se quando meno me lo aspetto mi schianta contro ad un muro, immaginatevi un po' la rilassatezza della "guida" e delle mani.

Il problema è che è vero che è solo guida assistita*, ma il fatto è che se fa qualcosa di clamorosamente errato ha comunque una parte di colpa, per come la vedo io.

Se non ce l'ha, vuol dire che non ci si può minimamente fidare, e non ha senso usarli.

*E non la chiami autopilot. Tra l'altro diffondendo video pubblicitari in cui fai vedere l'auto che guida da sola.