Benzina + Gpl Vs Diesel

[dottormaury]

Originariamente inviato da Andi89

Da profano posso pensare che sia perchè l'impianto a GPL fa decadere un 5% della potenza del mezzo quindi su 60cv capisco che non si avverta minimamente la differenza...

il discorso è semplice le la macchina prestazionalmente parlando è un cesso lo sarà con qualsiasi alimentazione.
la perdita di potenza è minima e realmente non la si avverte, sulla mia che è un 1.2 da 70cv posso dire che si nota un pelo in meno di reattività se in 5° a bassa velocità è pretendo di fare un sorpasso.
ma è cosi anche a benzina.
un'auto da 1 tonnellata se non ha un una novantina di cavalli almeno non sarà mai brillante.

[Andi89]

Originariamente inviato da dottormaury

il discorso è semplice le la macchina prestazionalmente parlando è un cesso lo sarà con qualsiasi alimentazione.
la perdita di potenza è minima e realmente non la si avverte, sulla mia che è un 1.2 da 70cv posso dire che si nota un pelo in meno di reattività se in 5° a bassa velocità è pretendo di fare un sorpasso.
ma è cosi anche a benzina.
un'auto da 1 tonnellata se non ha un una novantina di cavalli almeno non sarà mai brillante.

concordo

[Utik]

Gpl regna, spendi poco e hai lo stesso piacere di guida del benzina, a morte i naftoni!!! Ovviamente parlo di turbobenza e impianti di ultima generazioni dimensionati correttamente

[Max Power]

Originariamente inviato da dottormaury

il discorso è ampio.
mediamente il costo di un impianto gpl si ammortizza in 40mila km.
con un diesel rispetto ad un benzina ce ne vogliono molti di piu'
ora sinceramente non ricordo in quanto ma quando ho deciso di farmi l'impianto a gas i conti me li ero fatto con una percorrenza annua bassa(15.000km anno) praticamente tra un 1.4 benzina e un 1.5 diesel il risparmio in termini di carburante è di 150 euro all'anno circa ci vogliono e 150.000 km per ammortizzare il costo maggiore dell'auto diesel(e lascio fuori la manutenzione piu' costosa).
certo poi ci sono le eccezioni tipo macchine che effettivamente stanno sempre sui 20 al litro, ma in città molti diesel scendono al di sotto di tale valore(anche 16 in città) mentre con il gas difficilmente scendi sotto i 10 al litro(solo su grosse cilindrate si scende ) il che equivale a fare sempre almeno 20 km con 2 litri di gas(che costano meno di un litro di diesel)
detto questo tanti hanno problemi perchè a priori si comprano l'auto che piace loro indipendentemente da tutto e poi pretendono di farci l'impianto a gas.
se si sceglie di fare l'impianto a gas o metano il presupposto è:
Voglio l'auto a gas, quale auto mi conviene prendere?
e non
Mi prendo la fiesta benzina che tanto me la tirano dietro e poi ci faccio pure il gpl cosi risparmio
oppure come fanno in parecchi mi piglio il mostro giapponese da 200cv che si svaluta subito cosi lo pago poco e poi chi se ne frega se ciuccia tanto gli metto il gas.
ci sono auto che il gas non lo digeriscono e chi fa ragionamenti di questo tipo rimane fregato e va in giro a screditare questo tipo di scelte.
sicuramente l'alimentazione a gas/metano è un compromesso, ci sono dei sacrifici in termini di prestazioni, capacità di carico o praticità(si col toroidale si sfrutta il baule ma poi senza ruota di scorta io non mi fido visto che se squarcio il copertone sono a piedi e poi quelle cazzo di auto francesi hanno la ruota di scorta ancorata sotto e li ci si possono infilare solo serbatoi piccoli),e la scelta dell'auto si limita alle sole versioni bifuel o a quei modelli che per tradizione(fiat,volvo,vw,francesi varie) non hanno problemi con il gas.

Oppure c'è gente che si compra il Cayenne Turbo e poi vuole metterci l'impianto .

