View Full Version : Aspettando Fallout 3 [Thread Ufficiale]
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blade9722
10-10-2008, 19:21
Cambia la romance...
Cambiano i dialoghi...
Cambiano alcuni scontri e nemici...
Cambia la narrazione nelle cutscenes finali...
Hai detto niente? :asd:
E' il discorso che ti avevo anticipato qualche giorno fa: è come un'autostrada a tre corsie, ma che ti conduce nello stesso luogo passando per le stesse tappe perchè non ci sono svincoli.
La maggior parte delle decisioni politiche influenza solamente da chi vieni attaccato a Vizima antica, le caratteristiche e i luoghi fondamentali della quest dell'armatura di Raven (del tutto simmetrica fra le tre scelte), chi è al tuo fianco e chi è ostile nell'allucinazione dei ghiacci, e il filmato finale.
Non solo,
Nel quarto capitolo avevo fatto scrivere a Geralt una lettera d'amore sciropposa e l'avevo fatta pervenire a Triss. Dopo l'incontro formale nel palazzo reale, Geralt viene convocato dal re che gli chiede (farsi i cazzi propri...no?) in che rapporti sia con la maga. Faccio rispondere che sono molto intimi, e la quest del romance viene chiusa con Geralt che si rende conto come Triss sia la donna della sua vita. Io ho pensato: tutto qua? Da un confronto con gli altri utenti, fra chi non aveva spedito la lettera, chi aveva usato un tono distaccato, chi aveva risposto diversamente al re non cambiava nulla, solo la dicitura con cui veniva chiusa la quest.
Manco una sveltina in più....
Nel secondo capitolo il tutto era molto più articolato e meno superficiale, potevi raggiungere lo stesso scopo inanellando una sequenza di eventi completamente diversa.
Fammi indovinare, kotor t'è piaciuto un mondo vero ? :D
Esatto :D
E' il discorso che ti avevo anticipato qualche giorno fa: è come un'autostrada a tre corsie, ma che ti conduce nello stesso luogo passando per le stesse tappe perchè non ci sono svincoli.
La maggior parte delle decisioni politiche influenza solamente da chi vieni attaccato a Vizima antica, le caratteristiche e i luoghi fondamentali della quest dell'armatura di Raven (del tutto simmetrica fra le tre scelte), chi è al tuo fianco e chi è ostile nell'allucinazione dei ghiacci, e il filmato finale.
Non solo,
Nel quarto capitolo avevo fatto scrivere a Geralt una lettera d'amore sciropposa e l'avevo fatta pervenire a Triss. Dopo l'incontro formale nel palazzo reale, Geralt viene convocato dal re che gli chiede (farsi i cazzi propri...no?) in che rapporti sia con la maga. Faccio rispondere che sono molto intimi, e la quest del romance viene chiusa con Geralt che si rende conto come Triss sia la donna della sua vita. Io ho pensato: tutto qua? Da un confronto con gli altri utenti, fra chi non aveva spedito la lettera, chi aveva usato un tono distaccato, chi aveva risposto diversamente al re non cambiava nulla, solo la dicitura con cui veniva chiusa la quest.
Manco una sveltina in più....
Nel secondo capitolo il tutto era molto più articolato e meno superficiale, potevi raggiungere lo stesso scopo inanellando una sequenza di eventi completamente diversa.
Adesso... non leggo gli spoiler, ma se il massimo di The Witcher è l'indagine del secondo capitolo (che devo ancora finire), siamo a posto :asd:
Gran bel gioco, ma per ora Bloodlines mi ha appassionato di più, sebbene anch'esso, come tutti i giochi (tranne quelli che sapete :asd:), perdesse mordente verso la fine...
Lightless
10-10-2008, 23:28
Guarda che è da un pezzo che lo trovi a meno di 15 euro.In rete o al Gamestop?
Io sono un pò "scazzoso" e non mi piace acquistare online, dove poi debbo aspettare una settimana...il mio luogo di "caccia" è il gamestop ormai...compro ed usufruisco immediatamente...e almeno nelle mie zone, lo vendono a 40 euri...
E' il discorso che ti avevo anticipato qualche giorno fa: è come un'autostrada a tre corsie, ma che ti conduce nello stesso luogo passando per le stesse tappe perchè non ci sono svincoli.E' questo sarebbe un "male"? :asd:
Non solo,
Manco una sveltina in più....
Nel secondo capitolo il tutto era molto più articolato e meno superficiale, potevi raggiungere lo stesso scopo inanellando una sequenza di eventi completamente diversa.Sinceramente io nella fase finale ho ricevuto il "feedback" che mi aspettavo, proprio quando le scelte fatte hanno dato i frutti...ed ho apprezzato parecchio l'ottimo sfruttamento dell' "effetto butterfly" (che rende benissimo il concetto di "scelta --> conseguenza")...
Tra l'altro questa è la stessa struttura usata più o meno pure dai Fallout e da Arcanum, dove nel finale ti si spiega ciò che è successo nel mondo di gioco dopo le tue azioni (e le tue "scelte")...e per me è una tecnica ottima per sviluppare un GDR, che lascia un buon "feedback" al giocatore, appagandolo...
...poi non so se tu ne conosca di "migliori"...
Darkless
11-10-2008, 07:04
In rete o al Gamestop?
Io sono un pò "scazzoso" e non mi piace acquistare online, dove poi debbo aspettare una settimana...il mio luogo di "caccia" è il gamestop ormai...compro ed usufruisco immediatamente...e almeno nelle mie zone, lo vendono a 40 euri...
Siamo nel 2008. Sarebeb anche ora di uscire dalla caverna.
Ne sarebbe felice anche il tuo portafoglio.
blade9722
11-10-2008, 07:47
In rete o al Gamestop?
Io sono un pò "scazzoso" e non mi piace acquistare online, dove poi debbo aspettare una settimana...il mio luogo di "caccia" è il gamestop ormai...compro ed usufruisco immediatamente...e almeno nelle mie zone, lo vendono a 40 euri...
E' questo sarebbe un "male"? :asd:
Sinceramente io nella fase finale ho ricevuto il "feedback" che mi aspettavo, proprio quando le scelte fatte hanno dato i frutti...ed ho apprezzato parecchio l'ottimo sfruttamento dell' "effetto butterfly" (che rende benissimo il concetto di "scelta --> conseguenza")...
Tra l'altro questa è la stessa struttura usata più o meno pure dai Fallout e da Arcanum, dove nel finale ti si spiega ciò che è successo nel mondo di gioco dopo le tue azioni (e le tue "scelte")...e per me è una tecnica ottima per sviluppare un GDR, che lascia un buon "feedback" al giocatore, appagandolo...
...poi non so se tu ne conosca di "migliori"...
Sintetizzo per Gaxel che non può leggere gli spoiler.
Credevo che fosse chiaro ciò che mi sembra "migliore": la struttura del secondo capitolo in cui si può innescare una sequenza di eventi veramente diversi (magari anche con differenti locazioni, non è il caso di the Witcher) a seconda delle scelte.
Nella parte finale invece a seconda delle scelte cambi gli attori con cui avvengono gli stessi eventi. E cambi la narrazione del filmato finale, però su quest'ultimo punto non condivido la tua enfasi: e' solo un filmato di un paio di minuti.
P.S. il prezzo di GameStop è uguale dappertutto, Darkless si riferiva a play.com
blade9722
11-10-2008, 07:50
Adesso... non leggo gli spoiler, ma se il massimo di The Witcher è l'indagine del secondo capitolo (che devo ancora finire), siamo a posto :asd:
Gran bel gioco, ma per ora Bloodlines mi ha appassionato di più, sebbene anch'esso, come tutti i giochi (tranne quelli che sapete :asd:), perdesse mordente verso la fine...
probabilmente a te piaceranno di più i capitoli successivi, perchè meno dispersivi. Mi stavi incuriosendo con i riferimenti a Bloodlines, e ho fatto una piccola ricerca per vedere a che prezzo si può trovare. E ho scoperto che utilizza il source engine, una connessione con la Valve che mi induce a prendere il tuo entusiasmo con pinze e guanti di amianto :D .
Darkless
11-10-2008, 09:29
probabilmente a te piaceranno di più i capitoli successivi, perchè meno dispersivi. Mi stavi incuriosendo con i riferimenti a Bloodlines, e ho fatto una piccola ricerca per vedere a che prezzo si può trovare. E ho scoperto che utilizza il source engine, una connessione con la Valve che mi induce a prendere il tuo entusiasmo con pinze e guanti di amianto :D .
Troika
Kharonte85
11-10-2008, 10:14
probabilmente a te piaceranno di più i capitoli successivi, perchè meno dispersivi. Mi stavi incuriosendo con i riferimenti a Bloodlines, e ho fatto una piccola ricerca per vedere a che prezzo si può trovare. E ho scoperto che utilizza il source engine, una connessione con la Valve che mi induce a prendere il tuo entusiasmo con pinze e guanti di amianto :D .
Bloodlines va fatto a prescindere...è davvero molto bello :)
blade9722
11-10-2008, 10:15
Troika
Mi riferivo all'engine.
Darkless
11-10-2008, 10:20
Mi riferivo all'engine.
Non importa.
Quando uno legge Troika non ha bisogno d'altro.
blade9722
11-10-2008, 11:17
Non importa.
Quando uno legge Troika non ha bisogno d'altro.
OK, che, conoscendoti, può significare che per te il gioco sia un capolavoro o una schifezza a prescindere. Vedendo che si tratta degli autori di Arcanum, che facevano parte del team del primo Fallout, ne deduco che ti piaccia.
Volevo qualche informazione in più. Ai tempi avevo visto la demo di Redemption (lo so che non c'entra nulla con questo è solo per avere un paragone) e non mi aveva entusiasmato: non potevi scegliere il clan in quanto il personaggio era predeterminato, e come concept mi era sembrato una versione più romanzata di Heretic 2, con l'aggiunta delle statistiche stile system shock.
Questo bloodlines, a livello di struttura di gioco, come si posiziona rispetto a Mass Effect? C'è molta azione arcade come nel titolo dei Bioware?
Darkless
11-10-2008, 11:36
Ommadonna il paragone bloodlines mass effect mi mancava.
Ma gli volete davvero tutti male al giochino bioware per accostarlo ai veri capolavori e buttarlo in un gioco al massacro :asd:
Ti ricordo inoltre che Bloodlines non ha nulla a che vedere con Redemption.
blade9722
11-10-2008, 11:41
Ommadonna il paragone bloodlines mass effect mi mancava.
Ma gli volete davvero tutti male al giochino bioware per accostarlo ai veri capolavori e buttarlo in un gioco al massacro :asd:
Ti ricordo inoltre che Bloodlines non ha nulla a che vedere con Redemption.
Il paragone era per avere un'idea di quanto la dinamica sia arcade.
Ti ricordo che ho già anticipato che sono consapevole che Redemption e Bloodlines non abbiano nulla in comune, a parte la licenza White Wolf. Per maggiore chiarezza l'ho messo in neretto.
Questo tuo post non è molto utile......
Lightless
11-10-2008, 14:31
Siamo nel 2008. Sarebeb anche ora di uscire dalla caverna.
Ne sarebbe felice anche il tuo portafoglio.Com'è che diceva un certo tizio: "Son tradizionalista conservatore." http://img135.imageshack.us/img135/1303/asd3bs4.gif
Sintetizzo per Gaxel che non può leggere gli spoiler.
Credevo che fosse chiaro ciò che mi sembra "migliore": la struttura del secondo capitolo in cui si può innescare una sequenza di eventi veramente diversi (magari anche con differenti locazioni, non è il caso di the Witcher) a seconda delle scelte.Scusa avevo capito che stessi allargando il discorso ad altre tecniche per mostrare al giocatore le conseguenze delle sue scelte...
...e visto che reputo, per ora, le cutscenes finali "diversificate" la miglior tecnica per mostrare al giocatore ciò che è "divenuto" e ciò che ha "combinato" nel mondo di gioco, ecco perchè ti avevo chiesto "ne conosci migliori?"
Quanto a The Witcher, beh sì, in effetti nel secondo capitolo, con l'indagine, hanno dato il meglio in ambito di "libertà di approccio"...
Nella parte finale invece a seconda delle scelte cambi gli attori con cui avvengono gli stessi eventi. E cambi la narrazione del filmato finale, però su quest'ultimo punto non condivido la tua enfasi: e' solo un filmato di un paio di minuti.Beh ma è lì che capisci davvero che conseguenze hanno portato i tuoi comportamenti (che non si limitano alle scelte fatte solo nella parte finale, ma abbracciano tutta la trama...è questo il bello...)...
Per me è lì che ricevi il feedback più appagante...
TroikaPer gli amici "la softwarehouse che sfornava capolavori di GDR, ma che i giocatori avevano non poca difficoltà nel poterli giocare per via del vizio di saltare TOTALMENTE la fase di betatesting"... :asd:
Non importa.
Quando uno legge Troika non ha bisogno d'altro.Appunto... :asd:
blade9722
11-10-2008, 15:05
Per gli amici "la softwarehouse che sfornava capolavori di GDR, ma che i giocatori avevano non poca difficoltà nel poterli giocare per via del vizio di saltare TOTALMENTE la fase di betatesting"... :asd:
Mi ricordo un aneddoto del primo Fallout: la patch 1.1 invalidava i salvataggi. Per mesi avevano promesso che avrebbero rilasciato un tool di conversione, poi alla fine si sono arresi e hanno dato buca.
City Hunter '91
11-10-2008, 18:04
Da quanto tempo e' in lavorazione fallout 3?
Uscira' qualche espansione?
In un video sul sito ufficiale ad un certo punto il giocatore mira al braccio con cui il nemico impugna la pistola e glie lo fa saltare, ma non mi sembra che il png rimanga vivo cade a terra e muore..sarebbe stato bello vederlo dimenarsi a terra chissa se ci saranno queste animazioni nella versione finale..
EDIT:Non ho mai giocato ai primi due capitoli di fallout sapreste consigliarmi un sito italiano dedicato dove trovare patch traduzione e magari qualche mod che lo migliora?
Lightless
11-10-2008, 20:44
Mi ricordo un aneddoto del primo Fallout: la patch 1.1 invalidava i salvataggi. Per mesi avevano promesso che avrebbero rilasciato un tool di conversione, poi alla fine si sono arresi e hanno dato buca.Si ma almeno a Fallout potevi giocare...prova a giocare Arcanum impostando il combattimento a turni e poi mi dici se non ti spari nelle palle... :asd:
O se non lo fai quando nel finale (finale eh, non durante il gioco, ma proprio nell'apice della trama) ti va tutto a puttane per un fottutto bug che scombina gli script e ti fa combinare un casino assurdo che, appunto, sputtana la scelta che hai fatto dandoti comunque lo stesso finale... :asd:
E vogliamo parlare di Bloodlines e Temple of Elemental Evil?
Nonostante ciò, reputo comunque Tim Cain un grande dei GDR a livello "artistico"...e finchè lavorara per la Interplay e collaborava con la Black Isle, forse aveva qualcuno che gli "correggerva" il codice... :asd:
...ma da quando si è messo "in proprio", debbo dire che "tecnicamente" (ma proprio a livello di linguaggio di programmazione e debugging) non era sto granchè eh, mi spiace dirlo... :asd:
EDIT:Non ho mai giocato ai primi due capitoli di fallout sapreste consigliarmi un sito italiano dedicato dove trovare patch traduzione e magari qualche mod che lo migliora?Apri Google e scrivi "Progetto Tifone"...Ragfox illuminerà la via verso la "Luce"... ^^
blade9722
11-10-2008, 21:02
Si ma almeno a Fallout potevi giocare...prova a giocare Arcanum impostando il combattimento a turni e poi mi dici se non ti spari nelle palle... :asd:
O se non lo fai quando nel finale (finale eh, non durante il gioco, ma proprio nell'apice della trama) ti va tutto a puttane per un fottutto bug che scombina gli script e ti fa combinare un casino assurdo che, appunto, sputtana la scelta che hai fatto dandoti comunque lo stesso finale... :asd:
E vogliamo parlare di Bloodlines e Temple of Elemental Evil?
Nonostante ciò, reputo comunque Tim Cain un grande dei GDR a livello "artistico"...e finchè lavorara per la Interplay e collaborava con la Black Isle, forse aveva qualcuno che gli "correggerva" il codice... :asd:
...ma da quando si è messo "in proprio", debbo dire che "tecnicamente" (ma proprio a livello di linguaggio di programmazione e debugging) non era sto granchè eh, mi spiace dirlo... :asd:
Dunque, ho appena acquistato Bloodlines (ero in giro a comprare una bottiglia di buon vino rosso e ho dato un occhio agli scaffali di GameStop). Ho trovato una patch ufficiale striminzita (versione 1.2) di 13mB e una grassa patch non-ufficiale (versione 5.7) di 144mB. Speriamo bene.
Lightless, se a te piacciono le diramazioni nei finali, ti consiglio di recuperare la vecchia avventura grafica di Blade Runner. E' un altro genere, e forse per girare su XP o Vista avrà bisogno di qualche intervento. Ma in quanto a finali alternativi ricordo che era ben articolata.
Versalife
11-10-2008, 23:42
Ué! A regà... stando anche ai PM con blade mi sa che le idee sono le stesse, forse non ci si è capiti o si è frainteso il senso...
Stò comunque preparando un thread-papiro per discuterne un pò :asd:
Lightless, se a te piacciono le diramazioni nei finali, ti consiglio di recuperare la vecchia avventura grafica di Blade Runner. E' un altro genere, e forse per girare su XP o Vista avrà bisogno di qualche intervento. Ma in quanto a finali alternativi ricordo che era ben articolata.
Splendida avventura, giocata e rigiocata una ventina di volte, mi pare avesse circa 3-4 finali e comunque ci si arrivava in diversi modi.
Ora mi appresto a leggere la recensione di fallout 3 :asd:
zerothehero
12-10-2008, 00:39
No, Gears of War resta un gran gioco anche su PC, uno dei migliori sparatutto in terza persona del 2007, se non il migliore..
:confused: ..ma se devi combattere per stare sveglio..è un gioco di una noia assoluta, brutto, noioso e ripetitivo. Non ho mai capito perchè un gioco del genere abbia venduto su console così tanto (e lo stesso discorso si potrebbe fare per halo 1 e seguenti).
DavidM74
12-10-2008, 00:41
:confused: ..ma se devi combattere per stare sveglio..è un gioco di una noia assoluta, brutto, noioso e ripetitivo. Non ho mai capito perchè un gioco del genere abbia venduto su console così tanto (e lo stesso discorso si potrebbe fare per halo 1 e seguenti).
si ma è una droga il multi, se ti ci metti un po sei fregato..
Lightless
12-10-2008, 02:58
Dunque, ho appena acquistato Bloodlines (ero in giro a comprare una bottiglia di buon vino rosso e ho dato un occhio agli scaffali di GameStop). Ho trovato una patch ufficiale striminzita (versione 1.2) di 13mB e una grassa patch non-ufficiale (versione 5.7) di 144mB. Speriamo bene.Con le patch non dovresti avere problemi...
Io non l'ho mai finito perchè è fin troppo pieno di slang, e sinceramente io conosco l'inglese "umano", e non quello "slanghizzato" dove non si capisce na mazza... :asd:
Attendo la traduzione del Tir (che si dice sia al 98% se non erro) e poi me lo gioco fino alla fine col mio bel Malkavian per sbloccare i rami di dialogo più folli del gioco...
Lightless, se a te piacciono le diramazioni nei finali, ti consiglio di recuperare la vecchia avventura grafica di Blade Runner. E' un altro genere, e forse per girare su XP o Vista avrà bisogno di qualche intervento. Ma in quanto a finali alternativi ricordo che era ben articolata.Ne ho sempre sentito parlare bene...dovrò procurarmelo prima o poi...grazie del consiglio...
blade9722
12-10-2008, 08:13
Con le patch non dovresti avere problemi...
Io non l'ho mai finito perchè è fin troppo pieno di slang, e sinceramente io conosco l'inglese "umano", e non quello "slanghizzato" dove non si capisce na mazza... :asd:
Attendo la traduzione del Tir (che si dice sia al 98% se non erro) e poi me lo gioco fino alla fine col mio bel Malkavian per sbloccare i rami di dialogo più folli del gioco...
Alcuni miei amici hanno avuto problemi con l'inglese del periodo di Shakespeare (you believe = thou believest, you are = thou art) di Baldur's Gate, e soprattutto di Torment.
Ne ho sempre sentito parlare bene...dovrò procurarmelo prima o poi...grazie del consiglio...
Scusate l'off-topic... La storia dei Westwood è curiosa. Hanno cominciato sviluppando l'ottimo clone di Dungeon Master con regole AD&D, Eye of the Beholder. Nel corso degli anni hanno sviluppato buoni RPG, avventure grafiche e ibridi fra i due generi. Però sono conosciuti principalmente per lo strategico in tempo reale Dune II. Qualcuno li cita come gli inventori della strategia in tempo reale, ma a torto: il primo ad introdurla è stato Molyneux con Populous e Powermonger. Dune II in un certo senso può essere paragonato a Catacombs e Wolfenstein 3D: ha influenzato pesantemente tutta la produzione successiva nell'ambito degli strategici. Viene da chiedersi se ciò sia stato un vantaggio o un danno: mentre Molyneux si è sempre sforzato di proporre un concept innovativo nei suoi prodotti (oltre alla serie di Populous, pensate a Syndicate, Dungeon Keeper, Black and White, Magic Carpet), la maggioranza degli sviluppatori di RTS si è limitata a riproporre Dune II con marginali miglioramenti nel gameplay, concentrando gli sforzi nell'evoluzione dell'engine grafico e dell'IA.
llewelynmoss
12-10-2008, 08:27
Con le patch non dovresti avere problemi...
Io non l'ho mai finito perchè è fin troppo pieno di slang, e sinceramente io conosco l'inglese "umano", e non quello "slanghizzato" dove non si capisce na mazza... :asd:
Attendo la traduzione del Tir (che si dice sia al 98% se non erro) e poi me lo gioco fino alla fine col mio bel Malkavian per sbloccare i rami di dialogo più folli del gioco...
Ne ho sempre sentito parlare bene...dovrò procurarmelo prima o poi...grazie del consiglio...
c'è già la traduzione,io lo sto giocando tutto tradotto!
Con le patch non dovresti avere problemi...
Io non l'ho mai finito perchè è fin troppo pieno di slang, e sinceramente io conosco l'inglese "umano", e non quello "slanghizzato" dove non si capisce na mazza... :asd:
Attendo la traduzione del Tir (che si dice sia al 98% se non erro) e poi me lo gioco fino alla fine col mio bel Malkavian per sbloccare i rami di dialogo più folli del gioco...
La traduzione è uscita da un pezzo. Io la presi dal sito multiplayer.it e ci giocai parecchi anni or sono.
:confused: ..ma se devi combattere per stare sveglio..è un gioco di una noia assoluta, brutto, noioso e ripetitivo. Non ho mai capito perchè un gioco del genere abbia venduto su console così tanto (e lo stesso discorso si potrebbe fare per halo 1 e seguenti).
Si vede che non ti piacciono gli fps. Semplice.
Darkless
12-10-2008, 09:23
A me cmq Halo 1 piacque. Sarà perchè non mi piacciono gli fps :asd:
A me cmq Halo 1 piacque. Sarà perchè non mi piacciono gli fps :asd:
Giusto.
Ad un vero amante degli FPS... Halo non può piacere :O
LumberJack
12-10-2008, 12:07
E dato che siamo in vena di critiche e OT, Halo fa proprio cascare le palle come gioco:D . Mi stupisco come certi giochi ti piacciano Darkless, quando sei il primo a critica F3 che non è ancora uscito, che almeno di cose li ce ne saranno da fare, almeno spero. E anche se Halo non è un RPG! come fps è proprio smunto... Un classico amazza e spara con mostriciattoli che sembrano usciti dai teletubbies. Torniamo nel tema un po' più ottimisti e cerchiamo di non rovinare sto thread:)
ho visto l'ultimo episodio di GTtv che è incentrato al 85% su F3, dicono cose spoiler
c'è una missione in cui tu devi rimettere in senso il ripetitore della radio che puoi ascoltare quando vai in giro. questa è tenuta dalla brotherhood of steel con tanto di DJ nigga :asd:
Un'altra quest involve una bomba nucleare, puoi decidere se farla esplodere o meno cancellando dalla mappa una parte della città di DC[ o tutta non si è capito troppo]. Confermati 3 finali buono cattivo e neutrale oltre a meat dog come PNG da party e un altro che si può aggiungere. Inoltre il karma influenzerà come i png ti rispondo e sulle quest che si renderanno disponibili
se questo che han detto è vero potrebbe essere molto bello
Darkless
12-10-2008, 13:45
Un classico amazza e spara con mostriciattoli che sembrano usciti dai teletubbies.
Ed è proprio per quello che m'è piaciuto. E' la versione arcade di un fps.
A me gli fps normali non piacciono.
Saltando paragoni tra Bloodlines e Redemption e vaccate su Halo (:asd:), mi sono letto la rece di Paglianti e devo dire che se l'anteprima mi aveva convineto che potesse essere un buon gioco, la recensione mi ha convinto che può essere un capolavoro... il miglior rpg da anni a questa parte e un vero Fallout, con meccaniche per forza di cose aggiornate ai tempi moderni...
Poi Paglianti magari è bravo a citare i pregi nascondendo i difetti... ma se il gioco è come lo descrive, è anche meglio di quello che pensassi.
Lightless
12-10-2008, 14:39
c'è già la traduzione,io lo sto giocando tutto tradotto!Ma quella dei Tir?
Sicuro?
La traduzione è uscita da un pezzo. Io la presi dal sito multiplayer.it e ci giocai parecchi anni or sono.Ma quella non era provvisoria?
