[Thread ufficiale] ATi Radeon HD 2600 series

[Nos89]

Ho grande fiducia in 2600xt.. vediamo come si comporta sotto overvolt :Perfido: la gpu e le mem permettendo :O

gia anche io mi volevo divertire con ste schedine tipo 8600/2600 per farci le peggio cose:stordita: soltanto che ormai ho la 8800 se ne riparla alla prossima:D
ste piccolette salgono a bestia

[@ndre1]

gia anche io mi volevo divertire con ste schedine tipo 8600/2600 per farci le peggio cose:stordita: soltanto che ormai ho la 8800 se ne riparla alla prossima:D
ste piccolette salgono a bestia

La XT la prendo solo x HARD OC :D poi appena parte Crysis & C. prendo una di due 2950/8900 ;)

[Nos89]

La XT la prendo solo x HARD OC :D poi appena parte Crysis & C. prendo una di due 2950/8900 ;)

a ecco io invece visto che non ho tutta sta grana ho preferito prendere subito la 8800 visto che stava in offerta:D :rotfl:

[@ndre1]

a ecco io invece visto che non ho tutta sta grana ho preferito prendere subito la 8800 visto che stava in offerta:D :rotfl:

Ho avuto anche io un pensierino.., ma non si trova addatore x il mio WB in Ita :O

[Nos89]

Ho avuto anche io un pensierino.., ma non si trova addatore x il mio WB in Ita :O

azz mi spiace:( prova a Mosca:D

[@ndre1]

azz mi spiace:( prova a Mosca:D

Spiritoso :D

[non sò!]

:D ma allora domani è il grande giorno della vendita :sperem: uu:sbav: ? si sà quando hw farà i test? ma in genere non mandano prima le schede a loro per le rece e poi sono in vendita?:confused:
ho proprio voglia di vedere gli animaletti come se la caveranno!:boxe:

[Gabriyzf]

:D ma allora domani è il grande giorno della vendita :sperem: uu:sbav: ? si sà quando hw farà i test? ma in genere non mandano prima le schede a loro per le rece e poi sono in vendita?:confused:
ho proprio voglia di vedere gli animaletti come se la caveranno!:boxe:

ma non saranno in vendita dal 1° Luglio?

[Pat77]

Anche io sapevo 1 luglio.

[Gabriyzf]

magari in questa settimana vedremo la rece

[non sò!]

Dovrebbe essere 24 o 25 giugno ma non son sicuro...

Da che ne so l'nda scade il 1 luglio

io avevo visto queste non mi ricordavo che era un'ipotesi,:( scusate delle false speranze:cry: :cry: :cry: cmq speriamo facciano le rece, qui hanno aggiunte le ddr4!!!:stordita:
http://www.tomshw.it/news.php?newsid=10508

[@ndre1]

Mi sono rotto le scatole ad aspettare e mi sono preso in offerta una 8800GTS della XFX a €220 :ciapet: sarà x la prossima volta x ATI :D

[Mister Tarpone]

Mi sono rotto le scatole ad aspettare e mi sono preso in offerta una 8800GTS della XFX a €220 :ciapet: sarà x la prossima volta x ATI :D

ottima :mano:

[@ndre1]

ottima :mano:

prezzo o la scheda?? :D :sofico:

[Mister Tarpone]

prezzo o la scheda?? :D :sofico:

entrambi ;)

[Savo Dj]

Mi sono rotto le scatole ad aspettare e mi sono preso in offerta una 8800GTS della XFX a €220 :ciapet: sarà x la prossima volta x ATI :D

EDIT

[Gabriyzf]

Mi sono rotto le scatole ad aspettare e mi sono preso in offerta una 8800GTS della XFX a €220 :ciapet: sarà x la prossima volta x ATI :D

dove l'hai trovata a quel prezzo (pm) grazie?

[halduemilauno]

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1603&Itemid=1

PowerColor and Sapphire this time

More pricing information has appeared online for the soon to arrive Radeon HD 2600 and 2400 cards. Although these ones are from Japan, but we've done the conversion for you.

First up we have the PowerColor cards, starting with the HD 2600 XT with 256MB of GDDR4 memory, this card should cost around €149. It is clocked at 800MHz for the GPU and 2.2GHz for the memory. The GDDR3 version is cheaper at around €113 and it has the same GPU speed, but the memory is only clocked at 1.4GHz.

The HD 2600 Pro with 256MB GDDR3 will cost around €101 and it's clocked at 600MHz for the GPU and 1.2GHz for the memory. The 512MB DDR2 version will cost the same, but the DDR2 memory is only clocked at 800MHz. The 256MB DDR2 version is cheaper at around €93, but has the same clock speeds as the 512MB card.

Then we have PowerColor's 2400-series, starting with the HD 2400 XT with 256MB of GDDR3 on a ridiculous 64-bit bus, this card is clocked at 700MHz for the core and 1.4GHz for the memory and should cost around €76. Its little brother the HD 2400 Pro is clocked at 525MHz for the core and 800MHz for the DDR2 memory and it's the cheapest card from PowerColor at around €60. It is passively cooled by a heatpipe solution.

Next up we have Sapphire, starting with its HD 2600 XT with 256MB of GDDR3 memory and the same clocks speeds as the PowerColor card, for €109. Its HD 2600 Pro cards only has DDR2 memory and are clocked at 600MHz for the GPU and 1GHz for the memory. The 512MB version should cost around €98 with the 256MB version coming it at €90.

Sapphire's HD 2400 XT is using 256MB of 64-bit GDDR3 memory and is clocked at 700MHz for the core and 1.4GHz for the memory and should cost €75. Finally the HD 2400 Pro with DDR2 memory is clocked at 525MHz for the core and 800MHz for the memory and should cost just under €53.

If you want to check out some pictures of the cards above, then you can do so by clicking here

[non sò!]

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1603&Itemid=1.....Next up we have Sapphire, starting with its HD 2600 XT with 256MB of GDDR3 memory and the same clocks speeds as the PowerColor card, for €109. Its HD 2600 Pro cards only has DDR2 memory and are clocked at 600MHz for the GPU and 1GHz for the memory. The 512MB version should cost around €98 with the 256MB version coming it at €90.

Sapphire's HD 2400 XT is using 256MB of 64-bit GDDR3 memory and is clocked at 700MHz for the core and 1.4GHz for the memory and should cost €75. Finally the HD 2400 Pro with DDR2 memory is clocked at 525MHz for the core and 800MHz for the memory and should cost just under €53.

If you want to check out some pictures of the cards above, then you can do so by clicking here...

ma allora sapphire non farà le GDDR4??????:confused: :cry: :cry: :cry: :muro:
mi sa che punterò sulla 1950 xt allora visto che il mio rivenditore non tiene le power color!!! speriamo le faccia la gecube

[Gabriyzf]

ma allora sapphire non farà le GDDR4??????:confused: :cry: :cry: :cry: :muro:
mi sa che punterò sulla 1950 xt allora visto che il mio rivenditore non tiene le power color!!! speriamo le faccia la gecube

sul foglio excel dal sito sapphire con la caratteristiche tecniche di tutte le schede, della 2600 xt esiste anche il modello ddr4

[non sò!]