Cmq l'ultime "cagate" che ho visto sono: Un'audi S4 da 420cv o ancor peggio un Dodge (non so il nome) ma era tipo un pick-up da più di 5 metri da 5700cc e voleva pure metterci il metano......(tse, 5 o 6 bombole da 100l) ma và a piedi ignorante!

(EDIT) Trattasi del Dodge Ram un 5700 "HEMI": che ha prestazioni ridicole!!!!
Cosa voleva fare di più di un nettamente più parco Mitsubishi L200??? Proprio niente!!! Sperate che quando fate il pieno non vi capiti mai un fenomeno del genere, dovrete aspettare per mezz'ora!!!


Divertente il fatto che l'installatore comunque sulle auto con motori tirati sconsigliasse il montaggio...pazienza, vedremo tra 100000km se è rimasto qualcosa nelle sedi delle valvole

[mnoga]

a spesa imho sei li.
il costo dell'impianto pareggia l'acquisto del diesel.
con un diesel fai circa il doppio dei km,il gpl costa meno della metà ma consuma qualcosa di più,quindi sei circa alla pari.

io sono pro diesel per questi motivi:
-faccio spesso benzina la sera,e il self service del gpl nn esiste.
-le piccole utilitarie o le auto pesanti con motori piccoli le preferisco diesel,perchè hai tutti i cavalli subito senza tirare troppo le marce.
-voglio almeno 700-800 km di autonomia,non voglio fermarmi ogni 3x2.

col metano ovvio risparmi ma ci rimetti ancora in termini di autonomia,e lo spazio nel bagagliaio ne risente anche al 100%(dipende dall'auto ovvio).

poi sono gusti,a spese diesel vs gpl siamo li.

[alkio85]

diesel-gpl siamo lì ??? Ma che scherziamo ??
Premetto che ho in casa sia un'auto diesel sia una gpl.

Il gpl costa 0.660 e mi fa' i 10km/l
A benza 1.490 mi fa' gli 11-12 km/l

Il diesel 1.480 mi fa' i 16km/l

Uso cittadino in tutti i casi
se fate due conti 100km costano:
a gpl 6.60€
a benza 12.95€
a diesel 9.25€

Direi che il risparmio c'é !!! Senza contare che paghi meno di bollo e di assicurazione !!! (fattore non di poco conto viso che le assicuraizoni si fan ben pagare) , inoltre col gpl giri nelle ztl e non sei e mai sarai soggetto a targhe alterne !!!!

Pro gpl:
- risparmi in € il 29% rispetto al diesel
- risparmi in bollo
- risparmi in assicurazione
- giri nelle ztl di molte città
- niente targhe alterne o blocchi circolazione


Pro diesel
- distibutori sempre aperti (self service)
- autonomia di 800km (a gpl dipende, io faccio 480km)
- minor rumore del motore

Contro gpl:
- niente self service
- autonomia minore (in linea con quella del benzina)
- piccola perdita di potenza in genere la si sente come minor coppia ai bassi

Contro diesel:
- in garage puzza da far schifo
- si intasano spesso valvole e condotti
- non adatta alla città per brevi viaggi: ci mette un sacco a scaldarsi, finchè non è caldo hai minor prestazioni, il catalizzatore freddo non funziona e inquini da far schifo.
- i giovedì e le domeniche sei a piedi a causa dei blocchi. (sempre che tu non abbia il fap)
- il fap andrebbe cambiato spesso e non costa poco

[grey.fox]

Io posso solo portare la mia testimonianza,se può esservi utile.
Alfa 156 1.8TS euro2 106Kw (144cv) con impianto Gpl iniettato omvl con bombola da 60l (che ovviamente per legge ne carica 50),pagato 1800€.

Con 50 litri di gas (circa 32 euro) faccio SEMPRE 520-530 Km.
Considerate anche che sono uno dal piede pesante,il mio cambio marcia in genere non è sotto i 5000rpm.
Rispetto alla benzina si sente un pò di rabbia in meno al salire di giri,però considerando il risparmio che si ha è molto più che accettabile.

[mnoga]

Originariamente inviato da alkio85

diesel-gpl siamo lì ??? Ma che scherziamo ??


