Ubriaco e contromano, uccise 3 persone sulla Pontina: pena sospesa in appello

[Onisem]

Originariamente inviato da drakend

Il reato c'è già? Sì ti danno la multarella e ti sospendono la patente per un po' di mesi, sai che grande punizione.
E il principio di proporzionalità è già violato, dal momento che chi mette sotto la gente molto probabilmente non si fa nemmeno la galera...

Si, è un reato penale. Lascia stare, ti beccano al volante con due bicchieri di vino, anche se perfettamente lucido e andando in modo impeccabile, hai la vita rovinata e vieni trattato come il peggiore dei tossici criminali. Poi, a parte il caso in questione, anche a te potrebbe capitare di mettere sotto qualcuno. Di dinamiche ce ne sono a decine, magari sei sobrio e non hai colpa, ma secondo il tuo ragionamento dovrebbero sbatterti in galera.

[MauritiusX]

Originariamente inviato da mixkey

Finalmente!

Sembra che chi scrive qui sia certo che nella sua vita non potra' mai uccidere una persona in un incidente.

Poi trovo strano che qui siamo tutti astemi e privi di altre abitudini.

Non sopporto i moralisti ipocriti : tutti noi potremmo ritrovarci a dover guidare dopo una cena in cui si è bevuto vino e magari avere un incidente. E in questo caso cosa saremmo ? Assassini spietati da rinchiudere in galera a vita ?

[Jarni]

Originariamente inviato da drakend

Queste vergogne devono finire. Bisogna introdurre il reato di guida in stato alterato (per qualsiasi motivo e di qualsiasi mezzo esistente) ed equiparare le pene previste per morti causati da questa condotta a quelle per il reato di strage.

Ma manco per il cavolo.
Omicidio colposo non è uguale a strage.

[Unrue]

Originariamente inviato da MauritiusX

Non sopporto i moralisti ipocriti : tutti noi potremmo ritrovarci a dover guidare dopo una cena in cui si è bevuto vino e magari avere un incidente. E in questo caso cosa saremmo ? Assassini spietati da rinchiudere in galera a vita ?

Si chiama senso di responsabilità. Se sai di dover guidare non bevi come una spugna.. E se lo fai lo stesso provocando un incidente mortale, allora sei assassino, si.

E se fosse per me la pena la farei scontare fino all'ultimo giorno,senza attenuanti, cavilli della minchia e indulti vari.

[Jarni]

Originariamente inviato da Unrue

Si chiama senso di responsabilità. Se sai di dover guidare non bevi come una spugna.. E se lo fai lo stesso provocando un incidente mortale, allora sei assassino, si.

No.
Se uno sa di dover bere decide di non guidare, ma una volta ubriaco può decidere il contrario, appunto perché ubriaco.

Da una parte si considera un ubriaco non capace di essere razionale, dall'altra gli si da' la colpa piena delle proprie azioni come se fosse lucido: è una chiara contraddizione...

[fabio80]

Originariamente inviato da MauritiusX

Non sopporto i moralisti ipocriti : tutti noi potremmo ritrovarci a dover guidare dopo una cena in cui si è bevuto vino e magari avere un incidente. E in questo caso cosa saremmo ? Assassini spietati da rinchiudere in galera a vita ?

wè, questo aveva un tasso di alcohol in vena oltre qualsiasi limite ragionevole, ha guidato per 15 km contromano a folle velocità

c'è una certa differenza tra chi investe un pedone per disgrazia e sto aborto mancato!

vediamo di connettere per cortesia

[Unrue]

Originariamente inviato da Jarni

No.
Se uno sa di dover bere decide di non guidare, ma una volta ubriaco può decidere il contrario, appunto perché ubriaco.

Da una parte si considera un ubriaco non capace di essere razionale, dall'altra gli si da' la colpa piena delle proprie azioni come se fosse lucido: è una chiara contraddizione...

La decisione è a monte. Se tu sai di dover guidare non bevi. Se poi bevi è chiaro che non sei lucido, ma la colpa è proprio quella. Il non essere lucido è indotto da te stesso. Quindi ne rispondi pienamente. Ogni guidatore sa che lo stato di ubriachezza non è compatibile con la guida.

Altrimenti basta ubriacarsi e poi si può fare quello che ci pare?

[fabio80]

Originariamente inviato da Jarni

Ecco il senso della giustizia dell'itaGliano medio.

fiero di distinguermi da persone come te

[Jarni]

Originariamente inviato da Unrue

La decisione è a monte. Se tu sai di dover guidare non bevi. Se poi bevi è chiaro che non sei lucido, ma la colpa è proprio quella. Il non essere lucido è indotto da te stesso. Quindi ne rispondi pienamente.

Sto dicendo che non è omicidio volontario.

Altrimenti basta ubriacarsi e poi si può fare quello che ci pare?

No, ma non puoi equiparare uno che va a 180km/h ubriaco con uno che va a 180km/h sobrio.
Se in questi due casi l'incidente fosse causato dalla velocità MA NON dall'ubriachezza(ad esempio, hanno frenato tutti e due, ma la velocità era tale da non arrestare la macchina in tempo) il secondo a mio parere sarebbe più responsabile del primo.
(non mi sto riferendo a questo caso)

[MauritiusX]

Originariamente inviato da fabio80

wè, questo aveva un tasso di alcohol in vena oltre qualsiasi limite ragionevole, ha guidato per 15 km contromano a folle velocità

c'è una certa differenza tra chi investe un pedone per disgrazia e sto aborto mancato!

vediamo di connettere per cortesia

Chi stabilisce che se io bevo un litro di vino e investo una vecchia sulle strisce sono peggio di te che ne bevi solo due bicchieri e investi la vecchia ?
E credi che uno scelga di rischiare di uccidersi imboccando l'autostrada contromano apposta ?
Ora lo stato dovrebbe punirlo con l'ergastolo dopo che prima gli ha venduto i superalcolici ? E allora vietiamoli e facciamo in modo che la macchina non si metta in moto se si e' ubriachi, le possiblita' ci sono..