Mi sono rotto le scatole ad aspettare e mi sono preso in offerta una 8800GTS della XFX a €220 :ciapet: sarà x la prossima volta x ATI :D

hai fatto bene:mano:
la prenderei anch'io ma visto che mi rifornisco in negozio fanno prezzi "leggermente più alti" e quello dove vado mi sembra il più "onesto"
poi ho visto che i prezzi sono quelli che girano in molti siti considerando le spese...
ho notato che dove ci sono prezzi molto bassi, li usano come specchietti per le allodole visto che la disponibilità è sempre 0!:mad:
speriamo escano stà settimana xè mi sono rotto e vedrò altro(anche se non ci sono tamte alternative intorno ai 200€)

[non sò!]

sul foglio excel dal sito sapphire con la caratteristiche tecniche di tutte le schede, della 2600 xt esiste anche il modello ddr4

:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:

[gianni1879]

:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:

http://img505.imageshack.us/img505/7554/2007061509235091522128ojq2.jpg

[non sò!]

grazie:ops2:

[esticbo]

Qualke info in + da uno store di qui in spagna:

HIS H260XT256G4DD-R HD 2600XT PCIe 256MB GDDR4 HDMI CrossFire (http://italy.hisdigital.com/html/product_ov.php?id=310&view=yes) - 800/800/2200 (Core/Shader/Mem) - 256/128/35,20 (MB/bits/ GB/s) - 120/96000/192 GFLOPS (Pix+Vert/ Mc/s / FLOPS) - 176.00 €



http://www.izarmicro.net/fotos/productos/HD2600XT_256MBGDDR4_box.jpg

HIS H260XTF256DD-R HD 2600XT PCIe 256MB GDDR3 HDMI CrossFire - 800/800/1400 (Core/Shader/Mem) - 256/128/22,40 (MB/bits/ GB/s) - 120/96000/192 GFLOPS (Pix+Vert/ Mc/s / FLOPS) - 129€

http://www.izarmicro.net/fotos/productos/HD2600XT_box.jpg

La versione con il zalman costa solo 10€ in +

http://www.izarmicro.net/fotos/productos/HD2600XT_ZalmanVF100Al.jpg

http://www.izarmicro.net/fotos/productos/HD2600XT_IceQ_box.jpg

http://www.izarmicro.net/fotos/productos/mk0706007_RV630XT_CF_6148A142_PCIe_IceQ_s.jpg

[Gabriyzf]

dai che qualcosa si vede.
la mia parte realista e tendenzialmente pessimista mi dice che queste 2600 ddr4 saranno poco più di una 8600 gt, la parte sognatrice mi dice che andranno quasi come una 1950xt: spero prevalga quest'ultima, così me la compro subito

[@ndre1]

Qst versione della Sapphire mi piace di più :D :sofico:

http://www.pctuner.info/up/results/_200706/20070625192035_sapphire_motto.jpg

[Defragg]

pienamente daccordo :oink:

[Kharonte85]

dai che qualcosa si vede.
la mia parte realista e tendenzialmente pessimista mi dice che queste 2600 ddr4 saranno poco più di una 8600 gt, la parte sognatrice mi dice che andranno quasi come una 1950xt: spero prevalga quest'ultima, così me la compro subito
Sogna...:asd:


Qst versione della Sapphire mi piace di più :D :sofico:

Ah pero'...:oink:

[esticbo]

Qst versione della Sapphire mi piace di più :D :sofico:

Nn vi dico ke bel CrossFire sto immaginando con quelle due schede sapphire

:sofico:

[Defragg]

Nn vi dico ke bel CrossFire sto immaginando con quelle due schede sapphire

:sofico:

:stordita:
:idea:
:Perfido:
:oink:

cmq...io le vedo al livello delle X1950GT/Pro queste schede, niente di esaltante...

[@ndre1]

Nn vi dico ke bel CrossFire sto immaginando con quelle due schede sapphire

:sofico:

avranno driver maturi :rotfl: :sofico:

[non sò!]

avranno driver maturi :rotfl: :sofico:

secondo me no, bisognerà applicarsi molto per migliorarli :nonio: :angel: :sborone: :huh:

[fano]

Ragazzi, ma il manuale completo (quello che si troverebbe nei cd dei driver per intenderci) si trova da qualche parte?

Io sul sito ATI/AMD manco quello della 2900 trovo :muro:

fano

[Tidus.hw]

dai che qualcosa si vede.
la mia parte realista e tendenzialmente pessimista mi dice che queste 2600 ddr4 saranno poco più di una 8600 gt, la parte sognatrice mi dice che andranno quasi come una 1950xt: spero prevalga quest'ultima, così me la compro subito

IMHO la ddr3 andra' un 20-30% piu' veloce di una x1600xt, mentre la ddr4 massimo massimo il 50% piu' veloce :asd:

staremo a vedere..

[Gabriyzf]

non saprei che dire: obiettivamente, dovessero essere più lente delle rispettive nvidia ancora una volta dopo il flop prestazionale ed energetico della 2900, credo che per ati sarebbe un colpo d'immagine duro da assorbire; continuo a sperare che siano poco più veloci delle 8600; è l'unico modo per ati di racimolare qualcosa nelle proprie casse da investire in ricerca in r700 e derivati.
non dimentichiamo, per avere riferimenti sul rapporto q/p, che ci sono in vendita le 1950xt a meno di 170€, se la 2600xt ddr4 costa 176€ sarebbe lecito aspettarsi prestazioni simili: si fanno concorrenza in casa, con una generazione di schede video precedente?

[Mister Tarpone]

L'arma segreta di hd2600xt:

http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=it&u=http%3a%2f%2fwww%2efudzilla%2ecom%2findex%2ephp%3foption%3dcom%5fcontent%26task%3dview%26id%3d1459%26Itemid%3d34

;)

[Kharonte85]

L'arma segreta di hd2600xt:

http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=it&u=http%3a%2f%2fwww%2efudzilla%2ecom%2findex%2ephp%3foption%3dcom%5fcontent%26task%3dview%26id%3d1459%26Itemid%3d34

;)

è olderrima quella notizia...

[Mister Tarpone]

è olderrima quella notizia...

veramente??
:doh:


ma in rete un si trova ancora niente di nuovo su sta schedina.. ma che è!!!!!.

[Kharonte85]

veramente??
:doh:
Giovedì 14 giugno 2007

[halduemilauno]

L'arma segreta di hd2600xt:

http://translate.google.com/translate?sourceid=navclient&hl=it&u=http%3a%2f%2fwww%2efudzilla%2ecom%2findex%2ephp%3foption%3dcom%5fcontent%26task%3dview%26id%3d1459%26Itemid%3d34

;)

non solo vecchia ma anche altro...basta che si abbassano i prezzi anche dell'altra e....
;)

[Defragg]

non solo vecchia ma anche altro...basta che si abbassano i prezzi anche dell'altra e....
;)

...noi siamo contenti! :D

[halduemilauno]

...noi siamo contenti! :D

certo che si.
;)

[Gabriyzf]

se anche la 2600 dovesse essere un flop, con la versione ddr4 che ha prestazioni tra la 8600 gt e la gts, credo che purtroppo nvidia non abbasserà di un centesimo i prezzi

[Defragg]

se anche la 2600 dovesse essere un flop, con la versione ddr4 che ha prestazioni tra la 8600 gt e la gts, credo che purtroppo nvidia non abbasserà di un centesimo i prezzi

chi ti obbliga a comprare proprio quelle schede?
la scelta c'è ;)

[halduemilauno]

se anche la 2600 dovesse essere un flop, con la versione ddr4 che ha prestazioni tra la 8600 gt e la gts, credo che purtroppo nvidia non abbasserà di un centesimo i prezzi

è vero che la ram passa da 1400 a 2200 ma il chip è identico. un pò come tra la 2900xt da mezzo giga a quella da uno. tocca aspettare le rece e a questo punto i prezzi di ambedue le case.
;)

[Gabriyzf]

è vero che la ram passa da 1400 a 2200 ma il chip è identico. un pò come tra la 2900xt da mezzo giga a quella da uno. tocca aspettare le rece e a questo punto i prezzi di ambedue le case.
;)

ma di rece ufficiali non ne abbiamo ancora viste: io continuo a sperare che sia in linea con la 8600 gts

[Defragg]

ma di rece ufficiali non ne abbiamo ancora viste: io continuo a sperare che sia in linea con la 8600 gts

chi vive sperando, muore ca... :ubriachi:

vabbè lascio immaginare :asd:

cmq hai un bisogno così irrefrenabile di una scheda video ora?

[halduemilauno]

ma di rece ufficiali non ne abbiamo ancora viste: io continuo a sperare che sia in linea con la 8600 gts

nell'attesa ti ripropongo questa.
http://it-review.net/index.php?option=com_content&task=view&id=1419&Itemid=1
;)

[Gabriyzf]

chi vive sperando, muore ca... :ubriachi:

vabbè lascio immaginare :asd:

cmq hai un bisogno così irrefrenabile di una scheda video ora?