Il gpl costa 0.660 e mi fa' i 10km/l
A benza 1.490 mi fa' gli 11-12 km/l

Il diesel 1.480 mi fa' i 16km/l

perchè il tuo fa i 16,io faccio i 20 e più.


e poi...

Originariamente inviato da alkio85

- si intasano spesso valvole e condotti
- i giovedì e le domeniche sei a piedi a causa dei blocchi. (sempre che tu non abbia il fap)
- il fap andrebbe cambiato spesso e non costa poco

il primo non è vero,il terzo neanche e il secondo dipende dalle esigenze,sei comunque nelle stesse situazioni di un euro 4 benzina.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da mnoga

a spesa imho sei li.
il costo dell'impianto pareggia l'acquisto del diesel.
con un diesel fai circa il doppio dei km,il gpl costa meno della metà ma consuma qualcosa di più,quindi sei circa alla pari.

non è vero, con il gpl risparmi il 30 per cento rispetto ad un diesel. Non sono opinioni ma fatti.

[alkio85]

i 20 a diesel ? Che auto hai scusa?
dubito che in città tu riesca a fare i 20km/l ... forse li fai per un po' segnati sul computer di bordo, ma sul totale contando i litri versati e i km fatti a fine pieno sarai sicuramente sotto i 20. Se fai tangenziale e autostrada è ovvio che i consumi si abbassano.
100km con la tua(20km/l): 7,4€
100km con una nuova auto benza(14km/l)->gpl(12.5km/l) : 10.5€ a benza ; 5.28€ a gpl
In € hai un guadagno solo sul carburante di ben 28,7% [che è la stessa percentuale di prima fatta con auto vecchie e quindi con consumi maggiori]

Cmq la mia auto a benza ciuccia che è uno schifo perchè è anche vecchia.
A benza fa' gli 11.5, quelle di ultima generazione fanno anche i 14...
Quindi a gpl invece di fare i 10 farai qualcosa di più.

il primo non è vero,il terzo neanche e il secondo dipende dalle esigenze,sei comunque nelle stesse situazioni di un euro 4 benzina.

Da quand'è che hai quelll'auto a diesel?? Ti posso assicurare che attorno ai 100.000km hai l'aspirazione completamente imbrattata e la differenza la senti.
Per il secondo che esigenze dovrei avere?? Girare quando voglio in città, e da me d'inverno c'è il blocco al giovedì e spesso la domenica. Non penso ci sia nulla da discutere. Disel fap = benza euro4, ma qui si parla di diesel vs gpl... ed il gpl gira quando vuole.
Per il terzo ti posso assicurare che il fap essendo un FILTRO e non un catalizzatore, deve essere cambiato altrimenti una volta intasato è come se non ci fosse. Se puoi tu non lo cambi son cavoli tuoi.


A conti fatti paghi circa = l'auto, ma risparmi il 30% sul carburante, ed inoltre risparmi molto anche sull'assicurazione.
Poi se a te piace di più guidare un disel è un'altro discorso. La potenza sul gpl è pressochè idnetica e poi volendo quando vuoi tirare puoi sempre cambiare e rimetter a benza.

[mnoga]

ho una punto classic 1.3 mj.
se guido da nonno faccio anche i 23 al litro,calcolati col pieno pieno.
ho 135000 km(presa usata dopo un anno,imho saranno 160000).
e di imbrattato non ho nulla.
per quello dico che A ME cambierebbe poco passare al gpl.
anche perchè nella mia città i blocchi riguardano le non euro 4,senza contare il fap,e di città non ne faccio poi così tanta.

per dirti sono interessato a comprare una megane cc, le motorizzazioni interessate solo la 1.5 dci,che fa 18 al litro, o la 1.6 benza da mettere a gpl,che farà i 10 su un'auto così pesante.
se la metto a gpl farò i 9(forse meno) e quindi coi conti alla fine sarei li.
io ovviamente sto parlando per la mia situazione.

[IL_mante]

Originariamente inviato da mnoga

perchè il tuo fa i 16,io faccio i 20 e più.