Io sapevo che la "final" era al 98%........boh...
Se quella su multiplayer è la definitiva allora debbo provvedere...
Saltando paragoni tra Bloodlines e Redemption e vaccate su Halo (:asd:), mi sono letto la rece di Paglianti e devo dire che se l'anteprima mi aveva convineto che potesse essere un buon gioco, la recensione mi ha convinto che può essere un capolavoro... il miglior rpg da anni a questa parte e un vero Fallout, con meccaniche per forza di cose aggiornate ai tempi moderni...
Poi Paglianti magari è bravo a citare i pregi nascondendo i difetti... ma se il gioco è come lo descrive, è anche meglio di quello che pensassi.A me la cosa che più accende le speranze è la parte in cui descrive il sistema di dialogo...
In pratica, stando a ciò che dice, è identico ai vecchi Fallout...e se davvero così sarà, non potrò che esserne felice...
Adoro i dialoghi "PG driven", e la saga di Fallout ne è il maggior esponente forse...
Poi che ci sia o meno "humor nero" o "qualità sublime" in essi, beh, non lo pretendo più di tanto...già è molto se ci saranno davvero dialoghi "PG driven" per gli standard di Bethesda... :asd:
...(e dò per scontato che nell'implementazione di un simile sistema si dia vita anche ad una decente "libertà di approccio"...perchè se così non sarà Bethesda dovrebbe un pò vergognarsi allora... :asd:)...
Darkless
12-10-2008, 16:21
Saltando paragoni tra Bloodlines e Redemption e vaccate su Halo (:asd:), mi sono letto la rece di Paglianti e devo dire che se l'anteprima mi aveva convineto che potesse essere un buon gioco, la recensione mi ha convinto che può essere un capolavoro... il miglior rpg da anni a questa parte e un vero Fallout, con meccaniche per forza di cose aggiornate ai tempi moderni...
Poi Paglianti magari è bravo a citare i pregi nascondendo i difetti... ma se il gioco è come lo descrive, è anche meglio di quello che pensassi.
Io la recensione non l'ho letta ma da come me l'han dipinta m'ha fatot l'effetto opposto.
Ti cito un commento alla suddetta recensione (bada bene alla recensione, non al gioco):
La recensione per quanto poco possa contare il mio giudizio è prolissa, molto prolissa. Una specie di brodo allungato, con l'aggravante della difesa quasi d'ufficio dalla famosa accusa di essere oblivion con armi da sparo. Sostanzialmente è una specie di autodafè involontario sulle tante e sperticate lodi spese su oblivion.
Ovvia considerazione visto che si rimarca costantemente il pregio di essere gioco diverso da oblivion. Se dunque anche oblivion era destinato a scuotere le fondamenta del gdr (più o meno così fu presentato dalla stessa rivista) questa recensione sembra quasi un pentimento. Ma transeat.
Il buon Paglianti nella recensione in sostanza intona laudi per il free-roaming che c'è nel gioco e si sforza di evidenziarne le diverse caratteristiche rispetto alla precedente fatica della Beth.
Fra una laude e l'altra qualche inf. la piazza. Del tipo : la quest principale potrebbe essere svolta in meno di 10 ore. Certo la raccomandazione è quella di esplorare tutto. Il 90% delle quest sono del tipo postino.... ma si potrà decidere come svolgerle.....si può mentire, bluffare tradire, uccidere etc....
Mi domando perchè questa caratteristica dovrebbe essere una novità....per es. mutatis mutandum c'era anche in gothic 3 questa possibilità (altro gioco che meritò il 9 pieno e laudi sperticate). Non vedo questa novità.
Ci sono anche due riquadri curiosi che titolano sul perchè f3 non è oblivion, fra le motivazioni date ce n'è una che mi ha fatto sorridere:
" quando prenderete una decisione, spesso vi tagliate fuori una fazione o un ramo di missioni"
Sono contento sia così ma non è una grande novità che giustifichi il messianesimo di questo gioco.
un po' di logica vuole che dovrebbe comunque essere così....non sarà che fosse stato oblivion con la possibilità di essere tutto a rappresentare un'anomalia illogica e intestinale?
Persino un giochetto come 2worlds prevedeva la scelta e l'alienazione di fazione avversa.
Questo messia dei gdr sembra dunque molto meno messia.
l'altro riquadro la dice tutta e spiega perchè f3 è un gdr anche se sembra un fps.
Peccato però che la recensione assomigli abbastanza a quella di un fps o meglio, un fps potrebbe avere simili caratteristiche.
Fra le motivazioni però c'è l'assicurazione che si potrà rubare, uccidere, aiutare cattivi o buoni, fare l'arsenio lupin e andare di furtività quasi invisibile....dove sarebbe la diversità da oblivion in tutto questo?
Certo molte missioni sono disponibili, si legge, solo se abbiamo sviluppato abilità particolari...va bene ma anche qui non è che detta così la cosa sia sorprendente in un gdr...forse lo è in un gioco della beth .
Insomma per finire... non mi ha colpito in maniera eclatante questa recensione. Troppo lunga e troppo vaga o troppo incensante.
Non giudico il gioco. Ma francamente non è che questa rece mi ha poi spinto a correre a prenderlo, anzi direi il contrario.
Questo invece è il commento al gioco di uno che l'ha giocato (individuo ben noto in altri lidi, a cui oblivon piacque fra l'altro, così non potete dire che cito commenti di parte):
E' oblivion con pistole senza alcuni difetti, non so cosa vi aspettate d'altro
Prima che la solita pletora di utenti che sbavano sul gioco da mesi insorga vi ricordo che non sono giudizi miei, li ho solamente riportati, quindi è inutile che rompiate le scatole al sottoscritto a riguardo.
Ti ricordo che secondo alcune fra le più celebri recensioni di gmc degli ultimi anni Doom 3 era un fps orgasmico, crysis la nuova pietra miliare del genere, assassin's creed un giocone, oblivion la nuova frontiera del gdr, gothic 3 un capolavoro di rara bellezza e spore il nirvana dei gestionali. :rolleyes:
Lightless
12-10-2008, 20:01
Io la recensione non l'ho letta ma da come me l'han dipinta m'ha fatot l'effetto opposto.
Ti cito un commento alla suddetta recensione (bada bene alla recensione, non al gioco):
Questo invece è il commento al gioco di uno che l'ha giocato (individuo ben noto in altri lidi, a cui oblivon piacque fra l'altro, così non potete dire che cito commenti di parte):
Prima che la solita pletora di utenti che sbavano sul gioco da mesi insorga vi ricordo che non sono giudizi miei, li ho solamente riportati, quindi è inutile che rompiate le scatole al sottoscritto a riguardo.
Ti ricordo che secondo alcune fra le più celebri recensioni di gmc degli ultimi anni Doom 3 era un fps orgasmico, crysis la nuova pietra miliare del genere, assassin's creed un giocone, oblivion la nuova frontiera del gdr, gothic 3 un capolavoro di rara bellezza e spore il nirvana dei gestionali. :rolleyes:Io la vedo un pò così: per gli standard di Bethesda, se davvero ("se" badate eh, condizionale) il gioco avrà le caratteristiche descritte nella recensione e se davvero i dialoghi saranno PG-driven e ci saranno conseguenze a determinate scelte, già sarà un MASTODONTICO PASSO AVANTI... :asd:
Ovvio che poi se qualcuno lo spaccia per "rivoluzione" gli si citano un paio di nomi e bon... :asd:
Darkless
12-10-2008, 20:10
Io la vedo un pò così: per gli standard di Bethesda, se davvero ("se" badate eh, condizionale) il gioco avrà le caratteristiche descritte nella recensione e se davvero i dialoghi saranno PG-driven e ci saranno conseguenze a determinate scelte, già sarà un minimo sindacale
fixed.
Più in alto voli con hype e sparate da press release più rimbomba il tonfo quando cadi giù all'uscita del gioco.
LumberJack
12-10-2008, 20:18
fixed.
Più in alto voli con hype e sparate da press release più rimbomba il tonfo quando cadi giù all'uscita del gioco.
Su questo ti do ragione, una volta non c'era tutto sto hype e forse si restava strabiliati dalle sorprese che incontravamo nei giochi. Preferisco quasi che i giochi vengano fuori quatti quatti piuttosto di far una pubblicità enorme.
Ho notato sopratutto con l'uscita di cod4, a mio avviso non mi sono nemmeno accorto che stava uscendo sul mercato, mentre Crysis sbeffeggiava a più non posso. I risultati ora sono evidenti.:)
Petrucci1987
12-10-2008, 20:24
mmm..adesso non vorrei rompere le uova nel paniere a tutti e sembrare il paladino del buon paglianti, ma per dovere di cronaca:
1 paglianti non ha volutamente voluto entrare troppo nei dettagli per non spoilerare troppo, perchè il bello di fallout è appunto l'esplorazione
2 nella rece c'è scritto che il 90 % delle quest in UN generico gioco di ruolo sono di "tipo postino", non in fallout 3
3 se ha giocato 45 ore in 4 giorni ne saprà qualcosa
4 trovo molto corretta la decisione di paglianti di "rispondere" nella recensione per così dire alle critiche costruttive e non viste e riviste nei forum ( fallout3 = oblivion ; fallout 3 non è un gdr...)
Alla fine cmq gdr o non gdr, capolavoro o non capolavoro ognuno può chiamarlo come gli pare, speriamo regali ore di divertimento.
ps: darkless lo so che lo comprerai;)
Versalife
12-10-2008, 20:35
Mah quel commento alla recensione mi lascia perplesso, Paglianti non ha mica voluto spacciare quelle features per novità piuttosto voleva solo dire che ci sono e secondo lui funzionano bene.
A me pare tutto meno che una recensione di un fps dato che si è sforzato in ogni modo (anche troppo per la verità) di dimostrare che non è un fps e se è vero che senza il vats uccidere i nemici è molto difficile....dire che non è proprio un fps. Se è davvero così preferivo fosse un fps.
Nomina la prospettiva isometrica ma senza alcuno scopo, non spiega a cosa serva e se sia possibile giocarci normalmente (howard e soci non sono mai stati chiari a riguardo). Lauda enormemente le scelte, le mette sempre in primo piano e se questo è vero ben venga....speriamo solo che non sia lo stesso discorso della IA di crysis rivelatasi un flop dopo 20 minuti di gioco.
Capisco che lo spazio a disposizione sia poco ma da quel che ho letto sembra che sto gioco rasenti la perfezione in tutto (tranne un piccolo "trascurabile" aspetto). Sò che non è così, potrà magari essere un buon gioco ma non credo sarà quell'utopia di perfezione descritta da paglianti.
DavidM74
12-10-2008, 20:41
scusate ragazzi ma questa recensione del suddetto Pagliati dov'e?
Petrucci1987
12-10-2008, 20:43
è sul nuovo numero di GMC di novembre!
scusate ragazzi ma questa recensione del suddetto Pagliati dov'e?
Su GMC di novembre :)
DavidM74
12-10-2008, 20:46
Su GMC di novembre :)
scusa GMC sarebbe la sigla di?
Petrucci1987
12-10-2008, 20:49
ah eresia:D Giochi per il mio Computer..:)
scusa GMC sarebbe la sigla di?
Giochi Mio Computer
DavidM74
12-10-2008, 20:55
ah eresia:D Giochi per il mio Computer..:)
scusa il giornalaio non ce l'ho proprio sotto casa. Leggo solo TGM qualche volta, poi solo dal web. :)
Tanto una domanda: tra le riviste qual'e secondo voi la migliore, lo chiedo come consiglio. :)
Giochi Mio Computer
tx. :)
Petrucci1987
12-10-2008, 20:58
tranqui, questo qui è il secondo numero di GMC che prendo in tutta la mia vita, perchè appunto mi interessava la recensione di fallout 3. :) Non so se sia la migliore, ma almeno parla solamente di giochi per PC..
Darkless
12-10-2008, 21:03
ps: darkless lo so che lo comprerai;)
Mi dissero la stessa cosa con oblivion. sonoa ncora lì delusi che aspettano :asd:
DavidM74
12-10-2008, 21:04
tranqui, questo qui è il secondo numero di GMC che prendo in tutta la mia vita, perchè appunto mi interessava la recensione di fallout 3. :) Non so se sia la migliore, ma almeno parla solamente di giochi per PC..
capito. grazie cmq, un'idea di Fallout 3 gia ce l'ho, tanto che ho preordinato il fagotto. :)
Petrucci1987
12-10-2008, 21:11
chissà darkless..magari nel 2277 uscirà una collector edition dei capolavori bethesda a 9,99 tappi di bottiglia:D
x david: anch'io al day one so già cosa fare:)
IlGranTrebeobia
12-10-2008, 21:51
Ho notato sopratutto con l'uscita di cod4, a mio avviso non mi sono nemmeno accorto che stava uscendo sul mercato, mentre Crysis sbeffeggiava a più non posso. I risultati ora sono evidenti.:)
Beh oddio, che risultati?
Le vendite non sono sempre lo specchio della qualità e dell'innovazione (nemmeno della "bellezza")... :rolleyes:
Erian Algard
12-10-2008, 22:25
Ho visto i nuovi video usciti su gametrailers....permettetemi di dire che sono pietosi. Poi mi devono spiegare perchè se la probabilità di colpire è del 20% quello non solo fa SEMPRE centro, ma uccide pure il nemico alla prima botta.
Lightless
12-10-2008, 22:28
fixed.
Più in alto voli con hype e sparate da press release più rimbomba il tonfo quando cadi giù all'uscita del gioco.Mulinello docet? :asd:
Comunque se quella "roba" ci sarà, e sarà ben inserita nel contesto, io potrò dire di non aver bruciato catastroficamente 50 euri...in caso contrario sfogherò la delusione a suon di post kilometrici sui forum... http://forumgamesradar.futuregamer.it/images/smilies/sisi.gif
...i vostri mouse stanno pregando che il gioco non mi deluda... :asd:
Su questo ti do ragione, una volta non c'era tutto sto hype e forse si restava strabiliati dalle sorprese che incontravamo nei giochi. Preferisco quasi che i giochi vengano fuori quatti quatti piuttosto di far una pubblicità enorme.
Ho notato sopratutto con l'uscita di cod4, a mio avviso non mi sono nemmeno accorto che stava uscendo sul mercato, mentre Crysis sbeffeggiava a più non posso. I risultati ora sono evidenti.:)Stesso discorso per The Witcher...
Molti manco sapevano esistesse, e i polacchi non si sono mai montati la testa proponendo "rivoluzioni" e chiacchiere al vento...
Quel poco che avevano promesso, per come la vedo io, è stato addirittura "superato"...ecco perchè il gioco è così apprezzato ed ha venduto pure bene (visto il non roseo periodo di vendite per il mondo PC da qualche anno a questa parte...)...
City Hunter '91
13-10-2008, 00:36
Su fallout 3 ho sentito dire che la quest principale dura meno di 10 ore e che il 90% delle quest sono del tipo "postino", bo' sinceramente non mi fanno impazzi' queste due cose anzi le trovo molto negative.
Andare in giro a fare commissioni a destra e a manca puo risultare molto noioso se dietro non c'e' un buon lavoro di scelte e liberta'..
Le quest da postino hanno rotto le palle, molti di voi osannano the witcher ma io lo ritengo un titolo mediocre ,anche qui sei la puttana di tutti, vai li prendi quello, ammazza i mostri ,portami tale oggetto ,parla col tipo che pero e' andato in galera ,fammi un impiccio che te ne commissiono un altro...basta. Questo non e' gdr e' speculare sul passato che ormai e' old come meccanica e come tutto..se fallout 1 a cui una tantum faro' una partita si rivelasse così lo cestinerei "easy" .
Lightless
13-10-2008, 03:48
Su fallout 3 ho sentito dire che la quest principale dura meno di 10 ore e che il 90% delle quest sono del tipo "postino", bo' sinceramente non mi fanno impazzi' queste due cose anzi le trovo molto negative.
Andare in giro a fare commissioni a destra e a manca puo risultare molto noioso se dietro non c'e' un buon lavoro di scelte e liberta'..
Le quest da postino hanno rotto le palle, molti di voi osannano the witcher ma io lo ritengo un titolo mediocre ,anche qui sei la puttana di tutti, vai li prendi quello, ammazza i mostri ,portami tale oggetto ,parla col tipo che pero e' andato in galera ,fammi un impiccio che te ne commissiono un altro...basta. Questo non e' gdr e' speculare sul passato che ormai e' old come meccanica e come tutto..se fallout 1 a cui una tantum faro' una partita si rivelasse così lo cestinerei "easy" .Ma la "quest postino" esiste in TUTTI i GDR esistenti da quando Garriott cominciò a farsi le pugnette...
Il problema non è la quest in se, ma la sua "narrazione", il suo "intrecciarsi con la trama", il suo "inserimento nel contesto", la sua "strutturazione"...
Insomma in tutti i GDR c'è la missione "vai da X, uccidilo e portami oggetto Y", ma la bravura dei designer sta nel saperla "camuffare" con una buona narrazione, o qualche colpo di scena o altre trovate carine che non facciano diventare il tutto una semplice e noiosa "routine"...
Ricordo che pure in Torment molte quest erano "trova oggetto X e portalo a Y", ma la narrazione, le descrizioni nei dialoghi, la possibilità di approcciare in modo violento o diplomatico, rendevano anche la più stereotipata delle missione un qualcosa di piacevole...soprattutto perchè i compagni del party intervenivano su ogni cosa, rendendo lo svolgimento di una banale quest molto più interessante (e divertente nei casi in cui apriva bocca Morte...)...
Gli stessi vecchi Fallout avevano un bel pò di missioni "postino" (pensiamo al solo fatto che entrambe le trame si basano su un concetto banalissimo di "vai in quel posto e trova un oggetto che ci salverà"), ma non per questo avevano missioni noiose eh...
Quindi io mi preoccuperei più che altro del "come verranno narrate e sviluppate/intrecciate" e non del fatto che siano "da postino"...
Mi dissero la stessa cosa con oblivion. sonoa ncora lì delusi che aspettano :asd:
Incredibile :eek: critichi tanto Oblivion e non ci hai mai nemmeno giocato? :mbe:
blade9722
13-10-2008, 08:30
Ma la "quest postino" esiste in TUTTI i GDR esistenti da quando Garriott cominciò a farsi le pugnette...
Il problema non è la quest in se, ma la sua "narrazione", il suo "intrecciarsi con la trama", il suo "inserimento nel contesto", la sua "strutturazione"...
Insomma in tutti i GDR c'è la missione "vai da X, uccidilo e portami oggetto Y", ma la bravura dei designer sta nel saperla "camuffare" con una buona narrazione, o qualche colpo di scena o altre trovate carine che non facciano diventare il tutto una semplice e noiosa "routine"...
Ricordo che pure in Torment molte quest erano "trova oggetto X e portalo a Y", ma la narrazione, le descrizioni nei dialoghi, la possibilità di approcciare in modo violento o diplomatico, rendevano anche la più stereotipata delle missione un qualcosa di piacevole...soprattutto perchè i compagni del party intervenivano su ogni cosa, rendendo lo svolgimento di una banale quest molto più interessante (e divertente nei casi in cui apriva bocca Morte...)...
Gli stessi vecchi Fallout avevano un bel pò di missioni "postino" (pensiamo al solo fatto che entrambe le trame si basano su un concetto banalissimo di "vai in quel posto e trova un oggetto che ci salverà"), ma non per questo avevano missioni noiose eh...
Quindi io mi preoccuperei più che altro del "come verranno narrate e sviluppate/intrecciate" e non del fatto che siano "da postino"...
Io non so bene a quale periodo ti rifersica con il riferimento a Garriot. In generale ho notato che in questo forum quando si fa riferimento all'attività di Lord British si intende quella più recente, in particolare Ultima VII. Le quest da postino sono sempre esistite, ciò che genera idiosincrasia in alcuni utenti non è tanto il fatto che siano o meno romanzate, ma che oramai in tutti i titoli del genere siano esplicite.
Mi spiego meglio: indipendentemente dal fatto che sia implementato un "diario di bordo" che le registra, da una decina d'anni a questa parte le quest sono inserite nel dialogo in maniera tale che il giocatore si renda conto "OK, mi stanno assegnando un'obiettivo". Questo, se da un lato rende il gioco di più facile interpretazione, dall'altro associa il PG all'idea di un lacchè, sempre al servizio di qualcuno. In passato le quest non erano esplicitate, ma erano inserite senza enfasi nella narrazione, e stava al giocatore associare gli obiettivi quando li trovava.
Mi dissero la stessa cosa con oblivion. sonoa ncora lì delusi che aspettano :asd:
:asd: ecco perché ne parli male :tie:
Io la recensione non l'ho letta ma da come me l'han dipinta m'ha fatot l'effetto opposto.
Ti cito un commento alla suddetta recensione (bada bene alla recensione, non al gioco):
Questo invece è il commento al gioco di uno che l'ha giocato (individuo ben noto in altri lidi, a cui oblivon piacque fra l'altro, così non potete dire che cito commenti di parte):
Prima che la solita pletora di utenti che sbavano sul gioco da mesi insorga vi ricordo che non sono giudizi miei, li ho solamente riportati, quindi è inutile che rompiate le scatole al sottoscritto a riguardo.
Ti ricordo che secondo alcune fra le più celebri recensioni di gmc degli ultimi anni Doom 3 era un fps orgasmico, crysis la nuova pietra miliare del genere, assassin's creed un giocone, oblivion la nuova frontiera del gdr, gothic 3 un capolavoro di rara bellezza e spore il nirvana dei gestionali. :rolleyes:
Ho letto il commento... a parte che quando dicie il 90% delle quest sono da postino, dimentica che Paglianti si riferisce agli rpg in generale, non a F3 in particolare, che invece ha quest decisamente più varie.
Poi praticamente è uno smontare le lodi di Paglianti perché le presunte innovazioni di F3 non sono una novità, ma già viste da altre parti, cosa che mi ha fatto sorridere... lui nel fatto che Paglianti citi particolari di F3, considerandolo il nuovo Messia, già presenti in altri grandi rpg del passato non ci vede nulla di che... io ci vedo la possibilità di avere un grande rpg come se ne sono visti 4 dal 200o a oggi. Anzi, nella recensione viene spiegato che il VATS lo può usare solo il giocatore, ma dopo essere ritornati in tempo reale, anche i nemici effettueranno delle azioni (e sono piuttosto precisi, come se avessero anche loro il VATS) e questo fa ben sperare. Anche perché tutto è influenzato dalle abilità e dalle caratteristiche (+ destrezza + punti azione) e, a detta di Paglianti, è quasi impossibile giocare da fps senza usare il VATS.
Poi io penso sempre che il 9 a Oblivion o a Gothic ci potevano anche stare... non saranno stati rpg puri, potremmo chiamarli free-rpg o action-rpg, ma nel loro genere sono giochi da 9.... pieni di bug? D'accordo, come tutti i giochi Troika che sono incensanti (giustamente) a destra e a manca.
fixed.
Più in alto voli con hype e sparate da press release più rimbomba il tonfo quando cadi giù all'uscita del gioco.
Quello che viene descritto nella recensioni io, negli ultimi 10 anni, l'ho visto solo in un paio di giochi Black Isle, un paio di giochi Troika e in The Witcher.... per me è un enorme passo avanti.
Darkless
13-10-2008, 09:30
chissà darkless..magari nel 2277 uscirà una collector edition dei capolavori bethesda a 9,99 tappi di bottiglia:D
x david: anch'io al day one so già cosa fare:)
Morrowind infatti lo comprai in goty edition a 9.90 :asd:
Darkless
13-10-2008, 09:33
Quello che viene descritto nella recensioni io, negli ultimi 10 anni, l'ho visto solo in un paio di giochi Black Isle, un paio di giochi Troika e in The Witcher.... per me è un enorme passo avanti.
Innanzitutto devi vedere se quello che c'è scritto nella recensione poi nel gioco c'è effettivamente (cosa che negli ultimi anni accade di rado), dopodiche oltre alla mera presenza di qualcosa (che cmq mi paion il minimo sindacale) disogna vedere anche come è stata fatta.
Nomina la prospettiva isometrica ma senza alcuno scopo, non spiega a cosa serva e se sia possibile giocarci normalmente (howard e soci non sono mai stati chiari a riguardo). Lauda enormemente le scelte, le mette sempre in primo piano e se questo è vero ben venga....speriamo solo che non sia lo stesso discorso della IA di crysis rivelatasi un flop dopo 20 minuti di gioco.
Questo mi incuriosisce... da quello che ho capito la visuale isometrica lo rende quasi identico ai vechci Fallout, ma Paglianti dice che così è quasi impossibile mirare... cosa che mi fa pensare che in visuale isometrica sia obbligatorio usare il VATS (entrandoci si tornerà in prima persona, presumo, e uscendoci sio torna in isometrico). L'unico dubbio è come spostare il giocatore... se nella versione PC avessero implementato l'uso del click col sinistro del mouse, alla vecchia maniera... non sarebbe assolutamente male.
Darkless
13-10-2008, 09:34
Incredibile :eek: critichi tanto Oblivion e non ci hai mai nemmeno giocato? :mbe:
Mai comprato non vuol dire mai giocato.
E prima che arrivi il benpensate di turno: no, non l'ho piratato.
City Hunter '91
13-10-2008, 09:41
Ma la "quest postino" esiste in TUTTI i GDR esistenti da quando Garriott cominciò a farsi le pugnette...
Il problema non è la quest in se, ma la sua "narrazione", il suo "intrecciarsi con la trama", il suo "inserimento nel contesto", la sua "strutturazione"...
Insomma in tutti i GDR c'è la missione "vai da X, uccidilo e portami oggetto Y", ma la bravura dei designer sta nel saperla "camuffare" con una buona narrazione, o qualche colpo di scena o altre trovate carine che non facciano diventare il tutto una semplice e noiosa "routine"...