1) ho una sapphire x550 hm 128 Mb => non provo neanche a far partire niente
2) vorrei rimanere con Ati
3) non posso spendere più di 180€
4) vorrei il supporto dx10
5) prego che la 2600 xt ddr4 vada bene :D

[Gabriyzf]

nell'attesa ti ripropongo questa.
http://it-review.net/index.php?option=com_content&task=view&id=1419&Itemid=1
;)

già visto, spero non siano attendibili ;)

[halduemilauno]

già visto, spero non siano attendibili ;)

ok lo speri ma perchè non dovrebbero?
;)

[Defragg]

1) ho una sapphire x550 hm 128 Mb => non provo neanche a far partire niente
2) vorrei rimanere con Ati
3) non posso spendere più di 180€
4) vorrei il supporto dx10
5) prego che la 2600 xt ddr4 vada bene :D

per i punti 1, 2 e 3 ti rispondo: X1950XT

per il 5, aspetta e spera :boh:

[Gabriyzf]

ok lo speri ma perchè non dovrebbero?
;)

perchè non c'è nessun sito "serio" che ha fatto una prova "autorizzata" fino ad ora, e mi sa che nessuno ha ancora una 2600 xt ddr4 definitiva con driver ottimizzati

[Gabriyzf]

per i punti 1, 2 e 3 ti rispondo: X1950XT

per il 5, aspetta e spera :boh:

ho già pensato 1000 volte a questa soluzione, ma non rispetta il punto 4 :D

[halduemilauno]

perchè non c'è nessun sito "serio" che ha fatto una prova "autorizzata" fino ad ora, e mi sa che nessuno ha ancora una 2600 xt ddr4 definitiva con driver ottimizzati

per il primo punto credo proprio di si. per il secondo mi sa che tocca aspettare ancora. che monitor hai?
;)

[A.L.M.]

ok lo speri ma perchè non dovrebbero?
;)

Perchè come la maggior parte delle rece viste finora potrebbero avere le GDDR3 a 1400 anzichè le GDDR4 a 2200. Il paragone con R600 da 1GB non regge, visto che in quel caso la banda della versione con le GDDR3 è più che sufficiente. Nelle schede di fascia media col bus a 128bit le memorie garantiscono un incremento prestazionale notevole, molto più che l'aumento del core: lo so per esperienza diretta.
Sarei curioso di vedere come performa una 8600GTS coi clocks delle memorie fissati a 1400 come una GT...

[Gabriyzf]

che monitor hai?
;)

lcd 1280x1024

[non sò!]

per i punti 1, 2 e 3 ti rispondo: X1950XT

per il 5, aspetta e spera :boh:

quoto :cry:

[non sò!]

nuve notizie fresche a voi i commenti
http://hardware.multiplayer.it/

[Kharonte85]

nuve notizie fresche a voi i commenti
http://hardware.multiplayer.it/
:mbe: Non vedo nessuna notizia nuova...:boh:

[halduemilauno]

nuve notizie fresche a voi i commenti
http://hardware.multiplayer.it/

boh non so. scusa no so sei tu. boh hal.
;)

[Mister Tarpone]

boh non so. scusa no so sei tu. boh hal.
;)

..... :sbonk: :sbonk: :sbonk:

l'ho capita dopo un pò però.... :fagiano:

[halduemilauno]

..... :sbonk: :sbonk: :sbonk:

l'ho capita dopo un pò però.... :fagiano:

;)

[Portocala]

continuo a non capirla :boh:

[leoneazzurro]

http://we.pcinlife.com/thread-786552-1-1.html

e relativo "summary" in B3d:

http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=39274&page=29

Da quel che ho capito la scheda 2600 XT è la versione DDR4, ma mancano riscontri .

[Portocala]

http://we.pcinlife.com/thread-786552-1-1.html

e relativo "summary" in B3d:

http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=39274&page=29

Da quel che ho capito la scheda 2600 XT è la versione DDR4, ma mancano riscontri .

esagerati i grafici. tutti i valori Nvidia sono da una colonna mentre i valori Ati superano le 2 3 colonne.

epoi la confrontano con la GT, quindi suppongo non sia la DDR4

[A.L.M.]

Da quel che ho capito la scheda 2600 XT è la versione DDR4, ma mancano riscontri .

Così sembrerebbe (è scritto all'inizio del post su pcinlife), anche se i clocks non ci sono. Da quei grafici la XT GDDR4 sembrerebbe andare più o meno come una GTS (lo si può dedurre da come vanno le GT), con alcuni giochi in cui invece va nettamente meglio (e qualche situazione in cui va peggio). Per le DX10 la situazione è ancora fumosa, ma potrebbe essere che vada meglio di una GTS.

[esticbo]

Avete visto qui:

http://img520.imageshack.us/img520/4236/msi2600xtgddr323yn0.jpg

http://img520.imageshack.us/img520/9869/msi2400xt18gu8.jpg

hanno abbassato la velocitá al 6700 portandolo ad una frequenza di 1600 Mhz

[Gabriyzf]

io l'avevo già chiesto: qualche mod ci può almeno dire se in redazione hanno una 2600xt ddr4 e quando uscirà la recensione?
solo una data, non è un segreto di stato ;)

[halduemilauno]

http://we.pcinlife.com/thread-786552-1-1.html

e relativo "summary" in B3d:

http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=39274&page=29

Da quel che ho capito la scheda 2600 XT è la versione DDR4, ma mancano riscontri .

esagerati i grafici. tutti i valori Nvidia sono da una colonna mentre i valori Ati superano le 2 3 colonne.

epoi la confrontano con la GT, quindi suppongo non sia la DDR4

è scritto. 2600xt gddr4.

[A.L.M.]

io l'avevo già chiesto: qualche mod ci può almeno dire se in redazione hanno una 2600xt ddr4 e quando uscirà la recensione?
solo una data, non è un segreto di stato ;)

Vari siti danno la fine dell'NDA tra il 30/06 ed il 01/07 (che però è una domenica). Penso proprio che lunedì prossimo si dovrebbero vedere le prime rece... :boh:

[leoneazzurro]

è scritto. 2600xt gddr4.

Intendo mancano foto della scheda, frequenze di clock, ecc.

[Kharonte85]

L'avete vista questa:

http://www.insidehw.com/content/view/161/35/

Peccato che nessuno abbia fatto in tempo a copiare le pagine :asd:


Prima di sapere con certezza quale modello è non parlo...pero' l'assenza della 8600gts mi ricorda l'assenza della 8800gtx nei test comparativi della 2900xt, non so se mi sono spiegato...;)

[Gabriyzf]

Prima di sapere con certezza quale modello è non parlo...pero' l'assenza della 8600gts mi ricorda l'assenza della 8800gtx nei test comparativi della 2900xt, non so se mi sono spiegato...;)

ahi, ti sei spiegato sì

[halduemilauno]

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1634&Itemid=1

But will have better prices



ATI HD 2400 all variations will lose against physically much bigger Geforce 8400GS or Geforce 8500GT cards based at G86 core.

At the same time Radeon HD 2600 generation will lose to Geforce 8600 GTS and GT cards as Nvidia will simply perform faster, in some cases even significantly faster.

ATI will beat Nvidia with lower prices but we still assume that ATI will lose a big piece of retail sales to Nvidia as end users wants a lot of performance.

Even with these low prices sources close to ATI claims that DAAIMT still can make money on these products. We will wait and see about that.

;)

[Gabriyzf]

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1634&Itemid=1

But will have better prices



ATI HD 2400 all variations will lose against physically much bigger Geforce 8400GS or Geforce 8500GT cards based at G86 core.

At the same time Radeon HD 2600 generation will lose to Geforce 8600 GTS and GT cards as Nvidia will simply perform faster, in some cases even significantly faster.

ATI will beat Nvidia with lower prices but we still assume that ATI will lose a big piece of retail sales to Nvidia as end users wants a lot of performance.

Even with these low prices sources close to ATI claims that DAAIMT still can make money on these products. We will wait and see about that.

;)

se fosse vero, Ati rischia grosso, finanziariamente parlando
meglio 20€ in più che il 20% di prestazioni in meno.
se poi perde anche con la gts, con le 1950 xt a 165€, è una batosta psicologica non da poco

[halduemilauno]

se fosse vero, Ati rischia grosso, finanziariamente parlando
meglio 20€ in più che il 20& di prestazioni in meno.
se poi perde anche con la gts, con le 1950 xt a 165€, è una batosta psicologica non da poco

se fosse vero ad nvidia gli basterebbe abbassare i prezzi tra l'altro come ha gia annunciato ma come io gia vedo ora competitivi.
;)

[Kharonte85]

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1634&Itemid=1

But will have better prices



ATI HD 2400 all variations will lose against physically much bigger Geforce 8400GS or Geforce 8500GT cards based at G86 core.

