Quantic Dream parla del mercato dell'usato

[jappilas]

Originariamente inviato da DerRichter

Sono d'accordo, ok, però spiegami perché un publisher deve prendersi (così, a spanne) il 35-40% del costo di un videogioco - lessi non ricordo dove che sono circa 27€/$ a copia.
Solo perché copre i costi, di un gioco, in eccesso? QUARANTA PER CENTO? E' al limite del furto, 'sta cosa qui.

personalmente avrei considerato logica una quota differente (dal momento che il developer è stato già pagato - i programmatori hanno ricevuto il loro stipendio mensile ... - nel tempo in cui il gioco è stato in gestazione) ma comunque questo riguarda gli accordi tra developer e publisher e solo loro - a te che cosa comporta?
e non mi sembra granchè bello fare i conti in tasca algi altri...

Originariamente inviato da Max_R

Ormai vendono moltissimo in Digital Delivery. Anche se qualche copia fisica viene rivenduta, ove possibile (no giochi steamworks etc), non credo che si tratti di danni ingenti.

il problema è chi sta dall' altra parte parla sulla base di numeri noti con precisione (copie vendute all' unità, costo di ognuna, mesi-uomo totali della gestazione del gioco, stipendio del singolo dipendente al $, ecc ecc), ma con le opinioni (pregiudizi?) personali e i "non credo" si fa poca strada...

Originariamente inviato da Obelix-it

Oh, pensa tu quanto dovrebbe lamentarsi allora Marchionne per il mercato dell'usato FIAT...

In realta', il conteggio dell'usato va messo in conto esattamente come tutti gli altri conteggi. Non e' che finche' c'e' da prendere soldi va bene, quando ci sono cose 'scomode' allora facciamo finta di peri...

quello senz' altro, ma...
nel caso di un gioco quello che si ripaga è essenzialmente il lavoro di sviluppo più il marketing da parte del publisher, i cui costi il publisher si accolla prima del gioco stesso, lancio che tipicamente avviene a distanza di anni dall' inizio dello sviluppo - eventuale custodia, supporto ottico ed eventuale manuale (così come i costi inerenti il digital delivery) incidono per una parte veramente irrisoria sul costo copia finale
nel caso dell' auto invece il costo d' acquisto copre sì progettazione sviluppo, testing (in pratica gli stipendi degli ingegneri), omologazione del modello eccetera, ma questi sono assai meno rilevanti dei costi vivi di materiali (acciai, plastiche, laminati, eventuale fibra di carbonio, tessuti ecc), parti semilavorate, componentistica, assemblaggio, di quelli di gestione degli stabilimenti (macchinari, operai e quant' altro) ecc, concorrenti a produrre l' oggetto finale
direi che è l' esatto contrario...

e comunque stai certo che se Marchionne si trovasse a dover anticipare di tasca sua il denaro occorrente a progettare E realizzare (nè più nè meno quello che il producer/publisher fa nei confronti di un gioco - contando che appunto, i costi di duplicazione/distribuzione sono irrisori rispetto a quelli di sviluppo) l' intera produzione obiettivo (da piazzare a sua volta interamente sul mercato del nuovo, altrimenti il gioco non varrebbe la candela...) chi acquisti un esemplare usato di quello stesso modello non lo farebbe certo felice...
è facile capire come questo sia un modello di business non applicabile ad altri mercati a parte quello videoludico (ed anche lì non sempre sostenibile)...

Originariamente inviato da Obelix-it

Edit: oltretutto, mi sembra che prenda pesantemente per il culo: il 50% dei suoi clienti hanno rivenduto il loro gioco dopo averlo acquistato ???

se ti riferisci a me, il mio era un discorso puramente ipotetico, mi sembrava fosse chiaro

[Nethuns]

Originariamente inviato da Max_R

Ormai vendono moltissimo in Digital Delivery. Anche se qualche copia fisica viene rivenduta, ove possibile (no giochi steamworks etc), non credo che si tratti di danni ingenti.

i giochi per console (il titolo è per console) sono quelli che fanno il mercato...il tuo discorso è giusto per i giochi pc che sono sempre meno a livello di venduto.

[robertino75]

Originariamente inviato da jappilas

sbagliato, è proprio un problema suo invece
se io stimo che il mio gioco può intrinsecamente (per il tipo di gameplay) interessare a tot persone (poniamo un milione) nel mondo, se ogni persona lo acquistasse nuovo potrei contare sulla possibilità di spalmare i costi su un milione di copie - ma se solo una metà lo acquisterà nuovo e l' altra lo acquisterà usato dalla prima, le copie effettive vendute saranno solo mezzo milione e dovrei essere certo di poter ricavare il doppio per la singola copia...
semplice algebra, niente di trascendentale...

forse ti è sfruggita la parte in cui dico che non me ne può fregare di meno?ripeto...io ho comprato il gioco e io decido di farci quello che meglio credo...lo voglio vendere?lo vendo...lo voglio regalare?lo regalo...lo voglio comprare e poi lo voglio rompere?lo faccio e non è un problema suo di quello che ci faccio con la MIA copia del gioco...è un discorso molto semplice.