[Jarni]

Originariamente inviato da fabio80

fiero di distinguermi da persone come te

Se le persone come me non usano augurare disgrazie agli altri allora sono fiero pure io.

[fabio80]

Originariamente inviato da MauritiusX

Chi stabilisce che se io bevo un litro di vino e investo una vecchia sulle strisce sono peggio di te che ne bevi solo due bicchieri e investi la vecchia ?
E credi che uno scelga di rischiare di uccidersi imboccando l'autostrada contromano apposta ?
Ora lo stato dovrebbe punirlo con l'ergastolo dopo che prima gli ha venduto i superalcolici ? E allora vietiamoli e facciamo in modo che la macchina non si metta in moto se si e' ubriachi, le possiblita' ci sono..

poverino, una vittima della società!

è grazie a mentalità di questo genere che poi nascono leggi ipergarantiste che consentono a personaggi come quello in oggetto di non farsi nemmeno un giorno di carcere dopo avere distrutto una famiglia

se poi non concepisci la differenza tra guidare completamente ubriaco e la fatalità, per me la discussione è terminata

[fabio80]

Originariamente inviato da Jarni

Se le persone come me non usano augurare disgrazie agli altri allora sono fiero pure io.

le disgrazie altrui si augurano e auspicano a persone che fanno leggi di questo tipo. fino quando non ci scappa il morto vip, del popolino fottesega a tutti.

scommetto che chi ha scritto la legge, qualora gli stirassero la figlia, in due giorni la cambierebbe. facile fare i buoni col culo altrui

[Amsirak]

Io equiparerei la guida in stato di ubriachezza all'omicidio colposo. Uno che, ubriaco, si mette alla guida, sa che potrà mettere sé stesso e gli altri in pericolo.

Non sopporto i moralisti ipocriti : tutti noi potremmo ritrovarci a dover guidare dopo una cena in cui si è bevuto vino e magari avere un incidente.

Prenditene le responsabilità, allora. Ripeto fosse per me guida in stato di ebbrezza = omicidio colposo, a prescindere che metti sotto qualcuno o no

Se uno sa di dover bere decide di non guidare, ma una volta ubriaco può decidere il contrario, appunto perché ubriaco.

Allora non si deve ubriacare.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Onisem

Si, è un reato penale. Lascia stare, ti beccano al volante con due bicchieri di vino, anche se perfettamente lucido e andando in modo impeccabile, hai la vita rovinata e vieni trattato come il peggiore dei tossici criminali. Poi, a parte il caso in questione, anche a te potrebbe capitare di mettere sotto qualcuno. Di dinamiche ce ne sono a decine, magari sei sobrio e non hai colpa, ma secondo il tuo ragionamento dovrebbero sbatterti in galera.

E mi sembra giusto.
Tolleranza zero per alcol e guida.

[Jarni]

Originariamente inviato da fabio80

le disgrazie altrui si augurano e auspicano a persone che fanno leggi di questo tipo

Forse a casa tua, ma non nel mondo civilizzato.

[drakend]

Originariamente inviato da Onisem

Si, è un reato penale. Lascia stare, ti beccano al volante con due bicchieri di vino, anche se perfettamente lucido e andando in modo impeccabile, hai la vita rovinata e vieni trattato come il peggiore dei tossici criminali. Poi, a parte il caso in questione, anche a te potrebbe capitare di mettere sotto qualcuno. Di dinamiche ce ne sono a decine, magari sei sobrio e non hai colpa, ma secondo il tuo ragionamento dovrebbero sbatterti in galera.

Di dinamiche ce ne sono tante... quella di mettersi alla guida in stato alterato e fare stragi deve essere punita in modo conseguente. Come strage, non come omicidio colposo. Visto che tecnicamente non c'è il dolo, bisognerebbe introdurre un reato specifico second me.

[Amsirak]

Si potrebbe definire quasi "tentata strage colposa", anche se ovviamente è una definizione contraddittoria. Forse sarebbe meglio creare una fattispecie ad hoc...

[Jarni]

Originariamente inviato da Amsirak

Io equiparerei la guida in stato di ubriachezza all'omicidio colposo. Uno che, ubriaco, si mette alla guida, sa che potrà mettere sé stesso e gli altri in pericolo.

Prenditene le responsabilità, allora. Ripeto fosse per me guida in stato di ebbrezza = omicidio colposo, a prescindere che metti sotto qualcuno o no

Se non c'è il morto che omicidio è?
Dai, su, non siamo mica in un film dei Monty Python...

Allora non si deve ubriacare.

Esticazzi, allora vietiamo l'alcool.

[MauritiusX]

Originariamente inviato da fabio80

poverino, una vittima della società!

è grazie a mentalità di questo genere che poi nascono leggi ipergarantiste che consentono a personaggi come quello in oggetto di non farsi nemmeno un giorno di carcere dopo avere distrutto una famiglia

se poi non concepisci la differenza tra guidare completamente ubriaco e la fatalità, per me la discussione è terminata

Ma ammetterete o no che ci sono casi in cui NESSUNO se non il BUON DIO possa stabile con certezza se la causa dell'incidente sia l'alcol o una semplice disattenzione ? E allora se era solo una disattenzione crocifiggiamolo perche' ha bevuto del vino a cena...

Con la tecnologia di oggi se esistono macchine che fanno i 250 km/h e ti fanno pure il caffe' non si potrebbe fare un macchina che non si mette in moto o che non supera i 50km/h se sei ubriaco ?