Ricordo che pure in Torment molte quest erano "trova oggetto X e portalo a Y", ma la narrazione, le descrizioni nei dialoghi, la possibilità di approcciare in modo violento o diplomatico, rendevano anche la più stereotipata delle missione un qualcosa di piacevole...soprattutto perchè i compagni del party intervenivano su ogni cosa, rendendo lo svolgimento di una banale quest molto più interessante (e divertente nei casi in cui apriva bocca Morte...)...
Gli stessi vecchi Fallout avevano un bel pò di missioni "postino" (pensiamo al solo fatto che entrambe le trame si basano su un concetto banalissimo di "vai in quel posto e trova un oggetto che ci salverà"), ma non per questo avevano missioni noiose eh...
Quindi io mi preoccuperei più che altro del "come verranno narrate e sviluppate/intrecciate" e non del fatto che siano "da postino"...
Hai detto la stessa cosa mia con piu parole, infatti se leggi bene io ho scritto che le quest da postino sono noiose se non c'e' sotto un bel lavoro di scelte e liberta' nel compierle ed anche di narrazione ovviamente..
Ma molto spesso nei giochi di adesso non sono implementate nella trama, e neanche hanno una trama secondaria tutto si riduce in :C'e' la quest principale la porto avanti quando mi pare ,poi ci sono tot quest secondarie dove sono la puttana di tutti e mi servono per potenziarmi..senza narrazione senza storia senza scelte e senza liberta', e questo e' un grosso difetto di The Witcher non capisco come molti presunti guru dei gdr come darkless ed altri ne tessono cosi tanto le lodi..e' un oblivion con una trama principale un po' meglio e senza free roaming, sono tutti e due hack & slash nel combattimento e anzi devo dire che oblivion puo vantare qualche quest secondaria bella come quelle della gilda degli assassini , dei ladri e qualcuna dei maghi, anche se cmq lo reputo un giocaccio sia chiaro ma non che TW sia molto meglio..
F3 ha quest da postino..spero che non abbia i difetti di cui sopra altrimenti rimane sullo scaffale.
light un'altra cosa: Si vede che non hai mai giocato a shenmue per questo dici che in tutti i gdr esistono quest da postino ;)
Su fallout 3 ho sentito dire che la quest principale dura meno di 10 ore e che il 90% delle quest sono del tipo "postino", bo' sinceramente non mi fanno impazzi' queste due cose anzi le trovo molto negative.
Andare in giro a fare commissioni a destra e a manca puo risultare molto noioso se dietro non c'e' un buon lavoro di scelte e liberta'..
Le quest da postino hanno rotto le palle, molti di voi osannano the witcher ma io lo ritengo un titolo mediocre ,anche qui sei la puttana di tutti, vai li prendi quello, ammazza i mostri ,portami tale oggetto ,parla col tipo che pero e' andato in galera ,fammi un impiccio che te ne commissiono un altro...basta. Questo non e' gdr e' speculare sul passato che ormai e' old come meccanica e come tutto..se fallout 1 a cui una tantum faro' una partita si rivelasse così lo cestinerei "easy" .
A parte che, come è già stato scritto, Paglianti si riferiva al 90% degli rpg non a F3, ma 10 ore di Main Quest sono pure troppe (e non è che gli altir giochi, Fallout 1 e 2 compresi, avessero main quest più durature).
In F3 è necessario andare avanti con la mainquest per ottenere determinati oggetti o accesso a determinate zone, quindi, già questo lo rende diverso da Oblivion in cui la main quest, come dice Paglianti, era praticamente un tutorial. Il cap è fissato al 20° livello, ci sono 60 perks, ma sarà possibile sceglierlo uno per livello, quindi, solo con 3 partite complete si potranno provare tutti i perks. Se si sceglie una risposta in un dialogo, magari sfruttando qualche abilità non si potraà più tornare indietro e questo, magari, preclude l'accesso a una determinata quest. Senza contare che Paglianti ha specificato che è stata riservata grande cura nei dettagli... un po' alla Bioshock, per intenderci. Ci sono moltissime locazioni particolari e piene di dettagli che solo un giocatore veramente attento potrà cogliere nell'insieme.
Insomma... qua siamo anni luce da Oblivion, che poi non sia nulla di innovativo è irrilevante. Se fosse un fps che ne escono 714 all'anno sarebbe un conto... di rpg di questo genere ne escono 4-5 in 10 anni, ben venga pure F3.
Innanzitutto devi vedere se quello che c'è scritto nella recensione poi nel gioco c'è effettivamente (cosa che negli ultimi anni accade di rado), dopodiche oltre alla mera presenza di qualcosa (che cmq mi paion il minimo sindacale) disogna vedere anche come è stata fatta.
Va bè, questo è chiaro, ma un conto sono le anteprime, un altro le recensioni. Non credo che Paglianti si metta a descrivere feature che poi nel gioco non sono così o addirittura non ci sono. Avrà omesso difetti, probabilmente, ma quello che ha descritto ci deve essere... se no crolla in credibilità.
Hai detto la stessa cosa mia con piu parole, infatti se leggi bene io ho scritto che le quest da postino sono noiose se non c'e' sotto un bel lavoro di scelte e liberta' nel compierle ed anche di narrazione ovviamente..
Ma molto spesso nei giochi di adesso non sono implementate nella trama, e neanche hanno una trama secondaria tutto si riduce in :C'e' la quest principale la porto avanti quando mi pare ,poi ci sono tot quest secondarie dove sono la puttana di tutti e mi servono per potenziarmi..senza narrazione senza storia senza scelte e senza liberta', e questo e' un grosso difetto di The Witcher non capisco come molti presunti guru dei gdr come darkless ed altri ne tessono cosi tanto le lodi..e' un oblivion con una trama principale un po' meglio e senza free roaming, sono tutti e due hack & slash nel combattimento e anzi devo dire che oblivion puo vantare qualche quest secondaria bella come quelle della gilda degli assassini , dei ladri e qualcuna dei maghi, anche se cmq lo reputo un giocaccio sia chiaro ma non che TW sia molto meglio..
F3 ha quest da postino..spero che non abbia i difetti di cui sopra altrimenti rimane sullo scaffale.
light un'altra cosa: Si vede che non hai mai giocato a shenmue per questo dici che in tutti i gdr esistono quest da postino ;)
Non sono d'accordo...
A parte che la particolarità di The Witcher è che in base alle scelte che uno prende, la trama cambia e anche in maniera sostanziale, ma il combattimento di The Witcher non è assolutamente hack & slash, tu vedi le azioni, ma i colpi e le parate sono calcolati in base alle statistiche, non in base alle animazioni.
Poi Shenmue sta ai gdr come HL sa alle avventure grafiche... grandissimo videogioco, per carità, Shenmue 2 forse è il miglior gioco disponibile per la vecchia Xbox.... ma non è un rpg.
Mai comprato non vuol dire mai giocato.
E prima che arrivi il benpensate di turno: no, non l'ho piratato.
Sì, però dipende anche quanto ci hai giocato e quante e quali quest hai fatto. D'accordo Oblivion non ha una trama interessante e le varie quest sono tutte slegate tra loro, d'accordo che quello che fai non influisce minimamente sul mondo di gioco, d'accordo ha un sistema di dialogo pessimo, ma ci sono quest che, prese singolarmente, sono estremamente originali e pure appassionanti.
blade9722
13-10-2008, 10:11
Poi praticamente è uno smontare le lodi di Paglianti perché le presunte innovazioni di F3 non sono una novità, ma già viste da altre parti, cosa che mi ha fatto sorridere...
Fa sorridere piu' che altro un altro aspetto: in genere grossa parte delle critiche ad Oblivion sono rivolte alla mancanza di elementi presenti in altri titoli. Ora che sembra che tali elementi siano stati introdotti, si critica la mancanza di originalita'.
blade9722
13-10-2008, 10:37
Mai comprato non vuol dire mai giocato.
E prima che arrivi il benpensate di turno: no, non l'ho piratato.
Qui pero' stai entrando in un campo minato.
Se te lo sei fatto prestare e ci hai giocato un paio d'ore, abbandonandolo perche' non ti piaceva, si puo' obiettare come la tua esperienza diretta sul titolo in questione sia infima rispetto al cospicuo numero di tuoi post sull'argomento, che presuppongono ben altro approfondimento.
Se invece hai dedicato molte ore di gioco, si puo' obiettare come le critiche feroci che gli riservi denotino una certa disonesta' intellettuale: tutto sommato il gioco ti e' piaciuto ma per oscure ragioni continui a denigrarlo.
Con questa tua ammissione ti sei giocato la risposta evasiva tipica di chi viene messo all'angolo su questo aspetto: il titolo non mi e' piaciuto, ma avendo speso 50€ l'ho comunque giocato per ore e lo conosco bene.
Versalife
13-10-2008, 11:13
Questo mi incuriosisce... da quello che ho capito la visuale isometrica lo rende quasi identico ai vechci Fallout, ma Paglianti dice che così è quasi impossibile mirare... cosa che mi fa pensare che in visuale isometrica sia obbligatorio usare il VATS (entrandoci si tornerà in prima persona, presumo, e uscendoci sio torna in isometrico). L'unico dubbio è come spostare il giocatore... se nella versione PC avessero implementato l'uso del click col sinistro del mouse, alla vecchia maniera... non sarebbe assolutamente male.
Allora, dice che si può passare alla terza persona zoomando dietro le spalle del protagonista ma così facendo è impossibile sparare alla fps piuttosto è più comodo muoversi nell'ombra.
Poi dice che è possibile zoomare e portare la visuale in alto in una specie di prospettiva isometrica ma non spiega quale sia l'utilità di questa visuale nè se ci si può giocare normalmente (come spostare il giocatore, come interagire con gli oggetti, come funziona il tutto). La nomina e basta senza spiegare nulla di nulla.
Darkless
13-10-2008, 11:32
Qui pero' stai entrando in un campo minato.
Se te lo sei fatto prestare e ci hai giocato un paio d'ore, abbandonandolo perche' non ti piaceva, si puo' obiettare come la tua esperienza diretta sul titolo in questione sia infima rispetto al cospicuo numero di tuoi post sull'argomento, che presuppongono ben altro approfondimento.
Se invece hai dedicato molte ore di gioco, si puo' obiettare come le critiche feroci che gli riservi denotino una certa disonesta' intellettuale: tutto sommato il gioco ti e' piaciuto ma per oscure ragioni continui a denigrarlo.
Con questa tua ammissione ti sei giocato la risposta evasiva tipica di chi viene messo all'angolo su questo aspetto: il titolo non mi e' piaciuto, ma avendo speso 50€ l'ho comunque giocato per ore e lo conosco bene.
Se vuoi ti faccio anche un elenco dei giochi che mi son piaciuti ma che a conti fatti sono schifezze, tengo seprati senza problemi i 2 piani di giudizio, cosa che molti invece non riescono a fare finiscono conla solita storiela del "mi ha divertito quindi è un bel gioco", ignorando il fatto che al resto dell'umanità non freghi una beneamata cippa del fatto che lui si sia divertito o meno.
Per il resto puoi rigirarla quanto vuoi ma i difetti di oblivion son quelli e quelli restano, sia che ci giochi 1 minuto sia che ci passi 100 ore, anzi in quest'ultimo caso si accentuano anzichè sparire, proprio perchè è il concetto stesso alla base del gioco ad essere gramo.
Allora, dice che si può passare alla terza persona zoomando dietro le spalle del protagonista ma così facendo è impossibile sparare alla fps piuttosto è più comodo muoversi nell'ombra.
Poi dice che è possibile zoomare e portare la visuale in alto in una specie di prospettiva isometrica ma non spiega quale sia l'utilità di questa visuale nè se ci si può giocare normalmente (come spostare il giocatore, come interagire con gli oggetti, come funziona il tutto). La nomina e basta senza spiegare nulla di nulla.
Infatti stavo ipotizzando... dagli screeb che si sono visti in giro, quella visuale non può per forza di cose usare il mouse per muovere la telecamera come se fosse in prima persona o in terza alla RE4... quindi qualcosa deve cambiare, a meno che con quella visuale non sia possibile giocare, ma serva solo a dare un idea delle vicinanze, ma mi sembra che Paglianti ne parli come se si possa giocare...
Darkless
13-10-2008, 11:34
Sì, però dipende anche quanto ci hai giocato e quante e quali quest hai fatto. D'accordo Oblivion non ha una trama interessante e le varie quest sono tutte slegate tra loro, d'accordo che quello che fai non influisce minimamente sul mondo di gioco, d'accordo ha un sistema di dialogo pessimo, ma ci sono quest che, prese singolarmente, sono estremamente originali e pure appassionanti.
Massi qualcosa si salva anche, di giochi da buttare al 100% ne ho visti ben di rado, ma ciò non basta nemmeno di striscio a risollevare un gioco nato da un concept malato, Se butto qualche goccia d'acqua pulita in unos tagno di palude non lo rendo acqua potabile.
Darkless
13-10-2008, 11:35
Non sono d'accordo...
A parte che la particolarità di The Witcher è che in base alle scelte che uno prende, la trama cambia e anche in maniera sostanziale, ma il combattimento di The Witcher non è assolutamente hack & slash, tu vedi le azioni, ma i colpi e le parate sono calcolati in base alle statistiche, non in base alle animazioni.
Guarda che funziona così anche negli h&s, al massimo ti confondi con gli action.
Ormai stiamo parlando del sesso degli angeli...
Sono arciconvinto dhe F3 sarà decisamente un altro gioco rispetto ad Oblivion: le uniche cose che per ora mi sembrano ancora inadeguate sono le movenze legnosissime dei personaggi vari e l' IA dei nemici che in più di qualche frangente mi pare stupidotta.
Per il resto vedo il potenziale per un ottimo RPG, vedremo se sarà esperro bene o rimarrà incompiuto od inutile.
Se vuoi ti faccio anche un elenco dei giochi che mi son piaciuti ma che a conti fatti sono schifezze, tengo seprati senza problemi i 2 piani di giudizio, cosa che molti invece non riescono a fare finiscono conla solita storiela del "mi ha divertito quindi è un bel gioco", ignorando il fatto che al resto dell'umanità non freghi una beneamata cippa del fatto che lui si sia divertito o meno.
Per il resto puoi rigirarla quanto vuoi ma i difetti di oblivion son quelli e quelli restano, sia che ci giochi 1 minuto sia che ci passi 100 ore, anzi in quest'ultimo caso si accentuano anzichè sparire, proprio perchè è il concetto stesso alla base del gioco ad essere gramo.
Il gioco deve divertire, te l'ho già detto... non deve fare altro.
Poi, mi trovi anche dove è scritto come "oggettivamente" deve essere un gioco (di un particolare genere) per essere considerato un bel gioco e non una schifezza, mi farebbe piacere.
Darkless
13-10-2008, 11:37
Va bè, questo è chiaro, ma un conto sono le anteprime, un altro le recensioni. Non credo che Paglianti si metta a descrivere feature che poi nel gioco non sono così o addirittura non ci sono. Avrà omesso difetti, probabilmente, ma quello che ha descritto ci deve essere... se no crolla in credibilità.
Paglianti vede le cose sotto la sua ottica, altrettanto fece Beretta nell'anteprima. Al di là della mera banfa che si trova spesso e volentieri anche nelle recensioni cambiando punto di vista anche le stesse cose ingame possono cambiare radicalmente.
Guarda che funziona così anche negli h&s, al massimo ti confondi con gli action.
Sì, in realtà volevo dire che il combattimento tra Oblivion e The Witcher è molto diverso... non si possono paragonare. Poi io li reputo entrambi sistemi non eccezionali, a differenza di quello di Mass Effect.
Paglianti vede le cose sotto la sua ottica, altrettanto fece Beretta nell'anteprima. Al di là della mera banfa che si trova spesso e volentieri anche nelle recensioni cambiando punto di vista anche le stesse cose ingame possono cambiare radicalmente.
Paglianti ha descritto cose oggettive, non tengo in considerazione frasi come "con il Vats ci si trova bene" o "l'esplorazione è divertente" che sono soggettive. Io tengo in considerazione quello che dice esserci nel gioco... e per quello che ho letto, sono sempre dubbioso sul Vats e mi sa che avrà una IA pessima, come tutti i giochi Bethesda, ma su tutto il resto ho delle ottime speranze di vedere qualcosa che possa almeno eguagliare i capolavori (oggettivi) del genere.
Darkless
13-10-2008, 11:48
Altri filmati ingame, con tnato di fast travel:
http://www.gametrailers.com/game/4758.html?show=Gameplay
Paolo Neon Paglianti
13-10-2008, 11:54
Paglianti vede le cose sotto la sua ottica, altrettanto fece Beretta nell'anteprima. Al di là della mera banfa che si trova spesso e volentieri anche nelle recensioni cambiando punto di vista anche le stesse cose ingame possono cambiare radicalmente.
Paglianti ha visto il gioco e ha scritto come è.
Nessuno ti dice che non puoi criticarmi, ci mancherebbe, ma ti ho già chiesto di evitare di far passare che sia incapace di critica come se fosse un dato di fatto.
ovviamente, mi appello alla tua gentilezza, dato che non posso obbligarti.
ciao
P
City Hunter '91
13-10-2008, 12:01
Poi Shenmue sta ai gdr come HL sa alle avventure grafiche... grandissimo videogioco, per carità, Shenmue 2 forse è il miglior gioco disponibile per la vecchia Xbox.... ma non è un rpg.
Shenmue e' un rpg e come, esce fuori dai gangheri e' innovativo ma e' un rpg piu di molti giochi che di solito sono osannati come tali ed e' anche il migliore a cui ho giocato, hai citato il 2 ma shenmue 1 e' 10 volte meglio e se non lo hai giocato ti consiglio di procurarti un dreamcast e farlo perche' merita davvero.
Altri filmati ingame, con tnato di fast travel:
http://www.gametrailers.com/game/4758.html?show=Gameplay
Da quei video ho capito che:
- I nemici hanno una gran mira
- Senza usare il VATS non si va da nessuna parte
- Durante la sequenza del VATS i nemici possono ribattere
Tutte cose che aveva detto Paglianti nella recensione... e credo che quei video siano pure giocati a livelli di difficoltà bassi, in fondo anche Oblivion si poteva passare dall'ammazzare chiunque con un colpo al girovagare terrorizzati anche da un semplice ratto.
Poi, come ho già scritto in passato, di video così te ne faccio quanti ne vuoi anche di Deus Ex e di Bloodlines, anzi... ricordo che il trailer di Deus Ex era tutto uno spara-spara.
Danielao
13-10-2008, 12:05
Raga lasciamo stare queste continue comparazioni tra un prodotto che deve ancora uscire e Oblivion.
Vorrei invece ricordare a tutti che anche nel settore degli fps i prodotti Bethesda sono sempre stati decisamente originali. Parlo della serie Future Shock del 1995 e casualmente, mentre alcuni di voi poppavano ancora dal biberon, alla voce Producer and Additional Design trovo Todd Howard
Shenmue e' un rpg e come, esce fuori dai gangheri e' innovativo ma e' un rpg piu di molti giochi che di solito sono osannati come tali ed e' anche il migliore a cui ho giocato, hai citato il 2 ma shenmue 1 e' 10 volte meglio e se non lo hai giocato ti consiglio di procurarti un dreamcast e farlo perche' merita davvero.
Non ho giocato al primo, ma il secondo è un'avventura... particolare, ma avventura. Con elementiactionpiù che rpg.
Che sia un gran gioco è chiaro, ripeto, forse il migliore di tutta la lineup Xbox, , ma se io grandi rpg sono Ultima VII, Fallout, Torment, Arcanum, Deus Ex, Bloodlines, The Witcher o Fallout 3 (:asd:)... Shenmue 2 non c'entra nulla.
Versalife
13-10-2008, 12:22
Infatti stavo ipotizzando... dagli screeb che si sono visti in giro, quella visuale non può per forza di cose usare il mouse per muovere la telecamera come se fosse in prima persona o in terza alla RE4... quindi qualcosa deve cambiare, a meno che con quella visuale non sia possibile giocare, ma serva solo a dare un idea delle vicinanze, ma mi sembra che Paglianti ne parli come se si possa giocare...
Ipotizzavi col buon senso, è giusto che debba essere come dici tu e speriamo sia così :asd:.
Però non sono daccordo sul fatto che paglianti ne parla come se ci si possa giocare, accenna la cosa senza fronzoli e basta al contrario della terza persona in cui specifica che è difficile giocarci....sarebbero bastate poche parole in più. E anche in questi nuovi video non si vede nulla a riguardo...boh.
LumberJack
13-10-2008, 12:26
Beh se non altro un po' di azione ci sarà, se mi mettono la voce di Serious Sam lo prenderò al 100% hihi:D
:sperem:
Darkless
13-10-2008, 12:43
Beh se non altro un po' di azione ci sarà, se mi mettono la voce di Serious Sam lo prenderò al 100% hihi:D
:sperem:
Il trashone l'avevo già pronosticato. :D
Darkless
13-10-2008, 12:45
Da quei video ho capito che:
- I nemici hanno una gran mira
- Senza usare il VATS non si va da nessuna parte
Pensa, io ho capito l'opposto (o quasi), a dimostrazione di quanto detto prima.
Notare la velocità di ricarica degli ap (ancora più esagerata del regen in dungeon siege) e le animzioni inguardabili della bos.
blade9722
13-10-2008, 12:48
Se vuoi ti faccio anche un elenco dei giochi che mi son piaciuti ma che a conti fatti sono schifezze, tengo seprati senza problemi i 2 piani di giudizio,
No, questo e' il lato del tuo carattere che meno piace a me, e spero che l'opinione sia condivisa. A te piace irritare i membri della comunita', per far questo sfrutti la naturale indisponenza del far passare le proprie opinioni personali come un dato di fatto, laddove la materia e' intrinsecamente opinabile.
Altri sfruttano temi politici, religiosi, simpatie calcistiche, tu invece ti appoggi a questo.
Pensa, io ho capito l'opposto (o quasi), a dimostrazione di quanto detto prima.
Notare la velocità di ricarica degli ap (ancora più esagerata del regen in dungeon siege) e le animzioni inguardabili della bos.
Se hai capito l'opposto mi preoccuperei fossi in te :asd:
E' così, si vede benissimo dai video, quando sparano i nemici il giocatore viene colpito quasi sempre e quando spara lui, senza il Vats, fa una fatica dell'ostia sia a colpire che a fare danno.
Poi, il fatto che il Vats vada sempre a buon fine e la ricarica degli ap sia molto veloce può essere voluto... cheats, livello di difficoltà misero, personaggio con altissima destrezza, ecc..
Lightless
13-10-2008, 12:57
Incredibile :eek: critichi tanto Oblivion e non ci hai mai nemmeno giocato? :mbe:Che vi avevo detto? :asd:
Io non so bene a quale periodo ti rifersica con il riferimento a Garriot. In generale ho notato che in questo forum quando si fa riferimento all'attività di Lord British si intende quella più recente, in particolare Ultima VII. Le quest da postino sono sempre esistite, ciò che genera idiosincrasia in alcuni utenti non è tanto il fatto che siano o meno romanzate, ma che oramai in tutti i titoli del genere siano esplicite.
Mi spiego meglio: indipendentemente dal fatto che sia implementato un "diario di bordo" che le registra, da una decina d'anni a questa parte le quest sono inserite nel dialogo in maniera tale che il giocatore si renda conto "OK, mi stanno assegnando un'obiettivo". Questo, se da un lato rende il gioco di più facile interpretazione, dall'altro associa il PG all'idea di un lacchè, sempre al servizio di qualcuno. In passato le quest non erano esplicitate, ma erano inserite senza enfasi nella narrazione, e stava al giocatore associare gli obiettivi quando li trovava.Prima era troppo esagerato da un lato, diciamocelo...
Ora è troppo esagerato dall'altro...
A prescendere dal fatto che il giocatore sia avvisato o meno col diario (che trovo un gran passo avanti nel genere, se ben sfruttato e mai troppo invasivo) ma io parlo proprio di "narrazione"...
Una quest "postino" se si limita a "vai lì, ammazzalo, prendi oggetto e torna da me" senza un minimo di "scenografia" o di intreccio narrativo, diventa una palla assurda...e di quel tipo di quest che oggi ci dovremmo lamentare, non generalizzando però sul "postino" in generale...
BG2 aveva un casino di quest postino...ma spesso e volentieri il semplice "porta X a Y" o "vai da Z e uccidilo" veniva ben narrato ed in ogni missione accadeva qualcosa di interessante (sia esso un dialogo particolare, una scoperta, un collegamento con un'altra sidequest, un commento particolare di un compagno del party e via di seguito...)...
Ecco perchè ho fatto quella precisazione...
Che ci sia o meno la quest "postino" a me non importa se vedo che è ben narrata ed interessante...ed è questo che spesso manca in certi GDR e che spero ci sia in Fallout 3...
Quello che viene descritto nella recensioni io, negli ultimi 10 anni, l'ho visto solo in un paio di giochi Black Isle, un paio di giochi Troika e in The Witcher.... per me è un enorme passo avanti.Beh, in The Witcher non è proprio sviluppata la tecnica dei dialoghi "PG-driven" eh...
Hai detto la stessa cosa mia con piu parole, infatti se leggi bene io ho scritto che le quest da postino sono noiose se non c'e' sotto un bel lavoro di scelte e liberta' nel compierle ed anche di narrazione ovviamente..A me sembrava più che ti stessi lamentando della quest "postino" in generale, a prescindere dal suo sviluppo narrativo e scenografico...avrò capito male io...boh...
