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Old 30-05-2018, 11:50   #21
Wonder
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Ma cosa state a disquisire sui combustibili?
L'elettricità in Italia è la fonte energetica più costosa
A parità di energia fornita produrre elettricità consuma 10 volte più acqua che produrre benzina/diesel. Qual'è il bene più prezioso? L'acqua
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Old 30-05-2018, 11:55   #22
blobb
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su un sito di tecnologia non si possono leggere tali bestialità....
per te la velocità è un concetto relativo, anche ad andature non superluminari?

l'autonomia garantita dalla model 3 può permetterti 200Km a 160 km/h fissi (solo che i 160km/h in autostrada, da noi, non li puoi fare)...
per confronto una model X a 135km/h fatti a pieno carico e clima acceso consuma 337Wh/km;
200km li faresiti con 67.4kWh.
vero che sei a 135 e non a 160, ma, se per ipotesi di approssimazione per eccesso, fosse tutta resistenza aerodinamica significa consumare il 72% in meno.
è anche vero, però, che la model X è un SUV che porta 6 persone, quindi già con la model X consumeresti 95kWh per 200km a 160km/h, con la model 3 sicuramente meno...
per la model 3 si parla di un modello che avrà 75kWh, quindi quel 20% in meno credo che possa essere facilmente recuperato sia dal fatto che non è necessario il +40% di potenza, visto che non è solo resistenza aerodinamica e non segui una curva puramente quadratica, e che la 3 è assai più piccola ed aerodinamica della X, oltre al fatto che pesa molto meno.

posso quindi dirti con buona certezza che al traguardo dei 200km... ci arrivi nello stesso identico momento.
Prima di tutto non esistono le autostrade solo in Italia, ad esempio in Germania le autoban non hanno limiti di velocità, poi nei tuoi calcoli molto approssimativi non hai considerato che un auto elettrica più va veloce più aumenta la percentuale di consumo, ultima cosa una model 3 non riesce a mantenere velocità elevate semplicemente perché le batterie si surriscaldano
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Old 30-05-2018, 11:58   #23
corvazo
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Combattere l'effetto serra equivale combattere i mulini a vento, è solo uno slogan usato da certi politici verdastri per riunire una massa di creduloni contro il nulla: Il fanatismo dell'effetto serra.

La realtà dove vivo io è che l'acqua non è potabile da 40 anni - ma il popolino lo viene a sapere solo ora - e 350000 persone devono farsi pulire il sangue; in più risulta che anche l'aria è inquinata da diossina tanto che han messo il divieto di camminare nei parchi. La colpa? Di sole sole due aziende ma non se ne parla di farle chiudere nonostante inquini anche tutto quello che cresce in zona e che poi si esporta col marchio made in Italy.

Scusate l'off topic ma per eliminare l'inquinamento da scarico bastava che usassero l'alcol per i motori a benzina e l'olio di semi per il motore diesel. Rimarrebbero le sole nanopolveri causate pare dai soli filtri Pirelli.

Ho un libretto che spiega anche come crearsi la miscela in base al motore, ma non è legale farlo da noi. Una coltivazione intensiva vicino alla raffineria e distributore a km 0 sarebbe forse l'unico modo per essere autosufficienti e liberi dal petrolio e dalle sue sorelle. Il prezzo del carburante sarebbe meno della metà di quello odierno, ma non esiste nessun interesse da parte delle istituzioni, solo bravi ad aggiungere accise su l'olio barato.
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Old 30-05-2018, 11:59   #24
blobb
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Facciamo 200km in autostrada, noi dietro a una tesla e lui dietro una 208 diesel (magari con il fap da pulire che dopo qualche chilometro comincia a fumare pm2.5) e poi vediamo chi sta meglio
Stai paragonando un auto da 50 k con u a da 15k
Poi vediamo chi, sta meglio se la tesla richiede una carica...
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Old 30-05-2018, 12:09   #25
Marko#88
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Prima di tutto non esistono le autostrade solo in Italia, ad esempio in Germania le autoban non hanno limiti di velocità, poi nei tuoi calcoli molto approssimativi non hai considerato che un auto elettrica più va veloce più aumenta la percentuale di consumo, ultima cosa una model 3 non riesce a mantenere velocità elevate semplicemente perché le batterie si surriscaldano
Hai finito o hai altre cagate da scrivere?
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Old 30-05-2018, 12:18   #26
+Benito+
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30 wh al miglio solo per l'elettronica mi sembra veramente troppo.
Considerata la velocità di 20m/h sarebbero 600W
solo la piattaforma dell'autopilot consuma (speculo) tra i 100 e i 150W


Drive PX 2


l'illuminazione anche a LED consuma mediamente 250W (fai riferimento ai dati nighttime, visto che le luci sono accese sempre da noi)

Analisi illuminazione LED automotive

Non usi nemmeno la ventola dell'abitacolo? 25W? Rimane il cruscotto LCD che saranno altri 25-50W, ne rimangono poco più di 100 per l'elettronica di potenza.

Secondo me è possibile che 600W siano pochi.



EDIT: Che hardware monta Tesla? Non c'è nemmeno chiarezza su che hardware monti per l'autopilot, sembra una revisione custom tra la versione Autocruise e la Autochaffeur

Ultima modifica di +Benito+ : 30-05-2018 alle 12:29.
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Old 30-05-2018, 12:53   #27
+Benito+
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autopilot è una feature dell'auto che non mi risulta escludibile (è un sistema di sicurezza non di guida autonoma)
Il riscaldamento non l'ho contato sarebbe stato qualche kW solo lui
Le luci è obbligatorio accenderle.

Se vuoi valutare quello che sto dicendo..a me non ne viene in tasca niente..se invece vuoi trollare allora hai ragione non mi interessa.