Originariamente inviato da jappilas

facciamo demagogia sinistrorsa spicciola adesso ? non mi pare il luogo...

scusa il francescismo ma che cazzo centra la sinistra con il saper distinguere la miseria di gente che parla di milioni di dollari con quella vera?non sapevo fosse un argomento della sinistra...ma ancora stiamo a sinistra e destra?ma davvero...mamma mia che tristezza...
che poi controbbattere buttandola sulla politica...dove la politica non centra nulla...poi demagogia?ma parli per frasi fatte?cioè appena uno fà un discorso "contro" deve essere per forza comunista?posso solo dire LOL alla limitatezza di queste affermazioni...

[wolverine]

Originariamente inviato da robertino75

forse ti è sfruggita la parte in cui dico che non me ne può fregare di meno?ripeto...io ho comprato il gioco e io decido di farci quello che meglio credo...lo voglio vendere?lo vendo...lo voglio regalare?lo regalo...lo voglio comprare e poi lo voglio rompere?lo faccio e non è un problema suo di quello che ci faccio con la MIA copia del gioco...è un discorso molto semplice.


scusa il francescismo ma che cazzo centra la sinistra con il saper distinguere la miseria di gente che parla di milioni di dollari con quella vera?non sapevo fosse un argomento della sinistra...ma ancora stiamo a sinistra e destra?ma davvero...mamma mia che tristezza...
che poi controbbattere buttandola sulla politica...dove la politica non centra nulla...poi demagogia?ma parli per frasi fatte?cioè appena uno fà un discorso "contro" deve essere per forza comunista?posso solo dire LOL alla limitatezza di queste affermazioni...

Quoto, ma si sa che in Italia la si deve buttare sempre in politica..

[jappilas]

Originariamente inviato da robertino75

forse ti è sfruggita la parte in cui dico che non me ne può fregare di meno?

non mi era affatto sfuggita, ma dubito diresti lo stesso di un eventuale aumento dei prezzi (in base alla logica a cui accennavo in precedenza), e dubito che ti limiteresti a prenderne atto senza lamentarti e inveire a tua volta contro i publisher "ladri"... o sbaglio?

scusa il francescismo ma che cazzo centra la sinistra con il saper distinguere la miseria di gente che parla di milioni di dollari con quella vera?

no, non lo scuso

non sapevo fosse un argomento della sinistra...

chiamala paranoia se vuoi, ma tirare in ballo i grandi problemi della società, o gli individui meno fortunati, od altro estraneo al contesto, per sviare il discorso sminuendo l' importanza del contesto stesso e il punto di vista di chi è al centro del discorso, è un tipo di dialettica che per quanto mi riguarda ho riscontrato sempre e solo da parte di chi, di fondo, vuole imporre agli altri ( e in generale al mondo) il proprio schema ideologico, senza semplicemente prendere atto, accettare lo status quo e affrontare il centro della questione pragmaticamente
soprattutto, senza voler prendere le difese o anche solo immedesimarsi nel punto di vista di un CEO o nelle logiche del mercato - per i quali (e per ciò che rappresentano, rei di "asservire" la società) al contrario si prova avversione e senso di rivalsa

non sapevo fosse un argomento della sinistra...

può darsi che non sia una argomento di sinistra (non "della" sinistra, che non è la stessa cosa) ma indubbiamente non è argomento per questo thread
visto che l' argomento di questo thread era la semplice impressione del personaggio in questione relativamente a comportamenti in atto da parte dell' utenza che causerebbero un possibile danno economico, danno da qualcuno etichettato come "piangere miseria" - ora, trattandosi di beni voluttuari (essendo i videogiochi inequivocabilmente tali e il personaggio un manager di una sw house) già quella battuta sarebbe stata già estranea in un thread pragmatico o costruttivo, perchè inutilmente sarcastica se non proprio mirata a delegittimare
ma tra quel "piangere miseria" e la miseria (reale) nel mondo c'è una differenza abissale di misura ma soprattutto di contesto, motivo per cui, la seconda qui c' entrava come i cavoli a merenda

ma ancora stiamo a sinistra e destra?ma davvero...mamma mia che tristezza...

già che tristezza, specie per uno che nell' informatica ha vissuto per 33 anni e la considera cosa sua sacra ed estranea alla politica...

che poi controbbattere buttandola sulla politica...

questo non ti permetto di rinfacciarmelo, dal momento che sono stato io a scrivere che non è questo il luogo per chiudere in partenza un discorso che avrebbe potuto finire in sociopolitica (come già accaduto più volte in passato)

dove la politica non centra nulla...

credimi, non occorre che tu me lo dica, fino ad inizio 2010 ho lottato proprio contro troll, flame e derive politiche moderando proprio questa sezione...

cioè appena uno fà un discorso "contro" deve essere per forza comunista?