Ma molto spesso nei giochi di adesso non sono implementate nella trama, e neanche hanno una trama secondaria tutto si riduce in :C'e' la quest principale la porto avanti quando mi pare ,poi ci sono tot quest secondarie dove sono la puttana di tutti e mi servono per potenziarmi..senza narrazione senza storia senza scelte e senza liberta', e questo e' un grosso difetto di The Witcher non capisco come molti presunti guru dei gdr come darkless ed altri ne tessono cosi tanto le lodi..e' un oblivion con una trama principale un po' meglio e senza free roaming, sono tutti e due hack & slash nel combattimento e anzi devo dire che oblivion puo vantare qualche quest secondaria bella come quelle della gilda degli assassini , dei ladri e qualcuna dei maghi, anche se cmq lo reputo un giocaccio sia chiaro ma non che TW sia molto meglio..Ma a che The Witcher hai giocato scusa? :asd:
Di quello che citi a me non risulta nulla sinceramente...certo ci sono dei punti in cui vieni un pò troppo sbattutto da una parte all'altra della città, ma c'è sempre qualcosa di interessante che accade nelle quest (e la narrazione è sempre di buon livello per come la vedo io...)...poi ovviamente ci sono le quest "da Witcher", ovvero quelle affisse alle taverne, che non potevano essere diverse, visto che quello è il lavoro di un Witcher e non credo che contro un mostro si ci possa mettere a dialogare e scegliere ramificazioni...un mercenario a pagamento fa il suo dovere ed intasca la taglia...punto.
Paragonarlo poi ad Oblivion.......questa non l'avevo mai letta... :asd:
In cosa si somigliano sentiamo?
light un'altra cosa: Si vede che non hai mai giocato a shenmue per questo dici che in tutti i gdr esistono quest da postino ;)Si vede che non mi conosci... ^^
Ed ora potrei spiegarti con un post kilometrico il perchè Shenmue non ci azzecca un cavolfiore con i GDR "occidentali" e la loro tipica "strutturazione"...ma ti "grazio"... :asd:
Shenmue è un F.R.E.E., unico nel suo genere insieme a Shenmue 2, che posseggo per Xbox tra l'altro e che non voglio giocare a fondo senza prima finire il precedente, e che da quel poco che ho visto credo di non dire una assurdità nel reputarlo come il miglior prodotto che il maestro Suzuki abbia regalato al popolo "segaiolo"...
Un "simulazione di microcosmo" davvero stupenda ed un sistema di combattimento che incorpora pari pari Virtua Fighter...
Il primo l'ho solo provato da un amico, ma non posseggo la DC purtroppo...ho visto il riassunto contenuto nel 2...
E no, entrambi non sono affatto GDR...almeno su questo non credo si possa sindacare, sennò mettiamo in dubbio pure che io e te siamo esseri umani... :asd:
Insomma... qua siamo anni luce da Oblivion, che poi non sia nulla di innovativo è irrilevante. Se fosse un fps che ne escono 714 all'anno sarebbe un conto... di rpg di questo genere ne escono 4-5 in 10 anni, ben venga pure F3.Ben venga...però per un fan dei vecchi Fallout vedere che qualcuno urli alla rivoluzione per un paio di dialoghi a ramificazione contenenti stat check che cambiano da PG a PG, beh, è un pò "divertente", non trovi? ^^
Sì, però dipende anche quanto ci hai giocato e quante e quali quest hai fatto. D'accordo Oblivion non ha una trama interessante e le varie quest sono tutte slegate tra loro, d'accordo che quello che fai non influisce minimamente sul mondo di gioco, d'accordo ha un sistema di dialogo pessimo, ma ci sono quest che, prese singolarmente, sono estremamente originali e pure appassionanti.Allora non mi credevate quando ve l'avevo detto che la sua conoscenza del gioco rasenta ai minimi sindacali? :asd:
Fa sorridere piu' che altro un altro aspetto: in genere grossa parte delle critiche ad Oblivion sono rivolte alla mancanza di elementi presenti in altri titoli. Ora che sembra che tali elementi siano stati introdotti, si critica la mancanza di originalita'.Leggi sopra...
Almeno per quanto mi riguarda, sono ben felice se così sarà...ma di fronte a divinizzazioni di aspetti esistenti anni ed anni prima, tendo sempre a "smorzare" l'entusiasmo, anche per rispetto di chi quella "roba" l'ha introdotta molto prima di Bethesda...
Poi se il lavoro sarà ben fatto le lodi partiranno anche dal sottoscritto, no problem...ma come ho già più volte detto in questa sede: "diamo a Cesare......"...
Shenmue e' un rpg e come, esce fuori dai gangheri e' innovativo ma e' un rpg piu di molti giochi che di solito sono osannati come tali ed e' anche il migliore a cui ho giocato, hai citato il 2 ma shenmue 1 e' 10 volte meglio e se non lo hai giocato ti consiglio di procurarti un dreamcast e farlo perche' merita davvero.Shenmue è un F.R.E.E...
Non riesco proprio ad immaginare su che criteri basi la tua affermazione... :asd:
Raga lasciamo stare queste continue comparazioni tra un prodotto che deve ancora uscire e Oblivion.
Vorrei invece ricordare a tutti che anche nel settore degli fps i prodotti Bethesda sono sempre stati decisamente originali. Parlo della serie Future Shock del 1995 e casualmente, mentre alcuni di voi poppavano ancora dal biberon, alla voce Producer and Additional Design trovo Todd Howard.Ah quindi Howard oltre a pronunciare la massima "fantasy is killing monsters oh horse" qualcosa di buono l'ha fatta?! :asd:
Per i più "astiosi": si scherza eh... ^^
IlGranTrebeobia
13-10-2008, 13:01
E' così, si vede benissimo dai video, quando sparano i nemici il giocatore viene colpito quasi sempre e quando spara lui, senza il Vats, fa una fatica dell'ostia sia a colpire che a fare danno.
... Sta giocando su console e col joipad non è capace :fagiano:
... Sta giocando su console e col joipad non è capace :fagiano:
A parte quello... quando colpisce deve colpire più volte prima che i nemici vadano a terra, col Vats al primo colpo ci riesce. Indipendentemente dal livello di difficoltà, si vede che il Vats va usato. Soprattutto quando ci sono più nemici intorno.
Poi non ho mai capito perché quelli che fanno i video di gameplay, vedi il famoso di Mirror's Edge, non siano mai capaci di giocare :asd:
Darkless
13-10-2008, 13:08
Se hai capito l'opposto mi preoccuperei fossi in te :asd:
E' così, si vede benissimo dai video, quando sparano i nemici il giocatore viene colpito quasi sempre e quando spara lui, senza il Vats, fa una fatica dell'ostia sia a colpire che a fare danno.
Se quello è un idiota a giocare e a parte un paio di occasioni si piazza davanti ai nemici poi per forza che i nemici lo beccano eh, quando lo beccano poi la scorta di hp è sempre o quasi tranquillamente sopra il livello di guardia, il gameplay "idiota" non sembra poi così sconveniente. Nella stessa situazione spara spara a cazzo davanti ai mob e crepano tranquillamente.
In occasione di sparatorie più ad ampio raggio invece si vede che si ha cmq una certa sciolezza di movimento senza venir falcidiati.
Francamente m'ha fatto alquanto ridere il popup della head cripped mentre quest'ultima esplode in faccia al pg :asd:
Ben venga...però per un fan dei vecchi Fallout vedere che qualcuno urli alla rivoluzione per un paio di dialoghi a ramificazione contenenti stat check che cambiano da PG a PG, beh, è un pò "divertente", non trovi? ^^
Certo, infatti io non ho mai parlato di rivoluzione. Ho sempre detto che, potenzialmente, sarebbe potuto essere un Fallout in 3D con il combattimento in semi tempo reale.... ma più facilmente qualcosa di simile a un Deus Ex free roaming, con side quest qualitativamente molto vicine ai capolavori del genere, ma anche con scelte che portano a determinate conseguenze, cosa mai vista nei TES.
Poi se sarà così, ci si avvicinerà o sarà una ciofeca è tutto da verificare... dopo aver letto la recensione di Paglianti, sono un po' più ottimista, però poi magari mi sbaglio.
Se quello è un idiota a giocare e a parte un paio di occasioni si piazza davanti ai nemici poi per forza che i nemici lo beccano eh, quando lo beccano poi la scorta di hp è sempre o quasi tranquillamente sopra il livello di guardia, il gameplay "idiota" non sembra poi così sconveniente. Nella stessa situazione spara spara a cazzo davanti ai mob e crepano tranquillamente.
In occasione di sparatorie più ad ampio raggio invece si vede che si ha cmq una certa sciolezza di movimento senza venir falcidiati.
Francamente m'ha fatto alquanto ridere il popup della head cripped mentre quest'ultima esplode in faccia al pg :asd:
Quello che volevo farti capire è che, indipendentemente dalle capacità del tizio o dalle impostazioni di gioco, è più semplice usare il Vats che giocare alla fps, i nemici rispondono all'attacco anche durante il Vats, visto che alcuni continuano a muoversi e a sparare anche durante la scenette, e hanno una bella mira, dato che il giocatore viene colpito spesso...
Se così fosse, impostando un livello di difficoltà alto (c'è il classico slide alla TES) il gameplay "idiota" potrebbe non essere la scelta più saggia.
...le uniche cose che per ora mi sembrano ancora inadeguate sono le movenze legnosissime dei personaggi vari e l' IA dei nemici che in più di qualche frangente mi pare stupidotta...
non lo possiamo sapere: nei filmati (evidentemente) era disattivata (e c'era il god mode).
la legnosità delle animazioni è una tradizione betesdha :(
Darkless
13-10-2008, 13:59
non lo possiamo sapere: nei filmati (evidentemente) era disattivata (e c'era il god mode).
Non è il caso degli ulimi filmati
Darkless
13-10-2008, 14:01
Quello che volevo farti capire è che, indipendentemente dalle capacità del tizio o dalle impostazioni di gioco, è più semplice usare il Vats che giocare alla fps, i nemici rispondono all'attacco anche durante il Vats, visto che alcuni continuano a muoversi e a sparare anche durante la scenette, e hanno una bella mira, dato che il giocatore viene colpito spesso...
col vats i nemici rallentano nellos low motion come i nostri colpi, mis embrava chiaro sin dall'inizio, l'avevan pure detto.
Detot ciò che il vats semplifichi el cose mis embra più che assodato (nonche discretamente squilibrato direi).
col vats i nemici rallentano nellos low motion come i nostri colpi, mis embrava chiaro sin dall'inizio, l'avevan pure detto.
Detot ciò che il vats semplifichi el cose mis embra più che assodato (nonche discretamente squilibrato direi).
Io ho sempre detto che il Vats era una mezza vaccata se implementato solo per semplificare, ma se diventa l'unico modo per superare degli scontri a fuoco perché i nemici sono molto precisi e le statistiche influenzano veramente l'abilità con le armi da fuoco... allora è tutto un altro discorso.
Lo vedremo, ripeto è la cosa che più mi piacerebbe provare perché non mi convinece pienamente, ma se quei video sono a livelli di difficoltà bassi, fa comunque ben sperare...
OEidolon
13-10-2008, 14:16
No, questo e' il lato del tuo carattere che meno piace a me, e spero che l'opinione sia condivisa. A te piace irritare i membri della comunita', per far questo sfrutti la naturale indisponenza del far passare le proprie opinioni personali come un dato di fatto, laddove la materia e' intrinsecamente opinabile.
Altri sfruttano temi politici, religiosi, simpatie calcistiche, tu invece ti appoggi a questo.
Mi sa che hai fatto centro...
cmq il fatto che inizi da bimbetto appena nato nel Vault 101 è una gran figata :asd:
il VATS mi sembra un pò insensato che lo abbiano i mostri ma wikipedia dice che lo possiedono sia i nemici che il giocatore, o meglio, che entrambi possono fare dei colpi mirati. Questo spiega l'ubermira di alcuni mostri.
Altra cosa, quando fa l'attacco ai due zombie ghoul si vede che la distanza influenza il tiro poichè si vede che il braccio di quello davanti è 95% mentre il braccio di quello dietro, che è coperto dall'altro, ha una percentuale minore (45% mi pare)
bisogna anche vedere le stat del personaggio ed il livello di difficoltà. Mi ricordo anche io a difficile che era un casino assurdo far fuori i ratti :asd:
eppure quando è uscito max payne nessuno lagnava il difetto che i nemici non andassero in slow motion anche loro per spararci...
:asd:
LumberJack
13-10-2008, 14:43
eppure quando è uscito max payne nessuno lagnava il difetto che i nemici non andassero in slow motion anche loro per spararci...
:asd:
:asd: :lamer:
eppure quando è uscito max payne nessuno lagnava il difetto che i nemici non andassero in slow motion anche loro per spararci...
:asd:
Io ho sempre detto che se il Vats ce l'ha solo il giocatore, i nemici devono usare un sistema simile (come sembra) in background, altrimenti diventa solo una semplificazione, mentre deve essere un modo per aggiungere tatticismo ai combattimenti.
Poi Max Payne non è un rpg... al massimo potevi dire che nessuno si è lamentato del fatto che in The Witcher si può mettere in pausa, ma i nemici non possono farlo :asd:
Darkless
13-10-2008, 14:58
eppure quando è uscito max payne nessuno lagnava il difetto che i nemici non andassero in slow motion anche loro per spararci...
:asd:
devo dirti quanto m'è piaciuto max payne da 1 a 10 ? :asd:
devo dirti quanto m'è piaciuto max payne da 1 a 10 ? :asd:
11? :asd:
Max Payne 1 è stato un ottimo gioco, il due forse il mio action game in terza persona preferito... lunghezza giusta per non stancare, grande trama, atmosfera da noir perfetta, il carisma di Max Payne e Mona Sax, grande giocabilità, grande colonna sonora (and we keep driving into the night, it's a late goodbye, such a late goodbye).
Che bei ricordi :D
Darkless
13-10-2008, 15:28
A me stavan sul caxxo sia mona che max. Nel primo poi aveva una ghigna inguardabile, avrei pagato per un mod per giocare col passamontagna.
A me stavan sul caxxo sia mona che max. Nel primo poi aveva una ghigna inguardabile, avrei pagato per un mod per giocare col passamontagna.
Nel primo aveva la faccia delo sceneggiatore (che non ricordo come si chiama) ed effettivamente... nel secondo erano due attori e non mi sembravano male, anzi.
A me stavan sul caxxo sia mona che max. Nel primo poi aveva una ghigna inguardabile, avrei pagato per un mod per giocare col passamontagna.
E si, di fps non ne capisci proprio.
Segui il mio consiglio, continua a giocare con gli rpg che è meglio ;)
non lo possiamo sapere: nei filmati (evidentemente) era disattivata (e c'era il god mode).
la legnosità delle animazioni è una tradizione betesdha :(
Si, in effetti non si sa, io nutro ancora speranze...
Gli ultimi filmati comunque... mi hanno fatto un' impressione migliore.
A me stavan sul caxxo sia mona che max. Nel primo poi aveva una ghigna inguardabile, avrei pagato per un mod per giocare col passamontagna.
Noo, bestemmia !
Max è un capolavoro assoluto, inavvicinabile !
Il ghigno è il top del top.
Lightless
13-10-2008, 15:45
Poi Max Payne non è un rpg... al massimo potevi dire che nessuno si è lamentato del fatto che in The Witcher si può mettere in pausa, ma i nemici non possono farlo :asd:Io me ne sono lamentato eccome...e l'ho trovata una cheat che si poteva evitare...
In pratica mettendo in pausa è IMPOSSIBILE sbagliare la tempistica di click...e quindi questo fa decadere del tutto la difficoltà primaria di tale sistema...
Si deve essere un pò menomati per non beccare la "fiammella" sfruttando la pausa eh (ed a difficoltà massima basta memorizzare i secondi di tempo che ci vogliono tra una "click" e l'altro, oppure memorizzare i movimenti delle animazioni ed anche senza fiammella il gioco è fatto...)...
Ho sempre pensato che un sistema "Action" avrebbe reso The Witcher qualcosa di orgasmicamente ancor più stupendo...
Combo concatenate, numero altissimo di mosse ed interazioni con ambiente e corpi dei nemici, avrebbero alzato ancor più la qualità del gioco...(insomma un sistema come quello di PoP ce l'avrei visto PERFETTO per un personaggio come Geralt, che è un "professionista" dei combattimenti corpo a corpo...)...
Tanto il combattimento può influire giusto sulla "purezza" dell'essere o meno GDR (se si permette al giocatore di influire troppo sull'esito del combattimento si viene meno ad uno dei concetti fondamentali dei GDR.......ma lo so che a voi ste cose non interessano manco per il cazz e quindi non mi inoltro inutilmente nel lungo discorso... :asd:)...ma il "comparto ruolistico" sarebbe rimasto uguale (vedesi Bloodlines)...
11? :asd:
Max Payne 1 è stato un ottimo gioco, il due forse il mio action game in terza persona preferito... lunghezza giusta per non stancare, grande trama, atmosfera da noir perfetta, il carisma di Max Payne e Mona Sax, grande giocabilità, grande colonna sonora (and we keep driving into the night, it's a late goodbye, such a late goodbye).
Che bei ricordi :DAltro sistema "cheattoso" è quello usato in Max Payne...abusandone gli scontri divenivano una passeggiata in pratica...
Mi piacquero entrambi infondo, ma va detto che quel "bullet time" facilitava fin troppo le cose (e non era manco giustificato dal contesto, come invece lo è in FEAR o PoP per citarne altri due che lo sfruttano...)...
Darkless
13-10-2008, 15:49
E si, di fps non ne capisci proprio
Nemmeno tu se mi vieni a dire che max payne è un fps.
29Leonardo
13-10-2008, 15:50
Perchè sarebbe giustificato nel contesto in FEAR e in POP che guardacaso hanno copiato proprio da Max Payne che è stato il primo gioco ad includere l'effetto del bullet time?
Darkless
13-10-2008, 15:51
Nel primo aveva la faccia delo sceneggiatore (che non ricordo come si chiama) ed effettivamente... nel secondo erano due attori e non mi sembravano male, anzi.
... che poi si vociferava fosse andato anche ai mondiali di francia 98 a far l'arbitro.
Nel 2 era molto meglio, anche se troppo vecchio.
Ho sempre pensato che un sistema "Action" avrebbe reso The Witcher qualcosa di orgasmicamente ancor più stupendo...
Combo concatenate, numero altissimo di mosse ed interazioni con ambiente e corpi dei nemici, avrebbero alzato ancor più la qualità del gioco...(insomma un sistema come quello di PoP ce l'avrei visto PERFETTO per un personaggio come Geralt, che è un "professionista" dei combattimenti corpo a corpo...)...
Tanto il combattimento può influire giusto sulla "purezza" dell'essere o meno GDR (se si permette al giocatore di influire troppo sull'esito del combattimento si viene meno ad uno dei concetti fondamentali dei GDR.......ma lo so che a voi ste cose non interessano manco per il cazz e quindi non mi inoltro inutilmente nel lungo discorso... :asd:)...ma il "comparto ruolistico" sarebbe rimasto uguale (vedesi Bloodlines)...
No per carità... combattimenti corpo a corpo con le combo non sono il mio genere... PoP il primo (dei nuovi) è l'unico che ho finito ed è eccezionale, ma tutta la roba da picchiaduro a me non piace proprio. In un rpg devono contare solo le statistiche e null'altro, cioè... io voglio colpire/sparare qualcuno? Miro e colpisco, il resto lo devono fare le statistiche non la mia bravura.
Fermo restando che con quel motore sarebbe stata un'utopia fare una cosa del genere.
Altro sistema "cheattoso" è quello usato in Max Payne...abusandone gli scontri divenivano una passeggiata in pratica...
Mi piacquero entrambi infondo, ma va detto che quel "bullet time" facilitava fin troppo le cose (e non era manco giustificato dal contesto, come invece lo è in FEAR o PoP per citarne altri due che lo sfruttano...)...
Beh, ma il bello di Max Payne non era la difficoltà semi-ridicola, ma le sparatorie spettacolari, anche perché avevano sviluppato un gran motore particellare. Un po' come Stranglehold che sarà anche un giochetto così così, il Tequila Time è completamente ingiustificato dal contesto, ma sai che goduria distruggere tutto... :D
Darkless
13-10-2008, 15:54
Perchè sarebbe giustificato nel contesto in FEAR e in POP che guardacaso hanno copiato proprio da Max Payne che è stato il primo gioco ad includere l'effetto del bullet time?
...e max payne l'aveva copiato da matrix che a sua volta l'aveva preos dai film di John Woo se è per quello.
...e max payne l'aveva copiato da matrix che a sua volta l'aveva preos dai film di John Woo se è per quello.
Infatti Stranglehold chiude il cerchio, con un paio di colombe che svolazzano sullo sfondo :asd:
29Leonardo
13-10-2008, 15:58
...e max payne l'aveva copiato da matrix che a sua volta l'aveva preos dai film di John Woo se è per quello.
Matrix il film o il videogioco?
Comunque non capisco perchè dovrebbe essere fuori contesto, a me pare solo un modo per dare un tocco di cinematograficità agli scontri.
In pop è giustificato dalla trama, in fear mi sembra fuori luogo essendo un fps a differenza di max payne che invece è un action 3d.
Matrix il film o il videogioco?
C'è stato un gioco di Matrix?
Pensavo ci fossero stati solo un paio di scherzi di Dave Perry ai fans del film... :asd:
Comunque non capisco perchè dovrebbe essere fuori contesto, a me pare solo un modo per dare un tocco di cinematograficità agli scontri.In pop è giustificato dalla trama, in fear mi sembra fuori luogo essendo un fps a differenza di max payne che invece è un action 3d.
Perché non è giustificato... Max Payne può rallentare il tempo? Ok, perché? in FEAR e PoP è giustificato invece, così come lo sarà in Velvet Assassin.
Poi cosa c'entra se FEAR è un fps? Non può avere il bullet time? Ce l'avrà pure Mirror's Edge che è in prima persona...
DavidM74
13-10-2008, 16:04
http://img73.imageshack.us/img73/2633/maxpaynemovie1680x1050wau2.jpg (http://imageshack.us)
Max Payne Movie :D
Certo che quell'attore non c'entra una fava con Max Payne...
29Leonardo
13-10-2008, 16:07
In Fear non ho mai usato lo slow-motion perchè mi sembrava una cagata per rendere piu facile gli scontri, quindi per me non aveva senso in quanto lo interpretavo come un cheat.
In Fear non ho mai usato lo slow-motion perchè mi sembrava una cagata per rendere piu facile gli scontri, quindi per me non aveva senso in quanto lo interpretavo come un cheat.
Non conta come lo interpreti tu, c'era la possibilità di andare in slow-motion, ed era anche spiegato il perché il protagonista ci riusciva.
Certo che se si deve giustificare il bullet time di Max Payne, bisognerebbe giustificare anche il Vats di Fallout 3...
DavidM74
13-10-2008, 16:11
Certo che quell'attore non c'entra una fava con Max Payne...
io come fisicità lo trovo abbastanza azzeccato.
Darkless
13-10-2008, 16:31
Certo che quell'attore non c'entra una fava con Max Payne...
Se è per quello manco le facce dei 2 giochi c'azzeccavano col personaggio.
Tanto gliela cambiano ogni volta.
Se è per quello manco le facce dei 2 giochi c'azzeccavano col personaggio.
Tanto gliela cambiano ogni volta.
Sei faccio un gioco, al protagonista ci metto la faccia che mi pare... e se mi gira la cambio ad ogni capitolo. Se tu fai un film basato sul mio videogioco, dovresti usare un attore che un minimo ci assomiglia.
LumberJack
13-10-2008, 16:34
OT: BESTEMMIA QUESTO E' IL VERO MAX!!!
http://i35.tinypic.com/xpalpv.jpg
Nonchè uno dei programmatori del gioco, alla faccia di quel bradipo del film:mad: :asd:
OT: BESTEMMIA QUESTO E' IL VERO MAX!!!
http://i35.tinypic.com/xpalpv.jpg
Nonchè uno dei programmatori del gioco, alla faccia di quel bradipo del film:mad: :asd:
In realtà è lo sceneggiatore... credo pure di Alan Wake.
Lightless
13-10-2008, 16:42
Perchè sarebbe giustificato nel contesto in FEAR e in POP che guardacaso hanno copiato proprio da Max Payne che è stato il primo gioco ad includere l'effetto del bullet time?Cosa diavolo ci azzecca ora l'aver "copiato"? :asd:
Conosci il contesto di PoP?
E di FEAR?
BEne, sai allora perchè potevano rallentare il tempo...
In Max Payne è giustificato?
No...
Si può anche sorvolare volendo, ma visto che rende il gioco una passeggiata e non potrà mai inserirsi nel contesto senza sfociare nel "surreale" (cosa che Max Payne non si è mai professato di fare) mi chiedo che caz ce l'abbiano messo a fare...sarebbe stato carino pure senza alla fine, tanto il bello son le sparatorie, l'atmosfera e la particolarità della narrazione, non di certo il bullet time...
No per carità... combattimenti corpo a corpo con le combo non sono il mio genere... PoP il primo (dei nuovi) è l'unico che ho finito ed è eccezionale, ma tutta la roba da picchiaduro a me non piace proprio. In un rpg devono contare solo le statistiche e null'altro, cioè... io voglio colpire/sparare qualcuno? Miro e colpisco, il resto lo devono fare le statistiche non la mia bravura.Ma era solo una mia "fantasia" quella...
Alla fine l'ho apprezzato moltissimo anche così com'è...solo che visto che l'obiettivo non era di ricreare un GDR "puro", allora potevano anche "sperimentare" una cosa simile...
