Marte fra 5 miliardi di anni

[Cfranco]

Originariamente inviato da Er Monnezza

Un altra teoria sul perchè che Marte sia conciato cosi male è che abbia subito un impatto con un altro pianeta grande quasi la metà di Marte, questo avrebbe spazzato via buona parte della crosta planetaria, causato la fine della rotazione del nucleo, e di conseguenza, niente rotazione, niente campo magnetico, l'atmosfera è stata spazzata via dal vento solare non più trattenuto dal campo magnetico.

Credo che quella teoria sia per Venere, in effetti nonostante la massa pressochè uguale a quella della Terra Venere ha una rotazione lentissima e retrograda, cosa che impedisce lo sviluppo di un campo magnetico.
Per Marte la spiegazione abbastanza semplice per la mancanza è che è troppo piccolo, una volta che il nucleo si è raffreddato e solidificato è game over

[Doraneko]

Originariamente inviato da Er Monnezza

Sembrerebbe che un grosso asteroide abbia colpito il polo nord di Marte, lasciando relativamente intatto l'emisfero meridionale.

https://www.asi.it/it/news/un-astero...ssato-di-marte

La cosa che fà sospettare che ci sia stato un grosso impatto è che l'emisfero nord di Marte è praticamete piatto, credo perchè di solito si associano alcune pianure alla risalita di lava causata da forti impatti. Magari le cause sono altre però.

[zerothehero]

Venere come massa è circa il 90% della Terra ma non ha tettonica a zolle e ha una rotazione lentissima con circa un centinaio di volte l'atmosfera terrestre (quasi tutta c02). Togliendo quasi tutta l'atmosfera (99/100 o giù di lì ), aggiungendo acqua (manca idrogeno), sistemando in qualche modo la rotazione in teoria Venere potrebbe anche essere terraformabile.

Marte invece è uno sputo (10% massa terrestre) e praticamente ha una densità di atmosfera che abbiamo sulla terra ma a 40 km di altezza. Vado a braccio avendo giocato con un simulatore su steam del sistema solare
E' la massa più che altro a rendere Marte un pianeta praticamente "morto". Ci sono satelliti gioviani poco più piccoli di Marte, ad esempio.

Il nostro pianeta dovrebbe poter ospitare vita complessa per almeno un altro miliardo di anni, un tempo inimmaginabile anche per una civiltà tecnologica.

[Er Monnezza]

Originariamente inviato da zerothehero

Venere come massa è circa il 90% della Terra ma non ha tettonica a zolle e ha una rotazione lentissima con circa un centinaio di volte l'atmosfera terrestre (quasi tutta c02). Togliendo quasi tutta l'atmosfera (99/100 o giù di lì ), aggiungendo acqua (manca idrogeno), sistemando in qualche modo la rotazione in teoria Venere potrebbe anche essere terraformabile.

Guardando tutte le serie di documentari "Come funziona l'universo" in una puntata dedicata a Venere spiegavano che le sue condizioni attuali siano dovute alla continua attività vulcanica, Venere assieme a Io (satellite di Giove) è il pianeta geologicamente più attivo del sistema, con dei vulcani giganteschi che eruttano in continuazione. Una simile attività vulcanica ha portato il pianeta in un vicolo cieco, una volta che la percentuale di biossido di carbonio nell'atmosfera ha superato un certo valore, si è venuto a creare un effetto serra incontrollabile. Nonostante le nubi che coprono tutto il pianeta riflettano la maggiorparte del calore solare, quello che riesce a passare si accumula senza più disperdersi a causa del colossale strato di nubi e della percentuale altissima di biossido di carbonio, e la temperatura continua ad aumentare senza controllo andando a peggiorare l'effetto serra.

[Doraneko]

Originariamente inviato da zerothehero

Venere come massa è circa il 90% della Terra ma non ha tettonica a zolle e ha una rotazione lentissima con circa un centinaio di volte l'atmosfera terrestre (quasi tutta c02). Togliendo quasi tutta l'atmosfera (99/100 o giù di lì ), aggiungendo acqua (manca idrogeno), sistemando in qualche modo la rotazione in teoria Venere potrebbe anche essere terraformabile.

Bisognerebbe introdurre nella sua atmosfera qualcosa tipo batteri o altri microrganismi che possano interagire con tutta quella CO2 e fissarla al suolo in qualche modo, potrebbero anche produrre ossigeno.

[bancodeipugni]

si farebbe forse prima a inoculargli un nucleo ferroso

che è quello che gli farebbe deviare le radiazioni cosmiche

una volta venere era un pianeta come questo solo che l'effetto serra l'ha ucciso
quello che capiterà alla terra fra un po'

cmq fra 5 milardi di anni marte dovrebbe in teoria aver già impattato con il suo satellite primario (che gli si avvicina nella rotazione)
sempre che ci siano ancora..

[Doraneko]

Originariamente inviato da bancodeipugni

si farebbe forse prima a inoculargli un nucleo ferroso

O a rimetterglielo in moto? Non so chi si ricorda sto film

[Er Monnezza]

Originariamente inviato da Doraneko

O a rimetterglielo in moto? Non so chi si ricorda sto film

The Core mi sembra

Poi c'era un altro filmaccio a basso costo uscito qualche tempo dopo mi pare, con la trama praticamente identica.