At the same time Radeon HD 2600 generation will lose to Geforce 8600 GTS and GT cards as Nvidia will simply perform faster, in some cases even significantly faster.

ATI will beat Nvidia with lower prices but we still assume that ATI will lose a big piece of retail sales to Nvidia as end users wants a lot of performance.

Even with these low prices sources close to ATI claims that DAAIMT still can make money on these products. We will wait and see about that.

;)
Il grave è nella fascia bassa dove ci sono piu' entrate...pero' ci credo, la 2400 è davvero ridicola...per le 2600 aspettiamo...

[A.L.M.]

se fosse vero, Ati rischia grosso, finanziariamente parlando
meglio 20€ in più che il 20% di prestazioni in meno.
se poi perde anche con la gts, con le 1950 xt a 165€, è una batosta psicologica non da poco

Piuttosto mi chiedo l'utilità dell'attuale fascia media DX10. Se si guardano i risultati sia delle 8600GTS che delle 2600XT mi pare facciano abbastanza pena... Sono valori da fascia bassa, per ora.
A questo punto meglio una X1950XT, almeno in DX9 si gioca alla grande con quasi tutto, ad un prezzo inferiore. L'unico vero sell point di queste schede rispetto alla vecchia fascia alta è il consumo ed il rumore, se si pensa che MSI pare abbia in cantiere una HD2600XT GDDR4 passiva.

At the same time Radeon HD 2600 generation will lose to Geforce 8600 GTS and GT cards as Nvidia will simply perform faster, in some cases even significantly faster.

Dalla prima review con una HD2600XT GDDR4 a me non pare, dovrebbero andare più o meno uguali (tenendo conto della distanza abbastanza esigua esistente tra una GT ed una GTS), con vari pareggi, con giochi in cui la GTS andrà meglio e giochi in cui andrà significativamente peggio.

[A.L.M.]

Vari siti danno la fine dell'NDA tra il 30/06 ed il 01/07 (che però è una domenica). Penso proprio che lunedì prossimo si dovrebbero vedere le prime rece... :boh:

Mi quoto e mi correggo: sembra che l'NDA potrebbe scadere il giovedì prossimo...
http://digitimes.com/mobos/a20070625PD212.html

[non sò!]

scusate pensavo non sapeste che i 7.6 erano usciti.
cmq inizio a essere pessimista su sta scheda :( :( :cry:
ma possibile che non trapelino notizie sulle rece ufficiali :muro: :muro: :nera:

[@ndre1]

scusate pensavo non sapeste che i 7.6 erano usciti.
cmq inizio a essere pessimista su sta scheda :( :( :cry:
ma possibile che non trapelino notizie sulle rece ufficiali :muro: :muro: :nera:

Ho ottenuto cdkey della Quake Wars :ciapet: >>> provata subito con la mia 7600GT pompata :stordita: >>> dopo aver giocato 30min sono corso a comprare la 8800GTS :rolleyes: >>> Fai te ;)

[Gabriyzf]

ancora due giorni e sapremo...
sono titubante anch'io, mi basterebbe che andasse come la 8600 gts
altrimenti stringo i denti, passo l'estate senza giocare e aspetto in autunno rv670

[esticbo]

Ma xké tanti nda se poi una volta visto come vanno queste schede le comprano solo per il gusto di comprare una ati.

Possiamo citare il caso della 2900, di lei hanno detto tutto e di + in modo negativo e molta gente l'ha comprata ugualmente e hanno fatto anke un record mondiale.

Questo stupido nda nn interessa a gente come me (e siamo ancora in tanti) ke sta aspettando se uscirá una nuova regina x l'agp ad un prezzo inferiore o uguale ai 150€ con consumi decenti (no i ~ 240W consumati dal pc con una 6800gt o una 1950xt), e nn le interessa se vá + di una 8600 gt/gts; l'importante ke vada e consuma meno, ke mi faccia vedere i film senza occupare + di tanto la mia cpu, giocare in hdr anke senza filtri, ke si possa utilizzare il famoso UVD con un pc "vecchio".....o solo xké nn só niente di pc ed ho un pc vecchio e voglio solo cambiare la skeda video con una nuova ke mi faccia girare vista (questo nn sono io) con un PIII e mi permetta di nn cambiare l'ali.

Amd togli questi nda del azz!! :read: e dacci una preview decente dei tuoi prodotti.

Scusatemi ma nn ce la faccio ad aspettare fino a giovedí o a lunedí

[Gabriyzf]

Scusatemi ma nn ce la faccio ad aspettare fino a giovedí o a lunedí

a chi lo dici...
speriamo che tutta questa attesa sia premiata dalle buone prestazioni della 2600 ddr4

[Pat77]

Sulle 2400 la penso =, in questa fascia contano prestazioni decenti, consumi ridotti, prezzo basso.

[halduemilauno]

Sulle 2400 la penso =, in questa fascia contano prestazioni decenti, consumi ridotti, prezzo basso.

è il decente che manca.
;)

[Pat77]

è il decente che manca.
;)

Decente vuol dire superare una x1300, decente vuol dire far girare avventure grafiche, Rts abbassando i dettagli, qualche fps senza badare alla risoluzione, giusto per il casual gamers, non credo che da questo lato avranno problemi, anzi offriranno fin troppo, essendo più che altro schede multimediali.

[halduemilauno]

Decente vuol dire superare una x1300, decente vuol dire far girare avventure grafiche, Rts abbassando i dettagli, qualche fps senza badare alla risoluzione, giusto per il casual gamers, non credo che da questo lato avranno problemi, anzi offriranno fin troppo, essendo più che altro schede multimediali.

se per decente intendi quello ok. ma io intendevo che il decente(per queste schede) non è nemmeno richiesto. per me è richiesta la sufficienza ,e sempre per me, non lo sono.
cmq aspettiamo rece credo/spero domani.
;)

[Pat77]

se per decente intendi quello ok. ma io intendevo che il decente(per queste schede) non è nemmeno richiesto. per me è richiesta la sufficienza ,e sempre per me, non lo sono.
cmq aspettiamo rece credo/spero domani.
;)

Scusami ma se intendevi quello scrivevi che non serviva, non che manca.

[halduemilauno]

Scusami ma se intendevi quello scrivevi che non serviva, non che manca.

intendevo che decenti non sono ma aspettiamo rece per sapere quanto sono indecenti. sto parlando delle 2400. per le 2600 esse sono in una fascia dove la decenza e ben altro sono invece richieste.
spero ora di esser stato chiaro.
;)

[A.L.M.]

Decente vuol dire superare una x1300, decente vuol dire far girare avventure grafiche, Rts abbassando i dettagli, qualche fps senza badare alla risoluzione, giusto per il casual gamers, non credo che da questo lato avranno problemi, anzi offriranno fin troppo, essendo più che altro schede multimediali.

se per decente intendi quello ok. ma io intendevo che il decente(per queste schede) non è nemmeno richiesto. per me è richiesta la sufficienza ,e sempre per me, non lo sono.
cmq aspettiamo rece credo/spero domani.
;)

