Giochi e fisica: ecco l'approccio Microsoft

[fbstyle]

Dalle prime prove basate su Ghoat recoon Advanced War Fighter su GMC e su Tm's Hw.it le cose per AGEIA vanno male. afronte di una leggero aumento di qualità nelle esplosioni e slla reazione dei corpi c'è una diminuzione degli fp/s rspetto alla modalità sw ora è vero che i driver saranno acerbi ma come pubblicità non è male, a questo punto era meglio aspettare a meno che non si ha paura della concorrenza(ATI e Nvidia)
da GMC " ...il primo decelleratore fisico"

[Octane]

Originariamente inviato da sirus

Tuttavia non so quanto AGEIA possa essere interessata a questa API standardizzata che faciliterebbe indubbiamente il compito del programmatore, oscurando magari le sue soluzioni.

Ho letto che Microsoft ha preso in licenza l'sdk di AGEIA (per il test interno di sicuro) potrebbe anche decidere di includerne parte nelle future API pagando le royalties. Questo potrebbe anche essere un buon affare per AGEIA che riceverebbe introiti anche nel caso il business del suo hardware non dovesse andare cosi' bene.

Non resta quindi che aspettare le mosse di microsoft

[omega726]

x avvelenato
Devo effetivamente darti ragione....però non so, secondo me qualche cosa si può fare...poi ingegnere non sono quindi non so dirti come...però ho questo sentore...
Comunque tanto non vincerà la strada migliore ma solo quella che verrà maggiormente appoggiata per motivi economici dai produttori...come è sempre stato...sigh

[gianni1879]

io cmq vedo di buon occhio anche lo svilupppo da parte di Ati e Nvidia di schede dedicate per la fisica, in particolare la possibilità da parte di Ati di poter affiancare una scheda economica la vedo una cosa molto positiva, non c'è bisogno di spendere tanti soldi per una scheda costosa, cmq attenderemo le prime prove su queste soluzioni, per ora mi accontento

[walter sampei]

e' ovvio, + dettagli fisici = + complessita' del paesaggio

comunque l'idea di una scheda a parte per la fisica, o di un apposito chip sulle schede video, mi pare buona. non mi piace tanto l'idea di adattare una gpu, dopo tutto e' vero che e' simile, ma e' comunque nata per altri scopi.

[fbstyle]

ops...scusate gli errori ma tra la fretta e la tastiera dell'ufficio un po' vecchiotta...

[avvelenato]

Originariamente inviato da omega726

x avvelenato
Devo effetivamente darti ragione....però non so, secondo me qualche cosa si può fare...poi ingegnere non sono quindi non so dirti come...però ho questo sentore...
Comunque tanto non vincerà la strada migliore ma solo quella che verrà maggiormente appoggiata per motivi economici dai produttori...come è sempre stato...sigh

come no, ci sono le sse, 2 e sulle nuove cpu anche le sse3, che servono a fare calcoli vettoriali, si sfrutteranno quelle e la gpu in assenza di ppu. Un approccio che comunque prevederà sbattimenti maggiori da parte di chi programma gli engine fisici.

poi immagino che come accaduto per le schede video, all'inizio le schede fisiche saranno solo facoltative e l'elemento fisico sarà solo estetico e non eccessivamente funzionale. Poi chissà se saremo tutti costretti a comprarci la nostra bella scheda fisica per poter giocare.

[sirus]

Originariamente inviato da avvelenato

come no, ci sono le sse, 2 e sulle nuove cpu anche le sse3, che servono a fare calcoli vettoriali, si sfrutteranno quelle e la gpu in assenza di ppu. Un approccio che comunque prevederà sbattimenti maggiori da parte di chi programma gli engine fisici.

poi immagino che come accaduto per le schede video, all'inizio le schede fisiche saranno solo facoltative e l'elemento fisico sarà solo estetico e non eccessivamente funzionale. Poi chissà se saremo tutti costretti a comprarci la nostra bella scheda fisica per poter giocare.

Per i calcoli fisici (molti si effettuano tramite equazioni differenziali) un processore in stile Cell dovrebbe essere perfetto (le sue SPE sono unità di calcolo dedicate al vettoriale)... quindi una soluzione CPU + GPU + PPU sarebbe IMHO superiore ad una qualsiasi altra soluzione, almeno dal punto di vista della qualità!

[liviux]

Originariamente inviato da fbstyle

...
da GMC " ...il primo decelleratore fisico"

Forse il chip AGEIA rappresenta per la fisica ciò che il chip S3 Virge fu per la grafica 3D, e ne vendettero milioni. D'altro canto, la mia vecchia Virge era una buona scheda 2D, mentre con una PPU cos'altro puoi fare? Calcoli floating point? E i calcoli fisici li facciamo con la GPU? E la grafica la demandiamo alla SoundBlaster? Ma allora chi produce suoni, il controller RAID?

[blog]

Scusate una cosa... ma perchè non sfruttare le schede dual gpu (anche di fascia media) per utilizzare il secondo core come ppu? Tipo un "dual core" grafico che gestisce grafica e fisica... ditemi se ho detto una cavolata.
Byez

[Octane]

Originariamente inviato da liviux

Forse il chip AGEIA rappresenta per la fisica ciò che il chip S3 Virge fu per la grafica 3D, e ne vendettero milioni. D'altro canto, la mia vecchia Virge era una buona scheda 2D, mentre con una PPU cos'altro puoi fare? Calcoli floating point? E i calcoli fisici li facciamo con la GPU? E la grafica la demandiamo alla SoundBlaster? Ma allora chi produce suoni, il controller RAID?

