Android supera Windows: è il sistema operativo più usato sul web

[giuliop]

Originariamente inviato da nickname88

La guerra internet sinceramente poco interessa [s]quì[/] qui dentro.

Che non interessi qui, o meglio, che non interessi a te, non vuol dire che non interessi a Microsoft.

Originariamente inviato da nickname88

Android superando Windows non ha intaccato minimamente il monopolio di quest'ultimo su PC, quindi MS non ha perso potere.

Certo che l'ha perso. S'è persa tutto un mercato che erode le vendite di PC. Se vendi 100 pezzi (esagero, ovviamente) all'anno puoi avere tutto il monopolio che vuoi, ma il mercato l'hai perso.

Originariamente inviato da nickname88

Android è e rimarrà per ora un OS non da desktop, quindi dalle funzionalità limitate. Che poi per la massa sia sufficiente è un altro conto

No, è esattamente lo stesso conto. Se la massa non ha bisogno di un desktop, il desktop non si vende.

Originariamente inviato da nickname88

ma di certo non ci gireranno mai applicativi di un certo peso.

Irrilevante. Se al 90% delle persone bastano dispositivi mobile, ovvero dispositivi che fanno girare solo applicativi "senza un certo peso", allora gli applicativi di un certo peso non influiscono sul mercato.

[Lampetto]

Anche se i confronti sono diversi e forse poco proponibili, l'influenza che ha il web sui fatturati di queste aziende è considerevole.
Microsoft ha perso il suo monopolio, inutile negarlo, credo che questo però sia un bene per tutti e per Microsoft stessa...
Una cosa è sicura, Microsoft ha nelle mani un argomento per i vari Antitrust e commissioni europee formidabile adesso...

[giuliop]

Originariamente inviato da Lampetto

Anche se i confronti sono diversi e forse poco proponibili, l'influenza che ha il web sui fatturati di queste aziende è considerevole.
Microsoft ha perso il suo monopolio, inutile negarlo, credo che questo però sia un bene per tutti e per Microsoft stessa...
Una cosa è sicura, Microsoft ha nelle mani un argomento per i vari Antitrust e commissioni europee formidabile adesso...

Il discorso è che un monopolio di per sé non viola automaticamente le leggi antitrust: finché Google non ne abusa non le si può dire niente.

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da giuliop

Il discorso è che un monopolio di per sé non viola automaticamente le leggi antitrust: finché Google non ne abusa non le si può dire niente.

Bisognerebbe essere precisi, google non ha un monopolio ma una posizione dominante. Tra l'altro nemmeno troppo dominante in quanto la questione si può vedere da molti punti di vista, per esempio il google play è la metà del repository delle app di Apple, come giro d'affari.

[calabar]

Originariamente inviato da nickname88;

La guerra internet sinceramente poco interessa quì dentro.
Android superando Windows non ha intaccato minimamente il monopolio di quest'ultimo su PC, quindi MS non ha perso potere.

La guerra di Internet è probabilmente la guerra più importante in campo tecnologico da tempo.

Ricordi cosa ha tentato di fare MS con IE 15-20 anni fa? Se IE si fosse davvero imposto come standard (come stava per riuscire a fare... ringraziate Mozilla perchè questo non è avvenuto), nessun altro sistema al di fuori di Windows avrebbe potuto garantire un'esperienza Internet completa. Oggi probabilmente i nostri dispositivi mobile non sarebbero neppure lontanamente gli stessi (a meno che non fossero di Microsoft, ovviamente, ma senza concorrenza saremmo molto più indietro comunque).

Android ha superato Windows semplicemente perchè oggi non occorre più Windows per navigare su Internet.
La gente anzichè comprare un PC Windows per navigare oggi può comprare dispositivi differenti, e questo si che lede il potere di Microsoft.

[nickname88]

Originariamente inviato da giuliop

Irrilevante. Se al 90% delle persone bastano dispositivi mobile, ovvero dispositivi che fanno girare solo applicativi "senza un certo peso", allora gli applicativi di un certo peso non influiscono sul mercato.