Fermo restando che con quel motore sarebbe stata un'utopia fare una cosa del genere.Vabbè, questo è certo...però un Geralt come il Principe sarebbe da sperimentare, un domani magari... ^^
Beh, ma il bello di Max Payne non era la difficoltà semi-ridicola, ma le sparatorie spettacolari, anche perché avevano sviluppato un gran motore particellare. Un po' come Stranglehold che sarà anche un giochetto così così, il Tequila Time è completamente ingiustificato dal contesto, ma sai che goduria distruggere tutto... :DSi ma infatti ho solo voluto farlo presente...di certo non ho giudicato il gioco solo per questo...
Matrix il film o il videogioco?
Comunque non capisco perchè dovrebbe essere fuori contesto, a me pare solo un modo per dare un tocco di cinematograficità agli scontri.
In pop è giustificato dalla trama, in fear mi sembra fuori luogo essendo un fps a differenza di max payne che invece è un action 3d.Perchè sarebbe fuori luogo in FEAR?
In Fear non ho mai usato lo slow-motion perchè mi sembrava una cagata per rendere piu facile gli scontri, quindi per me non aveva senso in quanto lo interpretavo come un cheat.Ma la trama l'hai capita almeno?
Non conta come lo interpreti tu, c'era la possibilità di andare in slow-motion, ed era anche spiegato il perché il protagonista ci riusciva.
Certo che se si deve giustificare il bullet time di Max Payne, bisognerebbe giustificare anche il Vats di Fallout 3...Ma il VATS io lo vedo più come una specie di "interfaccia" per il combattimento...non un "potere del PG"...
Ma la trama l'hai capita almeno?
Chi pensa di aver capito la trama di F.E.A.R. pensa male :asd:
Ma il VATS io lo vedo più come una specie di "interfaccia" per il combattimento...non un "potere del PG"...
Sì, è un aiuto, più che un super potere, però è sempre un bell'aiuto...
LumberJack
13-10-2008, 16:50
In realtà è lo sceneggiatore... credo pure di Alan Wake.
Ups devo essermi sbagliato, beh insomma è lui il vero Max Payne fatelo fuori buhaha mitico diamine. "Ma come è possibile voi siete più addestrati, lui è un semplice poliziotto" E li entravo con il piombo rovente.:cool:
29Leonardo
13-10-2008, 17:02
Perchè sarebbe fuori luogo in FEAR?
In Fear non ho mai usato lo slow-motion perchè mi sembrava una cagata per rendere piu facile gli scontri, quindi per me non aveva senso in quanto lo interpretavo come un cheat.
Ma la trama l'hai capita almeno?
Perchè tu hai capito qualcosa? :eek:
Di base cè il fatto che a me ha fatto discretamente schifo Fear, quindi non mi ricordo perchè il personaggio potesse usare quel "potere" :fagiano:
Nemmeno tu se mi vieni a dire che max payne è un fps.
Non avrà una visuale in prima persona, ma gli elementi di uno sparatutto ce li ha tutti.
Non dovresti denigrare un capolavoro simile solo perché non ti piace il genere.
blade9722
13-10-2008, 17:54
Perchè sarebbe giustificato nel contesto in FEAR e in POP che guardacaso hanno copiato proprio da Max Payne che è stato il primo gioco ad includere l'effetto del bullet time?
Il primo gioco ad includere il bullet time-slowmo e' stato Requiem: Avenging Angel, dove si chiamava time warp.
blade9722
13-10-2008, 18:12
Che vi avevo detto? :asd:
Prima era troppo esagerato da un lato, diciamocelo...
Ora è troppo esagerato dall'altro...
La chiave di lettura e' un altra: le quest implicite sono tipiche dei giochi di avventura (testuali, grafiche, grafico-testuali poco importa), ed e' significativo di quanto anche allora il genere fosse "contaminato" da altri. Non solo gli adventure, ma anche gli strategici: le prime uscite targate ufficialmente AD&D erano i giochi della SSI, che di tutta la meccanica dei GdR propronevano solo quella di combattimento e sviluppo del personaggio, e di fatto erano veri e propri tattici a turni. Per questo mi lasciano perplessi tutti i discorsi su quanto sia "pura" la produzione Interplay di fine anni 90, e di quanto quelle piú recenti siano imbastardite dagli shooter, in realta' sin dagli albori i confini del genere GdR non sono mai stati rigidi.
Poi sono d'accordo che l'abbandono delle enigmatiche quest implicite sia un bene, tenendo conto che il battesimo del fuoco l'ho avuto con Dragon Wars su C64, e che non sono riuscito a finirlo proprio a causa di una di esse. Pero' non c'era il problema di sentirsi un portalettere.
Paragonarlo poi ad Oblivion.......questa non l'avevo mai letta... :asd:
In cosa si somigliano sentiamo?
Infatti, the Witcher e Oblivion secondo me come filosofia sono agli antipodi.
blade9722
13-10-2008, 18:34
Che ci sia o meno la quest "postino" a me non importa se vedo che è ben narrata ed interessante...ed è questo che spesso manca in certi GDR e che spero ci sia in Fallout 3...
Ben venga...però per un fan dei vecchi Fallout vedere che qualcuno urli alla rivoluzione per un paio di dialoghi a ramificazione contenenti stat check che cambiano da PG a PG, beh, è un pò "divertente", non trovi? ^^
La caratteristica peculiare della Bethesda e' che, in contrasto con l'approccio tradizionale che prevede di sviluppare una trama e costruire locazioni per ambientarla, loro prima sviluppano il mondo e poi lo farciscono con varie sottotrame, di cui quella principale e' una delle tante ( e di solito non e' nemmeno quella piu' intrigante).
Mi aspetto che mantengano questo approccio anche in Fallout, e' importante in quanto, essendo l'altro di gran lunga piu' inflazionato, in questo modo contibuiscono alla varieta' nel panorama ludico. A chi non fosse d'accordo con questa osservazione rammento che non c'e' una prescrizione medica che obbliga ad acquistare i loro prodotti, se non vi piacciono evitateli e non lagnatevi perche' esistono.
Da questo punto di vista, Fallout 3 sara' "Oblivion con le pistole". Per quanto riguarda la profondita' nella narrazione delle quest, la Bethesda e' sempra andata migliorando. Non dimentichiamo che Daggerfall utilizzava un generatore di quest random che piazzava l'obiettivo in dungeon altrettanto casualmente generati. Una caratteristica che e' stata ripresa da S.T.A.L.K.E.R., compreso anche il limite temporale entro cui portare a termine la missione, e che francamente non rimpiango. In Morrowind sono scomparse le quest casuali, ed in Oblivion parte di essere sono anche ben romanzate. Mi aspetto un ulteriore miglioramento in Fallout, volto ad avvicinare la qualita' a quella di prodotti tradizionali come the Witcher.
blade9722
13-10-2008, 18:50
Leggi sopra...
Almeno per quanto mi riguarda, sono ben felice se così sarà...ma di fronte a divinizzazioni di aspetti esistenti anni ed anni prima, tendo sempre a "smorzare" l'entusiasmo, anche per rispetto di chi quella "roba" l'ha introdotta molto prima di Bethesda...
Poi se il lavoro sarà ben fatto le lodi partiranno anche dal sottoscritto, no problem...ma come ho già più volte detto in questa sede: "diamo a Cesare......"...
Darkless ha riportato le opinioni di un utente sull'analisi di Paglianti. Non ho letto la recensione, ma dalle impressioni riportate in questo thread ho avuto la sensazione che il recensore (mi corregga se ho frainteso) sia entusiasta non tanto delle caratteristiche delle quest, tutti aspetti che, come giustamente hai fatto notare, sono gia' stati proposti da tempo, ma del fatto che siano stati introdotti sistematicamente in un mondo ampio e denso di sottotrame come quelli a cui Bethesda ci ha abituato. Un particolare che all'utente del commento sembra sfuggito, o forse ha volutamente ignorato.
Ribaltando la situazione, mi sembra di aver capito che i "tradizionalisti" siano in spasmodica attesa del gioco sviluppato da Vince Dweller. Se, oltre alle caratteristiche attese, l'autore implementera' anche un enorme mondo in cui ci sara' la liberta di ignorare la trama principale e scegliere quale percorsi seguire, la comunita' giustamente gridera' al capolavoro per l'importante "novita'". A questo punto, l'utente che ha commentato Paglianti, per coerenza, dovrebbe avere il coraggio di dire "ma questa e' roba presente nei prodotti Bethesda da dieci anni".
Darkless
13-10-2008, 20:21
Sei faccio un gioco, al protagonista ci metto la faccia che mi pare... e se mi gira la cambio ad ogni capitolo. Se tu fai un film basato sul mio videogioco, dovresti usare un attore che un minimo ci assomiglia.
Si ams e hai una faccia da schiaffi abbi almeno l'accortezza di non condividere il tuo dramma col protagonista del gioco.
blade9722
13-10-2008, 20:23
Se a qualcuno interessa, è attivo il sito della rinata (grazie ai talleri Beth) Interplay.
Darkless
13-10-2008, 20:24
Non avrà una visuale in prima persona, ma gli elementi di uno sparatutto ce li ha tutti.
Non dovresti denigrare un capolavoro simile solo perché non ti piace il genere.
Sparatutto non significa fps.
Detto ciò vorrei proprio sapere dove avrei "denigrato" il gioco.
Sparatutto non significa fps.
Detto ciò vorrei proprio sapere dove avrei "denigrato" il gioco.
Hai l'incredibile media di 1 post frainteso ogni.... 1 :asd:
Però hai ragione... Max Payne non è un fps
Darkless
13-10-2008, 20:56
Però hai ragione...
:read: sei ridondante: io ho sempre ragione :D
LumberJack
13-10-2008, 21:01
:read: sei ridondante: io ho sempre ragione :D
:eh: Oblivion è il gioco più figo del mondo non si discute
...ora lo senti te:asd:
Sparatutto non significa fps.
Detto ciò vorrei proprio sapere dove avrei "denigrato" il gioco.
Ho detto fps perché qualche post prima avevi accennato ad Halo. Il mio è stato un semplice lapsus, ed è inutile che ti attacchi a questo.
Ho detto fps perché qualche post prima avevi accennato ad Halo. Il mio è stato un semplice lapsus, ed è inutile che ti attacchi a questo.
Altro gioco (il primo) denigrato ingiustamente solo perché è stato esclusiva Xbox...
City Hunter '91
13-10-2008, 23:38
A me sembrava più che ti stessi lamentando della quest "postino" in generale, a prescindere dal suo sviluppo narrativo e scenografico...avrò capito male io...boh...
Ma a che The Witcher hai giocato scusa? :asd:
Di quello che citi a me non risulta nulla sinceramente...certo ci sono dei punti in cui vieni un pò troppo sbattutto da una parte all'altra della città, ma c'è sempre qualcosa di interessante che accade nelle quest (e la narrazione è sempre di buon livello per come la vedo io...)...poi ovviamente ci sono le quest "da Witcher", ovvero quelle affisse alle taverne, che non potevano essere diverse, visto che quello è il lavoro di un Witcher e non credo che contro un mostro si ci possa mettere a dialogare e scegliere ramificazioni...un mercenario a pagamento fa il suo dovere ed intasca la taglia...punto.
Paragonarlo poi ad Oblivion.......questa non l'avevo mai letta... :asd:
In cosa si somigliano sentiamo?
Shenmue è un F.R.E.E...
Non riesco proprio ad immaginare su che criteri basi la tua affermazione... :asd:
Certo che mi lamento delle quest postino, e' vero che se ben strutturate sono anche godibilissime ma fanno parte del passato di un modo di fare gdr old.E sai perche' sono stufo delle quest postino?Perche ho fatto le quest di Shenmue 1 cosa che tu non hai fatto, purtroppo per te ;) e ti consiglio di colmare questa lacuna altro che Fallout 3.
Per TW non ci prendiamo in giro..oltre alle solite noiose quest da witcher tutto il gioco e' pieno di quest postino e di quelle anche scadenti,vedere col senno del poi come il player abbia modificato il corso degli eventi, a fine gioco..e' soltanto un modo per tappare i buchi visto che non hanno implementato i bivi nel gioco danno il contentino alla fine di questo..
Il paragone con Oblivion, sistema di combattimento hack&slash inutile giustificarsi dicendo che c'e' la parata in base alle stats..quale' la verita'?Che si preme un tasto a tempo tutto qua'..Quest scialbe da postino presenti in tutti e due i game in oblivion puo svagare il free roaming ok ma queste caratteristiche gia li rendono simili come struttura di gdr intendo..
Il genere FREE e' appunto quello che Suzuki attribuisce a Shenmue, a detta sua un nuovo genere, ma alla fine e' un rpg e di fattura eccelsa. Per i fan dei gdr rpg significa combattimento a turni e tutto quello che di old si puo' vedere in bg fallout e compagnia, ottimi giochi ma cmq superati..In shenmue ci si allena per affinare il karate ogni singola mossa ha un suo livello di esperienza che denota quanto il personaggio e' bravo nell'eseguirla, piu e' alto il livello piu sara' efficace, si avranno anche bonus sui colpi critici che magari stendono l'avversario con danno maggiore.La quest e' una quella principale e pochissime secondarie,ma la struttura e' proprio quella delle quest divise in piu parti ,pero la sensazione e' proprio quella di vivere la storia e di far parte di un mondo che vive, e che non e' costruito per far da contorno al pg principale.Insomma dove sta scritto che un gdr deve mantenersi su dei binari rigidi, ben venga l'innovazione se porta a risultati come Shenmue.E parlo di Shenmue 1 non del 2 che e' un bellissimo gioco ma non arriva ai livelli dell'1.
Lightless
14-10-2008, 00:27
Pero' non c'era il problema di sentirsi un portalettere.Ci si sente portalettere perchè paradossalmente le quest sono andate fin troppo tendendo al solo "EUMATE" (basilare schema che già esisteva nei vecchissimi Dungeon Crawler ma che ancora oggi spopola)...
Questo lo si può accettare in un MMORPG a limite (ma nemmeno più di tanto, infatti non amo i MMORPG proprio per questo fin troppo martellante istigamento al solo eumate e powwaplay, senza ricerca di nient'altro ormai...), ma non in un GDR...secondo me...
La furbizia starebbe nel saper "mascherare" una quest postino...
Come?
Semplice, inserendo un intreccio narrativo interessante (magari pure originale e con qualche colpo di scena) e che sia coerente col contesto o un enigma che ci faccia usare un pò di cervello o una scelta che dia un minimo di varietà all'approccio...
Così resterebbe pur sempre "da postino" (infondo l'obiettivo è il medesimo --> parla ad un NPC, accetta la missione, trova oggetto, ammazza mostri, riporta oggetto ad NPC), ma almeno non desterebbe noia nel giocatore contenendo sorprese, colpi di scena, enigmi da risolvere per completarla, apparenti nemici che possono proporci un ribaltamento della quest uccidendo il commissionario, ecc ecc...
Non penso che queste cose siano difficili da implementare oggi...magari è troppo pretenderlo per TUTTE le quest...ma su 20 almeno 12-15 potrebbero essere impostate in tal modo, cosicchè nessuno si lamenti del "postinaggio"...
Mi aspetto che mantengano questo approccio anche in Fallout, e' importante in quanto, essendo l'altro di gran lunga piu' inflazionato, in questo modo contibuiscono alla varieta' nel panorama ludico. A chi non fosse d'accordo con questa osservazione rammento che non c'e' una prescrizione medica che obbliga ad acquistare i loro prodotti, se non vi piacciono evitateli e non lagnatevi perche' esistono.
Da questo punto di vista, Fallout 3 sara' "Oblivion con le pistole".Allora non capisco proprio che senso abbia l'aver comprato i diritti di Fallout per fare un TES V in pratica...
Non stanno facendo TES V dove tali caratteristiche sono "auspicabili"...
...ma un Fallout 3...ergo hanno un "minimo" di eredità da "rispettare"...e da quel che leggo in giro sembra che in parte ci siano pure riusciti (e non posso che esserne felice...)...quindi perchè sperare che anche questo prodotto Bethesda sia un TES?
Un particolare che all'utente del commento sembra sfuggito, o forse ha volutamente ignorato.Ma che non è sfuggito al sottoscritto...
Non a caso ho parlato genericamente, senza riferirmi a Paolo...ed ho usato il condizionale...
Ribaltando la situazione, mi sembra di aver capito che i "tradizionalisti" siano in spasmodica attesa del gioco sviluppato da Vince Dweller. Se, oltre alle caratteristiche attese, l'autore implementera' anche un enorme mondo in cui ci sara' la liberta di ignorare la trama principale e scegliere quale percorsi seguire, la comunita' giustamente gridera' al capolavoro per l'importante "novita'". A questo punto, l'utente che ha commentato Paglianti, per coerenza, dovrebbe avere il coraggio di dire "ma questa e' roba presente nei prodotti Bethesda da dieci anni".Sono daccordo...per coerenza dovrebbe farlo...
Anche se sono convinto che Age of Decadence non verrà di certo osannato per il fatto di avere o meno free roaming...
La scommessa di Vince è di estendere uno schema di libertà di approccio ampio, vario, coerente, credibile ed interattivo (e che sfrutti a pieno le abilità e capacità del PG) non solo a 2 quest su 20 (come accade in molti GDR vecchi e nuovi), ma a TUTTE le quest presenti nel gioco...
E se ci riuscirà, l'osannamento è il minimo che si merita...altrochè... :asd:
blade9722
14-10-2008, 00:58
Ci si sente portalettere perchè paradossalmente le quest sono andate fin troppo tendendo al solo "EUMATE" (basilare schema che già esisteva nei vecchissimi Dungeon Crawler ma che ancora oggi spopola)...
Lightless, se cominci a riempire i post di acronimi (che vuol dire eumate?) e categorizzazioni non riesco a seguirti. So cos'è un "dungeon crawler" per puro caso, perchè tempo fa me l'ha detto Darkless: sono i cloni di Dungeon Master. Con una piccola postilla: io il nome della categoria non lo conosco, però il capostipite l'ho finito su Amiga 20 anni fa......
Allora non capisco proprio che senso abbia l'aver comprato i diritti di Fallout per fare un TES V in pratica...
Non stanno facendo TES V dove tali caratteristiche sono "auspicabili"...
...ma un Fallout 3...ergo hanno un "minimo" di eredità da "rispettare"...e da quel che leggo in giro sembra che in parte ci siano pure riusciti (e non posso che esserne felice...)...quindi perchè sperare che anche questo prodotto Bethesda sia un TES?
Beh non è facile entrare nel merito della politica commerciale della Bethesda, loro hanno acquistati i diritti con un atto che, a detta del CEO (che non è più lo storico Brian Fargo) ha sanato le finanze dell'Interplay. E già questo è un bene. Non vedo perchè Fallout debba per forza avere un mondo chiuso solo per sottolineare un distaccamento dai TES, non avrebbe senso.
Lightless
14-10-2008, 01:09
Certo che mi lamento delle quest postino, e' vero che se ben strutturate sono anche godibilissime ma fanno parte del passato di un modo di fare gdr old.E sai perche' sono stufo delle quest postino?Perche ho fatto le quest di Shenmue 1 cosa che tu non hai fatto, purtroppo per te ;) e ti consiglio di colmare questa lacuna altro che Fallout 3.Che Shenmue sia un capolavoro storico, che tutti dovrebbero provare, siamo daccordo...ma che ora solo per il fatto di averlo giocato, tu ti senta in diritto di criticare, generalizzando fin troppo, ogni GDR che contenga lo schema di quest "da postino", mi sembra un tantino esagerato...
Quali sarebbero queste quest rivoluzionarie presenti in Shenmue 1, sentiamo?
Il poter giocare a Space Harrier?
E bada che io l'ho provato un pò il primo...quindi non sono totalmente estraneo a ciò che mi dirai...
Per TW non ci prendiamo in giro..oltre alle solite noiose quest da witcher tutto il gioco e' pieno di quest postino e di quelle anche scadenti,vedere col senno del poi come il player abbia modificato il corso degli eventi, a fine gioco..e' soltanto un modo per tappare i buchi visto che non hanno implementato i bivi nel gioco danno il contentino alla fine di questo..Le quest da Witcher sono "la professione di Geralt"...forse non ti è chiaro che è quello il "contesto" in cui un Witcher vive...
I racconti di Sapowsky narrano di taglie su mostri e di Witcher assoldati per cacciarli...
Ora tu con che diritto pretendi che CDProjekt se ne freghi dei racconti di Sapowsky e "snaturi" la figura stessa dei Witcher?
Avresti voluto che i Witcher fossero altro?
Allora avresti preteso una "falsificazione" del mondo stesso in cui i racconti del romanzo polacco si svolgono...
E poi "non hanno implementato i bivi".....cioè, ci sono 3 scelte per quasi ogni quest della trama principale e tu dici una cosa simile?
Mah...
Abbiamo giocato due giochi diversi allora...
E pensa che "il contentino" di cui parli è proprio quel "feddback ruolistico" che appaga un vero appassionato, quando vede capitalzzare ogni sua scelta in una conseguenza "credibile" e "coerente" col contesto...
Il paragone con Oblivion, sistema di combattimento hack&slash inutile giustificarsi dicendo che c'e' la parata in base alle stats..quale' la verita'?Che so due sistemi di combattimento diverso...e questo è oggettivo...
Che si preme un tasto a tempo tutto qua'..Il sistema di combattimento non ha entusiasmato nemmeno me...già ripetuto più volte qui...
Ma da qui a paragonarlo a quello di Oblivion, ce ne passa eh....eccome se ce ne passa...
Quest scialbe da postino presenti in tutti e due i game in oblivion puo svagare il free roaming ok ma queste caratteristiche gia li rendono simili come struttura di gdr intendo..Ah quindi tu li reputi simili solo per la presenza di quest da postino?
Il genere FREE e' appunto quello che Suzuki attribuisce a Shenmue, a detta sua un nuovo genere, ma alla fine e' un rpg e di fattura eccelsa.Quindi io dovrei infischiarmene della parola di chi "ha creato quel gioco e quel genere" e dar conto più alla tua, che, senza offesa, non credo abbia molto le idee chiare su come catalogarlo?
Scusami ma preferisco dar retta al maestro Suzuki... :asd:
Per i fan dei gdr rpg significa combattimento a turni e tutto quello che di old si puo' vedere in bg fallout e compagnia, ottimi giochi ma cmq superati..Chi te lo ha detto questo?
Stando a ciò che dici allora Torment non è un GDR visto che non ha i turni? :asd:
In shenmue ci si allena per affinare il karate ogni singola mossa ha un suo livello di esperienza che denota quanto il personaggio e' bravo nell'eseguirla, piu e' alto il livello piu sara' efficace, si avranno anche bonus sui colpi critici che magari stendono l'avversario con danno maggiore.Grazie della spiegazione ma avendoci giocato lo so anche io...
In pratica Suzuki ha niente popò di meno che inserito direttamente il sistema di combattimento di Virtua Fighter (e chi l'ha provato capirà di cosa parlo e di quanto sia "tecnico" come sistema)...
Ma alla fine lo svolgimento è in stile "picchiaduro", dove non ci sono "stat check" in pratica, dove per schivare non serve una skills ed un lancio di dadi, dove per colpire l'avversario non serve avere un arma +3 o una mira di valore 100%...
Quindi non vedo come tu possa ritenerlo un sistema "ruolistico"...ma sono curioso di vedere come continuerai ad argomentare questa tua bizzarra tesi...
La quest e' una quella principale e pochissime secondarie,ma la struttura e' proprio quella delle quest divise in piu parti ,pero la sensazione e' proprio quella di vivere la storia e di far parte di un mondo che vive, e che non e' costruito per far da contorno al pg principale.Infatti quando le quest sono tutte ben inserite in un contesto (come accade nei due Shenmue), io non mi lamento...
Ma quando sono tutte troppo "distaccate" (quasi a sembrare di non centrare un caz con ciò che sta accadendo nel mondo di gioco) allora qualcosa non va...
Ma anche in questo non vedo come tu possa pensare che Shenmue sia un GDR...
Insomma dove sta scritto che un gdr deve mantenersi su dei binari rigidi,Infatti non sta scritto da nessuna parte... :asd:
ben venga l'innovazione se porta a risultati come Shenmue.Peccato che non la porta nel genere dei GDR... :asd:
E parlo di Shenmue 1 non del 2 che e' un bellissimo gioco ma non arriva ai livelli dell'1.Abbiamo capito che te lo sogni la notte...ok ok...abbiamo capito... :asd:
Ma non è un GDR...sennò pure GTA lo è...pure Yakuza...
(...e come sempre in questi casi, si sfocia nell'ANARCHIA!!!
Tutto è GDR!!! Nulla è GDR!!! W i GDR!!! http://forum.tgmonline.it/images/smilies/icon_smile_cheer.gif)
Lightless
14-10-2008, 01:22
Lightless, se cominci a riempire i post di acronimi (che vuol dire eumate?) e categorizzazioni non riesco a seguirti. So cos'è un "dungeon crawler" per puro caso, perchè tempo fa me l'ha detto Darkless: sono i cloni di Dungeon Master. Con una piccola postilla: io il nome della categoria non lo conosco, però il capostipite l'ho finito su Amiga 20 anni fa......Entra
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Scusami pensavo l'avessi già sentito...
E' un termine che rende benissimo il concetto che volevo esprimere...lo uso per "sintetizzare" (sembra strano questo termine, detto da me... :asd:)...
In pratica è ciò che erano i GDR agli albori...un meccanica elementare, che purtroppo dopo 20 anni, ancora non si "evolve" in certi casi...
Beh non è facile entrare nel merito della politica commerciale della Bethesda, loro hanno acquistati i diritti con un atto che, a detta del CEO (che non è più lo storico Brian Fargo) ha sanato le finanze dell'Interplay. E già questo è un bene. Non vedo perchè Fallout debba per forza avere un mondo chiuso solo per sottolineare un distaccamento dai TES, non avrebbe senso.Perchè son due filosofie di GDR diverse...