Per qualche motivo (forse le performance non esattamente in linea con quanto previsto) ATi ha dovuto posizionare le schede in maniera lievemente differente rispetto al recente passato, cercando di fare leva soprattutto sul prezzo. Price-wise, tutte le HD2000 dovrebbero essere buone schede. La 2400XT costerà parecchio meno di una 8500GT (60€ al lancio vs una media di 80-85€), e andrà lievemente peggio (ma in DX10 potrebbe rasentare la decenza, per la fascia di prezzo, mentre, stando ai primi bench, le 8500GT no): ricordiamo però che la 2400XT ha un bus a 64 vs i 128 bit della 8500. Un paragone secondo me più corretto si può fare tra la HD2600Pro DDR2 e la 8500GT: prezzo allineato a nVidia (69€-93€), e prestazioni di parecchio favorevoli alla ex casa canadese. La versione con le GDDR3 avrà prezzi simili alle 8500GT Golden Sample, ma dovrebbe avere prestazioni superiori.
La HD2600XT con le GDDR3 dovrebbe avere prestazioni allineate ad una 8600GT in DX9 ma un prezzo compreso tra i 99€ ed i 109€, quindi inferiore.
Le HD2600XT GDDR4 256MB costeranno sui 149€, quindi meno (anche parecchio meno) di una 8600GTS, e ad occhio e croce, dovrebbero andare come una GTS. Le versioni a 512MB GDDR4 saranno più rare, forse avranno pure un connettore di alimentazione supplementare per l'OC, e dovrebbero attestarsi sui 179€: considerando che le versioni più spinte delle GTS si trovano a prezzi superiori, anche questo mi parrebbe un prezzo azzeccato.
A tutte queste considerazioni occorre aggiungere che:
- vari modelli delle ATi in questione monteranno impianti di dissipazione passiva e tutti consumeranno pochissimo grazie ai 65nm
- l'UVD dovrebbe essere superiore al Purevideo di G84/86
- ci saranno quasi subito i modelli AGP, che non mi pare si siano visti ancora per le nVidia corrispondenti.
Tutti questi sono selling points molto forti in quella fascia di mercato.
Poi si può discutere sul fatto che con questa generazione non si è ancora vista una killer card media come la 7600GT: ma la cosa vale per entrambi i produttori.

[junkman1980]

premetto che le dx10,al momento non m'interessano(sono un casual),ma secondo voi in dx9 chi la spunta?
X1950pro GDDR3 256mb o HD2600XT GDDR4 256mb?

[gianni1879]

premetto che le dx10,al momento non m'interessano(sono un casual),ma secondo voi in dx9 chi la spunta?
X1950pro GDDR3 256mb o HD2600XT GDDR4 256mb?

secondo me la pro la spunta meglio, cmq breve vedremo le rece ufficiali e da lì potremmo giudicare meglio ;)

[junkman1980]

secondo me la pro la spunta meglio, cmq breve vedremo le rece ufficiali e da lì potremmo giudicare meglio ;)

tnx :) queste rece dovrebbero pubblicarle fra 2 giorni?

[Kharonte85]

tnx :) queste rece dovrebbero pubblicarle fra 2 giorni?
Il 1 luglio dovrebbe scadere l'nda ;)

[non sò!]

Il 1 luglio dovrebbe scadere l'nda ;)

SE tale nda verrà rispettato :sob:

[Pat77]

intendevo che decenti non sono ma aspettiamo rece per sapere quanto sono indecenti. sto parlando delle 2400. per le 2600 esse sono in una fascia dove la decenza e ben altro sono invece richieste.
spero ora di esser stato chiaro.
;)

Si ma si parla di schede che il 90% delle persone compra per attaccarle alla tele, mica per giocare, o se ci gioca avventure e poco altro.

[halduemilauno]

Il 1 luglio dovrebbe scadere l'nda ;)

ho letto il 28 giugno.
;)

[Portocala]

Domani
http://www.tgdaily.com/content/view/32632/139/

[halduemilauno]

Domani
http://www.tgdaily.com/content/view/32632/139/

che fa capo a questo
http://www.digitimes.com/news/a20070625PD212.html
che avevo letto io.
;)

[Nos89]

ho appena avuto l'onore di provare una Sapphire HD2600XT 256 GDDR4 ho fatto solo un 3Dmark veloce il punteggio è stato di 5930p su Amd Athlon X2 6000+2x1Gb DDR2 800 4-4-4-12 Asus M2N32-SLI Deluxe-Barracuda 7200.10 500Gb:)

[Mister Tarpone]

ho appena avuto l'onore di provare una Sapphire HD2600XT 256 GDDR4 ho fatto solo un 3Dmark veloce il punteggio è stato di 5930p su Amd Athlon X2 6000+2x1Gb DDR2 800 4-4-4-12 Asus M2N32-SLI Deluxe-Barracuda 7200.10 500Gb:)

io ho provato R700 in anteprima ;)


ciao

[Nos89]

io ho provato R700 in anteprima ;)


ciao

guarda che io non sto prendendo nessuno per il culo chiaro:read: forse non sai che le consegne dei prodotti nei relativi negozi avviene giorni prima della commercializzazione se poi non credi nessun problema non mi interessa;)

[Nos89]

e aggiungo che gia una settimana fa avevo avvertito che probabilmente avrei potuto provare una 2600XT però il modello da 512mb che alla fine ancora non è arrivato in negozio

[Mister Tarpone]

guarda che io non sto prendendo nessuno per il culo chiaro:read: forse non sai che le consegne dei prodotti nei relativi negozi avviene giorni prima della commercializzazione se poi non credi nessun problema non mi interessa;)

dai era per scherzare... ;) e se fa 5900pt, dico tranquillamente che va più della mia ;)

[Nos89]

dai era per scherzare... ;) e se fa 5900pt, dico tranquillamente che va più della mia ;)

bhe però non mi sembrava.....vabbe cmq non mi pare che va più della tua cmq di poco le 8600GTS stanno sui 5300-5500p poi considera che il computer con cui l'ho provato io è una bella bestia ed è più veloce del tuo....quindi è chiaro che il punteggio è un po compromesso bisognerebbe provare su configurazioni simili

[Mister Tarpone]

Io su un amd a 2500mhz ho tirato fuori 5500pt. poi..

cmq voglio vedere nei giochi come andrà questa xt ddr4 ;)

[Portocala]

boh, dei 3dmark non mi interessa. anche perchè non so che valori hanno le schede di adesso quindi quei 6000p non mi impressionano :boh:

hai la firma irregolare ;)

non sei riuscito a provare un gioco o qualcosa? il Solitario o che ne so io.

se eri su Vista potevi provare lo scacchi

[Nos89]

e cmq le ritengo un fallimento tutto sto tempo per pochissimo in più delle 8600GTS:mbe: inoltre Ati di brutte figure ne ha gia fatte molte ultimamente o sbaglio? senza contare che prima di riuscire a fare il bench ho dovuto riavviare 4 volte perchè si perdeva i Driver o faceva la schermata Blu:doh:

[halduemilauno]

ho appena avuto l'onore di provare una Sapphire HD2600XT 256 GDDR4 ho fatto solo un 3Dmark veloce il punteggio è stato di 5930p su Amd Athlon X2 6000+2x1Gb DDR2 800 4-4-4-12 Asus M2N32-SLI Deluxe-Barracuda 7200.10 500Gb:)

in attesa di rece esaustive ed ufficiali quel punteggio calcolando l'attuale supremazia dell'architettura amd in quel bench mi pare oltre che poco indicativo forse anche insufficiente per replicare alla 8600gts nei giochi. sempre in attesa di rece ufficiali ed esaustive.
;)

ps piacere casomai. onore mi pare un'attimino fuori luogo.

[Mister Tarpone]

boh, dei 3dmark non mi interessa. anche perchè non so che valori hanno le schede di adesso quindi quei 6000p non mi impressionano :boh:

hai la firma irregolare ;)

non sei riuscito a provare un gioco o qualcosa? il Solitario o che ne so io.

se eri su Vista potevi provare lo scacchi

:sbonk: :sbonk: :sbonk:

Nos, provala con qualche gioco e facci sapere!!! ;)

[appleroof]

in attesa di rece esaustive ed ufficiali quel punteggio calcolando l'attuale supremazia dell'architettura amd in quel bench mi pare oltre che poco indicativo forse anche insufficiente per replicare alla 8600gts nei giochi. sempre in attesa di rece ufficiali ed esaustive.
;)

ps piacere casomai. onore mi pare un'attimino fuori luogo.

:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:


per il resto quoto: in sacrosanta attesa di rece ufficiali, 400 punti in più al 3dmark sono niente. Cmq io dico sempre che quello che contano sono i giochi, non i bench

[Nos89]

:sbonk: :sbonk: :sbonk:

Nos, provala con qualche gioco e facci sapere!!! ;)

Ho solo TDU in negozio provo quello:p

[gianni1879]

Ho solo TDU in negozio provo quello:p

si potrebbe avere una fotina??

sotto xp??

ha in connettore supplementare 6 pin?