Originariamente inviato da calabar

Android ha superato Windows semplicemente perchè oggi non occorre più Windows per navigare su Internet.
La gente anzichè comprare un PC Windows per navigare oggi può comprare dispositivi differenti, e questo si che lede il potere di Microsoft.

Lato MS si può ledere ciò che si vuole, io non ho mai parlato di mercati.
Semplicemente si stava parlando di una rivalità diretta quando invece è come confrontare il mercato dei camion con quello degli scooter.

L'ultimo non potrà mai rimpiazzare l'altro per quanto venda di più.
In ambiente PC ci sarà sempre Windows come riferimento, indipendentemente che quest'ultimo diventi o meno di nicchia.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da nickname88

La guerra internet sinceramente poco interessa quì dentro.
Android superando Windows non ha intaccato minimamente il monopolio di quest'ultimo su PC, quindi MS non ha perso potere.

Android è e rimarrà per ora un OS non da desktop, quindi dalle funzionalità limitate. Che poi per la massa sia sufficiente è un altro conto ma di certo non ci gireranno mai applicativi di un certo peso.

Ancora, se i numeri non ti piacciono, sminuirli non aiuta la tua causa nè tantomeno la cosa rende più intelligente o interessante quello che dici.

La comparazione tea le capacità dei sistemi operativi sopra menzionati non è il tema né della ricerca pubblicata né di questa discussione.
Sì parla di "potere" che il controllo di internet, dei suoi dati e dei servizi, permette.
Se sei rimasto agli anni '90 con gli introiti delle aziende derivanti dalle vendite dei SW scatolati... Be', sei rimasto un po' indietro.
In questa nuova era, in cui anche MS regala il suo OS (non so se la cosa ti ha fatto sorgere una minima domanda), MS ha perso. In tutto quello che riguarda la nuova economia, dal mobile a internet, cioè tutto quello dove la storia di MS, con i suoi lock-in, sotterfugi, affossamenti o acquisizioni di concorrenti, finti brevetti tutti intesi al monopolio e dove soprattutto 30 anni di applicazioni x86, non ha avuto alcun peso.
Semplicemente è stata superata in quelli che sono i nuovi mercati. L'andamento del grafico mi pare evidente. Nei prossimi anni, a meno di un radicale cambiamento, i dati veicolati su desktop saranno una minoranza rispetto a quelli veicolati da dispositivi dove MS non ha controllo. Meno informazioni, meno soldi, soprattutto dato che MS non ha uno store, un sistema di pagamento, un servizio di streaming, un motore di ricerca (ah, no ce l'ha ma non lo caga nessuno anche se come al solito tenta di imporlo con un sistema assurdamente complesso per il suo rimpiazzo in Edge), non ha un social nè una chat, nè un servizio mappe... Insomma, è fuori dal giro delle informazioni che hanno valore e tenta di "estrarle a forza" con l'OS. Un OS sempre meno diffuso e usato sempre meno per ciò che non è lavoro, quindi sempre meno dati da "svago e pubblicità".

La guerra di internet, qui dentro, non interessa solo a chi non l'ha capita e parla di tutt'altro per mostrare che ci sono dei punti positivi in un contesto in cui questi punti non valgono... Un caxxo, detto con un nobile francesismo

[globi]

Però stranamente chi ha uno smartphone con Android ha quasi sempre a casa anche un PC con Windows, ma il PC o il portatile la gente se lo porta poco dietro a differenza dello smartphone che lo si ha sempre con sè magari anche quando si va in bagno.

[calabar]

Originariamente inviato da nickname88;

Semplicemente si stava parlando di una rivalità diretta quando invece è come confrontare il mercato dei camion con quello degli scooter.

Sul fatto che siano due mercati differenti siano d'accordo, però per molte persone oggi un dispositivo mobile sostituisce un PC (ossia quello che facevano con il PC prima, ora lo fanno con lo smartphone o il tablet) e quindi sicuramente il mercato mobile determina un'erosione di quello dei PC.