Allora ti chiedo: perchè mischiarle?
Di solito sento sempre dire che la saga di TES non debba essere "contaminata" dai soliti "paletti del ruolismo classico"...
...ora perchè volere che Fallout sia "contaminato" dalla "libertà anarchico/libertina" di TES?
Capisco che Bethesda abbia tutti i diritti di dare il suo "tocco personale" al gioco (e già l'ha fatto per come la vedo io)...ma creare un colne di Oblivion non ha molto senso, soprattutto se han comprato il marchio con la speranza di attirare anche qualche fan della saga...
In questo modo si danno solo la zappa sui piedi...
Darkless
14-10-2008, 08:04
Lightless, se cominci a riempire i post di acronimi (che vuol dire eumate?) e categorizzazioni non riesco a seguirti. So cos'è un "dungeon crawler" per puro caso, perchè tempo fa me l'ha detto Darkless: sono i cloni di Dungeon Master. Con una piccola postilla: io il nome della categoria non lo conosco, però il capostipite l'ho finito su Amiga 20 anni fa......
Se vuoi ti faccio un bel prontuario con tutti i generi, le sigle e gli acronimi. :D
(anche tu però, un po' di iniziativa, googola...)
Beh non è facile entrare nel merito della politica commerciale della Bethesda, loro hanno acquistati i diritti con un atto che, a detta del CEO (che non è più lo storico Brian Fargo) ha sanato le finanze dell'Interplay. E già questo è un bene. Non vedo perchè Fallout debba per forza avere un mondo chiuso solo per sottolineare un distaccamento dai TES, non avrebbe senso.
Tim Cain la pensa un filino diversamente, e anche tu confondi le cose.
Il punto non è il distaccamento o meno dai tes ma la continuità con i Fallout, che per inciso anche a livello di mera ambientazione (senza scomodare quests e gameplay) c'azzeccano poco o nulla con questo nuovo gioco beth.
Darkless
14-10-2008, 08:11
Per TW non ci prendiamo in giro..oltre alle solite noiose quest da witcher tutto il gioco e' pieno di quest postino e di quelle anche scadenti,vedere col senno del poi come il player abbia modificato il corso degli eventi, a fine gioco..e' soltanto un modo per tappare i buchi visto che non hanno implementato i bivi nel gioco danno il contentino alla fine di questo..
Il paragone con Oblivion, sistema di combattimento hack&slash inutile giustificarsi dicendo che c'e' la parata in base alle stats..quale' la verita'?Che si preme un tasto a tempo tutto qua'..Quest scialbe da postino presenti in tutti e due i game in oblivion puo svagare il free roaming ok ma queste caratteristiche gia li rendono simili come struttura di gdr intendo..
Il genere FREE e' appunto quello che Suzuki attribuisce a Shenmue, a detta sua un nuovo genere, ma alla fine e' un rpg e di fattura eccelsa. Per i fan dei gdr rpg significa combattimento a turni e tutto quello che di old si puo' vedere in bg fallout e compagnia, ottimi giochi ma cmq superati..In shenmue ci si allena per affinare il karate ogni singola mossa ha un suo livello di esperienza che denota quanto il personaggio e' bravo nell'eseguirla, piu e' alto il livello piu sara' efficace, si avranno anche bonus sui colpi critici che magari stendono l'avversario con danno maggiore.La quest e' una quella principale e pochissime secondarie,ma la struttura e' proprio quella delle quest divise in piu parti ,pero la sensazione e' proprio quella di vivere la storia e di far parte di un mondo che vive, e che non e' costruito per far da contorno al pg principale.Insomma dove sta scritto che un gdr deve mantenersi su dei binari rigidi, ben venga l'innovazione se porta a risultati come Shenmue.E parlo di Shenmue 1 non del 2 che e' un bellissimo gioco ma non arriva ai livelli dell'1.
La neuro è la terza porta a destra.
Riprendendo un delirio a caso nel gruppone di cui sopra sarei davvero curioso di sapere quando li hanno superati i Fallout e compagnia visto che almeno fino a stanotte erano ancora talmente lontani da tutti gli altri che manco col binocolo sarebbero riusciti a vederli. E la cosa più divertente è che anzichè andare avanti quantomeno per raggiungerli gli altri corrono tutti con la retromarcia a manetta.
Sarà che forse una volta le sw house consideravano i giocatori esseri senzienti mentre oggi son solamente lobotomizzati a cui spillar soldi.
Certo che mi lamento delle quest postino, e' vero che se ben strutturate sono anche godibilissime ma fanno parte del passato di un modo di fare gdr old.E sai perche' sono stufo delle quest postino?Perche ho fatto le quest di Shenmue 1 cosa che tu non hai fatto, purtroppo per te ;) e ti consiglio di colmare questa lacuna altro che Fallout 3.
Io ho giocato a Shenmue 2... sinceramente, se me lo paragoni ancora a un rpg scadi nel ridicolo, fermo restando che non esistono quest in Shenmue 2... a meno che non siano quest anche quelle di GTA4, che allora è tutto un rpg.
Il genere FREE e' appunto quello che Suzuki attribuisce a Shenmue, a detta sua un nuovo genere, ma alla fine e' un rpg e di fattura eccelsa. Per i fan dei gdr rpg significa combattimento a turni e tutto quello che di old si puo' vedere in bg fallout e compagnia, ottimi giochi ma cmq superati..
Ma non spariamo cavolate per piacere... Deus Ex e Bloodlines hanno il combattimento a turni (che per inciso a me non piace per niente), Torment e Baldur's Gate hanno il combattimento a turni? Pure The Witcher non è a turni (e il sistema di combattimento non mi piace), così come non l'ha avuto Mass Effect (che è invece perfetto) e non lo avrà Fallout 3.... te sei fermo a Ultima VII, Fallout 1-2 e Arcanum... i gdr si sono evoluti e, personalmente, preferisco Torment, Deus Ex e Bloodlines perché sono più vicini al mio genere e non sopporto i combattimenti a turni.
In shenmue ci si allena per affinare il karate ogni singola mossa ha un suo livello di esperienza che denota quanto il personaggio e' bravo nell'eseguirla, piu e' alto il livello piu sara' efficace, si avranno anche bonus sui colpi critici che magari stendono l'avversario con danno maggiore.
Sì, pure Dead or Alive... è un rpg?
La quest e' una quella principale e pochissime secondarie,ma la struttura e' proprio quella delle quest divise in piu parti ,pero la sensazione e' proprio quella di vivere la storia e di far parte di un mondo che vive, e che non e' costruito per far da contorno al pg principale.Insomma dove sta scritto che un gdr deve mantenersi su dei binari rigidi, ben venga l'innovazione se porta a risultati come Shenmue.E parlo di Shenmue 1 non del 2 che e' un bellissimo gioco ma non arriva ai livelli dell'1.
Ma per piacere... cosa c'entra questo con il concetto di rpg?
Tim Cain la pensa un filino diversamente, e anche tu confondi le cose.
Il punto non è il distaccamento o meno dai tes ma la continuità con i Fallout, che per inciso anche a livello di mera ambientazione (senza scomodare quests e gameplay) c'azzeccano poco o nulla con questo nuovo gioco beth.
Ma fatemi capire...
I detrattori di F3 lo sono perché si presume non mantenga la continuità con Fallout o perché è un brutto rpg.
Perché nel primo caso è ridicola la cosa (a parte che dopo 10 anni non si può riproporre un gioco identico, sia nelle meccaniche che in certe tematiche), io aspetto Deus Ex 3 e l'importante è che sia un bel gioco, poi se si prenderà delle licenze poetiche pazienza, nel secondo caso invece bisognerebbe aspettare di giocarlo e finirlo, prima di sparare sentenze.
tornando un secondo sul discorso VATS, prima di sparare altre vaccate significa
Vautl-tec Assisted Target System
ovvero il sistema di aiuto mira creato dalla vault-tec [quella dei vault e praticamente tutto il resto della tecnologia in Fallout :sisi:] quindi è ovvio che i nemici, almeno quelli che non provengono dai vault, non hanno il VATS ma qualcosa di simile.
Darkless
14-10-2008, 10:04
tornando un secondo sul discorso VATS, prima di sparare altre vaccate significa
Vautl-tec Assisted Target System
ovvero il sistema di aiuto mira creato dalla vault-tec [quella dei vault e praticamente tutto il resto della tecnologia in Fallout :sisi:] quindi è ovvio che i nemici, almeno quelli che non provengono dai vault, non hanno il VATS ma qualcosa di simile.
Al di là del nome il discorso era abbastanza chiaro. ci si chiedeva se anche i mob potessero fare colpi mirati con relativi critici.
Darkless
14-10-2008, 10:08
Ma fatemi capire...
I detrattori di F3 lo sono perché si presume non mantenga la continuità con Fallout o perché è un brutto rpg.
Entrambi.
E non è questione di solo gameplay ma di ambientazione a 360°.
Per ora quel che s'è visto dai filmati è quello. Quando ci saranno altri elementi di analizzeranno e criticheranno quelli se necessario.
Entrambi.
E non è questione di solo gameplay ma di ambientazione a 360°.
Per ora quel che s'è visto dai filmati è quello. Quando ci saranno altri elementi di analizzeranno e criticheranno quelli se necessario.
Va bè, dai... non è che i nuovi Tomb Raider, seppur si prendano qualche licenza, anche a livello di gameplay, ma non solo, non sono più Tomb Raider....
E' cambiato lo sviluppatore, è cambiato in parte il gameplay (e vorrei vedere, dopo 10 anni), è cambiata la zona in cui è ambientato il gioco e, quindi, ci sarà qualche licenza poetica, ma non vuol dire che F3 non abbia niente a che fare con i vecchi Fallout.
Per il resto, le informazioni che abbiamo fanno pensare più a un ottimo rpg che a una ciofeca...
Ma fatemi capire...
I detrattori di F3 lo sono perché si presume non mantenga la continuità con Fallout o perché è un brutto rpg.
...
perchè ci sono detrattori di fallout 3 ? Lascia perdere i casi umani alla darkless , le uniche lamentele che vedo nate unicamente dai video sono solo : IA problematica. Punto. Per il resto si può discutere su quanto sia importante la componente FPS , quanto sia presente la componente rpg,qualità del gioco in gerale (grafica, ambientazione, main quest, sub quest)...tutto il resto è un pour parlè.... (è oblivion, è una merda, non è fallout 1 ,è un gioco celebroleso, è rosso , è blu, i mostri fanno schifo, bestdha è una cacca ...)
In effetti la mia prima opinione su F3 fu disastrose, perchè erano i filmati a trarre in inganno, e a quel tempo non c' erano ancora molte info.
Non nego che aspetto il gioco al varco, soprattutto per verificare la bontà dell' IA e rattristarmi per le animazioni legnose e slittanti, ma dalle rece traspare fortemente il lato ruolistico del gioco, un lato che non sembra messo li solo per tenere fede alla tradizione, ma profondamente integrato nelle meccaniche di gioco.
Poi il fatto che ami gli FPS mi aiuta molto, tuttavia sono convinto che F3 sarà per lo meno un buon gioco, con dei difetti sicuri, ma non una feccia come avevo pensato all' inizio.
Darkless
14-10-2008, 10:32
Va bè, dai... non è che i nuovi Tomb Raider, seppur si prendano qualche licenza, anche a livello di gameplay, ma non solo, non sono più Tomb Raider....
E' cambiato lo sviluppatore, è cambiato in parte il gameplay (e vorrei vedere, dopo 10 anni), è cambiata la zona in cui è ambientato il gioco e, quindi, ci sarà qualche licenza poetica, ma non vuol dire che F3 non abbia niente a che fare con i vecchi Fallout.
Per il resto, le informazioni che abbiamo fanno pensare più a un ottimo rpg che a una ciofeca...
Alla faccia della licenza poetica, han cambiato di tutto di più :rolleyes: (e non mi riferisco alla visuale e ai turni)
In effetti la mia prima opinione su F3 fu disastrose, perchè erano i filmati a trarre in inganno, e a quel tempo non c' erano ancora molte info.
Non nego che aspetto il gioco al varco, soprattutto per verificare la bontà dell' IA e rattristarmi per le animazioni legnose e slittanti, ma dalle rece traspare fortemente il lato ruolistico del gioco, un lato che non sembra messo li solo per tenere fede alla tradizione, ma profondamente integrato nelle meccaniche di gioco.
Poi il fatto che ami gli FPS mi aiuta molto, tuttavia sono convinto che F3 sarà per lo meno un buon gioco, con dei difetti sicuri, ma non una feccia come avevo pensato all' inizio.
Si il lato tecnico (animazioni) e della IA potrebbero essere i due aspetti a penalizzare il prodotto finale. Per il resto vedremo, ma credo sia un gran prodotto, in fine è un mix tra fps e rpg, come ambientazione mi piace, come generi anche, la softwarehouse comunque ha alle spalle diversi prodotti rilevanti, non vedo perchè debba essere un fallimento totale :)
Che poi la porta del vault poi si apre a destra invece che a sinistra come lo era fallout di 15 anni fa sinceramente poco importa, non sono quei dettagli a fare o meno la bontà di un gioco... :asd:
Darkless
14-10-2008, 10:35
perchè ci sono detrattori di fallout 3 ? Lascia perdere i casi umani alla darkless , le uniche lamentele che vedo nate unicamente dai video sono solo : IA problematica. Punto. Per il resto si può discutere su quanto sia importante la componente FPS , quanto sia presente la componente rpg,qualità del gioco in gerale (grafica, ambientazione, main quest, sub quest)...tutto il resto è un pour parlè.... (è oblivion, è una merda, non è fallout 1 ,è un gioco celebroleso, è rosso , è blu, i mostri fanno schifo, bestdha è una cacca ...)
non perdi mai occasione di dimostrarmi la tua cecità. Visto che già l'altra volta avevamo appurato che le pugnette non c'entrano magari è un blocco psicologico. Provato un analista ? :D
blade9722
14-10-2008, 10:43
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Scusami pensavo l'avessi già sentito...
E' un termine che rende benissimo il concetto che volevo esprimere...lo uso per "sintetizzare" (sembra strano questo termine, detto da me... :asd:)...
Come ti avevo anticipato, io mi appoggio sull'esperienza diretta, non frequento forum dedicati, quindi ignoro i termini specialistici.
In pratica è ciò che erano i GDR agli albori...un meccanica elementare, che purtroppo dopo 20 anni, ancora non si "evolve" in certi casi...
Guarda che non e' che agli albori fossero tutti cosi'. Le prime produzioni Interplay, cioe' i tre Bard's Tale, erano caratterizzate da questa meccanica, ma gia' WasteLand (il capostipite della serie Fallout) e Dragon Wars erano tutt'altro. Stesso discorso per gli Ultima.
Piu' che altro e' stata la produzione ufficiale AD&D (SSI e Westwood) a rimanere vincolata a questo schema per lungo tempo.
Perchè son due filosofie di GDR diverse...
Allora ti chiedo: perchè mischiarle?
Di solito sento sempre dire che la saga di TES non debba essere "contaminata" dai soliti "paletti del ruolismo classico"...
...ora perchè volere che Fallout sia "contaminato" dalla "libertà anarchico/libertina" di TES?
Capisco che Bethesda abbia tutti i diritti di dare il suo "tocco personale" al gioco (e già l'ha fatto per come la vedo io)...ma creare un colne di Oblivion non ha molto senso, soprattutto se han comprato il marchio con la speranza di attirare anche qualche fan della saga...
In questo modo si danno solo la zappa sui piedi...
Porsi come obiettivo di trovare un punto d'incontro fra due filosofie diverse, eliminando per quanto possibile i difetti e mantenendo gli aspetti positivi, e' uno dei possibili modi per evolvere e proporre un prodotto migliore.
Lo stesso obiettivo puo' essere perseguito in maniera duale partendo da the Witcher, eliminando tutte le barriere artificiose e completando la mappa dei dintorni di Vizima, con nuove locazioni e relative trame.
Tutto cio' ovviamente impatta con i tempi di sviluppo, quindi si puo' cercare un compromesso: nel caso di Fallout si puo' ridurre l'area di gioco (passare da 6 Km x 6 Km di Oblivion a 5 Km x 5Km comporta una riduzione del 30%, tempo in piu' per dedicarsi ad altro), e ridurre il numero di quest per avere piu' tempo per curarle. Nel caso di the Witcher, le trame delle nuove locazioni potrebbero anche essere meno articolate.
blade9722
14-10-2008, 10:46
Se vuoi ti faccio un bel prontuario con tutti i generi, le sigle e gli acronimi. :D
Sinceramente trovo quella degli acronimi una pessima abitudine ereditata dagli Anglo-Sassoni, che comporta la nascita di veri e propri gerghi specialistici, rendendo piu' difficile la comprensione. Al pari dell'altrettanto pessima di scrivere con il linguaggio degli sms. Ragion per cui, cerco di scoraggiare la pratica.
City Hunter '91
14-10-2008, 10:48
Io non giudico un rpg dalle sue caratteristiche tecniche ma dalla capacita di immersione, dalla sensazione di giocare in un mondo che vive e che seppur di fantasia risulta coerente e reale,Shenmue da questa sensazione ma anche fallout ad esempio che sto giocando questi giorni per la prima volta,una lacuna che sto piacevolmente colmando.Sono due giochi tecnicamente totalmente differenti ma l'obbiettivo che raggiungono e' lo stesso.Un gioco che presenti tutte le caratteristiche tecniche di un rpg "alla fallout" ma che e' impostato con quest noiose una storia debole, pg poco carismatici e un mondo che appare artificiale costruito da contorno al giocatore a mio avviso non e' un rpg,ma un tentativo fallito di farlo.Questa cmq e' la mia visione personale che cozzera' con quella di altri utenti ma la vedo cosi.
blade9722
14-10-2008, 10:49
Ma fatemi capire...
I detrattori di F3 lo sono perché si presume non mantenga la continuità con Fallout o perché è un brutto rpg.
I detrattori per definizione esprimono solo pareri negativi. Quindi nel caso che avessero deciso di mantenere la continuita' con i precedenti capitoli avrebbero sollevato critiche feroci sul fatto di aver riproposto un prodotto datato ed obsoleto.
Alla faccia della licenza poetica, han cambiato di tutto di più :rolleyes: (e non mi riferisco alla visuale e ai turni)
Vorrei anche vedere ti riferissi a quello, però non vedo dove siano tutti questi cambiamenti.
non perdi mai occasione di dimostrarmi la tua cecità. Visto che già l'altra volta avevamo appurato che le pugnette non c'entrano magari è un blocco psicologico. Provato un analista ? :D
ma lo sai che io (come molti d'altronde) non abbiamo capacità divinatorie come te, che solo con l'imposizioni delle mani sulla softwarehouse vedi e prevedi la qualità di un prodotto ... ormai fallout 3 esce fra meno di tre settimane, mi chiedo come mai bazzichi ancora qua e non ci stai illuminando sul prossimo titolo fetecchia che uscirà nel 2009 :asd:
blade9722
14-10-2008, 10:52
Va bè, dai... non è che i nuovi Tomb Raider, seppur si prendano qualche licenza, anche a livello di gameplay, ma non solo, non sono più Tomb Raider....
Su questo esprimo molte riserve....
Io non giudico un rpg dalle sue caratteristiche tecniche ma dalla capacita di immersione, dalla sensazione di giocare in un mondo che vive e che seppur di fantasia risulta coerente e reale,Shenmue da questa sensazione ma anche fallout ad esempio che sto giocando questi giorni per la prima volta,una lacuna che sto piacevolmente colmando.Sono due giochi tecnicamente totalmente differenti ma l'obbiettivo che raggiungono e' lo stesso.Un gioco che presenti tutte le caratteristiche tecniche di un rpg "alla fallout" ma che e' impostato con quest noiose una storia debole, pg poco carismatici e un mondo che appare artificiale costruito da contorno al giocatore a mio avviso non e' un rpg,ma un tentativo fallito di farlo.Questa cmq e' la mia visione personale che cozzera' con quella di altri utenti ma la vedo cosi.
Half Life non è un rpg, ma non ho giocato a nulla di più immersivo...
Darkless
14-10-2008, 10:54
ma lo sai che io (come molti d'altronde) non abbiamo capacità divinatorie come te, che solo con l'imposizioni delle mani sulla softwarehouse vedi e prevedi la qualità di un prodotto ... ormai fallout 3 esce fra meno di tre settimane, mi chiedo come mai bazzichi ancora qua e non ci stai illuminando sul prossimo titolo fetecchia che uscirà nel 2009 :asd:
Però ci azzecco, che vuoi farci.
Su questo esprimo molte riserve....
A me Legend è piaciuto, mentre TR3 e TR4 no e non sono riuscito a finirli... e con Anniversary è stato come tornare indietro di 10 anni, stessa atmosfera. Poi il fatto che i nuovi giochi, assieme al primissimo del '96, siano gli unici con Toby Gard coinvolto nel progetto, è abbastanza significativo.
blade9722
14-10-2008, 11:02
A me Legend è piaciuto, mentre TR3 e TR4 no e non sono riuscito a finirli... e con Anniversary è stato come tornare indietro di 10 anni, stessa atmosfera. Poi il fatto che i nuovi giochi, assieme al primissimo del '96, siano gli unici con Toby Gard coinvolto nel progetto, è abbastanza significativo.
Il gameplay dei primi (perlomeno fino al 4, l'ultimo a cui ho giocato), non ha nulla in comune con Legend e Anniversary.
I primi erano veri e propri rompicapi, in cui bisognava scervellarsi anche per sapere la sequenza di movimenti da far eseguire a Lara per raggiungere le locazioni. E anche scoprire movimenti nuovi, ad esempio la rotazione di 180 gradi durante le capriole, introdotta con il secondo capitolo e necessaria per accedere ad una scala verso la fine del gioco.
Quelli odierni sono simili a molti giochi in terza persona per console, che mischiano azione arcade con enigmi elementari. Ed in cui le sequenze di movimenti sono perlopiu' automatizzate.
Quando in PM mi hai parlato di Anniversary, hai posto un enfasi sull'atmosfera, ma a me interessava il gameplay. Dalla demo l'ho trovato simile a Legend.
Però ci azzecco, che vuoi farci.
Ci azzecchi ? :asd:
Il gameplay dei primi (perlomeno fino al 4, l'ultimo a cui ho giocato), non ha nulla in comune con Legend e Anniversary.
I primi erano veri e propri rompicapi, in cui bisognava scervellarsi anche per sapere la sequenza di movimenti da far eseguire a Lara per raggiungere le locazioni. E anche scoprire movimenti nuovi, ad esempio la rotazione di 180 gradi durante le capriole, introdotta con il secondo capitolo e necessaria per accedere ad una scala verso la fine del gioco.
Quelli odierni sono simili a molti giochi in terza persona per console, che mischiano azione arcade con enigmi elementari. Ed in cui le sequenze di movimenti sono perlopiu' automatizzate.
Quando in PM mi hai parlato di Anniversary, hai posto un enfasi sull'atmosfera, ma a me interessava il gameplay. Dalla demo l'ho trovato simile a Legend.
Chiaro che il gameplay sia differente, ma come per Fallout... era ora. Core Design ha fatto lo stesso gioco per 8 anni, due palle.
Non è che Prince of Persia:The Sands of Time fa schifo perché non ha lo stesso gameplay del primo di Mechner (anche perché c'è pure lui dietro alle Sabbie del Tempo)... è un gran bel videogioco comunque.
Darkless
14-10-2008, 12:10
Ci azzecchi ? :asd:
Ti rode vero ? :D
Darkless
14-10-2008, 12:15
Altro commento poco incoraggiante da forum concorrente:
Se non vi è piaciuto Oblivion state alla larga da questo gioco e vi eviterete una cocente delusione se vi aspettate qualcosa di sostanzialmente diverso. Se, invece, Oblivion vi è piaciuto pur con i suoi difetti allora in Fallout troverete un gioco migliore di Oblivion i cui lati negativi sono stati limati ( personaggio, mappa, livellamento ) alcuni sono rimasti tali e quali ( interfaccia ) e ne hanno introdotti di nuovi ( VATS ).
Altro commento poco incoraggiante da forum concorrente:
Bello il commento...
In pratica ha detto che hanno migliorato il migliorabile di Oblivion, mentre l'interfaccia è rimasta la stessa (chiaro, deve girare anche su console). Poi esprime dubbi sul VATS.
Sì, proprio interessante... non si sapeva che la creazione del personaggio sarebbe stata più profonda di Oblivion, che la mappa sarebbe stata più piccola e con più cose da fare e che non ci sarebbe stato l'auto livellamento.
Vorrei sapere qualcosa dal punto di vista ruolistico, qua tutti continuano a dire animazioni legnose, interfaccia brutta, il VATS, le pistole laser, la prima persona, la terza persona, la mappa... ma 'sti cazzi... le quest? I personaggi? I dialoghi? Le conseguenze? Le ambientazioni? Dov'è che ne parlano? Sono queste cose che fanno un rpg, non le cavolatine tecniche...
blade9722
14-10-2008, 12:24
Chiaro che il gameplay sia differente, ma come per Fallout... era ora. Core Design ha fatto lo stesso gioco per 8 anni, due palle.
Non è che Prince of Persia:The Sands of Time fa schifo perché non ha lo stesso gameplay del primo di Mechner (anche perché c'è pure lui dietro alle Sabbie del Tempo)... è un gran bel videogioco comunque.
