Regolazione e calibrazione dei colori nei monitor

[kwajongen]

Ciao,

Ti ringrazio, ottimo sito quello di Boscarol, ci vorrà tempo, hai ragione, ma credo ne valga la pena se si vuole avere qualità nelle cose.

Grazie!
Alex

[Crystal1988]

Allora...

Per fotoritocco, grafica 2d e videoediting si cerca sempre la fedeltà cromatica per avere un risultato il più fedele possibile...

Tuttavia però prendendo in considerazione il campo del fotoritocco e immagini... l'immagine su stazione grafica vista sul monitor non sarà mai esattamente uguale a quella che si vedrà sulla stampa, infatti per risultati perfetti si controllano i livelli di saturazione, luminostà, tonalità, rosso, verde e blu + un Cromaline così da verificare cosa cambiare.
Da questa osservazione mi viene da dire: ma allora il monitor più che a far arrivare alla perfezione cromatica... aiuta ad arrivare alla perfezione cromatica. Insomma accorcia il tempo di lavorazione, più che renderlo esattamente come vorrebbe l'utnente. Senza togliere alla estrema utilità di un monitor ad altà fedeltà cromatica, ma quello che intendo dire è che anche con un lcd scrauso riuscirei a far lo stesso lavoro che farei su un shadowmask dynaflat da 21' della Samsung.... anche perché per esempio la foto che vedo con quel determinato Samsung sarà diversa su quel cavolo di philips o su quel LaCie... mentre quando si stampa(qui ci starebbe un'altro discorso però) quello che si vede è quello che si vede(ma va? )... e comunque si fa sempre il cromaline.

[Crystal1988]

up

[Abilmen]

Originariamente inviato da Crystal1988
Allora...

Per fotoritocco, grafica 2d e videoediting si cerca sempre la fedeltà cromatica per avere un risultato il più fedele possibile...

Tuttavia però prendendo in considerazione il campo del fotoritocco e immagini... l'immagine su stazione grafica vista sul monitor non sarà mai esattamente uguale a quella che si vedrà sulla stampa, infatti per risultati perfetti si controllano i livelli di saturazione, luminostà, tonalità, rosso, verde e blu + un Cromaline così da verificare cosa cambiare.
Da questa osservazione mi viene da dire: ma allora il monitor più che a far arrivare alla perfezione cromatica... aiuta ad arrivare alla perfezione cromatica. Insomma accorcia il tempo di lavorazione, più che renderlo esattamente come vorrebbe l'utnente. Senza togliere alla estrema utilità di un monitor ad altà fedeltà cromatica, ma quello che intendo dire è che anche con un lcd scrauso riuscirei a far lo stesso lavoro che farei su un shadowmask dynaflat da 21' della Samsung.... anche perché per esempio la foto che vedo con quel determinato Samsung sarà diversa su quel cavolo di philips o su quel LaCie... mentre quando si stampa(qui ci starebbe un'altro discorso però) quello che si vede è quello che si vede(ma va? )... e comunque si fa sempre il cromaline.

Questo tuo post piuttosto tecnico (complimenti per questo) esula un poco da quella che è la routine di questa sezione. Peraltro quanto dici è vero solo in parte. Specifichiamo anzitutto cosa si intende per "cromaline" che è una prova di stampa "speciale" (ottenuta in genere con un procedimento chimico) che serve per verificare la fedeltà cromatica di quello che poi sarà realmente stampato successivamente (Offset). Tu affermi in pratica: a cosa serve la fedeltà di un monitor se poi quello che decide la fedeltà è la prova di cromaline (o test di stampa)? E precisi come deduzione che alla stampa fedele ci arrivo sia col monitor, magari lcd, sia con lo shadow mask molto più cromaticamente fedele rispetto all'lcd. Ed aggiungi che, magari il crt mi abbrevia il percorso, però alla fine quello che conta è il cromaline. Il discorso fila in generale, senonchè bisogna considerare che il procedimento professionale per avere un risultato di stampa fedele nei colori, prevede prima la calibrazione e creazione del profilo colore del monitor ICC), e poi l'ICC della stampante dopo che il profilo del monitor viene memorizzato nel pc. E' chiaro che se tu hai un monitor facilmente calibrabile (come uno shadow mask), riesci altrattanto facilmente a creare un profilo ICC adeguato facilitando poi l'ICC della stampante. Con un lcd il discorso si complica, perchè il profilo colore creato sarà sempre approssimativo (basta spostarsi che cambia) ed allora quanti ne memorizziamo? E quale sarà quello migliore (tenendo conto anche dei diversi supporti cartacei che influiscono sul risultato finale?). E per profilare la stampante in modo esatto quanti cromaline con aggiustamenti dovremo fare? Ecco quindi che avere un monitor adeguato (es. shadow mask di buona qualità) e l'aiuto di un buon shoftware (se non c'è il circuito hardware) si può ottenere quello che vogliamo in modo non esattissimo (qualche correzione dovremo pur farla) ma abbastanza per non sbatterci con stampe in cui c'è magari sempre qualcosa che non quadra. Gli Eizo, per esempio, sono la massima espressione degli lcd per uso grafico, grazie alla calibrazione in hardware che prevede la trasformazione degli 8 bit colore tipici, a 10 bit, per tornare poi nuovamente ad 8 con un buon miglioramento cromatico. Senza contare il particolare software che consente di ottenere un'adeguata messa a punto sia del punto di bianco che della temperatura colore (Kelvin a...piccoli passi). Non di meno Eizo, anche se dichiara una fedeltà deL 100%, mi pare esageri perchè comunque l'angolo di visuale buono ma non paragonabile ad un crt, limita comunque la creazione di un profilo colore standard realmente attendibile. Diciamo che c'è un sensibile miglioramento.
A mio avviso quindi avere un monitor che dia un colore assolutamente fisso ed immutabile (impossibile per un lcd) è qundi indispensabile per creare profili colore realmente professionali da memorizzare nel pc. La creazione di un ICC CMYK adeguato per la stampante sarà qundi facilitato, cromaline compreso. Grazie per la domanda.
Ciao