[bancodeipugni]

si c'e' anche quello (un b movie di merda) dove mercurio lascia la sua orbita per venirsi a schiantare qui

O a rimetterglielo in moto? Non so chi si ricorda sto film

non lo ha, cioè non lo ha più, ha problemi di massa

ma come dimenticare ratto, il cittadino Z agli albori

[zerothehero]

Originariamente inviato da Doraneko

Bisognerebbe introdurre nella sua atmosfera qualcosa tipo batteri o altri microrganismi che possano interagire con tutta quella CO2 e fissarla al suolo in qualche modo, potrebbero anche produrre ossigeno.

Chissà se in futuro tra qualche centinaio di migliaio di anni verrà l'idea a qualcuno di terraformare Venere.
Manca idrogeno, mentre c'è una quantità abnorme di carbonio legata all'ossigeno (la classica anidride carbonica)...se non si leva dalle palle tutta quell'anidride carbonica non c'è niente da fare.
Togliendo il 98% dell'atmosfera venusiana (in pratica per avere la stessa pressione atmosferica della Terra su Venere devi andare a 50km di altezza) la temperatura scenderebbe già a livelli lievemente più accettabii

Il bello sarebbe sapere se i pianeti di massa simile alla terra e più o meno in zona abitabile sono simili al nostro o più simili a Venere
Venere come massa è come la Terra praticamente ma è un gemello completamente diverse.

Marte invece è praticamente un pianeta fallito, ha davvero troppa poca massa..

All'appello ci mancano le superterre che nel nostro sistema solare non esistono.

[zerothehero]

I voli pindarici della teraformazione venusiana

http://terraforming.wikia.com/wiki/Venus

[zerothehero]

Originariamente inviato da Er Monnezza

Guardando tutte le serie di documentari "Come funziona l'universo" in una puntata dedicata a Venere spiegavano che le sue condizioni attuali siano dovute alla continua attività vulcanica, Venere assieme a Io (satellite di Giove) è il pianeta geologicamente più attivo del sistema, con dei vulcani giganteschi che eruttano in continuazione. Una simile attività vulcanica ha portato il pianeta in un vicolo cieco, una volta che la percentuale di biossido di carbonio nell'atmosfera ha superato un certo valore, si è venuto a creare un effetto serra incontrollabile. Nonostante le nubi che coprono tutto il pianeta riflettano la maggiorparte del calore solare, quello che riesce a passare si accumula senza più disperdersi a causa del colossale strato di nubi e della percentuale altissima di biossido di carbonio, e la temperatura continua ad aumentare senza controllo andando a peggiorare l'effetto serra.

Infatti nonostante l'albedo elevatissimo di Venere la radiazione che non viene riflettuta con la quantità di co2 e tutta quell'atmosfera (Venere ha circa 100! volte la massa atmosferica terrestre) si ha un effetto serra fuori controllo. Non credo sia colpa dei vulcani..anche la nostra Terra è geologicamente attiva, anche più di Venere. Noi però il carbonio lo abbiamo quasi tutto sequestrato in carbonato e non praticamente tutto sparato in aria dai vulcani

[Doraneko]

Originariamente inviato da zerothehero

Chissà se in futuro tra qualche centinaio di migliaio di anni verrà l'idea a qualcuno di terraformare Venere.
Manca idrogeno, mentre c'è una quantità abnorme di carbonio legata all'ossigeno (la classica anidride carbonica)...se non si leva dalle palle tutta quell'anidride carbonica non c'è niente da fare.
Togliendo il 98% dell'atmosfera venusiana (in pratica per avere la stessa pressione atmosferica della Terra su Venere devi andare a 50km di altezza) la temperatura scenderebbe già a livelli lievemente più accettabii

Terraformare Venere la vedo dura, vista l'assenza del campo magnetico. Magari in futuro si potranno creare delle cupole abitative enormi, che proteggono ampie zone della superficie dalle radiazioni solari. Certo è che finchè non verrà abbassata la pressione atmosferica non si potrà fare nulla. Sarebbe interessante se fosse possibile iniziare a sviluppare già ora dei microrganisimi da spedire là a risolvere la questione.

Originariamente inviato da zerothehero

Il bello sarebbe sapere se i pianeti di massa simile alla terra e più o meno in zona abitabile sono simili al nostro o più simili a Venere
Venere come massa è come la Terra praticamente ma è un gemello completamente diverse.

Penso siano molti i fattori in gioco. La Terra, ad esempio, è così perchè si sono verificate tutta una serie di condizioni....Venere è proprio l'esempio di cosa succede quando queste condizioni non si verificano.

Originariamente inviato da zerothehero

Marte invece è praticamente un pianeta fallito, ha davvero troppa poca massa..

All'appello ci mancano le superterre che nel nostro sistema solare non esistono.