[Nos89]

si potrebbe avere una fotina??

sotto xp??

ha in connettore supplementare 6 pin?

no Windows Vista Ultimate.non ha l'alimentazione a 6pin.il problema è che i driver che ci sono adesso fanno pena e il computer mi si resetta ogni 10m per fare il 2006 ci ho messo un ora:mbe:

[gianni1879]

no Windows Vista Ultimate.non ha l'alimentazione a 6pin.il problema è che i driver che ci sono adesso fanno pena e il computer mi si resetta ogni 10m per fare il 2006 ci ho messo un ora:mbe:

stai usando 7.6?

cmq se hai fatto 5900 punti sotto Vista credo che su xp il punteggio sarà un pò di più sicuro oltra i 6000 punti


dimenticavo hai aggiunto questa stringa "no system info"

[esticbo]

Prova e poi ci dici in tutti i modi nn vedo ke la 2600xt ddr4 faccia un grande risultato con un 6000+

[Nos89]

stai usando 7.6?

Prova e poi ci dici in tutti i modi nn vedo ke la 2600xt ddr4 faccia un grande risultato con un 6000+

si sto usando proprio i 7.6 ho provato anche con i 7.5 ma lasciamo perdere va.

il secondo post non l'ho capito potresti spiegare bene?:)

[Defragg]

si potrebbe avere una fotina??

se la scatta lui si...

[esticbo]

si sto usando proprio i 7.6 ho provato anche con i 7.5 ma lasciamo perdere va.

il secondo post non l'ho capito potresti spiegare bene?:)

Ti chiedevo anke io di provare tdu e poi dicevo ke nn mi sembrava un gran che il risultato ke avevi ottenuto nel 3dmark06 avendo come pc di prova un Amd Athlon X2 6000+2x1Gb DDR2 800 4-4-4-12 , ma adesso ho letto ke lo hai fatto con vista e nn con xp e la cosa cambia.

[Nos89]

:Puke: provato TDU a 1024x768 AA4x HDR dettagli Alti AF 16x fa 29fps di media con picchi verso l'alto di 35...il valore minimo riscontrato è di 17fps:mbe:
adesso non so se è proprio la scheda che non vale un cazzo o sono i driver...considerate che ogni 10m una schermata blu:confused:

[Portocala]

mi sembra ovvio sia un problema di drivers :boh:

[Pat77]

Si vedrà domani, non mi pare siano posizionate male, semmai avranno problemi con la programmazione dei driver, anche se partono con qualche mese di vantaggio rispetto a HD2900xt e l'esperienza accumulata servirà.
Per 100 euro potrei anche farci un pensierino alla xt ddr3 da mettere nel secondo pc.

[Kharonte85]

:Puke: provato TDU a 1024x768 AA4x HDR dettagli Alti AF 16x fa 29fps di media con picchi verso l'alto di 35...il valore minimo riscontrato è di 17fps:mbe:
adesso non so se è proprio la scheda che non vale un cazzo o sono i driver...considerate che ogni 10m una schermata blu:confused:
Allora siam messi bene...:stordita:

[gianni1879]

:Puke: provato TDU a 1024x768 AA4x HDR dettagli Alti AF 16x fa 29fps di media con picchi verso l'alto di 35...il valore minimo riscontrato è di 17fps:mbe:
adesso non so se è proprio la scheda che non vale un cazzo o sono i driver...considerate che ogni 10m una schermata blu:confused:
certo che è strana sta cosa, nemmeno con la hd2900 ci sono state ste schermate blu :(


dimenticavo ma che sk madre hai usato?? non vorrei che il chipset nvidia dia qualche rogna

[non sò!]

:Puke: provato TDU a 1024x768 AA4x HDR dettagli Alti AF 16x fa 29fps di media con picchi verso l'alto di 35...il valore minimo riscontrato è di 17fps:mbe:
adesso non so se è proprio la scheda che non vale un cazzo o sono i driver...considerate che ogni 10m una schermata blu:confused:

in attesa di qualcosa di ufficiale no mi resta che :cry: :muro: :nera: :ncomment: :hic:

[fabri86]

Altra review:
http://we.pcinlife.com/thread-786552-1-1.html

Come va secondo voi?

[non sò!]

Altra review:
http://we.pcinlife.com/thread-786552-1-1.html

Come va secondo voi?

l'avevo già visto e sinceramente mi sembrano strani quei grafici, o almeno io non li capisco.
chiedo a chi li conosce:
in ascissa (asse orizzontale per intenderci) hanno delle percentuali :confused:(forse è la moltiplicazione rispetto all'acc video integrata?) poi nelle barre degli istogrammi ci sono dei numeri che immagino siano gli fps (se così è mi sembra un pò scarsa!!)

[non sò!]

:doh: scusate come non detto, che scemo, le % servono solo per far vedere la differenza prestazionale tra una scheda e un altra!!!
e quindi gli altri sono gli fps :eek: ma qluacuno sà come fanno sti asiatici ad avere un mese prime ste sv con driver funzionanti? è lsciato così indietro il vecchio mondo?

[esticbo]

Bisogna essere cinesi per capirli :D

in tutti i modi il post finisce con questa dichiarazione:

HD 2600XT can also be replaced GF 8600GT

[Nos89]

certo che è strana sta cosa, nemmeno con la hd2900 ci sono state ste schermate blu :(


dimenticavo ma che sk madre hai usato?? non vorrei che il chipset nvidia dia qualche rogna

M2N32-Sli Deluxe Wi-Fi AP

[leoneazzurro]

Comunque bisogna ricordare che queste GPU avranno il loro campo di elezione sui portatili, soprattutto la versione di HD2600 XT mobile è praticamente identica alla XT DDR3 desktop e queste GPU dal punto id vista consumi promettono bene, e non a caso Nvidia ha recentemento fatto uscire la 8700 GTS mobile, che praticamente è una 8600 GTS con frequenze desktop e memorie a 1,4 GHz.

[Gioman]

:Puke: provato TDU a 1024x768 AA4x HDR dettagli Alti AF 16x fa 29fps di media con picchi verso l'alto di 35...il valore minimo riscontrato è di 17fps:mbe:
adesso non so se è proprio la scheda che non vale un cazzo o sono i driver...considerate che ogni 10m una schermata blu:confused:
Oltre ad alti esistono anche massimi?

[Gabriyzf]

le prestrazioni allora sembrano simili alla 8600 gts?
però le schermate blu, quelle no :muro:

[leoneazzurro]

Humm.. stavo notando una piccola discrepanza: i drivers usati nel test apparso su pcinlife sono gli 8.83.9 mentre se non erro i catalyst 7.6 "normali" dovrebbero essere gli 8.38.3. Qualcuno può confermare?

[Nos89]

Oltre ad alti esistono anche massimi?

no.
Pero calcolando che con la mia scheda che costa 250 ci gioco a 1280x1024 AA4x AF16x Hdr bhe questa fa schifo e mica te la regalano viene 180€:mbe: per andare a scatti a 1024:confused:

[Pat77]

no.
Pero calcolando che con la mia scheda che costa 250 ci gioco a 1280x1024 AA4x AF16x Hdr bhe questa fa schifo e mica te la regalano viene 180€:mbe: per andare a scatti a 1024:confused:

Se non fosse che la tua scheda non rientra nella stessa fascia, io avevo letto 149 euro.
Per le prestazioni oggi sparemo ;)

[A.L.M.]

