Associazioni Informatiche .... ???

[moonwolf]

Caro cabum (il saluto te l'ho già fatto nell'altro forum ), le categorie delle pagine gialle per questo settore sono quasi scandalose (quasi mi mettevano nei produttori di fotocopiatrici ).
Da questo si evince la confusione totale che ci circonda.
Ciao

P.S.
Mi farai sapere della tua teoria, la farò controllare dal mio fratellone .

[Cabum!!!]

Originariamente inviato da moonwolf
[b]Caro cabum (il saluto te l'ho già fatto nell'altro forum ), le categorie delle pagine gialle per questo settore sono quasi scandalose (quasi mi mettevano nei produttori di fotocopiatrici ).
Da questo si evince la confusione totale che ci circonda.
Ciao

P.S.
Mi farai sapere della tua teoria, la farò controllare dal mio fratellone .

Perchè è uno strizzacervelli?! Cmq con piacere, ma in pvt perchè altrimenti poi tutti mi asseconderanno proprio come si fa con i pazzi!!! :-P

[moonwolf]

Originariamente inviato da Cabum!!!
[b]

Perchè è uno strizzacervelli?! Cmq con piacere, ma in pvt perchè altrimenti poi tutti mi asseconderanno proprio come si fa con i pazzi!!! :-P

Credevo che avessi letto i msg, mio fratello è perito informatico e adesso dottore in informatica .
Vada per il pvt
Ciao

[Cabum!!!]

... ma ho mensionato volontariamente lo strizzacervelli perchè se non ci fossero tanti pregiudizi, me ne sposerei uno! :-)

[Cabum!!!]

... me ne sposerei "una" ... al massimo! :-P

[moonwolf]

Originariamente inviato da Cabum!!!
[b]... me ne sposerei "una" ... al massimo! :-P

Infatti, con i complimenti che ci stiamo facendo sarà meglio fugare ogni dubbio.

[Cabum!!!]

... i complimenti sono puramente professionali! Io sono a posto con me stesso!

[moonwolf]

Originariamente inviato da Cabum!!!
[b]... i complimenti sono puramente professionali! Io sono a posto con me stesso!

Non avevo dubbi.

Che mi dici? Mettiamo in piedi un bella associazione per rivenditori? Io al nord, tu al sud, ne troviamo ancora uno per il centro e siamo a posto.
Facciamo un bell'esamino a chi vuole entrare e se non è un coglione lo certifichiamo e lo pubblichiamo in una bella lista online.
Una sorta di garanzia per l'utente. Se poi ci arrivano troppe segnalazioni a carico di uno dei nostri iscritti .... zacchete ... gli regaliamo una bella uscita dalla nostra associazione con disonore (peggio dei Klingon ). Sono convinto che non ci vorrebbe molto, inoltre basterebbe una presenza da Costanzo per renderci famosi in tutta Italia.
E poi tanti altri servizi che avrei in mente e che son sicuro navigano anche nel tuo brain .
Ciao

P.S.
Mamma mia, che caldazzo allucinante che fà. La mia auto al sole segnava 45°. Immagina dentro quanti ne ho trovati

[megawati]

Per dire la verità, la comunità europea mira, giustamente, a eliminare gli albi professionali come categorie corporative e a ridimensionarle, portandoli alla corretta misura di organi di autoregolamentazione e deontologia.

In pratica quello che si vuole (giustamente, secondo me) abolire è la capacità degli ordini professionali di erigere barriere all'ingresso della professione: per esempio quella degli anni di praticantato presso un avvocato + esame finale per diventare avvocato, quella che impedisce ai privati cittadini di dirigere giornali, riviste e pubblicazioni perchè per legge solo un giornalista professionista (=iscritto all'albo dei giornalisti ) può ricoprire la carica, obbligatoria per legge, del direttore responsabile...

Insomma gli albi professionali sono, in Italia almeno, delle vere e proprie fortezze a difesa delle corporazioni. Per questo, non per altro, la creazione di nuovi albi è stata impedita. Credo giustamente, vista la situazione.