Originariamente inviato da mnoga

ho una punto classic 1.3 mj.
se guido da nonno faccio anche i 23 al litro,calcolati col pieno pieno.

beh, è chiaro se confronti auto diverse, se tu con la tua fai i 20 al litro con un benzina ci farai i 14 se prendi un motore "adatto". io per esempio ho una polo, auto simile per dimensioni e peso alla punto tua e con un 1.2 benzina al distributore sabato ho calcolato quasi 16 km/L (831km/52,**L). se avessi un diesel con l'uso che ne faccio potrei anche fare 23 km/L, ma indubbiamente a gpl risparmierei lo stesso. guarda su questo sito (è segnato anche nel thread che ho aperto proprio sulle auto a gas, fateci un giro, vedi firma) io ho messo 15km/l con 20.000km/anno e mi viene la stessa spesa per benzina e diesel, perché assume un costo uguale, ma un risparmio del 50% con il gpl!! puoi anche fare un'ulteriore prova: a parità di km/anno(20K), a gpl mettendo 13km/l spendi 1050€, a diesel mettendo 20km/l spendi 1560€.

come vedi risparmi sempre e comunque. in più inquini moooolto meno, puoi circolare sempre spendi meno di bollo, assicurazione e anche di manutenzione (costa parecchio un tagliando di un diesel rispetto ad un benzina). è vero che far montare un impianto costa, ma anche un modello diesel costa sempre più di un benzina. conta poi gli incentivi dello stato per avere l'impianto a gas...

tutto questo detto in riferimento al gpl, se consideriamo il metano andiamo ancora a spendere meno!(con tutti i pro e contro)

cmq ripeto, ci sta il thread apposito degli impianti a gas (fatto da me)

[MBT]

Originariamente inviato da IL_mante

beh, è chiaro se confronti auto diverse, se tu con la tua fai i 20 al litro con un benzina ci farai i 14 se prendi un motore "adatto". io per esempio ho una polo, auto simile per dimensioni e peso alla punto tua e con un 1.2 benzina al distributore sabato ho calcolato quasi 16 km/L (831km/52,**L). se avessi un diesel con l'uso che ne faccio potrei anche fare 23 km/L, ma indubbiamente a gpl risparmierei lo stesso. guarda su questo sito (è segnato anche nel thread che ho aperto proprio sulle auto a gas, fateci un giro, vedi firma) io ho messo 15km/l con 20.000km/anno e mi viene la stessa spesa per benzina e diesel, perché assume un costo uguale, ma un risparmio del 50% con il gpl!! puoi anche fare un'ulteriore prova: a parità di km/anno(20K), a gpl mettendo 13km/l spendi 1050€, a diesel mettendo 20km/l spendi 1560€.

come vedi risparmi sempre e comunque. in più inquini moooolto meno, puoi circolare sempre spendi meno di bollo, assicurazione e anche di manutenzione (costa parecchio un tagliando di un diesel rispetto ad un benzina). è vero che far montare un impianto costa, ma anche un modello diesel costa sempre più di un benzina. conta poi gli incentivi dello stato per avere l'impianto a gas...

tutto questo detto in riferimento al gpl, se consideriamo il metano andiamo ancora a spendere meno!(con tutti i pro e contro)

cmq ripeto, ci sta il thread apposito degli impianti a gas (fatto da me)

Non mi metto a discutere sui costi. Non ne ho i dati per farlo...
ma su quanto sottolineato ti/vi invito a riflettere.....
soprattutto riflettete su COSA vuol dire inquinare....
inquinare vuol dire emettere CO2, emettere particolato, emettere gas serra, emettere polveri sottili ???
quando avremo capito/deciso cosa inquina, discuteremo su chi inquina di più.
Fino ad ora, per quanto mi riguarda, il discorso inquinamento da auto è solo distillato di demagogia

[IL_mante]

