Barcellona: Calci in metrò all'immigrata nell'indifferenza dei viaggiatori

[nomeutente]

Da utente

Originariamente inviato da Proteus

Sbagli assai, io desidero venga castigato duramente ma ciò non mi esime dal cercare eventuali motivi che spingano certe personalità a compiere certe imprese

Cercare i nessi causali è sempre cosa opportuna. Inopportuno è invece cercarli solo quando ciò è utile all'argomentazione della nostra particolare opinione.
Questo tizio, ovviamente, non si è svegliato una mattina con il desiderio di prendere a calci qualcuno, ma opera in un contesto. In quel contesto c'è anche il lassismo nei confronti degli immigrati che delinquono e ciò può aver spinto questo tizio a volersi vendicare di ciò che percepisce come ingiusto (tralasciamo pure di soffermarci sul suo concetto di giustizia).
Allo stesso modo, possiamo approfondire le ragioni per cui i rumeni vengono a fare le rapine in villa o per cui i marocchini spacciano droga.

Alla lunga, troviamo nessi causali per ogni cosa, se li vogliamo trovare.

Alla fine, però c'è da decidere come agire per evitare che determinati contesti operino le loro nefaste conseguenze su individui forse predisposti a farsi influenzare.
Per evitare che i rumeni rapinino le ville si può agire con la repressione o si può cercare di dar loro delle opportunità di lavoro, ad esempio.
Nel caso dei razzisti violenti o semplicemente degli sciocchi a cui piace prendersela con gli immigrati, si può decidere di impedire alle persone di spostarsi per non infastidire i razzisti o si può punire il razzismo.
Il nesso l'abbiamo trovato, bisogna decidere qual è la conseguenza.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Proteus

Il nesso è solamente il non voler offrire occasioni agli spostati di mostrarsi in tutto il loro splendore .

Giusto, l'immigrata in questione dovrebbe evitare di prendere la metropolitana, ed usare un auto privata, meglio se da sola, per evitare di prestare il fianco a costoro.
Certo è strano, nomeutente ha scritto in Italiano e tu hai interpretato lo scritto come graffiti precolombiani.

LuVi

[CYRANO]

Originariamente inviato da LUVІ

Giusto, l'immigrata in questione dovrebbe evitare di prendere la metropolitana, ed usare un auto privata, meglio se da sola, per evitare di prestare il fianco a costoro.
Certo è strano, nomeutente ha scritto in Italiano e tu hai interpretato lo scritto come graffiti precolombiani.

LuVi

a me ricorda i discorsi di chi dice che le donne non dovrebbero vestirsi in minigonna dato che per strada ci sono malati mentali che stuprano...





Coapzpòa

[sider]

Originariamente inviato da Proteus

Il nesso è solamente il non voler offrire occasioni agli spostati di mostrarsi in tutto il loro splendore e neppure di far si che possano attrarre simpatie per ragioni che puoi facilmente intuire. Inoltre desiderei venisse favorita, sai bene come funzionerebbe l'integrazione e sai altrettanto bene che le attuali condizioni spingono esattamente nella direzione opposta del ritorno alla tribù perchè non ci si integra ma si fondano enclaves etnico/religiose in conflitto, aperto o meno, tra loro, l'avvento di quella nuova cultura e di quella nuova umanità di cui avremmo tanto bisogno per sopravvivere ed invece ci comportiamo all'opposto di ciò che logica raccomanderebbe.

E cosa raccomanderebbe la logica? Potresti esplicitare?

[LUVІ]

Originariamente inviato da Proteus

Chi ha chiesto il tuo, inopportuno quanto espresso solo per gusto polemico, parere ?.

P.S. Lo spirito di patata riservalo ai tuoi pari, sono gli unici in grado di apprezzarlo e questà è l'ultima volta che spreco tempo nel rispondere ad individuo par tuo.

???????

Cambia forum o parla davanti allo specchio se non vuoi pareri contrastanti.

LuVi

[gabi.2437]

Originariamente inviato da dr-omega

IMHO decenni di pietismo, perbenismo e tolleranza estrema hanno fatto più danni che non il sempre nominato razzismo.
Se cerchi di prendere posizione contro un qualsivoglia malfattore spera che sia della stessa nazionalità/religione/orientamento sessuale/sesso/ecc, altrimenti sarai additato come razzista.
La colpa non è mai di nessuno, le leggi sono migliaia e gli azzeccagarbugli ora potrebbero salvare persino Hitler (1000 ergastoli, ma con la buona condotta dopo 5 anni sarebbe fuori).
Questo deficente che ha preso a calci la povera ragazza è figlio di un'esasperazione scaturita dai motivi di cui sopra, ovvero da anni di immigrazione incontrollata e tollerata, oltre ovviamente alla sola presenza di un neurone, in quel momento impegnato a gestire la telefonata...
Cominiciamo a punire chi sgarra, dalle cazzate (i famosi ed odiosi reati "minori"), ai ladri di grosso taglio, e vedrete che avremo una società più tollerante, dove anche* gli stranieri onesti possono circolare a testa alta e senza paura.