Marte è allettante solo a scopo di ricerca secondo me, perchè è facile: è vicino, le condizioni superficilai non sono proibitive, ha diversi elementi interessanti da studiare (i poli, tracce d'acqua, probabili microrganismi, ecc...). Dal punto di vista della terraformazione è assolutamente fuori dalla nostra portata, almeno in un futuro prossimo. Invece non credo manchi molto (20 anni?) che ci si faccia un salto con una missione umana.

[Doraneko]

Originariamente inviato da zerothehero

Infatti nonostante l'albedo elevatissimo di Venere la radiazione che non viene riflettuta con la quantità di co2 e tutta quell'atmosfera (Venere ha circa 100! volte la massa atmosferica terrestre) si ha un effetto serra fuori controllo. Non credo sia colpa dei vulcani..anche la nostra Terra è geologicamente attiva, anche più di Venere. Noi però il carbonio lo abbiamo quasi tutto sequestrato in carbonato e non praticamente tutto sparato in aria dai vulcani

Diciamo che Venere la CO2 l'ha solo accumulata
Penso sia ai livelli della Terra di almeno 2 o 3 miliardi di anni fa, per vari motivi non si sono verificati i successivi passaggi che invece si sono verificati qui. Un motivo potrebbe essere un forte impatto con un altro corpo celeste, visto che Venere è praticamente capovolto (o gira al contrario, punti di vista).

[masand]

Venere e Marte sono i "What if" della Terra.

[bancodeipugni]

tanto sia venere che la terra che marte ecc sono segnate a vita

l'attività solare è destinata ad incrementare quindi si arriverà a fare la fine di venere

se proprio si volesse colonizzare qualcosa alla portata, di futuribile, bisogna puntare a una qualche luna di giove

europa potrebbe andare bene: si tirerebbe avanti qualche altra decade

[Er Monnezza]

Originariamente inviato da bancodeipugni

tanto sia venere che la terra che marte ecc sono segnate a vita

l'attività solare è destinata ad incrementare quindi si arriverà a fare la fine di venere

se proprio si volesse colonizzare qualcosa alla portata, di futuribile, bisogna puntare a una qualche luna di giove

europa potrebbe andare bene: si tirerebbe avanti qualche altra decade

Oppure qualche luna di Saturno, vedi Titano che è dotato di una bella atmosfera densa a base di azoto, con mari e fiumi fatti di metano liquido. Assieme a Marte e qualche luna di Giove è uno dei candidati più probabili dove trovare la vita.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Doraneko

Diciamo che Venere la CO2 l'ha solo accumulata
Penso sia ai livelli della Terra di almeno 2 o 3 miliardi di anni fa, per vari motivi non si sono verificati i successivi passaggi che invece si sono verificati qui. Un motivo potrebbe essere un forte impatto con un altro corpo celeste, visto che Venere è praticamente capovolto (o gira al contrario, punti di vista).

Quello che mi piacerebbe sapere è se più probabile per un pianeta di massa simile alla Terra posizionato in zona abitabile l'evoluzione di tipo terrestre o l'evoluzione di tipo venusiano.

E' la terra lo scherzo o venere o c'è un 50 e 50?
Oppure tutto dipende dalla fascia abitabile (e venere è leggermente fuori dalla fascia abitabile della nostra stella)

[masand]

Originariamente inviato da zerothehero

Quello che mi piacerebbe sapere è se più probabile per un pianeta di massa simile alla Terra posizionato in zona abitabile l'evoluzione di tipo terrestre o l'evoluzione di tipo venusiano.

E' la terra lo scherzo o venere o c'è un 50 e 50?
Oppure tutto dipende dalla fascia abitabile (e venere è leggermente fuori dalla fascia abitabile della nostra stella)

Sarebbe carino, ma credo che avere condizioni adatte alla vita sia "abbastanza" facile per un pianeta nella fascia abitabile. Il problema è mantenerle per un periodo sufficientemente lungo. In questo la Terra è fenomenale, ha mantenuto un campo magnetico e ha per satellite un pianeta nano...

Si, la Terra per la vita è, vedendo anche gli esopianeti scoperti, una rarità o meglio l'unico posto possibile.

Parlando di vita complessa ovviamente.

[Doraneko]

Originariamente inviato da masand

Sarebbe carino, ma credo che avere condizioni adatte alla vita sia "abbastanza" facile per un pianeta nella fascia abitabile. Il problema è mantenerle per un periodo sufficientemente lungo. In questo la Terra è fenomenale, ha mantenuto un campo magnetico e ha per satellite un pianeta nano...

Si, la Terra per la vita è, vedendo anche gli esopianeti scoperti, una rarità o meglio l'unico posto possibile.

Parlando di vita complessa ovviamente.

Sono d'accordo, che la vita nasca su un pianeta che non ha condizioni superficiali estreme (tipo Venere) credo sia relativamente facile, sempre parlando di batteri o di altre creature non troppo complesse. Secondo me già un Marte un po' più grande e con un campo magnetico sarebbe un ottimo candidato. Se Venere non avesse subito uno o più degli eventi che lo hanno sconvolto, a quest'ora potrebbe avere qualcosa di ben più complesso dei batteri. Magari potrebbe avere addirittura qualcuno con cui scambiarci dei bei missili nucleari interplanetari