ma il punto è proprio questo...
gli unici discorsi che andrebbero fatti in questa sezione sono discorsi fattuali (approfondimento tecnico - che però presuppone la presenza di utenti addetti ai lavori o quantomeno con una cultura informatica superiore al livello medio -basso- dei frequentatori della sezione generalista di una forum generalista, ma questi stanno diventando sempre più rari o quando vengono i loro interventi rischiano di perdersi nel rumore di fondo di commenti di parte e disinformati - o precisazioni ) perchè sono gli unici oggettivamente costruttivi
qualunque altro discorso a ben vedere non è altro che fuffa, chiacchiera da bar, parole nel vento, che come tale lascia il tempo che trova e ci vorrebbe il buon senso di riconoscere di modo da lasciarlo nella tastiera... ci si risparmierebbe delle delusioni cocenti in seguito, e dello stress ai moderatori, ma purtroppo il buon senso sta diventando merce rara ..

o davvero si pensa che le opinioni di persone non addette ai lavori e per nulla addentro al funzionamento del mercato IT non dico siano prese in considerazione, ma proprio arrivino, ai soggetti a cui una news si riferisce, persone con aziende da gestire che nel mercato si muovono?
che lamentarsi dei prezzi dei giochi o dei meccanismi DRM, su un forum e da dietro un nickname, spinga ubisoft a ridurli / toglierli dall' oggi al domani?
che fare discorsi "contro" qui (dove già sono OT di per sè) serva a qualcosa a parte dare fiato alla bocca?
in tal caso sarebbe necessario un bel reality check...

[BugoA7X]

Eliminate pure il mercato dell'usato, non mi interessa, ma dovete anche proteggere i consumatori dai soliti giochi del cavolo, se la metà degli utenti si è rivenduta Heavy Rain i casi sono pochi:

- o faceva schifo
- o non era longevo

Entrambi sono colpa di chi l'ha creato visto che è evidente che ha deluso delle aspettative, se le ha deluse, significa che le ha create, indi per cui non ci ha dato ciò che ha promesso..

Io propongo di eliminare il mercato dell'usato ma di far si che la chiave del gioco possa essere resa anche a 2 anni di distanza, ricevendo dal produttore un rimborso consono e dipendente dal tempo che si è avuto il gioco, mi spiego:

- lo tengo 1 mese, mi rendi 40 euro dei 50
- lo tengo 6 mesi, mi rendi 20 euro su 50
- lo tengo un anno, mi rendi 10 euro su 50

E questo è solo un esempio con cifre buttate li, nessun mercato dell'usato e produttore costretto a dar supporto al gioco per più tempo possibile tramite patch, miglioramenti e server per giocare online ben tenuti.. mi sembra una cosa equa, l'acquirente è sempre la parte più debole, dev'essere protetto anche lui da ciofeche di giochi fatte senza amore solo per far 2 soldi come per esempio Duke Nukem Forever, creato sfruttando un brand che giocatori di vecchia data come me avevano nel cuore..

[mau.c]

cioè uno che mi fa un ragionamento del genere in faccia lo prendo a calci in culo per due giorni ridendo come una iena... ma che cazzo di calcoli s'è fatto?

se vendo un ebook a 50 euro a copia magari ne vendo uno al giorno, se lo regalo lo scaricano 11 persone al giorno e dunque io ho perso 500 euro al giorno, certo è semplice matematica. mavvaffanculo rincoglionito.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da mau.c

cioè uno che mi fa un ragionamento del genere in faccia lo prendo a calci in culo per due giorni ridendo come una iena... ma che cazzo di calcoli s'è fatto?

se vendo un ebook a 50 euro a copia magari ne vendo uno al giorno, se lo regalo lo scaricano 11 persone al giorno e dunque io ho perso 500 euro al giorno, certo è semplice matematica. mavvaffanculo rincoglionito.

Posto che si può certamente non essere d'accordo con il signore in questione, il linguaggio utilizzato in questo post merita 5 giorni di sospensione.

[BugoA7X]

Originariamente inviato da mau.c

....

Il senso del discorso in ogni caso è giusto

[tony73]

Intanto quoto Max_R per la non citazione di Nomad Soul l'unico "GIOCO" dei Quantic che si puo' definire tale (Farheneit e Heavy Rain di gioco hanno poco), anzi anche di piu' dato l'ambiziositò del progetto, di sicuro passato inosservato (e a quanto si è visto dimenticato)dai piu.

Poi voglio dire al povero Guillaume de Fondaumiere che il suo Heavy Rain l'ho preso usato, cosa giustissima, perchè pagare 70 carte per un "gioco" dove devi solo muovere il pad e premere qualche tasto in momenti topici non è proprio il massimo della vita (pur ammettendo la qualità del film interattivo in essere). Quindi la prossima volta fammi un GIOCO, magari anche su PC e magari il seguito di Nomad Soul, e te lo compro bene volentieri nuovo

[mau.c]

Originariamente inviato da BugoA7X

Il senso del discorso in ogni caso è giusto

già, chiedo scusa a tutti quelli che si sono offesi perchè ho sbagliato i calcoli, 50 x 11 fa 550 euro. la prossima volta starò più attento mi sa che mi sto rincoglionendo io

[BugoA7X]

Originariamente inviato da mau.c

già, chiedo scusa a tutti quelli che si sono offesi perchè ho sbagliato i calcoli, 50 x 11 fa 550 euro. la prossima volta starò più attento mi sa che mi sto rincoglionendo io