Dal che si deduce che ci sono ben poche speranze di vedere gli informatici dotati di un albo apposito.
Magari potremo riunirci in una sola associazione e creare una specie di marchio di qualità. Un bel bollino blu come per le banane

[moonwolf]

Più o meno l'idea è quella. Alla fine solo il tempo e la professionalità ti possono dare l'idea della serietà di un'ente, di un'associazione o altro. L'importante è che l'utente, andando da un rivenditore od un professionista certificati, associati o altro, abbia la certezza di un qualcosa di serio.
Ciao

P.S.
Sto morendo dal caldo, me ne vado a mangiare!

[Cabum!!!]

Bella l'idea. Inutile dirti che l'avevo pensata anche io, però c'è un problema: io ho 20 anni!
Perchè è un problema? Semplice, perchè per un "imprenditore" della mia età anche ottenere un libretto di assegni da una banca è difficoltoso!!! Tutto ciò che ho messo su da un anno a questa parte, l'ho ottenuto con caparbietà e tanta fatica. Non so da voi, ma da me il ventenne medio è colui che disoccupato bivacca per bar e salegiochi in attesa che qualcuno gli cali una mano dal celo (o gli dia una spinta in qualche azienda), oppure frequenta l'università per tenere lontani il più tempo possibile due mostri quali disoccupazione e servizio militare. Tutti i "grandi" considerano così i ventenni e ci mettono sempre un po' a farsi una buona idea di me. Pensa che riesco ad avere buoni rapporti solo con quei fornitori che contatto per telefono. Quelli dove vado di persona mi guardano sempre in cagnesco! PEnsa che a Bari non posso pagare con assegni. Qualsiasi cifra sia, solo contanti! Ultimamente ho preso due portatili e ho pagato 3000€ in contanti! Sembravo un trafficante colombiano con la 24ore piena di soldi a barattare merce! E' veramente assurdo! Quando poi i meno affidabili sono proprio i vecchi volponi dell'ambiente!
Quindi credo che pochi darebbero ascolto ad un'associazione messa su da un "ragazzino"... E poi magari i commercianti invitati alla riunione di presentazione comincierebbero a farmi sorrisini del tipo:"ingenuo sbarbatello...". No guarda... sto imparando velocemente a nuotare in un mare di squali e so fino a dove mi posso spingere. Una cosa del genere la potrei anche mettere su, non mi spaventano ne gli investimenti, ne i rischi, ne le responsabilità se l'idea è buona. PErò in questo caso so già che è persa in partenza, quindi... per quanto mi riguarda, rimandiamo!
:-)))

CIAO!!!

[moonwolf]

Originariamente inviato da Cabum!!!
[b]Bella l'idea. Inutile dirti che l'avevo pensata anche io, però c'è un problema: io ho 20 anni!
Perchè è un problema? Semplice, perchè per un "imprenditore" della mia età anche ottenere un libretto di assegni da una banca è difficoltoso!!! Tutto ciò che ho messo su da un anno a questa parte, l'ho ottenuto con caparbietà e tanta fatica. Non so da voi, ma da me il ventenne medio è colui che disoccupato bivacca per bar e salegiochi in attesa che qualcuno gli cali una mano dal celo (o gli dia una spinta in qualche azienda), oppure frequenta l'università per tenere lontani il più tempo possibile due mostri quali disoccupazione e servizio militare. Tutti i "grandi" considerano così i ventenni e ci mettono sempre un po' a farsi una buona idea di me. Pensa che riesco ad avere buoni rapporti solo con quei fornitori che contatto per telefono. Quelli dove vado di persona mi guardano sempre in cagnesco! PEnsa che a Bari non posso pagare con assegni. Qualsiasi cifra sia, solo contanti! Ultimamente ho preso due portatili e ho pagato 3000€ in contanti! Sembravo un trafficante colombiano con la 24ore piena di soldi a barattare merce! E' veramente assurdo! Quando poi i meno affidabili sono proprio i vecchi volponi dell'ambiente!
Quindi credo che pochi darebbero ascolto ad un'associazione messa su da un "ragazzino"... E poi magari i commercianti invitati alla riunione di presentazione comincierebbero a farmi sorrisini del tipo:"ingenuo sbarbatello...". No guarda... sto imparando velocemente a nuotare in un mare di squali e so fino a dove mi posso spingere. Una cosa del genere la potrei anche mettere su, non mi spaventano ne gli investimenti, ne i rischi, ne le responsabilità se l'idea è buona. PErò in questo caso so già che è persa in partenza, quindi... per quanto mi riguarda, rimandiamo!
:-)))

CIAO!!!