LOL
all'epoca delle prime SoundBlaster (8bits!) c'era chi diceva: "ma cosa vai a spendere 200 mila lire per una scheda sonora? il mio PC li fa gia' i suoni !!!"
Ovviamente si riferiva al pc speaker.
La l'offload della fisica dalla cpu verso un altro hardware pare ormai "inevitabile" resta solo da vedere quale sara' il modo migliore per gestirla..

A proposito, si parla anche della possibilita' di utilizzare socket degli opteron (via ccHT) per un utilizzo di co-processori per calcoli vettoriali o altro.. Anche questa potrebbe essere una strada; magari per i simulatori ad uso aeronautico/militare e non per i semplici giochi, ma il concetto non cambia..

[sirus]

Originariamente inviato da blog

Scusate una cosa... ma perchè non sfruttare le schede dual gpu (anche di fascia media) per utilizzare il secondo core come ppu? Tipo un "dual core" grafico che gestisce grafica e fisica... ditemi se ho detto una cavolata.
Byez

Perché una GPU non è prettamente progettata per la fisica come una PPU, IMHO è meglio una soluzione GPU + PPU piuttosto che una GPU + GPU

[Octane]

Originariamente inviato da sirus

Perché una GPU non è prettamente progettata per la fisica come una PPU, IMHO è meglio una soluzione GPU + PPU piuttosto che una GPU + GPU

Premettendo che sono a favore di un'hardware dedicato per quanto riguarda la fisica, c'e' da dire che le GPUs hanno notevoli potenzialita' anche per il calcolo "general purpose".
Esiste anche un progetto al proposito:
http://www.gpgpu.org/

[magilvia]

Originariamente inviato da avvelenato

Ad esempio un tempo i videogiochi potevano essere avviati in modalità rendering software, forse ce n'è ancora qualcuno in giro, ma per ottenere una velocità almeno decente dovevi rinunciare a tantissimi effetti grafici.

Calma un atttimo. Non hai considerando che abilitando la modalità software andavi a incidere grandemente sulla disponibilità di potenza di calcolo della cpu. Supponendo che i calcoli grafici richiedano un 50% della potenza della cpu, praticamente vai a dimezzare il framerate solo perchè sei cpu limited nei calcoli che anche ora sono riservati alla CPU. Per questo devi calare moltissimo il dettaglio!
Ma se tu hai un intero core da dedicare ai calcoli fisici senza andare ad inficiare i core dedicati ai calcoli classici da CPU allora potrai confrontare direttamente le prestazioni tra il core e la scheda accelleratrice fisica, che rimarrà senz'altro meglio ma non di tanto (con lo svantaggio che non la puoi usare per nient'altro al contrario dell'avere un core in più)

[Andlea]

wow, un altro motore fisico
questi non bastavano: http://www.diku.dk/~kenny/other.html
scherzi a parte...
Avere gpu+ppu è sicuramente più performante di due gpu in sli o xfire, per il semplice motivo che la ppu ha un'architettura e un set di istruzioni appositamente dedicate. Non si tratta solo di fare f=am, ma di risolvere ad esempio equazioni differenziali
L'esempio di graw calza poco, è un'implementazioni frettolosa e fatta piuttosto male, dove si sono limitati a generare dinamicamente tutti i detriti in un colpo... è ovvio che scatti il tutto. E non mi pare sia stato implementato altro.
Le potenzialità di physx le vedremo con l'unreal engine 3 e sopratutto quando non sarà vincolata al bus pci

[Racer89]

ragazzi ma l'articolo non dice che la fisica viene elaboarata in una sola gpu oppure nella cpu?

[Tidus.hw]

Secondo me l'unica cosa importante è che si crei uno standard, non mi piace vedere tre approcci diversi per la gestione della fisica

[SoulKeeper]

si bello dai un scheda ppu

così altre a spendere uan sproposito per le cpu, per giocare decentemente bisognerà sborsare anche per le ppu

ma dai,non possono far salire ancora i costi per un videogiocatore...

[edited823]

credo che x le PPU i tempi sian sicuramente un pò acerbi, come all' uscita dei primi acceleratori grafici. ma penso proprio che AGEIA ne debba far ancora tanta d strada.
Comunque la scheda dedicata è senz'altro un ottima cosa, anzi sarà un ottima cosa, x ora può interessare solo gli smanettoni + incalliti ( pionieri ) che devon combattersi con l'affezionamento alla loro marca d gpu del cuore.
Più che soluzioni d assoluta avanguardia prevarranno politiche azziendali ee strategie d marketing. Anche se ottime le soluzioni proposte da ageia non sarà facile radicarsi dovendo affrontare NVidia e ATI che han sicuramente peso maggiore e maggior capacità d farsi spalleggiar da pezzi grossi come microsoft.

[Andlea]

sempre meglio di un quad sli
Beh ora poi il costo è dovuto ad una tecnologia nuova e in monopolio