Prima recensione, c'è la HD2400XT (non è propriamente in topic, ma posto ugualmente qui): direi che, considerato il prezzo (la danno sui 60€), la concorrenza (8500GT) ed il bus (64bit) non mi pare affatto male...
Coi filtri perde quasi sempre, ma di poco, rispetto alla 8500GT (prevedibile dato la banda dimezzata), mentre senza in più di un caso va meglio anche con l'HDR attivo, tranne che in FEAR e Quake 4.
Purtroppo hanno usato solo 1280x1024 e 1600x1200 come risoluzioni, quando 1024x768 per una scheda del genere ha ancora molto senso.
I consumi sono davvero bassi: tutto il sistema, comprensivo di un Core Duo X6800 e 2GB di ram, in idle consumava 99W.

http://www.hartware.de/news_42417.html

[fukka75]

http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/1755/ati-radeon-hd-2600-xt-e-hd-2400-xt_index.html
;)

Ma ormai l'avrete vista tutti :asd:

[leoneazzurro]

C'è da dire che anche in questo caso c'è parecchio ancora da lavorare sul fronte ottimizzazione, ma dato che la scheda è meno "estrema" rispetto a R600 e si vede. I risultati con FEAR probabilmente però rispecchiano anche l'avere solo 4 ROPs, in quanto a qunto ho letto questo è uno dei giochi che impatta di più sul frame rate. Per quanto riguarda Oblivion invece vedo un problema di drivers, dato che in questi casi va anche al di sotto di una 8500 GT, il che è francamente IMPOSSIBILE considerato il divario tecnico tra le due schede.

[A.L.M.]

http://www.beyond3d.com/content/reviews/28

Qui c'è un interessante grafico di prestazioni in DX10...

http://www.beyond3d.com/images/reviews/rv610rv630intro/bench-coh.png

[halduemilauno]

rece con + schede.
http://www.hothardware.com/articles/ATI_Radeon_HD_2600_and_2400_Performance/?page=3
http://firingsquad.com/hardware/radeon_hd_2600_performance_preview/page4.asp
;)

[Pat77]

Confermato tutto, prezzo 149, prestazioni come mi aspettavo rivolte a dx10 e migliori man mano che si appesantisce il motore, qualche problema di driver, ma tutto sommato come avevo predetto l'esperienza su hd 2900 xt ha giovato, contando che conto di vendere a circa 100 euro la 1900GT usata, a 50 euro avrei dx10 e una scheda di un 15-20% più veloce in dx9.

[Pat77]

http://www.beyond3d.com/content/reviews/28

Qui c'è un interessante grafico di prestazioni in DX10...

http://www.beyond3d.com/images/reviews/rv610rv630intro/bench-coh.png

Perfetto proprio il So che ho io ;), ulteriore conferma.

[Mister Tarpone]

Perfetto proprio il So che ho io ;), ulteriore conferma.

ulteriore conferma che anche se vanno meglio, a 1024x cmq ci si cava solo 20fps in quel test.. e non ci sono i filtri attivati
io sinceramente guarderei solo alle prestazioni in dx9 :asd:

[Mister Tarpone]

rece con + schede.
http://www.hothardware.com/articles/ATI_Radeon_HD_2600_and_2400_Performance/?page=3
http://firingsquad.com/hardware/radeon_hd_2600_performance_preview/page4.asp
;)

ottime ste rece....
la seconda poi mi piace molto ;)

[Pat77]

ulteriore conferma che anche se vanno meglio, a 1024x cmq ci si cava solo 20fps in quel test.. e non ci sono i filtri attivati
io sinceramente guarderei solo alle prestazioni in dx9 :asd:

Grazie del consiglio, a me le performance dx10 interessano invece.

[A.L.M.]

ulteriore conferma che anche se vanno meglio, a 1024x cmq ci si cava solo 20fps in quel test.. e non ci sono i filtri attivati
io sinceramente guarderei solo alle prestazioni in dx9 :asd:

Più che altro sono interessanti le altre 2 barre per Pat77... :asd:
E comunque sì, hai ragione tu, in effetti le maggiori prestazioni servono più per rafforzare la teoria secondo la quale l'architettura ATi è maggiormente proiettata verso le DX10 che per altro. Con quei framerates si gioca malino... :(

[Pat77]

Più che altro sono interessanti le altre 2 barre per Pat77... :asd:
E comunque sì, hai ragione tu, in effetti le maggiori prestazioni servono più per rafforzare la teoria secondo la quale l'architettura ATi è maggiormente proiettata verso le DX10 che per altro. Con quei framerates si gioca malino... :(

Parliamo di una patch a un gioco dx9, quelle barre indicano come da 25-30 fps in dx10 su 2900 siamo passati a a quasi 40 (con i 7.6), a 1280, poi ho avuto già modo di dire che COJ, Lost Planet e le varie Patch significano poco o nulla, sono tech demo o poco più, ultra pompate per creare una "differenza" ammiccante al marketing.

Riguardo alla prima frase, mi pare di aver più volte dimostrato che a me dei flame vari non interessa nulla, io seguo e guardo solo i prodotti che intendo o ho acquistato.

[A.L.M.]

Parliamo di una patch a un gioco dx9, quelle barre indicano come da 25-30 fps in dx10 su 2900 siamo passati a a quasi 40 (con i 7.6), a 1280, poi ho avuto già modo di dire che COJ, Lost Planet e le varie Patch significano poco o nulla, sono tech demo o poco più, ultra pompate per creare una "differenza" ammiccante al marketing.

Riguardo alla prima frase, mi pare di aver più volte dimostrato che a me dei flame vari non interessa nulla, io seguo e guardo solo i prodotti che intendo o ho acquistato.

Guarda che non c'era intento polemico nella mia frase, anzi. :)
La patch di CoH è però meno biased come test, visto che non è stata commissionata da una delle 2 case (cosa che invece vale per CoJ e LP). ;)
Qualcosina comunque vorrà dire, no?

[gio.res]

La mia impressione è di grande delusione: AMD/ATI esce con grandissimo ritardo rispetto le GT/GTS con una scheda, la XT DDR4, che è una ciabatta lunga quanto una scheda di fascia alta, con un core a 800 Mhz che spesso le prende da G84 a 540 Mhz, con mem a 2200 che speso le prende da G84 a 1400 ed in compenso pur essendo a 65nm scalda e consuma di più di G84. Mi spiace molto , sulla carta l'avrei acquistata più che volentieri ma visti i bench.....

[Pat77]

Guarda che non c'era intento polemico nella mia frase, anzi. :)
La patch di CoH è però meno biased come test, visto che non è stata commissionata da una delle 2 case (cosa che invece vale per CoJ e LP). ;)
Qualcosina comunque vorrà dire, no?

Si ma in CoH hanno pompato l'illuminazione all'inverosimile anche quando non serve, secondo me per poter dire che vi era una differnza di resa, dx10 avrà come dx9 titoli specifici che sfrutteranno le api molto meglio di una patch.

[leoneazzurro]

La mia impressione è di grande delusione: AMD/ATI esce con grandissimo ritardo rispetto le GT/GTS con una scheda, la XT DDR4, che è una ciabatta lunga quanto una scheda di fascia alta, con un core a 800 Mhz che spesso le prende da G84 a 540 Mhz, con mem a 2200 che speso le prende da G84 a 1400 ed in compenso pur essendo a 65nm scalda e consuma di più di G84. Mi spiace molto , sulla carta l'avrei acquistata più che volentieri ma visti i bench.....

Gli shader della 8600 GTS vanno a 1.45 GHz. Magari molti se lo scordano, però è così. Comunque quello che tarpa abbastanza le ali alla HD2600 sono le 4 ROPs.

[Murphy]

Gli shader della 8600 GTS vanno a 1.45 GHz. Magari molti se lo scordano, però è così. Comunque quello che tarpa abbastanza le ali alla HD2600 sono le 4 ROPs.

Ati ancora non ha capito che ha rotto le scatole con queste vga con clock assurdi e poi mette 4 rops(un pò come fece con le x1650pro , x1600xt e x1600pro)!

Sotto questo punto di vista nvidia è meglio, almeno non le limita così drasticamente!

[Obi 2 Kenobi]

ma alla fine com'è questa 2600xt?^^ :P :P :P una ciofeca? :P

[halduemilauno]

ma alla fine com'è questa 2600xt?^^ :P :P :P una ciofeca? :P

http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/1755/index.html
http://www.hothardware.com/Articles/ATI_Radeon_HD_2600_and_2400_Performance/
http://firingsquad.com/hardware/radeon_hd_2600_performance_preview/
;)

[Nos89]

vi avevo avvertito ieri che ste schede sono una mezza fregatura:(

[halduemilauno]

a volte un'immagine può render meglio. ci sono tutte vecchie e nuove.

http://www.hardware.fr/medias/photos_news/00/20/IMG0020550.gif

http://www.hardware.fr/medias/photos_news/00/20/IMG0020551.gif

tratte da questa rece.
http://www.hardware.fr/articles/675-2/dossier-radeon-hd-2600-2400.html
il tutto alla ris. e filtri adatte per questa fascia di schede.
;)

[Obi 2 Kenobi]

http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/1755/index.html
http://www.hothardware.com/Articles/ATI_Radeon_HD_2600_and_2400_Performance/
http://firingsquad.com/hardware/radeon_hd_2600_performance_preview/
;)

l'inglese non lo so e non riesco a capire i valori dei test fatti con F.E.A.R ecc.