Carissimo, in effetti ti capisco assai bene. E' da quando avevo 18 anni che mi muovo sul mercato del lavoro e del commercio, adesso che ne ho 34 ho un'esperienza discreta per fare parecchie cose (non faccio parte certo dei vecchi volponi, ma ne conosco parecchi). Come già ti ho detto ho ricoperto nel tempo molti ruoli e come giovanotto ho dovuto gavettare parecchio. Adesso siamo giunti ad un punto della discussione che si unisce all'altro 3d dei mulini .
Ho in mente certe cose e penso che te le comunicherò in pvt.
Ciao

P.S.
Carino il tuo negozio, ma quello che si nasconde dietro il bancone sei tu?

[Cabum!!!]

E già... la gavetta è la gavetta! Così anche tu hai cominciato giovane! Si, credo proprio che a questo punto sarà molto piacevole ed interessante passare in pvt.
Sono felice che tu abbia dato uno sguardo al mio sito. Anche quello me lo sono dovuto fare da solo! Farlo non è stato tanto difficoltoso poichè quando c'è passione tutto è + semplice, ma quanto tenerlo aggiornato! Non so se hai notato, ma i listini sono vecchi! E ci sono molte zone in costruzione. Intanto quando si è amministratore, tecnico, commesso, commerciale, webmaster e chi più ne ha più ne metta... 24 ore sono terribilmente poche!!!
Aspetto una tua e-mail!

A disposizione! CIAO!!!

[roby78]

ciao a tutti e scusate se mi intrometto.
ho 24 anni e uso i computer da quando ne avevo 11 con il mitico C64. ora ho una mezza intenzione di aprire un negozio dato che faccio gia un pochino di assistenza e assemblaggio, naturalmente come secondo lavoro.
il mio problema è che non ho la minima idea di come si comincia, tecnicamente non ci sono problemi ma in termini di politica non sò proprio come affrontarli.
il negozio è meglio comprarlo o affittarlo, mio padre è convinto sia meglio affittarlo.
qui da me ci sono gia dei negozzietti di informatica ma la maggior parte tratta + che altro tv e hi-fi, mentre io voglio trattare esclusivamente HW e magari programmare software di basso livello.
credete che sia sufficente per mantenere almeno le spese?
un cordiale saluto da un appassionato

[Cabum!!!]

Credo che la risposta che ti darebbe Moonwolf non sarebbe diversa dalla mia vista l'evoluzione dei 3d, in ogni caso la mia esperienza è bella frasca visto che ho aperto 5 mesi fa con gli stessi tuoi presupposti.

Comprare il locale è una cosa bella se la puoi fare. Io pago 550€ al mese per un 75mq senza vetrine e ti assicuro che preferirei pagarle di mutuo per un locale fatto come dico io e che sopratutto poi mi rimane. Il problema è che se poi l'attività va male il locale comprato lo continui a pagare tu, quello in affitto te ne disfi e basta. Se però una volta che hai chiuso riesci già ad affittarlo, può essere che ti ripaghi il mutuo. In ogni caso investire sugli immobili è sempre un'ottima cosa. Vedi la proprietaria del mio locale: non fa una mazza dalla mattina alla sera e si becca 550€ solo da me! Non parliamo poi di tutte le altre case e nogozi che ha... che vita!!!