[Crystal1988]

grazie per la perla tecnica...

cmq non intendevo dire che il monitor fedele sia inutile... anzi: permette di sprecare moolto meno tempo in regolazioni, impostazioni o modifiche varie. Ciò che intendevo dire è che cmq un leggero e minimo errore fra il monitor e la stampa v'è sempre e quindi il vero e proprio punto di vera fedeltà rimane solo la stampa finale ed il cromaline... è chiaro poi che per riuscire a modificare come si deve una tonalità o quel che si voglia, bisogna avere un ottimo profilo ICC per il monitor.... se no il grafico si spara perché non capisce più nulla(almeno in tempi ottimali).

Per quanto riguarda i monitor lcd... col 193p si era trovato un'ottimo equilibrio cromatico (vedo che hai quel monitor)... mi pare che comunque non ci siano più distacchi abissali con monitor di questo tipo (mantenendo cmq un angolo di visione perpendicolare alla zona osservata) o no? Inoltre sai qualcosa del 193 PLUS? Per caso è migliore? Ricordo se non sbaglio (avendolo anche visto) che questo monitor non si discosti molto dai crt... Inoltre avevo visto in azione anche il 30' Apple (molto fedele) ed il nuovo Dell 2005fpw col pannello REVA01 che ha contenuto l'effetto di luce non omogenea. Cosa ne pensi?

Inoltre, date le varie circostanze, non mi pare impossibile a livello professionistico usufruire di monitor lcd per i campi già citati... no?

[backstage_fds]

Complimenti ad entrambi.
Senza sminuire altri 3d ai quali pure ho partecipato,
questo mi sembra (almeno per me e le mie esigenze)
uno dei più esaustivi o quanto meno preciso
oltre che decisamente indicativo.
Mi lascia ovviamente perplesso quanto detto
a proposito della difficoltà di profilare un lcd.
Sto per acquistare i Dell 20" 2005 e non vorrei
fare un cattivo acquisto.
In alternativa quali Eizo andrebbero bene??
E il Samsung é una valida alternativa ai due citati??

[Adric]

Complimenti veramente a Crystal 1988 e Abilmen anche da parte mia.
Ho spostato i post in questo thread attinente, elencato tra quelli
INDICE DISCUSSIONI TECNICHE IN RILIEVO:
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=508738

backstage, quale monitor comprare è fuori argomento in questa discussione, che è più a carattere generale tecnico; di discussioni specifiche sull'acquisto dei monitor, in particolare sui Samsung e gli Eizo ce ne sono tante in questa sezione.
Sul Dell 2005:
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=815869

Scusami, ma è bene che nei thread di approfondimento come questo, il discorso tecnico non si mescoli col solito 'che modello comprare'.

[Crystal1988]

si è meglio non andare in argomenti specifici su quale comprare...
Però per quanto riguarda il colore... con Eizo sei sicuro che il colore sia molto fedele.

[Crystal1988]

Originariamente inviato da Abilmen

A mio avviso quindi avere un monitor che dia un colore assolutamente fisso ed immutabile (impossibile per un lcd)

Andando a spulciare l virgola che più virgola non c'è...
In teoria per i monitors CRT ShadowMask non sono fedeli al 100%.... Cioè c'è sempre una leggera-leggera differenza rispetto al risultato finale (che poi dipende dal giudizio d'ognuno) no?
Non voglio assolutamente togliere merito ai crt ma solo precisare(sperando di non mettere confusione a chi legge).

[Abilmen]

La perfezione non esiste, ma obiettivamente la fedeltà cromatica di uno shadow mask buono (od anche di un diamontron di fascia alta tipo LaCie o Mitsubishi), facilità di molto il compito di messa a punto di monitor e stampante per profili ICC adeguati e per avere quindi un output di stampa il più fedele possibile. Con un lcd queste operazioni, a livello professionale, diventano problematiche a causa dell'ancora imperfetta illuminazione delle lampade ed anche della qualità (spessa scadente) degli inverter di alimentazione. Ne consegue una irregolarità cromatica latente e sempre presente sull'lcd, per cui creare un ICC adeguato diventa una discreta impresa.