Forse ho sopravvalutato le luci diurne, perchè si fanno con led a media potenza, non quelli da 50W. E' possibile che si risparmi un 50-80W su quello, portando il totale intorno a 500W
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Old 30-05-2018, 12:56   #28
+Benito+
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va bene....
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Old 30-05-2018, 14:14   #29
blobb
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Originariamente inviato da Marko#88 Guarda i messaggi
Hai finito o hai altre cagate da scrivere?
Bene vedo che sai argomentare con efficacia
Mi hai totalmente messo all angolo
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Old 30-05-2018, 18:49   #30
Marko#88
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Bene vedo che sai argomentare con efficacia
Mi hai totalmente messo all angolo
A) Hai preso l'unico esempio comodo perchè in tutto il mondo ci sono limiti di velocità, spesso più rigidi dei nostri italiani. E anche in Germania comunque i tratti limitless stanno diminuendo negli anni.

B) Anche le auto con motore a combustione interna all'aumentare della velocità aumentano il consumo, qualunque cosa consuma di più quando deve sforzarsi di più. C'era davvero necessità di scrivere un'ovvietà del genere?

C) Chi dice che una Model 3 non può mantenere velocità elevate? E soprattutto 160 orari (lo hai scritto tu) sarebbero troppo elevate per le batterie? In base a cosa? Se parliamo di velocità MASSIMA potrei darti ragione (e non è detto) ma una macchina a gasolio può stare a limitatore 2 ore?
Marko#88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-05-2018, 20:19   #31
blobb
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Originariamente inviato da Marko#88 Guarda i messaggi
A) Hai preso l'unico esempio comodo perchè in tutto il mondo ci sono limiti di velocità, spesso più rigidi dei nostri italiani. E anche in Germania comunque i tratti limitless stanno diminuendo negli anni.

B) Anche le auto con motore a combustione interna all'aumentare della velocità aumentano il consumo, qualunque cosa consuma di più quando deve sforzarsi di più. C'era davvero necessità di scrivere un'ovvietà del genere?

C) Chi dice che una Model 3 non può mantenere velocità elevate? E soprattutto 160 orari (lo hai scritto tu) sarebbero troppo elevate per le batterie? In base a cosa? Se parliamo di velocità MASSIMA potrei darti ragione (e non è detto) ma una macchina a gasolio può stare a limitatore 2 ore?
1)io ho preso un esempio reale punto...


2) certo che anche le auto endogene consumano di piu a velocita elevata,
ma in proporzione molto di meno di quelle elettriche, le quali non avendo le
marce, ed entrando in gioco altri fattori a velocità elevate la loro autonomia
cala drasticamente

3) ci sono i video sul tubo dove tesla s o x, dopo 15-20 mn a 180 si
surriscaldano ed entrano in protezione
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Old 30-05-2018, 22:06   #32
lucusta
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Bene vedo che sai argomentare con efficacia
Mi hai totalmente messo all angolo
è la fisica che ti ha messo all'angolo (o meglio, quella è sempre la stessa; sei tu che ti ci sei voluto infognare).
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Old 30-05-2018, 22:08   #33
lucusta
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Ho un libretto che spiega anche come crearsi la miscela in base al motore,
utile per accendere il camino...
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Old 30-05-2018, 22:09   #34
blobb
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Lo prendo per un no.... "le auto elettriche consumano di più perchè non hanno le marce"
concetto difficile... devo fare un disegnino???
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Old 30-05-2018, 22:09   #35
blobb
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è la fisica che ti ha messo all'angolo (o meglio, quella è sempre la stessa; sei tu che ti ci sei voluto infognare).
bene spiega sapientone.....
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Old 30-05-2018, 22:12   #36
lucusta
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Stai paragonando un auto da 50 k con u a da 15k
Poi vediamo chi, sta meglio se la tesla richiede una carica...
la tesla è più cara, ma è anche una categoria ben diversa da un'utilitaria di segmento B...
comunque il costo di un'auto elettrica si deve fare per la percorrenza di 200.000Km o 10 anni di vita, non solo all'acquisto.
ti posso garantire che il costo di un'elettrica è già oggi comparabile a quello di un analogo modello diesel o benzina (e siamo solo all'inizio... falle nella stessa tiratura di pezzi e a quel punto vedrai anche che saranno più economiche).
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Old 30-05-2018, 22:13   #37
lucusta
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concetto difficile... devo fare un disegnino???
prima domandati a cosa servono le marce e poi riformula la domanda...

(sennò chiedi che te lo facciamo noi un disegnino esplicativo).

PS: è sempre e comunque fisica, la stessa di prima.
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Old 30-05-2018, 22:15   #38
lucusta
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bene spiega sapientone.....
https://www.google.com/url?sa=t&rct=...bevR51F3HYFzM5

nulla di eccezionalmente difficile... puoi benissimo fare da solo.
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Old 30-05-2018, 22:18   #39
blobb
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la tesla è più cara, ma è anche una categoria ben diversa da un'utilitaria di segmento B...
comunque il costo di un'auto elettrica si deve fare per la percorrenza di 200.000Km o 10 anni di vita, non solo all'acquisto.
ti posso garantire che il costo di un'elettrica è già oggi comparabile a quello di un analogo modello diesel o benzina (e siamo solo all'inizio... falle nella stessa tiratura di pezzi e a quel punto vedrai anche che saranno più economiche).
questa è una tua ipotesi.....
https://www.alvolante.it/news/auto-e...i-costi-357519
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Old 30-05-2018, 22:20   #40
blobb
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Sarei curioso di vederlo
quello che con le marce a parità di giri aumenti la velocità, mentre con il motore elettrico per ottenere la stessa velocita di un auto in quinta, devi avere un numero di giri enorme???
blobb è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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