ORRORE in Austria: segrega la figlia per 24 anni in cantina, abusandone sessualmente

[Swisström]

"la pena di morte è inaccettabile"
"è sempre un essere umano"
"e se poi si scopre che era innocente?"
"lo stato non deve punire, deve riabilitare"
"bla bla bla bla"



Magari finalmente qualcuno capisce che vi sono casi, certi, in cui certe pena possono e anzi devono essere applicate.

[ShadowThrone]

ho visto il servizio al tg e m'è venuto il vomito.

[ania]

http://www.repubblica.it/2008/04/sez...ssa-padre.html

Austria, reclusa per 24 anni
Padre confessa: "Miei i sette figli"
Tre piccoli hanno vissuto in casa con i nonni, gli altri nella casa-prigione
Un bebè morto e bruciato in giardino.
La moglie: "Sempre stata all'oscuro"
Josef Fritzl ha ammesso di aver rinchiuso nello scantinato la ragazza
Natascha Kampusch, segregata per otto anni, offre aiuto e soldi

VIENNA - "Ha ammesso di aver tenuto segregata la figlia per 24 anni e di essere il padre dei 7 bambini". Con queste poche parole un portavoce della polizia austriaca ha riferito che Josef Fritzl, settantrè anni, sta raccontando di come ha tenuto reclusa per 24 anni in uno scantinato sua figlia Elisabeth e tre dei sette figli che la donna ha avuto da lui. L'orrore nella città di Amstetten, circa 150 chilometri a ovest di Vienna, è venuto alla luce per caso lo scorso weekend, quando l'anziano ha portato in ospedale una delle sue figlie-nipoti 19enne, in gravissime condizioni, e con una malattia genetica tipica dell'incesto.

La polizia sta proseguendo le perquisizione dello scantinato con varie celle, senza luce naturale, in cui Elisabeth, una donna che oggi ha 42 anni, ma ne dimostra venti di più, era rinchiusa da 24 anni: un nascondiglio ventilato con aria condizionata, una piccola cucina, una doccia, il televisore e un angolo per dormire, nel quale si aveva accesso tramite una porta di legno che poteva aprirsi con un codice elettronico noto solo al padre-padrone. Secondo quanto riferito dalle autorità, il sotterraneo "è in tutto di 50-60 metri quadrati", con una camera da letto, un bagno e una cucina, tutte stanze "molto buie e molte strette".

Elisabeth era sparita il 28 agosto del 1984 e da allora la versione ufficiale era che la giovane si era unita a una setta religiosa e viveva in un luogo sconosciuto. Sempre secondo quello che veniva raccontato all'esterno, la donna aveva avuto vari figli, alcuni dei quali aveva lasciato dinanzi alla porta di casa della sua famiglia, perché i genitori si occupassero di loro.

Tre dei figli nati dalla relazione (due ragazze e un ragazzo di 16, 15 e 12 anni) hanno infatti sempre vissuto a casa con i nonni, conducendo una vita normale come se fossero i nipoti: i bebè erano stati lasciati dinanzi alla porta di casa ancora in fasce, ha raccontato l'anziana moglie Rosemarie, che sostiene di essere stata sempre all'oscuro di tutto.

Il primo aveva con sè un biglietto firmato da Elisabeth che comunicava ai genitori di non poter prendersi cura del piccolo. Gli altri tre (due ragazzi e una ragazza, i due maggiori di 18 e 19 anni, e il più piccolo, di 5) hanno sempre vissuto nella casa-bunker, senza luce naturale, e sono stati lì fino a pochi giorni fa. Il settimo era un gemello nato nel 1996, sopravvissuto appena pochi giorni e il cui cadavere era stato incenerito nel giardino di casa dallo stesso Josef.

Jose Fritzl, ingegnere in pensione, era proprietario di un'azienda specializzata nella vendita di biancheria intima. E' riuscito a crearsi una doppia esistenza perfetta, con una vita pubblica insieme alla moglie, ai sette figli e ai tre nipoti, e una vita clandestina con la sua figlia-amante e altri tre suoi figli. Gli abitanti della cittadina austriaca (23.000 abitanti, a 130 chilometri da Vienna), lo descrivono come "un uomo normale, sempre disponibile e in buono stato fisico".

L'Austria è sotto shock e si interroga su come possa essere accaduto che nessuno si sia mai accorto di nulla di strano. Il quotidiano 'Der Standard' scrive che "l'intera nazione deve chiedersi che cosa stia accadendo di reale e profondamente sbagliato".

La vicenda di Elisabeth Fritzl, ha richiamato immediatamente alla memoria quella di Natascha Kampusch, vittima per otto anni di un aguzzino che l'ha tenuta chiusa in casa. Ora la ventenne Natascha ha offerto il suo aiuto ad Elisabeth. La ragazza, ha detto in una dichiarazione, è convinta di poter essere di aiuto alla donna e ai figli segregati con lei, sia come interlocutrice, sia con i fondi provenienti dalle tante donazioni ricevute da ogni parte del mondo dopo la sua fuga dal sequestratore, Wolfgang Priklopil, che si tolse la vita lo stesso giorno, nell'agosto di due anni fa.