*Anche è inteso insieme ai cittadini indigeni.

Ma Hitler avrebbero faticato a condannarlo, perchè all'epoca non c'eran ancora le leggi giuste per condannarlo

[Lucrezio]

La polemica è finita?
Luvi e Proteus, vi ricordo che siete in faida (che vuol dire che non perderò tempo a leggere gli interventi di entrambi per capire chi ha iniziato se la polemica dovesse andare avanti...)

Originariamente inviato da Proteus

Chi ha chiesto il tuo, inopportuno quanto espresso solo per gusto polemico, parere ?.

P.S. Lo spirito di patata riservalo ai tuoi pari, sono gli unici in grado di apprezzarlo e questà è l'ultima volta che spreco tempo nel rispondere ad individuo par tuo.

Dobbiamo chiederti il permesso per scrivere?

[Maxmel]

Originariamente inviato da Proteus

Ed invece è proprio un discorso di fazione perchè. guarda la coincidenza, proprio chi appartiene alla tua fazione preferita è, in genere, velocissimo nel minimizzare e depistare quando accadono fattacci che sono originati dai loro comportamenti/convinzioni lassisti, buonisti etc etc. Sopratutto in questo caso, per mutuare le tue parole, c'è, forse sarebbe più adeguato un bel "ci sarebbe", mica tanto da capire.

Ma fatemi il sacrosanto favore... Cosa c'entra un'agressione TOTALMENTE INGIUSTIFICATA con le politiche sull'immigrazione? Per cosa era esasperato questo cretino in questa contigenza? Gli mancava l'aria nel vagone?
Neanche alla giustizia sommaria (come fate di solito giacchè il garantismo lo riservate solo per i vostri leader che, loro si, sono utili alla società civile) potete appellarvi in questo caso e allora salta fuori la genialata "eh(sospiro di accondiscendenza), ma con tutti i negri che ci sono in giro si può anche capire se poi uno pesta il primo colorato che incontra al limite, eh(sospiro di comprensione) la gente è esasperata eh(sospirio di tristezza e mestizzia)".

[greasedman]

Originariamente inviato da exyana

tu cosa avresti fatto? io sinceramente non credo che me la sarei sentita di difenderla, sarei stata molto codarda.

io sicuramente non me ne sarei rimasto lì così.

Questo qua non aveva mica una pistola, al massimo ci mediavi qualche livido. Vuoi mettere in confronto alla vergogna che si deve provare per non aver fatto niente? Quelli son lividi da cui -almeno io- non riuscirei mai a guarire.

Mi è successo una volta di essere rimasto con le mani in mano per non aver difeso un cane per molto meno, e quando ci ripenso a distanza di anni mi vergogno ancora.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Maxmel

Ma fatemi il sacrosanto favore... Cosa c'entra un'agressione TOTALMENTE INGIUSTIFICATA con le politiche sull'immigrazione? Per cosa era esasperato questo cretino in questa contigenza? Gli mancava l'aria nel vagone?
Neanche alla giustizia sommaria (come fate di solito giacchè il garantismo lo riservate solo per i vostri leader che, loro si, sono utili alla società civile) potete appellarvi in questo caso e allora salta fuori la genialata "eh(sospiro di accondiscendenza), ma con tutti i negri che ci sono in giro si può anche capire se poi uno pesta il primo colorato che incontra al limite, eh(sospiro di comprensione) la gente è esasperata eh(sospirio di tristezza e mestizzia)".

*



Ckmnakmzkma

[LUVІ]

Originariamente inviato da Maxmel

Ma fatemi il sacrosanto favore... Cosa c'entra un'agressione TOTALMENTE INGIUSTIFICATA con le politiche sull'immigrazione? Per cosa era esasperato questo cretino in questa contigenza? Gli mancava l'aria nel vagone?
Neanche alla giustizia sommaria (come fate di solito giacchè il garantismo lo riservate solo per i vostri leader che, loro si, sono utili alla società civile) potete appellarvi in questo caso e allora salta fuori la genialata "eh(sospiro di accondiscendenza), ma con tutti i negri che ci sono in giro si può anche capire se poi uno pesta il primo colorato che incontra al limite, eh(sospiro di comprensione) la gente è esasperata eh(sospirio di tristezza e mestizzia)".

Posso quotare? Oppure prima devo chiedere il permesso?

[Negadrive]

Magari se quel ragazzo avesse reagito in difesa della ragazza, ora l'articolo sarebbe stato di cronaca nera (magari no, ma non puoi saperlo). Neanche io me la sentirei, al giorno d'oggi, però poi chiamerei la polizia.