Qui però si parlava di un'altra cosa ancora, ossia di Internet. Internet è oggi il fine ultimo di buona parte dell'utenza che utilizza dispositivi tecnologici, quindi è di primaria importanza.
CrapaDiLegno, poco sopra, mi sembra sia stato abbastanza eloquente sui motivi per cui oggi tutto giri intorno all'utenza che va su Internet.

Se ieri il PC era l'unico mezzo che consentiva di utilizzare Internet, oggi non lo è più. Questo significa che prima ogni utente Internet era un con buona probabilità un utente Windows, mentre oggi gli utenti Windows sono una minoranza di questo insieme, destinata forse a ridursi ancora.
Questa non è una differenza da poco, perchè a causa di questo fatto oggi Microsoft non ha più la fetta grande della torta, e non è più in grado di sfruttare la propria posizione dominante in ambito PC per dettare le regole di Internet, cosa che ha cercato di fare in passato.

[Pino90]

Cioé è talmente ovvio che Calabar e CrapaDiLegno sono d'accordo e dicono la stessa cosa. Epico

[giuliop]

Originariamente inviato da nickname88

Lato MS si può ledere ciò che si vuole, io non ho mai parlato di mercati.

Tu puoi anche non parlarne, ma la diffusione dei PC dipende dal mercato. Hai detto che MS non ha perso potere: siccome il potere di MS dipende dal mercato, e MS si sta perdendo il mercato, non c'è dubbio che MS stia perdendo anche il potere.

Originariamente inviato da nickname88

Semplicemente si stava parlando di una rivalità diretta quando invece è come confrontare il mercato dei camion con quello degli scooter.

No, un aumento delle vendite degli scooter non erode il mercato dei camion, mentre l'aumento dei dispositivi mobile ha eroso (ed erode tuttora) il mercato PC.

Originariamente inviato da nickname88

L'ultimo non potrà mai rimpiazzare l'altro per quanto venda di più.

Forse non lo potrà rimpiazzare completamente - ma non dimentichiamo anche i nuovi mercati "intermedi", tipo Raspberry PI, in cui MS è sempre nulla -, ma ne ha determinato e ne determinerà ancora una progressiva erosione. Sostenere che le due cose non hanno relazione non ha senso.

Originariamente inviato da nickname88

In ambiente PC ci sarà sempre Windows come riferimento, indipendentemente che quest'ultimo diventi o meno di nicchia.

Ma che diventi di nicchia dipende proprio dalla diffusione degli OS mobile.

[giuliop]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Bisognerebbe essere precisi, google non ha un monopolio ma una posizione dominante.

Il punto è che se non le viola il monopolio, ancora meno le viola la posizione dominante.

[Syk]

Originariamente inviato da giuliop

Il discorso è che un monopolio di per sé non viola automaticamente le leggi antitrust: finché Google non ne abusa non le si può dire niente.

conosci un antitrust su scala globale?

[nickname88]

Originariamente inviato da giuliop

Tu puoi anche non parlarne, ma la diffusione dei PC dipende dal mercato. Hai detto che MS non ha perso potere

Allora forse ho sbagliato io il contesto o ad esprimermi, intendevo dire il potere all'interno del mercato PC, indipendentemente che quest'ultimo venda o meno.

Forse non lo potrà rimpiazzare completamente

Un mobile tipo quelli con Android non avrà mai la potenza elaborativa di un PC che sia fisso o portatile, nè sarà quindi in grado di far girare applicativi specifici, che poi alla maggior parte delle persone non servano è un altro paio di maniche.

Ma che diventi di nicchia dipende proprio dalla diffusione degli OS mobile.

I PC sono già di nicchia, visto che praticamente ogni qual volta che si lancia una stima ( sempre in ribasso ) di vendita si prendono in considerazione praticamente solo i pre-assemblati, che oramai non sono quasi più la soluzione di coloro che ne fan realmente uso.