Originariamente inviato da MBT

Non mi metto a discutere sui costi. Non ne ho i dati per farlo...
ma su quanto sottolineato ti/vi invito a riflettere.....
soprattutto riflettete su COSA vuol dire inquinare....
inquinare vuol dire emettere CO2, emettere particolato, emettere gas serra, emettere polveri sottili ???
quando avremo capito/deciso cosa inquina, discuteremo su chi inquina di più.
Fino ad ora, per quanto mi riguarda, il discorso inquinamento da auto è solo distillato di demagogia

ti do' perfettamente ragione, era ovviamente limitato al dscorso auto

ci sarebbe ben altro da fare per ridurre l'inquinamento ma qui si va off topic e sopratutto contro qualcuno di più grande di noi

e comunque il gpl è sempre un derivato anche se scarto del petrolio, quindi ci guadagnano sempre qualcosa in merito..

[MBT]

Originariamente inviato da IL_mante

ti do' perfettamente ragione, era ovviamente limitato al dscorso auto

ci sarebbe ben altro da fare per ridurre l'inquinamento ma qui si va off topic e sopratutto contro qualcuno di più grande di noi

si, chiaro
ma anche limitandolo al mercato auto c'è da discutere...
intendo dire che oggi si punta il dito sulle emissioni di CO2, come se fosse un gas mortale che se inalato porta a chissà quale malattia...
peccato che è lo stesso gas che si trova nella Coca-cola e nelle bibite gassate. Si trova perfino nel vino frizzante. Mettiamo la marmitta catalitica sul prosecco???
Parlano di polveri sottili, del loro potenziale cancerogeno...
avranno pure ragione, ma le polveri sottili si formano non solo nella combustione. Anche il rotolamento dei pneumatici, il funzionamento dei freni provoca polveri sottili. Paradossalmente se la combusione è molto efficace se ne formano di più...
ma la domanda è : emette più polveri sottili un autobus che viaggia a vuoto o 5 auto €4?
ed inquina (qualsiasi cosa voglia dire) di più un vecchio 500 o una Porsche Cayenne nuova di zecca? Perchè la prima è bandita come la peste e la seconda può viaggiare in centro?

effetto serra??? Ma ne emette più la combustione di benzina nei motori o il trasporto di metano e gpl dalla libia e successiva rigassificazione?

Sono cose più grandi di noi, certo...
ma sapere aiuta a capire
e capire aiuta a scegliere
così, se so qualcosa in più posso valutare le cazzate che mi propinano ed etichettarle come tali...

[IL_mante]

Originariamente inviato da MBT

ma sapere aiuta a capire
e capire aiuta a scegliere

[mnoga]

Originariamente inviato da IL_mante

beh, è chiaro se confronti auto diverse, se tu con la tua fai i 20 al litro con un benzina ci farai i 14 se prendi un motore "adatto".

certo,ci sono casi e casi,leggi l'ultima parte del mio post,il numero 31. in quel caso imho non è così.

[aaron80]

Originariamente inviato da mnoga

certo,ci sono casi e casi,leggi l'ultima parte del mio post,il numero 31. in quel caso imho non è così.

...in quel caso hai buttato li 2 stime che sono tutte da verificare... potrei dirti benissimo che quel 1.6 fa i 12 a benizina e gli 11 a gpl...

[mnoga]

no,i dati sono presi da quel sito in cui tutti gli utenti mettono i loro consumi...
comunque credo anche che in quel caso sia più piacevole da guidare il diesel,vista la mole dell'auto,per questo mi ero orientato sul dci...

[IL_mante]

Originariamente inviato da mnoga

certo,ci sono casi e casi,leggi l'ultima parte del mio post,il numero 31. in quel caso imho non è così.

uhm, sono andato a vedere, il 1.5 dci sul misto lo danno a 20/L, il benzina sempre sul misto lo danno a 14,3.. alla fine farà i 18 il diesel e i 12-13 il benzina.. siamo lì con quello che hai detto tu anche se sicuramente farà qualcosa di più in fatto di km a gpl

comunque stavo pensando.. ma sulla megane cc dove cavolo la metti la bombola del gpl?
guardate qui: link

in questo caso non credo sia possibile mettere il gpl perché non avresti lo spazio... mi sa che non ha neanche la ruota di scorta..o no?