Ho visto il video, ma "l'occhiata severa" della ragazza non l'ho vista : se così è stato, lei poteva evitare di lanciare sguardi di sfida, vedendo che il tipo era già agitato; ma a me è sembrato che quello se la sia presa gratuitamente con lei e in un modo assolutamente ignobile. Però devo dire che Proteus secondo me non ha tutti i torti: ricordo benissimo che un tempo la mia cittadina era molto accogliente, agli immigrati si guardava al massimo con curiosità e una mano gliela si dava volentieri: ora c'è paura e diffidenza. OK che i cretini (anche se qui è un eufemismo...) ci saranno stati anche prima e probabilmente ci saranno sempre, però mi sembra giusto anche non soffermarsi sul singolo episodio e guardare più a fondo: sembra anche a me che qualcosa non funzioni e purtroppo ciò alimenta e dà una scusa in più alle teste calde, che se la prendono magari con chi non c'entra nulla (facile generalizzare e dire che tutti gli immigrati sono gentaglia: mi racconta mio zio, che trattavano malissimo anche gli italiani decenni fa, quando era andato a lavorare all'estero, ma quanti erano i "mafiosi"?)

[gabberman81]

è uno schifo sto video mi ha fatto venire un nervoso !!!! una voglia di andare li a scassarlo di botte

cmq spero che in carcere lo massacrino x bene, coem fanno con i pedofili e con gli stupratori

[Maxmel]

Originariamente inviato da Proteus

Sono preoccupata dalla possibilità, molto probabile, che l'esasperazione per la situazioni porti vasti strati di popolazione a simpatizzare con gli autori di queste gesta "eroiche".

Si chiama razzismo punto. Non ci sono giustificazioni ne distinguo. Non vedo altri punti in comune oltre la mera differenza razziale tra chi è stato aggredito ingiustamente e chi delinque verso il quale si può essere, al limite, esasperati. Non saper operare questa banale distinzione è una colpa e una mancanza intellettuale che non ammette scusanti: è una grave e colpevole deficienza di civiltà. Stop. Se sei preoccupato per i razzisti bene, se adduci l'esasperazione quale attenuante per responsabilità morale e intellettuale anche solo per eventuali supporters di tale gesto molto male. La responsabilità rimane personale dei singoli e non vale a diminuirla la considerazione sulla responsabilità di politiche di integrazione anche sbagliate, eventualmente, che richiedono valutazioni separate. Se si è scontenti si protesta nel merito e democraticamente con strumenti democratici. Chi non è capace di ciò non va capito, va punito (se delinque) o censurato.
In base a tutto ciò la condanna rimane per chi compie simili gesti e chi eventualmente li comprende giustificandoli. Non esiste spostare il discorso sulla politica. Giusta o sbagliata che sia. Percui ho capito benissimo e NON approvo.

[GianoM]

Ma quale esasperazione, ma quale buonismo.

Questa gente è figlia dell'ignoranza.

[Maxmel]

Originariamente inviato da Proteus

P.S. Considerando la tua "resistenza" ai concetti sottili ti abbandono alle tue convinzioni, dalle quali, prima o poi, riceverai, tu e tanti altri, molte ragioni di rimpianto perchè il conto che vi verrà presentato sarà salato assai.

o la mia impenetrabilità ai tuoi concetti grossolani, infatti, caso strano a me pare che sia tu a confondere giustificazioni con spiegazioni
Poi c'è il caso che, visto come ti esprimi ,non abbia capito che intendevi e visto che non sai fare di meglio vai pure non verrò diminuito dalle tue rinunce, tranquillo.

[Maxmel]

Originariamente inviato da Proteus

Certamente avrai di che guadagnarci, non dovrai lambiccarti il cervello sul come poter strumentalizzare/ribaltare concetti, evitando qualche emicrania, per averne soddisfazione personale.

ti stai dando veramente troppa importanza, tanto per cambiare, eppure ad un certa età si dovrebbe aver capito quanto effimera sia la vanità umana...

Originariamente inviato da Proteus

Prima di sfruttare i miei scritti per strumentalizzarli al fine di ricavarvi, more solito, fesserie a sostegno delle proprie visioni, allucinate ed avulse dalla realtà ?, del mondo direi che sarebbe, per lo meno, atto di buona educazione.

P.S. Io non strumentalizzo semplificando e generalizzando i discorsi altrui per farne uso a vantaggio dei miei argomenti ma cerco sempre di comprendere, faresti meglio a segure la medesima via invece di perder tempo a cercare autoappagamenti effimeri, per affinare e migliorare le mie idee e non per imporle come invece piacerebbe imporre le proprie a certi frequentatori del forum.

Se quelle degli altri sono visioni allucinate ed avulse dalla realtà cosa stai qui a perdere tempo a rispondere?

Complimenti, bel modo di discutere.

Bye.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Sgurbat

Se quelle degli altri sono visioni allucinate ed avulse dalla realtà cosa stai qui a perdere tempo a rispondere?

Complimenti, bel modo di discutere.

Bye.

Sono solo offese dirette, di chi cerca di giustificare, con giri di parole e presunte complicazioni socioeconomiche il proprio razzismo personale.
Non si chiama "discutere" ma, more solito , spalare merda sul prossimo.

LuVi