Mmmmh, la questione e' un po' piu' complessa: Tomb Raider e' stato uno di quei titoli caratterizzato da un concept unico. Gli episodi successivi al primo erano affetti dalla sindrome da data disk, praticamente nuovi livelli dello stesso gioco. Ad un certo punto si avvertiva la necessita' di cambiare l'impianto. Pero' il rischio era, agli occhi perlomeno dei fan (di cui il sottoscritto fa parte), di passare da un gioco dal game-play unico ad uno convenzionale, perdendo cosi' la peculiarita' della serie. Cosa che regolarmente e' avvenuta: la demo di Legend mi e' sembrata uno degli episodi di Zelda.
Forse sarebbe stato piu' dignitoso se avessero adottato la politica di altri giochi cosi' particolari (Boulder Dash, the Sentinel): smettere di proporre sequel e interrompere la serie. Tra l'altro, la cutscene finale del quarto (che mi sono perso a causa di un bug :muro: ), nonche' il nome stesso "Last revelation" lasciava intendere che sarebbe stato cosi'.
Mmmmh, la questione e' un po' piu' complessa: Tomb Raider e' stato uno di quei titoli caratterizzato da un concept unico. Gli episodi successivi al primo erano affetti dalla sindrome da data disk, praticamente nuovi livelli dello stesso gioco. Ad un certo punto si avvertiva la necessita' di cambiare l'impianto. Pero' il rischio era, agli occhi perlomeno dei fan (di cui il sottoscritto fa parte), di passare da un gioco dal game-play unico ad uno convenzionale, perdendo cosi' la peculiarita' della serie. Cosa che regolarmente e' avvenuta: la demo di Legend mi e' sembrata uno degli episodi di Zelda.
Forse sarebbe stato piu' dignitoso se avessero adottato la politica di altri giochi cosi' particolari (Boulder Dash, the Sentinel): smettere di proporre sequel e interrompere la serie. Tra l'altro, la cutscene finale del quarto (che mi sono perso a causa di un bug :muro: ), nonche' il nome stesso "Last revelation" lasciava intendere che sarebbe stato cosi'.
Va bè, a parte che interrompere un brand come Tomb Raider per un publisher come Eidos che non navigava nell'ora era da suicidio, ma un minimo di evoluzione ci vuole... Tomb Raider aveva un giocabilità che andava bene nel 1996, ora non più.
Prendi Resident Evil ad esempio... è stato un survival horror finché ha retto, ora (a parte l'ottimo Umbrella Chronicles per Wii e altri spin-off che sono in prima persona) è un action in terza persona... male? bene? Non saprei (oddio, RE4 è un gran gioco comunque), però almeno non ha fatto la fine di Silent Hill (Homecoming è stato stroncato un po' da tutti) che è fermo al 1999 senza idee...
Ogni gameplay ha il suo tempo, quello di TR, come quello di RE, quello di PoP e quello di Fallout non sono riproponibili su PC e console NextGen, al massimo su qualche cellulare...
Ti rode vero ? :D
rodermi ? Cosa mai dovrebbe rodermi :asd:
Altro commento poco incoraggiante da forum concorrente:
Cosi tanta solerzia a spulciare i forum di mezzo mondo per trovare "darklessclonepensiero" e ciecità nell'analizzare i commenti di altri , cosi che il commento di chi ha provato il gioco (recensori) e comunque ne tessono le lodi sono incompetenti, venduti, e quant'altro, l'utente anonimo clone di se stesso è fonte di verità....
mi fanno morire queste cose :asd:
Hanno migliorato quello che si vedeva in oblivion ? Già è stato migliorato, e di molto, oblivion con l'espansione (shivering island), sapere di trovarmi un gioco sulla riga dell'espansione, con un sistema di dialoghi migliore (non esistevano in oblivion, sono stati implementati con successo in shivering island), etc... non vedo dove ci sia la negatività. Certo, che se uno si aspettava COD 4 ambientato in fallout rimarrà deluso, se uno si aspettava pacman pure, se uno voleva fallout 1 solo a risoluzione 1680x1200 anche.... e per fortuna, di un restyle grafico a 70 euro non me ne facevo niente, e si che sarebbe stato veramente un insulto all'inteligenza... ;)
Vediamo il gioco in definitiva com'è... in tutto il suo aspetto, non con i soliti luoghi comuni dei nerd superficiali :)
blade9722
14-10-2008, 12:48
Va bè, a parte che interrompere un brand come Tomb Raider per un publisher come Eidos che non navigava nell'ora era da suicidio, ma un minimo di evoluzione ci vuole... Tomb Raider aveva un giocabilità che andava bene nel 1996, ora non più.
Prendi Resident Evil ad esempio... è stato un survival horror finché ha retto, ora (a parte l'ottimo Umbrella Chronicles per Wii e altri spin-off che sono in prima persona) è un action in terza persona... male? bene? Non saprei (oddio, RE4 è un gran gioco comunque), però almeno non ha fatto la fine di Silent Hill (Homecoming è stato stroncato un po' da tutti) che è fermo al 1999 senza idee...
Ogni gameplay ha il suo tempo, quello di TR, come quello di RE, quello di PoP e quello di Fallout non sono riproponibili su PC e console NextGen, al massimo su qualche cellulare...
Gli esempi che hai citato non calzano: sia Resident Evil che Fallout sono titoli con un concept convenzionale, in cui il nome e' associato all'ambientazione, o ad un personaggio particolare.
Il trademark "Tomb Raider" non puo' essere associato ad una ambientazione, puo' essere associato al personaggio di Lara Croft (che, al di fuori dell'ambito videoludico, e' diventata un fenomeno mediatico), ma per chi ha vissuto la saga dal 1996, e' associato ad un concept. Forse avrebbero potuto lentamente spostare l'enfasi dal concept al personaggio a piccoli passi, proponendo magari assieme ai sequel qualche avventura grafica con protagonista Lara, oppure uno shooter. Invece hanno mantenuto il concept per un sacco di tempo invariato, salvo poi stravolgerlo violentemente con Legend.
In altri termini: Resident Evil e' un survival horror, Fallout un RPG, Boulder Dash e'...... Boulder Dash, The Sentinel e'...... The Sentinel, Tombraider e'......Tombraider tranne gli ultimi che sono platform/shooter in terza persona.
blade9722
14-10-2008, 13:54
rodermi ? Cosa mai dovrebbe rodermi :asd:
sapere di trovarmi un gioco sulla riga dell'espansione, con un sistema di dialoghi migliore (non esistevano in oblivion, sono stati implementati con successo in shivering island),
Davvero i dialoghi in Shivering Islands sono migliori? Io non me ne sono accorto.
Gli esempi che hai citato non calzano: sia Resident Evil che Fallout sono titoli con un concept convenzionale, in cui il nome e' associato all'ambientazione, o ad un personaggio particolare.
Il trademark "Tomb Raider" non puo' essere associato ad una ambientazione, puo' essere associato al personaggio di Lara Croft (che, al di fuori dell'ambito videoludico, e' diventata un fenomeno mediatico), ma per chi ha vissuto la saga dal 1996, e' associato ad un concept. Forse avrebbero potuto lentamente spostare l'enfasi dal concept al personaggio a piccoli passi, proponendo magari assieme ai sequel qualche avventura grafica con protagonista Lara, oppure uno shooter. Invece hanno mantenuto il concept per un sacco di tempo invariato, salvo poi stravolgerlo violentemente con Legend.
In altri termini: Resident Evil e' un survival horror, Fallout un RPG, Boulder Dash e'...... Boulder Dash, The Sentinel e'...... The Sentinel, Tombraider e'......Tombraider tranne gli ultimi che sono platform/shooter in terza persona.
Mah, secondo me non è proprio così. Tomb Raider è una action/adventure in terza persona, sia nel 1996 che oggi. Sono cambiate determinate meccaniche, ma come sono cambiate le meccaniche di gioco da Doom a Stalker, che sono entrambi fps. E un gioco fortemente legato al personaggio di Lara Croft, tant'è che negli ultimi giochi (Underworld escluso) il suo nome appare assieme al nome della serie, ma il gioco è stato e continua ad essere un action/adventure in terza persona in cui lo scopo principale riguarda l'esplorazione delle ambientazioni e la risoluzione di semplici enigmi (che poi nei primi la difficoltà era posizionare Lara correttamente per evitare rovinose cadute, roba da paleolitico dei videogiochi...). Negli ultimi episodi poi si è data più enfasi al combattimento contro nemici, ma già da TR2 questa componente era più marcata che nel primo gioco.
Così come Resident Evil non è più un survival horror nello specifico del termine (ma resta comunque un gran gioco con un background eccezionale), mentre siamo d'accordo che Fallout resta un gioco di ruolo. Magari cambiano certe meccaniche, per forza cambia l'aspetto tecnico, ma resta un gdr.
blade9722
14-10-2008, 14:18
che poi nei primi la difficoltà era posizionare Lara correttamente per evitare rovinose cadute, roba da paleolitico dei videogiochi...
Su questo non sono d'accordo: la difficolta' era, di fronte ad una parete apparente invalicabile, andare a capire la sequenza di movimenti abbinata al percorso che avrebbero permesso a Lara di scalarla. Un vero e proprio puzzle game in cui ho visto un concept innovativo. Oltre ovviamente agli enormi e intricati livelli multi-path (sbaglio Legend e' sui binari?) I combattimenti con mira automatica li ho sempre considerati un diversivo per accontentare chi voleva un po' di azione, ma principalmente era un gioco di esplorazione, osservazione dei particolari e spremitura delle meningi.
Ovviamente siamo nell'ambito delle percezioni personali, probabilmente io vedo in Tomb Raider la stessa innovazione che tu vedi in HL2.
Darkless
14-10-2008, 14:24
rodermi ? Cosa mai dovrebbe rodermi :asd:
Cosi tanta solerzia a spulciare i forum di mezzo mondo per trovare "darklessclonepensiero" e ciecità nell'analizzare i commenti di altri , cosi che il commento di chi ha provato il gioco (recensori) e comunque ne tessono le lodi sono incompetenti, venduti, e quant'altro, l'utente anonimo clone di se stesso è fonte di verità....
mi fanno morire queste cose :asd:
Hanno migliorato quello che si vedeva in oblivion ? Già è stato migliorato, e di molto, oblivion con l'espansione (shivering island), sapere di trovarmi un gioco sulla riga dell'espansione, con un sistema di dialoghi migliore (non esistevano in oblivion, sono stati implementati con successo in shivering island), etc... non vedo dove ci sia la negatività. Certo, che se uno si aspettava COD 4 ambientato in fallout rimarrà deluso, se uno si aspettava pacman pure, se uno voleva fallout 1 solo a risoluzione 1680x1200 anche.... e per fortuna, di un restyle grafico a 70 euro non me ne facevo niente, e si che sarebbe stato veramente un insulto all'inteligenza... ;)
Vediamo il gioco in definitiva com'è... in tutto il suo aspetto, non con i soliti luoghi comuni dei nerd superficiali :)
Il vero insulto all'intelligenza già è stato oblivion, quindi se t'è piaciuto quello non hai alcun diritto di lamentarti in proposito, peggio di così il videogiocatore non posson trattarlo :asd:
Davvero i dialoghi in Shivering Islands sono migliori? Io non me ne sono accorto.
che ci posso fare... molto probabilmente cliccavi veloce senza accorgerti che avevano anche aggiunto le scelte nelle risposte :asd:
Scommetto che anche le quest erano uguali.... niente di interessante... o pure la main quest ... giusto ? :asd:
Su questo non sono d'accordo: la difficolta' era, di fronte ad una parete apparente invalicabile, andare a capire la sequenza di movimenti abbinata al percorso che avrebbero permesso a Lara di scalarla. Un vero e proprio puzzle game in cui ho visto un concept innovativo. Oltre ovviamente agli enormi e intricati livelli multi-path (sbaglio Legend e' sui binari?) I combattimenti con mira automatica li ho sempre considerati un diversivo per accontentare chi voleva un po' di azione, ma principalmente era un gioco di esplorazione, osservazione dei particolari e spremitura delle meningi.
Ovviamente siamo nell'ambito delle percezioni personali, probabilmente io vedo in Tomb Raider la stessa innovazione che tu vedi in HL2.
Sì, va bè... come dicevo nel 1996 era innovativo, nel 2006 no, era diventato una palla. Altrimenti giocheremmo ancora a pac-man e buonanotte. Bello, bellissimo TR1, bello TR2, già il tre diventava una palla, Last Revelation e Chronicles, per non parlare di The Angel of Darkness (Chi dice che Gothic 3 era buggato non ha mai giocato a questo) erano ormai erano rimasugli di un tempo che fu. Legend e Anniversary hanno ringiovanito il genere, aggiornandolo ai giorni nostri (mezzi di trasporto, fisica, ecc..).
HL2 è innovativo perché (oltre ad essere stato il primo fps a implementare la fisica come parte integrante del gameplay) non ripropone le stesse meccaniche di HL1 (nei limiti di un fps, chiaro)... anche perché HL1 era un capolavoro nel 1998, ma già nel 2004 era sorpassato (in termini di gameplay, ormai copiato e migliorato da tutti). Così come Ep1 ha cercato di variare un po' introducendo una co-protagonista attiva (più di quanto fosse nei pochi capitoli di HL2 in cui si ha Alyx come partner) e Ep2 con moltissime novità (per la serie). E non è che da Ep3 mi aspetto di meno, anzi... io voglio sempre qualcosa di nuovo.
Il vero insulto all'intelligenza già è stato oblivion, quindi se t'è piaciuto quello non hai alcun diritto di lamentarti in proposito, peggio di così il videogiocatore non posson trattarlo :asd:
ma non puoi discutere di oblivion, non chi con chi almeno lo ha giocato, conoscendo pregi e digetti... :O
Puoi discutere con giochi che conosci perchè li hai giocati, esprimendo ovviamente il tuo punto di vista.... ma non mi sovvengono giochi che realmente hai Giocato.... dubito pure dei classici :asd:
Sì, va bè... come dicevo nel 1996 era innovativo, nel 2006 no, era diventato una palla. Altrimenti giocheremmo ancora a pac-man e buonanotte. Bello, bellissimo TR1, bello TR2, già il tre diventava una palla, Last Revelation e Chronicles, per non parlare di The Angel of Darkness (Chi dice che Gothic 3 era buggato non ha mai giocato a questo) erano ormai erano rimasugli di un tempo che fu. Legend e Anniversary hanno ringiovanito il genere, aggiornandolo ai giorni nostri (mezzi di trasporto, fisica, ecc..).
HL2 è innovativo perché (oltre ad essere stato il primo fps a implementare la fisica come parte integrante del gameplay) non ripropone le stesse meccaniche di HL1 (nei limiti di un fps, chiaro)... anche perché HL1 era un capolavoro nel 1998, ma già nel 2004 era sorpassato (in termini di gameplay, ormai copiato e migliorato da tutti). Così come Ep1 ha cercato di variare un po' introducendo una co-protagonista attiva (più di quanto fosse nei pochi capitoli di HL2 in cui si ha Alyx come partner) e Ep2 con moltissime novità (per la serie). E non è che da Ep3 mi aspetto di meno, anzi... io voglio sempre qualcosa di nuovo.
verissima la prima parte, per quanto riguarda Hl2 comunque, giusto per restare ot, non è stato cosi "innovativo" come fu il primo, semplicemente perchè il primo introdusse l'elemento narrativo e una IA che diede una svolta ad un genere (fps) che non aveva nessun'altro... anche se hl1 lo metterei ai livelli di unreal (anche li, introdussero gli alieni "amici" come concetto nel gameplay anche se più allo stato primordiale)
Hl2 implementò massicciamente la fisica, ma era un pò "scontato" e comunque non ebbe , in me , quell'impatto di trovarsi finalmente di fronte a qualcosa di diverso che mi fecero invece Unreal e HL1.
Ma perchè parlate di half life ??? Poi la gente crede che fallout 3 sia un fps e basta.....
Comunque in generale concordo, sarebbe stata un'idiozia degna di una softwarehouse di 4 esaltati riproporre a livelli di blockbuster un gioco con meccaniche, gameplay, etc.. vecchie di 15 anni... economicamente sarebbe stato un flop , un fallimento, e la critica della maggior parte della gente. Sono convinto anche da parte di chi, oggi, è un detrattore di fallout perchè "non ha mantenuto certe cose" ...
Se fosse stato un "mod" di un gioco alla ultima lazarus venduto gratis è un conto....
blade9722
14-10-2008, 14:43
che ci posso fare... molto probabilmente cliccavi veloce senza accorgerti che avevano anche aggiunto le scelte nelle risposte :asd:
Scommetto che anche le quest erano uguali.... niente di interessante... o pure la main quest ... giusto ? :asd:
Senti, questo tono strafottente lo puoi riservare a qualcun altro. Trattare come hater uno che non solo ha apprezzato il gioco, ma ha anche dedicato molto tempo per rilasciare mod e inserire guide nel CS wiki mi sembra irrispettoso. Sinceramente sei il primo che vede un miglioramento nei dialoghi di Shivering Isle, e vorrei che sviluppassi il tema.
blade9722
14-10-2008, 14:46
Sì, va bè... come dicevo nel 1996 era innovativo, nel 2006 no, era diventato una palla. Altrimenti giocheremmo ancora a pac-man e buonanotte. Bello, bellissimo TR1, bello TR2, già il tre diventava una palla, Last Revelation e Chronicles, per non parlare di The Angel of Darkness (Chi dice che Gothic 3 era buggato non ha mai giocato a questo) erano ormai erano rimasugli di un tempo che fu. Legend e Anniversary hanno ringiovanito il genere, aggiornandolo ai giorni nostri (mezzi di trasporto, fisica, ecc..).
HL2 è innovativo perché (oltre ad essere stato il primo fps a implementare la fisica come parte integrante del gameplay) non ripropone le stesse meccaniche di HL1 (nei limiti di un fps, chiaro)... anche perché HL1 era un capolavoro nel 1998, ma già nel 2004 era sorpassato (in termini di gameplay, ormai copiato e migliorato da tutti). Così come Ep1 ha cercato di variare un po' introducendo una co-protagonista attiva (più di quanto fosse nei pochi capitoli di HL2 in cui si ha Alyx come partner) e Ep2 con moltissime novità (per la serie). E non è che da Ep3 mi aspetto di meno, anzi... io voglio sempre qualcosa di nuovo.
Non ho capito bene perche' ti sei scaldato all'associazione fra come io percepisco TR e come tu percepisci HL2. Sembra quasi che tu trovi il mio considerare TombRaider innovativo superficiale, in contrasto con l'oggettivita' dell'innovazione di HL2.
Senti, questo tono strafottente lo puoi riservare a qualcun altro. Trattare come hater uno che non solo ha apprezzato il gioco, ma ha anche dedicato molto tempo per rilasciare mod e inserire guide nel CS wiki mi sembra irrispettoso. Sinceramente sei il primo che vede un miglioramento nei dialoghi di Shivering Isle, e vorrei che sviluppassi il tema.
Il rispetto lo si guadanga con il rispetto, se si fa lo strafottente come hai fatto devi accettare risposte di conseguenza.
Ti è piaciuto fare la battuta , accettala di conseguenza.... che rilasci mod o scrivi guide a me non interessa niente, se fai sarcasmo lo accetti , se non lo accetti cresci, non ci posso fare niente. :)
verissima la prima parte, per quanto riguarda Hl2 comunque, giusto per restare ot, non è stato cosi "innovativo" come fu il primo, semplicemente perchè il primo introdusse l'elemento narrativo e una IA che diede una svolta ad un genere (fps) che non aveva nessun'altro... anche se hl1 lo metterei ai livelli di unreal (anche li, introdussero gli alieni "amici" come concetto nel gameplay anche se più allo stato primordiale)
Non metto in dubbio che HL1 sia stato estremamente innnovativo, anzi... probabilmente è l'fps più importante della storia assieme a Wolfenstein 3D e, in parte, Doom.
Hl2 implementò massicciamente la fisica, ma era un pò "scontato" e comunque non ebbe , in me , quell'impatto di trovarsi finalmente di fronte a qualcosa di diverso che mi fecero invece Unreal e HL1.
Questo è perché nel 1998 eri un altra persona e quando vedi una cosa per la prima volta ti sembra eccezionale. HL2 è superiore a HL1, sebbene magari abbia avuto meno impatto sul genere.
Ma perchè parlate di half life ??? Poi la gente crede che fallout 3 sia un fps e basta.....
Perché con me HL salta sempre fuori, sia che lo voglia o meno :asd:
Comunque in generale concordo, sarebbe stata un'idiozia degna di una softwarehouse di 4 esaltati riproporre a livelli di blockbuster un gioco con meccaniche, gameplay, etc.. vecchie di 15 anni... economicamente sarebbe stato un flop , il fallimento, e la critica della maggior parte della gente. Sono convinto anche di chi, oggi, è un detrattore di fallout perchè "non ha mantenuto certe cose".....
Ma infatti io sono convinto che le cose realmente importanti di Fallout probabilmente ci saranno anche in F3 (o per lo meno ancora non lo sappiamo)... e non sono nè sistema di combattimento, nè visuale e neppure ambientazione (east/west coast, post o non post apocalittico, ma chissene...)
blade9722
14-10-2008, 14:51
Il rispetto lo si guadanga con il rispetto, se si fa lo strafottente come hai fatto devi accettare risposte di conseguenza.
Ti è piaciuto fare la battuta , accettala di conseguenza.... che rilasci mod o scrivi guide a me non interessa niente, se fai sarcasmo lo accetti , se non lo accetti cresci, non ci posso fare niente. :)
No, mi sono spiegato male, la mia frase:
Davvero i dialoghi in Shivering Islands sono migliori? Io non me ne sono accorto.
Era di stupore, non sarcasmo. Chiarito l'equivoco, mi spieghi dove li hai trovati migliori?
Non ho capito bene perche' ti sei scaldato all'associazione fra come io percepisco TR e come tu percepisci HL2. Sembra quasi che tu trovi il mio considerare TombRaider innovativo superficiale, in contrasto con l'oggettivita' dell'innovazione di HL2.
Mica mi sono scaldato...
Ho semplicemente spiegato perché "io" considero i vecchi Tomb Raider vetusti e perché "io" considero HL2 innovativo e superiore come fps a HL1.Giusto per chiarire come percepisco entrambi i giochi ;)
Poi siamo d'accordo che Tomb Raider sia stato eccezionale, ancora mi ricordo lo spettacolo di St.Francis Folly, uno dei migliori livelli che abbia mai visto in un videogioco, o che il primo Half Life sia quello che è ancora oggi, un capolavoro che, per il tempo in cui è uscito, era anni avanti alla concorrenza... più di HL2 o di qualunque altro fps uscito.
Gaxel sicuro, capisco il tuo concetto ed è quello che penso anche io, insomma se fino a prima il gioco era pacman e mario bros, ovvio che quando vedemmo Wolfstein 3d la prima volta era stravolgere il concetto... cosa che poi con il tempo cambia. Infatti ho sempre detto che i capolavori sono tali non solo per la bontà di un gioco, ma anche per il periodo storico in cui escono. Chi si gioca oggi hl1 perchè non lo ha mai giocato apprezzerà la bontà del titolo, ma non capirà il perchè chi lo ha giocato nel 98 lo apprezzi cosi "maniacalmente".
Concordo con te.. per quello dico che Fallout 3 per forza non poteva essere come lo era, perchè SICURAMENTE non porterà nulla di nuovo tale da definirlo in chissà che maniera in questo periodo storico, sinceramente non credo ad esempio che sarà un capolavoro, anche perchè dei giochi betsdha ho sempre un rapporto un pò difficile, per i miei gusti sia chiaro, lo stesso oblivion non lo considero il plus ultra degli rpg , diciamo che c'è un lato di questo fallout che mi intriga
blade9722
14-10-2008, 14:58
Mica mi sono scaldato...
Ho semplicemente spiegato perché "io" considero i vecchi Tomb Raider vetusti e perché "io" considero HL2 innovativo e superiore come fps a HL1.Giusto per chiarire come percepisco entrambi i giochi ;)
Era una precisazione inutile, oltretutto hai ribadito il concetto della sindrome da data disk che avevo gia' espresso come se io avessi affermato il contrario.
No, mi sono spiegato male, la mia frase:
Era di stupore, non sarcasmo. Chiarito l'equivoco, mi spieghi dove li hai trovati migliori?
A me sembrava sarcasmo, ho capito male io (colpa di darkless con le sue battute).
I dialoghi un pò in tutto, dalla qualità, a cura di alcuni dettagli (ad esempio il maggiordomo che ti parla solo se stai seduto), alle scelte (come all'inizio o successivamente) insomma un sistema di dialogo che non è solo "vai avanti a leggere", ha un certo peso. A come le quest siano integrate con esse , i rapporti interpersonali, insomma a livello generale ho trovato un netto miglioramento nei dialoghi rispetto al gioco di default, un pò come le quest della confraternita, che sinceramente ho trovato sopra le righe rispetto alla maggior parte delle quest. Piccole sfumature, scelte, enfasi, a me è parso molto meglio di oblivion base. Come non faccia a riscontrare niente di questo non so proprio cosa dirti.
Sempre RIALLACCIANDOMI (maledetti OT che avete aperto) a fallout, questo mi fa ben sperare per fallout 3, sopratutto sapendo che il tizio che cura il gioco aveva creato le quest della confraternita, cosa in oblivion imho uscita meglio di tutte....
Gaxel sicuro, capisco il tuo concetto ed è quello che penso anche io, insomma se fino a prima il gioco era pacman e mario bros, ovvio che quando vedemmo Wolfstein 3d la prima volta era stravolgere il concetto... cosa che poi con il tempo cambia. Infatti ho sempre detto che i capolavori sono tali non solo per la bontà di un gioco, ma anche per il periodo storico in cui escono. Chi si gioca oggi hl1 perchè non lo ha mai giocato apprezzerà la bontà del titolo, ma non capirà il perchè chi lo ha giocato nel 98 lo apprezzi cosi "maniacalmente".