Originariamente inviato da calabar

Sul fatto che siano due mercati differenti siano d'accordo, però per molte persone oggi un dispositivo mobile sostituisce un PC (ossia quello che facevano con il PC prima, ora lo fanno con lo smartphone o il tablet) e quindi sicuramente il mercato mobile determina un'erosione di quello dei PC.

Certo, ma intendevo dire semplicemente che l'OS di riferimento all'interno di quei pochi PC è sempre Windows. Sull'ottica finanziaria di MS non ho fatto parola, ho semplicemente messo in evidenza un qualcosa dal punto di vista dell'utente finale interessato ai PC, visto che siamo su Hwupgrade.

a causa di questo fatto oggi Microsoft non ha più la fetta grande della torta, e non è più in grado di sfruttare la propria posizione dominante in ambito PC per dettare le regole di Internet, cosa che ha cercato di fare in passato.

Mi sfugge allora la correlazione fra internet e il potere nel mercato PC.

Sembra che il PC debba essere usato solo per navigare in internet, quando invece potrebbe benissimo anche essere una funzione in secondo piano.

Io lo uso per farci girare specifici applicativi in locale, che su mobile o non ci sono o non girano alla stessa maniera.
Mentre Windows detiene il monopolio per via della sua estesa compatibilità e del supporto da parte dei produttori di HW e devices.

[zappy]

Originariamente inviato da nickname88

...Mentre Windows detiene il monopolio per via della sua estesa compatibilità e del supporto da parte dei produttori di HW e devices.

che accadrebbe se per via di guerre commerciali (trump? chi ha parlato di trump?) fosse imposto ai produttori hw un supporto ad OS non made in usa? della serie o supporti questo o non vendi il tuo hw.
non è impensabile che la cina abbia la possibilità e le potenzialità per muoversi in questo senso.

[GTKM]

Originariamente inviato da nickname88

Allora forse ho sbagliato io il contesto o ad esprimermi, intendevo dire il potere all'interno del mercato PC, indipendentemente che quest'ultimo venda o meno.

Ma a Microsoft interessa il mercato in cui girano i soldi. Fino a ieri è stato quello dei PC (che includeva anche Internet, come già detto da altri), oggi e domani è quello dei dispositivi mobili e ibridi. Là si fanno e si faranno miliardi, e MS non ha alcun potere. Secondo te perché ha investito miliardi per cercare di entrare nel settore?

Originariamente inviato da nickname88

Un mobile tipo quelli con Android non avrà mai la potenza elaborativa di un PC che sia fisso o portatile, nè sarà quindi in grado di far girare applicativi specifici, che poi alla maggior parte delle persone non servano è un altro paio di maniche.

Premesso che sono sempre stato critico nei confronti di Android, la potenza elaborativa è data principalmente dall'HW. Uno smartphone di oggi è più potente di un PC di 20 anni fa, e di molto, quindi non si può dare nulla per scontato. Fermo restando che la potenza va poi usata. Se l'utilizzo medio di un dispositivo è browsing, email (quelli che le usano) e poco altro, uno smartphone basta e avanza.

Originariamente inviato da nickname88

I PC sono già di nicchia, visto che praticamente ogni qual volta che si lancia una stima ( sempre in ribasso ) di vendita si prendono in considerazione praticamente solo i pre-assemblati, che oramai non sono quasi più la soluzione di coloro che ne fan realmente uso.

Ma i PC sono solo uno strumento. Perché MS ha regalato (fondamentalmente) Windows 10? Per non perdere il settore dei dispositivi di domani. Pena un enorme ridimensionamento.

Originariamente inviato da nickname88

Certo, ma intendevo dire semplicemente che l'OS di riferimento all'interno di quei pochi PC è sempre Windows. Sull'ottica finanziaria di MS non ho fatto parola, ho semplicemente messo in evidenza un qualcosa dal punto di vista dell'utente finale interessato ai PC, visto che siamo su Hwupgrade.