(28 aprile 2008)

IMHO, non è assolutamente verosimile che la moglie fosse realmente all'oscuro di tutto.


Ania

[lowenz]

Ma mi spiegate come si fa a non dare una mazzata in testa ad un settantenne ed uscire?

Mi riferisco sia alla figlia quarantenne ma ancor di più ai figli-nipoti di 18/19 anni, non credo possano aver sviluppato una sindrome di Stoccolma (come invece può aver sviluppato la figlia).

[lowenz]

Originariamente inviato da Swisström

"la pena di morte è inaccettabile"
"è sempre un essere umano"
"e se poi si scopre che era innocente?"
"lo stato non deve punire, deve riabilitare"
"bla bla bla bla"



Magari finalmente qualcuno capisce che vi sono casi, certi, in cui certe pena possono e anzi devono essere applicate.

Piuttosto lo si usa come cavia per comprendere i processi mentali che l'hanno portato a tanto, ucciderlo è del tutto inutile, non si può sfruttare un uomo morto.

L'ideologia del forcone prima ancora di essere giusta/sbagliata in casi "particolari" come questo è controproduttiva: c'è la possibilità - molto pragmaticamente - di studiare un fenomeno antropologico (si spera raro), ergo lo si studi.

[Hal2001]

Originariamente inviato da Swisström

Magari finalmente qualcuno capisce che vi sono casi, certi, in cui certe pena possono e anzi devono essere applicate.

Meno male che le persone civili come te sono poche

[Hal2001]

Comunque la notizia l'avevo letta oggi, e ne sono rimasto sconvolto.
Ora leggo maggiori particolari e penso che c'è qualcosa sotto.
Comunque terribile, per tutti.

[ania]

Originariamente inviato da lowenz

Ma mi spiegate come si fa a non dare una mazzata in testa ad un settantenne ed uscire?

Mi riferisco sia alla figlia quarantenne ma ancor di più ai figli-nipoti di 18/19 anni, non credo possano aver sviluppato una sindrome di Stoccolma (come invece può aver sviluppato la figlia).

Bisogna vedere "in quale stato mentale sono ridotti" , ed anche quello che è stato lasciato a disposizione per difendersi/aggredire.

Ania

[lowenz]

Originariamente inviato da ania

Bisogna vedere "in quale stato mentale sono ridotti" , ed anche quello che è stato lasciato a disposizione per difendersi/aggredire.

Ania

Se è un ingegnere e non un contadino tanto forte fisicamente non sarà, basta una sedia o una padellata in testa.....lo si lega e lo si costringe a confessare il codice se ha chiuso la porta dietro di sè entrando, visto che cmq non è abituato alla fame come invece sicuramente quei poveracci di figlia e nipoti.

Rabbrividisco al pensiero del loro attuale stato mentale.....e di pazzi e spostati ne ho visti.

[ania]

Originariamente inviato da lowenz

Se è un ingegnere e non un contadino tanto forte fisicamente non sarà

Mica è detto, eh...

Originariamente inviato da lowenz

basta una sedia o una padellata in testa.....lo si lega e lo si costringe a confessare il codice se ha chiuso la porta dietro di sè entrando

La figlia è stata segregata in quella cantina quando aveva appena 18 anni.

Bisogna vedere in quali condizioni -fisiche e psicologiche- era già all'inizio, l'ha tenuta, e lei si è ridotta.

Chissà a quali/quante violenze fisiche e psicologiche può averla assoggettata, inoltre, potrebbe averle anche somministrato sostanze...può essere accaduto di tutto, e non sappiamo praticamente nulla.

Comunque, per me, è assolutamente inconcepibile che la moglie sostenga di non essersi resa conto di nulla.


Ania

[Negadrive]

A me inquieta il fatto che l'avrebbero scoperto solo perché ha portato una delle figlie in ospedale, se no chissà quanto continuava: se è così, chissà quante altre situazioni simili ci sono, per rare che possano essere, ancora non scoperte.

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da lowenz

Se è un ingegnere e non un contadino tanto forte fisicamente non sarà, basta una sedia o una padellata in testa.....lo si lega e lo si costringe a confessare il codice se ha chiuso la porta dietro di sè entrando, visto che cmq non è abituato alla fame come invece sicuramente quei poveracci di figlia e nipoti.

Rabbrividisco al pensiero del loro attuale stato mentale.....e di pazzi e spostati ne ho visti.

Mi chiedo come si possa fare una cosa del genere, proprio vero che gli orchi esitono veramente.

Per quanto riguarda la "mancata ribellione": secondo me Lowenz percchi in un punto nel tuo ragionamento, paradossalmente non hai calcolato le implicazioni "parafilosofiche".