[Crystal1988]

Non sapevo degli inverter...
Ma questi sarebbero inverter tecnologicamente uguali a quelli dei camper per esempio? o si parla di cose totalmente diverse (non credo però, visto che mi pare stia parlando di problemi d'instabilità di corrente)?

Ci sono anche già tecnologie in testing che migliorano il problema delle lampade in se?

[backstage_fds]

Mi scuso se con il mio post sono uscito "fuori dalle righe".
I complimenti a tutti rimangono invariati.
Ne approfitto anche per chiedere quali, secondo voi,
sono i software adatti che potrebbero essere d'aiuto nella calibrazione??
Penso che tra la regolazione ad occhio e la regolazione hardware
la software potrebbe essere una buona strada intermedia.
Potrebbe consentire la regolazione senza una spesa eccessiva.
Per questo cito (spero di non andare contro il regolamento)
software come MonacoProof ed altri della sh XRite.

[Abilmen]

Va bene...con Google od altri motori di ricerca, trovi tutti i software di calibrazione che vuoi. E di varie categorie di prezzo. Inutile citarli. Quoto il fatto che alcuni software per creare profili ICC sono la gusta via di mezzo tra la calibrazione hardware e quella manuale approssimativa.
Bye

[Crystal1988]

Originariamente inviato da Crystal1988

Non sapevo degli inverter...
Ma questi sarebbero inverter tecnologicamente uguali a quelli dei camper per esempio? o si parla di cose totalmente diverse (non credo però, visto che mi pare stia parlando di problemi d'instabilità di corrente)?

Ci sono anche già tecnologie in testing che migliorano il problema delle lampade in se?

....

[backstage_fds]

[Crystal1988]

nel mio caso, dato che ho un lcd di Merd*, un LG FLATRON 575LE di qualche anno fa... comprato per salvaguardare lo spazio, le regolazioni me le faccio ad occhio, anche perché non si può fare molto....

Mi piacerebbe tanto un 23" della Apple od un 20" della Dell.... Anche se quest'ultimo con i problemi di backlight....

[Abilmen]

Originariamente inviato da Crystal1988

Non sapevo degli inverter...
Ma questi sarebbero inverter tecnologicamente uguali a quelli dei camper per esempio? o si parla di cose totalmente diverse (non credo però, visto che mi pare stia parlando di problemi d'instabilità di corrente)?
Ci sono anche già tecnologie in testing che migliorano il problema delle lampade in se?

Ti rispondo riportando uno stralcio di un mio recente post sugli rt e la qualità visiva in generale degli lcd:
"Si è constatato infatti che alcuni lcd che avevano un tempo di passaggio tra i vari grigi più veloce, erano poi in realtà meno reattivi di altri che avevano una risposta tra i grigi più lenta! Un guazzabuglio non da poco! La conclusione deduttiva e logica è stata: il response time, dipende si in buona parte dalla reattività dei cristalli tra i vari grigi, ma anche da altri fattori quali la qualità dei componenti, con riferimento alla scheda elettronica, al processore grafico, alla scheda d'indirizzamento dei pixels, ed anche agli inverter (trasformatori di corrente per le lampade) non di rado scadenti come più volte sottolineato dal forumer dosaggio. Tutti questi elementi, insieme, influiscono dunque sulla formazione più o meno accentuata delle scie (ghosting) e delle sfocature ed altri difetti."

Per ciò che concerne i miglioramenti sulla qualità della retro illuminazione (backlight), ci sono certamente continui studi in corso. Staremo a vedere; per ora è uno dei problemi non da poco di questa tecnologia.

[Crystal1988]

Questa è la perla che mi serviva.... era deduttibile ma non ci avevo pensato.
Grazie Mille per le tue risposte!

[ilpratti]

Ciao!
qualcuno puo aiutarmi a calibrare i colori su un monitor CRT?
in particolare:
1)Quali software si utilizzano?
io ho usato una applicazione Nvidia disponibile cliccando sul desktop con il tasto dx e scegliendo proprietà/impostazioni/avanzate/gforce 4 mx/strumenti7Ottimizzazione guidata schermo.
Mi sono apparse tre righe orizzontali, una rossa in alto al monitor, una verde al cento e una blu in basso.
Ogni riga a sua volta era divisa in tre righe: quelle esterne di colore fisso e quella interna di colore variabile da (ad esempio) rosso chiaro a rosso scuro.
Muovendo il mouse bisognava fare in modo che i colri delle rige esterne e interne coincidessero.
Ho fatto cosi, e adesso ho come l'impressione che i colori non siano attendibili.
Come faccio ad esserne certo?

Grazie

[ilpratti]

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