Ma Microsoft non può, e non deve, ragionare così, perché è irrilevante essere monopolista in un mercato in cui girano pochi soldi, per un'azienda così grossa. Gli investimenti nel settore mobile, server, ecc ecc, servivano proprio per non farsi sfuggire quella che sta diventando la torta più grossa. Nel mobile hanno fallito, punto. Google regala Android, regala le sue app, non chiede un centesimo per l'utilizzo dei suoi servizi, perché sono le informazioni degli utenti ad essere il vero tesoro. E Microsoft è sempre più lontana dallo stesso.

Originariamente inviato da nickname88

Mi sfugge allora la correlazione fra internet e il potere nel mercato PC.

Sembra che il PC debba essere usato solo per navigare in internet, quando invece potrebbe benissimo anche essere una funzione in secondo piano.

Io lo uso per farci girare specifici applicativi in locale, che su mobile o non ci sono o non girano alla stessa maniera.
Mentre Windows detiene il monopolio per via della sua estesa compatibilità e del supporto da parte dei produttori di HW e devices.

La correlazione è data dal fatturato che si può generare grazie ai dati degli utenti.

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Ancora, se i numeri non ti piacciono, sminuirli non aiuta la tua causa nè tantomeno la cosa rende più intelligente o interessante quello che dici.

La comparazione tea le capacità dei sistemi operativi sopra menzionati non è il tema né della ricerca pubblicata né di questa discussione.
Sì parla di "potere" che il controllo di internet, dei suoi dati e dei servizi, permette.
Se sei rimasto agli anni '90 con gli introiti delle aziende derivanti dalle vendite dei SW scatolati... Be', sei rimasto un po' indietro.
In questa nuova era, in cui anche MS regala il suo OS (non so se la cosa ti ha fatto sorgere una minima domanda), MS ha perso. In tutto quello che riguarda la nuova economia, dal mobile a internet, cioè tutto quello dove la storia di MS, con i suoi lock-in, sotterfugi, affossamenti o acquisizioni di concorrenti, finti brevetti tutti intesi al monopolio e dove soprattutto 30 anni di applicazioni x86, non ha avuto alcun peso.
Semplicemente è stata superata in quelli che sono i nuovi mercati. L'andamento del grafico mi pare evidente. Nei prossimi anni, a meno di un radicale cambiamento, i dati veicolati su desktop saranno una minoranza rispetto a quelli veicolati da dispositivi dove MS non ha controllo. Meno informazioni, meno soldi, soprattutto dato che MS non ha uno store, un sistema di pagamento, un servizio di streaming, un motore di ricerca (ah, no ce l'ha ma non lo caga nessuno anche se come al solito tenta di imporlo con un sistema assurdamente complesso per il suo rimpiazzo in Edge), non ha un social nè una chat, nè un servizio mappe... Insomma, è fuori dal giro delle informazioni che hanno valore e tenta di "estrarle a forza" con l'OS. Un OS sempre meno diffuso e usato sempre meno per ciò che non è lavoro, quindi sempre meno dati da "svago e pubblicità".

La guerra di internet, qui dentro, non interessa solo a chi non l'ha capita e parla di tutt'altro per mostrare che ci sono dei punti positivi in un contesto in cui questi punti non valgono... Un caxxo, detto con un nobile francesismo

bravo, bastona i fanboys che ancora sono legati a widows 10

[giuliop]

Originariamente inviato da Syk

conosci un antitrust su scala globale?

Scusa, non ho capito il senso della domanda...

Originariamente inviato da nickname88

Mi sfugge allora la correlazione fra internet e il potere nel mercato PC.

(Non rispondo al resto, GTKM è già stato ampiamente eloquente )

Il potere nel mercato PC non diminuisce, ma diminuisce il mercato dei PC; che a conti fatti è sostanzialmente la stessa cosa.

Originariamente inviato da nickname88

Sembra che il PC debba essere usato solo per navigare in internet, quando invece potrebbe benissimo anche essere una funzione in secondo piano.

È proprio questo il punto, la navigazione è una funzione di secondo piano: molte persone usavano il PC solo per questa funzione, e quindi il PC ha perso mercato rispetto al mobile.