E' probabile che le vittime non si siano ribellate perchè non conoscevano un'alternativa a quel mondo fatto di pareti di cemento, luce elettrica e violenza.

Non erano consapevoli che la loro vita era una gabbia, sono nati lì, non conscevano altro. Per loro la vita era scandita da tempi e azioni costruite nel corso dei diciotto lunghissimi anni di vita.

Ricordi il mito della caverna di Platone?

Perfino nei campi di concentramento si sono ribellati, ma lo hanno fatto perchè sapevano dove erano e cosa c'era fuori.

[lowenz]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Mi chiedo come si possa fare una cosa del genere, proprio vero che gli orchi esitono veramente.

Per quanto riguarda la "mancata ribellione": secondo me Lowenz percchi in un punto nel tuo ragionamento, paradossalmente non hai calcolato le implicazioni "parafilosofiche".

E' probabile che le vittime non si siano ribellate perchè non conoscevano un'alternativa a quel mondo fatto di pareti di cemento, luce elettrica e violenza.

Non erano consapevoli che la loro vita era una gabbia, sono nati lì, non conscevano altro. Per loro la vita era scandita da tempi e azioni costruite nel corso dei diciotto lunghissimi anni di vita.

Ricordi il mito della caverna di Platone?

Perfino nei campi di concentramento si sono ribellati, ma lo hanno fatto perchè sapevano dove erano e cosa c'era fuori.

Non preoccuparti che il mito della caverna lo so fin troppo bene
Ho tenuto conto di parte delle implicazioni legate alla condizione.....perchè se leggi sopra il post di Ania avevano la televisione.

Gli "orchi" ci sono veramente e questo è un agnellino rispetto ad altri (infatti ha portato la figlia-nipote in ospedale): ovvio che sempre "orco" resta.

[lowenz]

Originariamente inviato da Negadrive

A me inquieta il fatto che l'avrebbero scoperto solo perché ha portato una delle figlie in ospedale, se no chissà quanto continuava: se è così, chissà quante altre situazioni simili ci sono, per rare che possano essere, ancora non scoperte.

Se indaghi negli ambienti sadomaso (quelli veri, mica i club di intrattenimento alla Mosley) vedrai quanti ne spuntano.

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da lowenz

Non preoccuparti che il mito della caverna lo so fin troppo bene
Ho tenuto conto di parte delle implicazioni legate alla condizione.....perchè se leggi avevano la televisione.

Avevano la televisione, interessante, bisogna capire allora come percepivano la televisione: finestra sul mondo o scatola magica e quindi aliena?

Lo so che la mitologia platonica la conosci....

[lowenz]

Originariamente inviato da ania

Mica è detto, eh...


La figlia è stata segregata in quella cantina quando aveva appena 18 anni.

Bisogna vedere in quali condizioni -fisiche e psicologiche- era già all'inizio, l'ha tenuta, e lei si è ridotta.

Chissà a quali/quante violenze fisiche e psicologiche può averla assoggettata, inoltre, potrebbe averle anche somministrato sostanze...può essere accaduto di tutto, e non sappiamo praticamente nulla.

Comunque, per me, è assolutamente inconcepibile che la moglie sostenga di non essersi resa conto di nulla.


Ania

Infatti io ho detto prima che la figlia non è da considerare causa probabile sindrome di Stoccolma

Restano i figli, ovvio che se sono provati fisicamente non potevano fare nulla.

[lowenz]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Lo so che la mitologia platonica la conosci....

Delizia dell'anima mia

[sparagnino]

stranissimo che nessuno avesse notato niente. la moglie poi...

com'è successo che la polizia abbia scoperto questo?

Cioè, la figlia/nipote in ospedale... e poi?

[lowenz]

Originariamente inviato da sparagnino

stranissimo che nessuno avesse notato niente. la moglie poi...

com'è successo che la polizia abbia scoperto questo?

Cioè, la figlia/nipote in ospedale... e poi?

La malattia che aveva era tipica di persone nate da rapporti incestuosi: sia il padre sia la figlia-madre (in quanto figlia) hanno una malattia genetica, ma in forma recessiva: il loro figlio invece - necessariamente - la manifesta.

Bisognerebbe sapere cmq che malattia è.

[Swisström]

Originariamente inviato da lowenz

Piuttosto lo si usa come cavia per comprendere i processi mentali che l'hanno portato a tanto, ucciderlo è del tutto inutile, non si può sfruttare un uomo morto.

C'è tanta gente che si può sfruttare, questa "cosa" non merita neppure di far parte del genere umano.

L'ideologia del forcone prima ancora di essere giusta/sbagliata in casi "particolari" come questo è controproduttiva: c'è la possibilità - molto pragmaticamente - di studiare un fenomeno antropologico (si spera raro), ergo lo si studi.

Per una volta la produttività si può lasciare perdere, e puntare invece al risparmio e alla pulizia del genere umano (e ora fate pure a far tutti i moralismi e le analogie che volete).