Infatti, conosco gente che ad HL1 (Source o non Source non riesce proprio a giocarci), mentre si diverte con HL2 e gli episodi...
Così come Fallout 1 e 2 faranno schifo a certe persone che apprezzeranno Fallout 3, magari proprio per quelle cose che apprezzava chi giocava nel 1998 a F2.
Concordo con te.. per quello dico che Fallout 3 per forza non poteva essere come lo era, perchè SICURAMENTE non porterà nulla di nuovo tale da definirlo in chissà che maniera in questo periodo storico, sinceramente non credo ad esempio che sarà un capolavoro, anche perchè dei giochi betsdha ho sempre un rapporto un pò difficile, per i miei gusti sia chiaro, lo stesso oblivion non lo considero il plus ultra degli rpg , diciamo che c'è un lato di questo fallout che mi intriga
Per quello che ho letto e visto, può essere anche superiore a The Witcher e Bloodlines. A meno che l'IA e le animazioni, penose in The Witcher come in Bloodlines, non diventino la caratteristica più importante in un rpg... visto che i capisaldi del genere (secondo i guru), da Bard's Tale in su, sono tutto fuorché tecnicamente validi (per il periodo in cui sono usciti).
blade9722
14-10-2008, 15:04
A me sembrava sarcasmo, ho capito male io (colpa di darkless con le sue battute).
OK, in che modo sono migliorati?
IlGranTrebeobia
14-10-2008, 15:04
Vorrei sapere qualcosa dal punto di vista ruolistico, qua tutti continuano a dire animazioni legnose, interfaccia brutta, il VATS, le pistole laser, la prima persona, la terza persona, la mappa... ma 'sti cazzi... le quest? I personaggi? I dialoghi? Le conseguenze? Le ambientazioni? Dov'è che ne parlano?
Up... :ciapet:
Up... :ciapet:
Sembra che nessuno sappia niente :asd:
Era una precisazione inutile, oltretutto hai ribadito il concetto della sindrome da data disk che avevo gia' espresso come se io avessi affermato il contrario.
Allora sorry...
Darkless
14-10-2008, 15:12
Sembra che nessuno sappia niente :asd:
Come ti si puo' rispondere su elementi quasi inesistenti nel gioco ? :asd:
Darkless
14-10-2008, 15:14
ma non puoi discutere di oblivion, non chi con chi almeno lo ha giocato, conoscendo pregi e digetti... :O
Puoi discutere con giochi che conosci perchè li hai giocati, esprimendo ovviamente il tuo punto di vista.... ma non mi sovvengono giochi che realmente hai Giocato.... dubito pure dei classici :asd:
dubita pure tutto quel che vuoi, la realtà dei fatti non cambia :)
Ti confesso però che non ho mai finito pacman.
Come ti si puo' rispondere su elementi quasi inesistenti nel gioco ? :asd:
Allora Paglianti si è inventato tutto? :eek:
Dai su... scommetto che un qualche commento a riguardo lo trovi :asd:
Darkless
14-10-2008, 15:16
Ma infatti io sono convinto che le cose realmente importanti di Fallout probabilmente ci saranno anche in F3 (o per lo meno ancora non lo sappiamo)... e non sono nè sistema di combattimento, nè visuale e neppure ambientazione (east/west coast, post o non post apocalittico, ma chissene...)
Non essendoci mai state nemmeno di striscio in un qualsiasi gioco bethesda da future shock ad oggi la tua convinazione suona quasi come un disperato tentativo di evadere la realtà :D
ah cmq le animazioni di Tw son anni luce meglio di quelle di oblifuffa.
blade9722
14-10-2008, 15:21
Up... :ciapet:
Recensioni online non ce ne sono molte, l'unica che ho trovato che non viene bloccata dal filtro aziendale e' questa:
http://www.webwombat.com.au/games/reviews/fallout-3-preview.htm
Poi per i vari forum trovi commenti a stralci presi da alcune recensioni cartacee.
Non essendoci mai state nemmeno di striscio in un qualsiasi gioco bethesda da future shock ad oggi la tua convinazione suona quasi come un disperato tentativo di evadere la realtà :D
Non c'entra nulla... in F3 c'è molto più Fallout che TES e questo è un dato di fatto, anzi... per quello che ho visto di TES c'è giusto l'engine di Oblivion e gli sviluppatori.
IlGranTrebeobia
14-10-2008, 15:37
http://www.webwombat.com.au/games/reviews/fallout-3-preview.htm
OMG, adesso ne cerco altre perchè questa mi fa un effetto :eekk:, qui sostanzialmente dice che è un action free-roaming splatteroso e ironico, graficamente bello, dove esiste un fattore rpg nella gestione del personaggio (ovvero oblivion :asd: tecno con ambientazione fallout)
Mi sto sempre più convincendo che non ci sia scampo :mc: :help:
:Prrr:
Lightless
14-10-2008, 15:57
Come ti avevo anticipato, io mi appoggio sull'esperienza diretta, non frequento forum dedicati, quindi ignoro i termini specialistici.E' solo un modo per usare meno caratteri...se poi vuoi che sia ancor più prolisso di quanto già fin troppo sono, dimmelo eh...la tua rotellina del mouse fa la hola... :asd:
Guarda che non e' che agli albori fossero tutti cosi'.Media...parlo sempre di media ovviamente...non potendo fare un calcolo statistico preciso ed attendibile...
Porsi come obiettivo di trovare un punto d'incontro fra due filosofie diverse, eliminando per quanto possibile i difetti e mantenendo gli aspetti positivi, e' uno dei possibili modi per evolvere e proporre un prodotto migliore.
Lo stesso obiettivo puo' essere perseguito in maniera duale partendo da the Witcher, eliminando tutte le barriere artificiose e completando la mappa dei dintorni di Vizima, con nuove locazioni e relative trame.
Tutto cio' ovviamente impatta con i tempi di sviluppo, quindi si puo' cercare un compromesso: nel caso di Fallout si puo' ridurre l'area di gioco (passare da 6 Km x 6 Km di Oblivion a 5 Km x 5Km comporta una riduzione del 30%, tempo in piu' per dedicarsi ad altro), e ridurre il numero di quest per avere piu' tempo per curarle. Nel caso di the Witcher, le trame delle nuove locazioni potrebbero anche essere meno articolate.Allora aspettiamo Dragon Age della Bioware, incrociamo le dita, preghiamo "San Giddieree" e speriamo che sia la "sintesi" di tutto ciò che finora abbiamo visto nel mondo dei GDR...
Sinceramente trovo quella degli acronimi una pessima abitudine ereditata dagli Anglo-Sassoni, che comporta la nascita di veri e propri gerghi specialistici, rendendo piu' difficile la comprensione. Al pari dell'altrettanto pessima di scrivere con il linguaggio degli sms. Ragion per cui, cerco di scoraggiare la pratica.Io la vedo come una semplice "comodità"... :asd:
Io non giudico un rpg dalle sue caratteristiche tecniche ma dalla capacita di immersione, dalla sensazione di giocare in un mondo che vive e che seppur di fantasia risulta coerente e realeSpero tu sia consapevole che con questa affermazione in pratica stai facendo una bella "macedonia", inserendo nel genere dei GDR gran parte dei videogiochi esistenti dal 1970 ad oggi... :asd:
E ti richiedo ancora: GTA è un GDR?
Shenmue da questa sensazione ma anche fallout ad esempio che sto giocando questi giorni per la prima volta,una lacuna che sto piacevolmente colmando.Sono due giochi tecnicamente totalmente differenti ma l'obbiettivo che raggiungono e' lo stesso.E' qui che fai confusione secondo me...
Fallout ti permette di fare delle scelte, di risolvere le quest in 2-3 modi diversi (se non di più), di colpire i nemici provocando danni localizzati, di rubare o scassinare basandosi sul reale valore di skills del PG, di visualizzare dialoghi influenzati dal reale valore di INT e CAR e dalle skills "dialogo" del PG, di avere conseguenze sia etico/morali che pratiche a determinate scelte fatte, di vedere reagire gli NPC in diversi modi in base al nostro karma e la nostra reputazione, e di avere una diversa sequenza di cutscenes nel finale, influenzata dalle scelte fatte durante il gioco nelle varie città visitate...
Ora se a te risulta che tutto ciò sia inserito anche in Shenmue e Shenmue 2 io non so che dirti...
A me non risulta...
E volevo giusto farti notare che criticare The Witcher per il fatto che si vada da un NPC all'altro solo per parlare e fare il postino, e poi elogiare Shenmue (dove la trama avanza in pratica solo se parli con gli NPC e se mazzuoli chi di dovere) sotto quel punto di vista, è una vera e propria contraddizione...renditene conto...
Un gioco che presenti tutte le caratteristiche tecniche di un rpg "alla fallout" ma che e' impostato con quest noiose una storia debole, pg poco carismatici e un mondo che appare artificiale costruito da contorno al giocatore a mio avviso non e' un rpg,ma un tentativo fallito di farlo.Questa cmq e' la mia visione personale che cozzera' con quella di altri utenti ma la vedo cosi.Tu puoi coniarti la definizione di GDR che meglio credi...nessuno può impedirtelo, ed è giusto che ti crei una tua idea a riguardo...
Infatti puoi benissimo pensare che "Pacman sia un GDR" solo per il fatto che possiamo "scegliere se girare a destra o a sinistra ed assumerci la conseguenza di ciò"...
...ma nel momento in cui vai in giro a "spacciare Pacman per un GDR", è giusto anche che qualcuno "avverta" i malcapitati che potrebbero restare delusi quando scopriranno che nulla ha a che fare col genere in questione...
Non credi?
Senti, questo tono strafottente lo puoi riservare a qualcun altro. Trattare come hater uno che non solo ha apprezzato il gioco, ma ha anche dedicato molto tempo per rilasciare mod e inserire guide nel CS wiki mi sembra irrispettoso. Sinceramente sei il primo che vede un miglioramento nei dialoghi di Shivering Isle, e vorrei che sviluppassi il tema.Che mod hai sviluppato?
Comunque lo vedi che anche tu (inconsciamente? :asd:) stai applicando il "Dare a cesare quel che è di Cesare"? :asd:
Sembra che nessuno sappia niente :asd:Io so solo quello detto da Paglianti...ed ho già detto che ha suscitato un pò di ottimismo e speranze...
Però c'è sempre quel commento che vi ho postato tante pagine fa in cui si dice che la memoria degli NPC venga resettata ogni 3 giorni (se non ricordo male)...cosa che un pò mi preoccupa...
dubita pure tutto quel che vuoi, la realtà dei fatti non cambia :)
Ti confesso però che non ho mai finito pacman.Ma perchè aveva un finale? :what:
blade9722
14-10-2008, 16:04
Che mod hai sviluppato?
Piu' che altro dei retexture, i mod con i CS li ho tenuti per uso personale in quanto rilasciandoli avrei dovuto anche fornire il supporto. Cerca il mio nick in PlanetElderScrolls, TesNexus e ElricM.
E se hai scaricato il Qarl Texture Pack 3 originale (non i vari reduced, resized, etc), dai un'occhiata al readme.
Avrò scoperto l'acqua calda, ma ho appena comprato GMC e letto la recensione di ben 10 -dieci!- pagine del Paglianti e mi è venuta la scimmia!!!
Su tutto, due cose mi hanno convinto al 100%: il box relativo al perchè Fallout 3 non è Oblivion con le pistole laser, ed il box sul salvataggio: si può salvare quando e come si vuole, addirittura in mezzo ai combattimenti, ed io godo!
Avevo detto qualche post fa che dopo Oblivion non lo avrei mai comprato al day one, ora le mie credo stanno vacillando...
Walrus74
14-10-2008, 16:35
Lo so che è OT...ma....
Gaxel lo sapevi??? -->> http://www.tomshw.it/news.php?newsid=15730
:sofico:
blade9722
14-10-2008, 17:00
Altro OT:
Gaxel, la sgnacchera che compare nel tuo Avatar si chiama Leighton Meester?
Lo so che è OT...ma....
Gaxel lo sapevi??? -->> http://www.tomshw.it/news.php?newsid=15730
:sofico:
La news in particolare no, ma immaginavo che qualcosa sarebbe uscito entro fin anno, anche perché il 19 novembre è il decennale di HL...
Altro OT:
Gaxel, la sgnacchera che compare nel tuo Avatar si chiama Leighton Meester?
Chiaro :D
Darkless
14-10-2008, 17:54
Non c'entra nulla... in F3 c'è molto più Fallout che TES e questo è un dato di fatto, anzi... per quello che ho visto di TES c'è giusto l'engine di Oblivion e gli sviluppatori.
Interessante, dato che a parte il pipboy e qualche nome buttato qua e là in f3 di Fallout non c'è nulla, e questo è un dato di fatto...
Darkless
14-10-2008, 17:56
Avrò scoperto l'acqua calda, ma ho appena comprato GMC e letto la recensione di ben 10 -dieci!- pagine del Paglianti e mi è venuta la scimmia!!!
Su tutto, due cose mi hanno convinto al 100%: il box relativo al perchè Fallout 3 non è Oblivion con le pistole laser, ed il box sul salvataggio: si può salvare quando e come si vuole, addirittura in mezzo ai combattimenti, ed io godo!
Avevo detto qualche post fa che dopo Oblivion non lo avrei mai comprato al day one, ora le mie credo stanno vacillando...
Se è per quello c'è anche chi l'ha provato e dice l'opposto.
Versalife
14-10-2008, 21:53
Interessante, dato che a parte il pipboy e qualche nome buttato qua e là in f3 di Fallout non c'è nulla, e questo è un dato di fatto...
Eh già questo non lo si può negare, è vero che moltissimi nomi di oggetti e fazioni sono uguali ma il loro significato/concetto è stato cambiato.
Non essendoci mai state nemmeno di striscio in un qualsiasi gioco bethesda da future shock ad oggi la tua convinazione suona quasi come un disperato tentativo di evadere la realtà :D
ah cmq le animazioni di Tw son anni luce meglio di quelle di oblifuffa.
qualsiasi gioco ha animazioni migliori di quelli targati bestdha.... :D
...
Allora aspettiamo Dragon Age della Bioware, incrociamo le dita, preghiamo "San Giddieree" e speriamo che sia la "sintesi" di tutto ciò che finora abbiamo visto nel mondo dei GDR...
...sarà un'altro bagno di sangue Dragon Age, oh quante critiche vedrò l'anno prossimo....
...
Su tutto, due cose mi hanno convinto al 100%: il box relativo al perchè Fallout 3 non è Oblivion con le pistole laser, ed il box sul salvataggio: si può salvare quando e come si vuole, addirittura in mezzo ai combattimenti, ed io godo!
Avevo detto qualche post fa che dopo Oblivion non lo avrei mai comprato al day one, ora le mie credo stanno vacillando...
anch'io
day one
il fatto che puoi farti il pg donna e mettere il perk vedova nera che fa più danni ai maschi ne sa parecchio :asd:
un piccolo appunto a Darkless, mirato e preciso, se odi così tanto Oblivion e, di conseguenza F3, perché stai qui? Vuoi convincerci a non comprare un gioco che non è ancora uscito? nel mio piccolo il preordine l'ho già fatto e i soldi li ho già dati.
Ad avere i soldi accetterei la tua sfida della recensione solo che te la farei pubblicare prima dell'uscita qui sul forum. Purtroppo non mi crescono nel naso e mi vedo costretto a rifiutare.
Però puoi dire il voto che, secondo te, f3 prenderà su metacritic una volta uscito.
IlGranTrebeobia
15-10-2008, 10:53
Se non c'è kamasutra master come perk e hanno eliminato il lato sporcaccione non può essere chiamato fallout :oink:
:asd:
Però puoi dire il voto che, secondo te, f3 prenderà su metacritic una volta uscito.
Questo te lo posso dire anche io: 86. Perché la maggior parte delle recensioni saranno entusiaste, ma qualche nostalogico sarà particolarmente duro e gli darà voti molto bassi, rovinando la media. Così 10 punti in meno degli HL ci possono stare.
Poi i voti non contano nulla:
GMC, visto che si parla spesso della loro recensione, hanno dato 9 a F3, Oblivion, NWN2, Bloodlines e The Witcher.
Per Darkless almeno 3 di questi non dovrebbero prendere nemmeno 7...
Dove sta la verità?
Sta che sono tutti quanti videogiochi da 9 perché sono 5 differenti espressioni dello stesso genere.
blade9722
15-10-2008, 11:07
Questo te lo posso dire anche io: 86. Perché la maggior parte delle recensioni saranno entusiaste, ma qualche nostalogico sarà particolarmente duro e gli darà voti molto bassi, rovinando la media. Così 10 punti in meno degli HL ci possono stare.
Poi i voti non contano nulla:
GMC, visto che si parla spesso della loro recensione, hanno dato 9 a F3, Oblivion, NWN2, Bloodlines e The Witcher.
Per Darkless almeno 3 di questi non dovrebbero prendere nemmeno 7...
Dove sta la verità?
Sta che sono tutti quanti videogiochi da 9 perché sono 5 differenti espressioni dello stesso genere.
Sono d'accordo, e aggiungo. Io faccio spesso riferimento alla media voti di Game Zone. Un valore di 8/10 per uno strategico o un GdR indica un buon prodotto, per un FPS indica qualcosa di scadente. Proprio perche' negli FPS un voto basso non e' mai indice di "mi aspettavo qualcosa di diverso", ma solo di qualita' inferiore.
IlGranTrebeobia
15-10-2008, 11:13
Questo te lo posso dire anche io: 86. Perché la maggior parte delle recensioni saranno entusiaste, ma qualche nostalogico sarà particolarmente duro e gli darà voti molto bassi, rovinando la media. Così 10 punti in meno degli HL ci possono stare.
Contando che oblivion ha preso 94 e che Out of the Park Baseball 2007 ha preso 96 con un 5.5/10 degli users secondo me F3 se la può giocare con gli HL :asd:
...
un piccolo appunto a Darkless, mirato e preciso, se odi così tanto Oblivion e, di conseguenza F3, perché stai qui? Vuoi convincerci a non comprare un gioco che non è ancora uscito?...
questo è il suo gioco di ruolo.... lui ruola sui forum :D
Questo te lo posso dire anche io: 86. Perché la maggior parte delle recensioni saranno entusiaste, ma qualche nostalogico sarà particolarmente duro e gli darà voti molto bassi, rovinando la media. Così 10 punti in meno degli HL ci possono stare.
Poi i voti non contano nulla:
GMC, visto che si parla spesso della loro recensione, hanno dato 9 a F3, Oblivion, NWN2, Bloodlines e The Witcher.
Per Darkless almeno 3 di questi non dovrebbero prendere nemmeno 7...
Dove sta la verità?
Sta che sono tutti quanti videogiochi da 9 perché sono 5 differenti espressioni dello stesso genere.
A prescindere che darkless non inficerebbe il voto di niente, ma comunque sono sempre imparagonabili i voti dei giochi, perchè non sono mai basati su base storica, ma su quello del momento. Insomma è ovvio che oggi esce un gioco che oggi si reputa bello, si da lo stesso voto che magari ha preso un gioco 4 anni fa, ma paragonando oggi i due giochi uno risulta nettamente migliore dell'altro... questo non significa che è errato il voto di oggi o quello di ieri, perchè le cose sono difficilmente equiparabili... significa che 4 anni fa quello era un bel gioco, che oggi questo è un bel gioco.
:)
blade9722
15-10-2008, 11:26
Contando che oblivion ha preso 94 e che Out of the Park Baseball 2007 ha preso 96 con un 5.5/10 degli users secondo me F3 se la può giocare con gli HL :asd:
La media dei voti degli users in un sito va sempre presa con le molle: spesso chi odia un titolo si prende la briga di tempestare il web con voti bassissimi, mentre chi lo apprezza non fa altrettanto.
Contando che oblivion ha preso 94 e che Out of the Park Baseball 2007 ha preso 96 con un 5.5/10 degli users secondo me F3 se la può giocare con gli HL :asd:
Oblivion per quello che offre è da 94, anche perché GTA4 è a 98, Halo a 97, così come Perfect Dark, Metroid Prime e un paio di giochi sugli skateboard, senza contare che a 99 c'è l'inarrivabile Ocarina of Time.
IlGranTrebeobia
15-10-2008, 11:44
Oblivion per quello che offre è da 94, anche perché GTA4 è a 98, Halo a 97, così come Perfect Dark, Metroid Prime e un paio di giochi sugli skateboard, senza contare che a 99 c'è l'inarrivabile Ocarina of Time.
Intendevo dire che da metacritic ti puoi aspettare di tutto e che, se è vero che F3 promette di essere un giocone e di piacere in territorio USA, rischia di avere un voto parecchio alto :)
Darkless
15-10-2008, 12:09
Se non c'è kamasutra master come perk e hanno eliminato il lato sporcaccione non può essere chiamato fallout :oink:
:asd:
Per quello c'è The Witcher
Darkless
15-10-2008, 12:10
Eh già questo non lo si può negare, è vero che moltissimi nomi di oggetti e fazioni sono uguali ma il loro significato/concetto è stato cambiato.
Io devo ancora capire come fa lo stimpack a curare gli arti rotti :asd:
A prescindere che darkless non inficerebbe il voto di niente, ma comunque sono sempre imparagonabili i voti dei giochi, perchè non sono mai basati su base storica, ma su quello del momento. Insomma è ovvio che oggi esce un gioco che oggi si reputa bello, si da lo stesso voto che magari ha preso un gioco 4 anni fa, ma paragonando oggi i due giochi uno risulta nettamente migliore dell'altro... questo non significa che è errato il voto di oggi o quello di ieri, perchè le cose sono difficilmente equiparabili... significa che 4 anni fa quello era un bel gioco, che oggi questo è un bel gioco.
:)
Beh, si possono anche trovare elementi che rendono un gioco migliore di un altro anche se di differenti "epoche", comunque sono d'accordo.
Qui però si parlava di 5 giochi che hanno ottenuto il massimo voto, cinque giochi più o meno contemporanei, che fanno parte dello stesso genere, ma che sono completamente diversi:
Oblivion è un free-roaming pieno di quest che permette al giocatore di fare e essere quello che vuole, senza conseguenze però
The Witcher è un gioco tutto incentrato sulle conseguenze delle nostre scelte
NWN2 è una classica avventura D&D con party incentrata sul combattimento
Bloodlines punta tutto sull'atmosfera e sulla creazione di storie surreali ambientate nel mondo di tenebra
Fallout 3 sarà qualcosa di ancora diverso, perché sara un freeroaming, ma con conseguenze sulle scelte e una trama che si dovrà seguire per forza, senza contare lo sviluppo del personaggio che sarà diverso da tutti quelli citati sopra.
Sono tutti da 9, sono tutti rpg, ma tutti forniscono un'esperienza di gioco diversa. Per questo non terrei troppo in considerazione i voti o il fatto che siano o meno coerenti col passato. Sono grandi giochi, sono rprg, il resto conta relativamente. Fermo restando che F3 non mi sembra così stravolgente nei confronti dei predecessori...
Io devo ancora capire come fa lo stimpack a curare gli arti rotti :asd:
Dettagli...
Darkless
15-10-2008, 12:12
un piccolo appunto a Darkless, mirato e preciso, se odi così tanto Oblivion e, di conseguenza F3, perché stai qui? Vuoi convincerci a non comprare un gioco che non è ancora uscito? nel mio piccolo il preordine l'ho già fatto e i soldi li ho già dati.
Vi riporto semplicemente coi piedi per terra, così sapete cosa aspettarvi.
Vi riporto semplicemente coi piedi per terra, così sapete cosa aspettarvi.
Mi aspetto un gran rpg, ai livelli di Bloodlines e anche migliore di The Witcher, se poi con Fallout in comune avrà solo il nome, pazienza.
Darkless
15-10-2008, 12:56
Mi aspetto un gran rpg, ai livelli di Bloodlines e anche migliore di The Witcher, se poi con Fallout in comune avrà solo il nome, pazienza.
Te le prenoto già ora le sedute dall'analista per ripigliarti dopo che ci avrai giocato ? :D
cmincia a pensare da dove cominciare quando sentirai "mi racconti la sua vita..."
IlGranTrebeobia
15-10-2008, 13:03
Io mi aspetto (e lo comprerò comunque a scatola chiusa) un buon sparatutto con tratti rpg, se poi sarà un rpg eccezionale tanto meglio :D
Insomma, meglio prepararsi al peggio no? :asd:
OEidolon
15-10-2008, 14:20
Vi riporto semplicemente coi piedi per terra, così sapete cosa aspettarvi.
Eh...come faremmo senza di te! Sei un dono del Cielo...
Eh...come faremmo senza di te! Sei un dono del Cielo...
mi sono preso un ammonizione in lab perchè mi è scappato da ridere :asd:
Io devo ancora capire come fa lo stimpack a curare gli arti rotti :asd:
nello stesso sistema che in tutti i giochi esistenti il medikit cura una scarica di fucile da pompa a un metro, una pozione o una mela ti cura le ferite gravi, oppure come riparandosi dietro un muro ti autocuri come va di moda oggi.... si chiama gameplay, ci passano tutti i giochi, perchè altrimenti qualsiasi gioco sarebbe abbandonato alla prima storta del pg giocante ... :asd:
identificarlo come "orrore" ? dettagli, a questo punto qualsiasi gioco è pieno di questi difetti, anche i must... io vorrei sapere come mai non ci sono le cicatrici, e se ci sono (come in fable) quando uno si mette i punti per farsele venire ? Perchè non crescono le unghie nei giochi in prima persona dove vediamo le mani del pg ? Perchè in nessun gioco si devono espletare le funzioni fisiologiche (tranne the sims, forse il gioco più completo sotto questo punto di vista, infatti è uno dei più venduti :asd: ).... oh quanti orrori digitali esistono :asd:
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