Se ti vuoi aprire un negozio e sei un tecnico, preparati a diventare anche impiegato! Si, perchè ti troverai immerso nelle scartoffie fino al collo!!! In ogni caso, se non sai proprio da dove cominciare, rivolgiti ad uno studio associato. Sono quei posti dove c'è un avvocato, un commercialista, un ragioniere e tante belle tirocinanti... :-P Vai lì e spieghi cosa vuoi fare. Loro ti iniziano a fare consulenza e ti dicono quali aggevolazioni offre lo stato (se così si possono chiamare) e a quali uffici comunali rivolgerti. Puoi ascoltare i loro consigli e poi fare tutto te, ma è pericoloso perchè la legge prima o poi te la mette a quel posto, quindi se vuoi un consiglio, affidati totalmente allo studio associato e fai sbrigare a loro tutto. Tienili d'occhio però! Quelli non conoscono le sfumature del nostro lavoro e potrebbero dichiararti con delle limitazioni che poi ti possono tornare scomode un domani.

Se tu ti dedicassi solo all'assistenza, potresti iscriverti all'artigianato e sottostare ad un fisco molto leggero. Ma purtroppo come me vuoi anche vendere e per quello devi iscriverti alla cam. di commercio e qui sono dolori... potresti anche fare l'artigianato e fatturare anche la vendita, però dicono che non è cosa buona e giusta e che si va all'inferno... :-P
Come commerciante però non puoi superare il 20% del fatturato totale in assistenza tecnica altrimenti diventi artigiano e paghi salate sansioni. £E' davvero un casino, quindi fai come me, trovati un buon commercialista e fatti guidare da lui o lei... la mia è una lei e niente male pure! Eheheh...

Preparati caro amico a masticare pane duro... se ne vuoi sapere di più su cosa ti aspetta, dai uno sguardo qui:

http://forum.hwupgrade.it/showthread...p;pagenumber=1

Ciauzzzz e in bocca al lupastro!

[moonwolf]

Originariamente inviato da roby78
[b]ciao a tutti e scusate se mi intrometto.
ho 24 anni e uso i computer da quando ne avevo 11 con il mitico C64. ora ho una mezza intenzione di aprire un negozio dato che faccio gia un pochino di assistenza e assemblaggio, naturalmente come secondo lavoro.
il mio problema è che non ho la minima idea di come si comincia, tecnicamente non ci sono problemi ma in termini di politica non sò proprio come affrontarli.
il negozio è meglio comprarlo o affittarlo, mio padre è convinto sia meglio affittarlo.
qui da me ci sono gia dei negozzietti di informatica ma la maggior parte tratta + che altro tv e hi-fi, mentre io voglio trattare esclusivamente HW e magari programmare software di basso livello.
credete che sia sufficente per mantenere almeno le spese?
un cordiale saluto da un appassionato

Come volevasi dimostrare confermo quello che ti ha detto Cabum e faccio delle aggiunte.
1) Sei di Brescia e quindi ti trovi in una delle (notoriamente )situazioni IT più dure d'Italia.
2) Se non hai esperienza commerciale verrai sbranato, difatti il saldo tra nuove aperture e chiusure del 2001 nel nostro settore è stato di 1 a 3.
3) Lascia perdere l'idea del software (che nessuno ti pagherà mai le ore che ci perdi) e concentrati su quello disponibile Opensource.
4) Non pensare di vivere vendendo l'hardware.
5) Concentrati sui servizi come riparazioni, assistenza, consulenza. Rischi di meno e guadagni di più.
6) Ci vuole tempo per inserirsi e quindi nel frattempo devi comprimere le spese il più possibile. La cosa più economica è iscriversi come artigiano. Puoi avere accesso a mutui agevolati (fino a 40.000 € per scorte in 4 rate semestrali). Scarichi poco, ma paghi anche poco come tassazioni (sperando in studi di settore non troppo bastardi).
7) Vendere come artigiano significa effettuare servizi. Come fare?Non ti spiego niente di illegale adesso, è tutto perfettamente normale. Tu non puoi vendere un PC, come un artigiano idraulico non può vendere un rubinetto. Però, come l'artigiano ti fa fattura ( ) come riparazione e sostituzione rubinetto, tu puoi fare fattura come assemblaggio ed installazione di PC. E' lo stesso stato che ti consiglia di usare queste modalità, altrimenti, con la sola vendita, finiresti nel commercio come dice Cabum.

Per il momento ti ho detto fin troppo
Ciao

[roby78]

grazie mille per le risposte ragazzi, mi avete scoraggiato parecchio ma avete fatto bene devo prepararmi al peggio, dei mie amici mi hanno proposto di fare assistenza come artigiano.
secondo me è meglio avere anche un negozietto in modo che la gente ti conosca grazie alla vetrina.
cmq vi devo dire che anche qui le cose viaggiano a livello di centro commerciale.
ho fatto diversi preventivi e spesso la gente alla fine è andata al supermercato.
ho prezzi direi imbattibili ma mi rifiuto di vendere merd@ ma la gente non capisce, poi tornano dopo un mese a chiedermi perchè alcuni prog ma soppratutto giochi non girano.
e il bello è che prima sono passati dall'assistenza del supermercato che li ha snobbati senza farsi problemi.
dopo 2 anni mi chiedono un'altro preventivo a poi vanno ancora al supermercato heheheheh.
vi pare tanto 1300€ per un 1800xp su asus a7v333 512 mb ddr masterizzatore 24x philips dvd pionner 40 scheda video asus geffo3 ti 200 modem 56k hd maxtor 60 gb 7200 sound blaster live monitor hitachi 19 ecc......
non vi dico cosa si è preso al supermercato con 1230€.
mah la gente è pazza
intanto vi saluto

[moonwolf]

Originariamente inviato da roby78
[b]grazie mille per le risposte ragazzi, mi avete scoraggiato parecchio ma avete fatto bene devo prepararmi al peggio, dei mie amici mi hanno proposto di fare assistenza come artigiano.
secondo me è meglio avere anche un negozietto in modo che la gente ti conosca grazie alla vetrina.
cmq vi devo dire che anche qui le cose viaggiano a livello di centro commerciale.
ho fatto diversi preventivi e spesso la gente alla fine è andata al supermercato.
ho prezzi direi imbattibili ma mi rifiuto di vendere merd@ ma la gente non capisce, poi tornano dopo un mese a chiedermi perchè alcuni prog ma soppratutto giochi non girano.
e il bello è che prima sono passati dall'assistenza del supermercato che li ha snobbati senza farsi problemi.
dopo 2 anni mi chiedono un'altro preventivo a poi vanno ancora al supermercato heheheheh.
vi pare tanto 1300€ per un 1800xp su asus a7v333 512 mb ddr masterizzatore 24x philips dvd pionner 40 scheda video asus geffo3 ti 200 modem 56k hd maxtor 60 gb 7200 sound blaster live monitor hitachi 19 ecc......
non vi dico cosa si è preso al supermercato con 1230€.
mah la gente è pazza
intanto vi saluto

MMMMHHHHH.....?
Da quello che scrivi dovresti già aver capito che aria tira.
O vendi merda a basso costo per competere con i centri commerciali, poi però a te rompono perchè non puoi mandarli a quel paese come fanno loro, oppure vendi "roba buona" a chi capisce. Così facendo però ci vogliono tempo e soldi per farsi apprezzare. Ecco perchè trovo corretto pensare di fare assistenza come artigiano (se ti pagano il giusto) e nel frattempo vendi qualcosina (a chi merita) per arrotondare e farti esperienza (soprattutto commerciale). Io ieri ho venduto 3 PC con XP1800, MB Gigabyte vrxp e HD 40GB 7200 maxtor. Ti cito questi tre prodotti perchè solo su quelli tra i primi prezzi di acquisto visti agli ultimi spuntati per l'acquisto c'erano alla fine 50€ di differenza. Mettici il ricarico e l'IVA ed ecco che i miei PC sarebbero costati al cliente 70€ in più rispetto al prezzo fatto. Per non parlare della superofferta Notebook che mi ha fatto un distributore. Verifico e mi accorgo che è lo stesso prezzo con il quale io lo vendo al pubblico. Che affarone sarebbe stato .
Io non ti voglio scoraggiare, ti invito solo alla prudenza. Secondo me non è il momento di aprire una "vetrina". C'è troppa fiacca in giro.
Ciao