[halduemilauno]

l'inglese non lo so e non riesco a capire i valori dei test fatti con F.E.A.R ecc.

sono numeri. più elevati sono meglio è.
;)

[Obi 2 Kenobi]

grazie :Prrr: :Prrr: :p

[fukka75]

http://www.beyond3d.com/content/reviews/28

Qui c'è un interessante grafico di prestazioni in DX10...

http://www.beyond3d.com/images/reviews/rv610rv630intro/bench-coh.png

Onestamente, giocabilità a parte, mi pare che le 8600GTS abbiano seri problemi di driver con il gioco: 6fps a 1280? e le 8600GT che fanno, manco partono?

[Nos89]

Onestamente, giocabilità a parte, mi pare che le 8600GTS abbiano seri problemi di driver con il gioco: 6fps a 1280? e le 8600GT che fanno, manco partono?

si perchè invece giocare a 20fps a 1024x768 senza AA con una scheda appena uscita vi pare normale?

[fukka75]

Infatti ho scritto "giocabilità a parte"

[Pat77]

La commercializzazione è prevista per oggi o per il 1 di luglio?

[zorco]

La commercializzazione è prevista per oggi o per il 1 di luglio?

la disponibilità in massa è prevista per i primi di luglio...

[Freisar]

ma alla fine com'è questa 2600xt?^^ :P :P :P una ciofeca? :P

:) Come vuoi che sia è la corrispondente della x1600 :)

Per giocare meglio aspettare il successore della x1950pro :)

il bus 128bit ormai è da scartare x i giochi.

[Freisar]

Dalla tabella vedo che in dx10 si comporta come la mia x1600 in dx9 :)

Noto con piacere che invece la 2900 se la cava bene :)

[belin]

...eccoci, finalmente :D ...dalle prove emerge ormai chiaramente il ruolo della fascia media: confermato il livellamento verso il basso delle prestazioni generali e l'allargamento del divario fra queste nuove vga di fascia media e quelle di fascia alta. Manca proprio una vera fascia di vga a 256bit (sia da parte ATi che Nvidia).
Le prestazioni (ben più incoraggianti di quelle iniziali ottenute dalle HD 2900XT) ed il prezzo a cui vengono proposte sono, imho, interessanti. "Buone" prestazioni nei giochi DX10 anche se abbiamo solo due test: il neutrale COH e COJ. (buone tra virgolette perchè superiori alle concorrenti, ma comunque a livelli più o meno bassi. Bisognerà aspettare -ma quanto?- altri games per avere un quadro definitivo con le nuove API).
I consumi, imho, sono molto buoni...si sta sempre parlando di 800 Mhz.

Lascerei perdere confronti con le vecchie X1600, sono due cose completamente diverse, per mille motivi, a cominicare dall'architettura della gpu. E non vedo alcun scandalo sulla lunghezza della vga. :mbe:

Appena posso aggiorno il primo post, scusate ma sono proprio senza tempo in questo periodo. :)

[appleroof]

...eccoci, finalmente :D ...dalle prove emerge ormai chiaramente il ruolo della fascia media

secondo me, come ho detto 1000 volte, l'errore di fondo rimane nel legare la definizione di fascia esclusivamente al prezzo sul mercato ;)

[Murphy]

...eccoci, finalmente :D ...dalle prove emerge ormai chiaramente il ruolo della fascia media: confermato il livellamento verso il basso delle prestazioni generali e l'allargamento del divario fra queste nuove vga di fascia media e quelle di fascia alta. Manca proprio una vera fascia di vga a 256bit (sia da parte ATi che Nvidia).
Le prestazioni (ben più incoraggianti di quelle iniziali ottenute dalle HD 2900XT) ed il prezzo a cui vengono proposte sono, imho, interessanti. "Buone" prestazioni nei giochi DX10 anche se abbiamo solo due test: il neutrale COH e COJ. (buone tra virgolette perchè superiori alle concorrenti, ma comunque a livelli più o meno bassi. Bisognerà aspettare -ma quanto?- altri games per avere un quadro definitivo con le nuove API).
I consumi, imho, sono molto buoni...si sta sempre parlando di 800 Mhz.

Lascerei perdere confronti con le vecchie X1600, sono due cose completamente diverse, per mille motivi, a cominicare dall'architettura della gpu. E non vedo alcun scandalo sulla lunghezza della vga. :mbe:

Appena posso aggiorno il primo post, scusate ma sono proprio senza tempo in questo periodo. :)

Oddio anche qua hanno messo 4 rops che frenano e non poco!;)

[Simon82]

...eccoci, finalmente :D ...dalle prove emerge ormai chiaramente il ruolo della fascia media: confermato il livellamento verso il basso delle prestazioni generali e l'allargamento del divario fra queste nuove vga di fascia media e quelle di fascia alta. Manca proprio una vera fascia di vga a 256bit (sia da parte ATi che Nvidia).
Le prestazioni (ben più incoraggianti di quelle iniziali ottenute dalle HD 2900XT) ed il prezzo a cui vengono proposte sono, imho, interessanti. "Buone" prestazioni nei giochi DX10 anche se abbiamo solo due test: il neutrale COH e COJ. (buone tra virgolette perchè superiori alle concorrenti, ma comunque a livelli più o meno bassi. Bisognerà aspettare -ma quanto?- altri games per avere un quadro definitivo con le nuove API).
I consumi, imho, sono molto buoni...si sta sempre parlando di 800 Mhz.

Lascerei perdere confronti con le vecchie X1600, sono due cose completamente diverse, per mille motivi, a cominicare dall'architettura della gpu. E non vedo alcun scandalo sulla lunghezza della vga. :mbe:

Appena posso aggiorno il primo post, scusate ma sono proprio senza tempo in questo periodo. :)

Anche se effettivamente lunghette lo sono ben in effetti, forse stona il fatto che eravamo abituati bene. ;)

Comunque sono rimasto generalmente deluso da tutte le soluzioni di entrambe le aziende e concordo che il divario aumentato faccia pensare ad una strategia per rendere ancora piu' dubbiosi gli acquirenti spingendoli verso soluzioni top end con la "scusante" dell'avvento delle Directx10 e della necessita' di dover aver hardware potente per i prossimi gioconi quali Crysis. ;)

[Nos89]

Anche se effettivamente lunghette lo sono ben in effetti, forse stona il fatto che eravamo abituati bene. ;)

Comunque sono rimasto generalmente deluso da tutte le soluzioni di entrambe le aziende e concordo che il divario aumentato faccia pensare ad una strategia per rendere ancora piu' dubbiosi gli acquirenti spingendoli verso soluzioni top end con la "scusante" dell'avvento delle Directx10 e della necessita' di dover aver hardware potente per i prossimi gioconi quali Crysis. ;)

Quoto. è proprio questa la realtà dei fatti:read:

[appleroof]

Anche se effettivamente lunghette lo sono ben in effetti, forse stona il fatto che eravamo abituati bene. ;)

Comunque sono rimasto generalmente deluso da tutte le soluzioni di entrambe le aziende e concordo che il divario aumentato faccia pensare ad una strategia per rendere ancora piu' dubbiosi gli acquirenti spingendoli verso soluzioni top end con la "scusante" dell'avvento delle Directx10 e della necessita' di dover aver hardware potente per i prossimi gioconi quali Crysis. ;)

Inaffti solo allora si potranno tirare le prime vere conclusioni su queste schede, secondo me, e di qualsiasi fascia e marca

[Mister Tarpone]

Anche se effettivamente lunghette lo sono ben in effetti, forse stona il fatto che eravamo abituati bene. ;)

Comunque sono rimasto generalmente deluso da tutte le soluzioni di entrambe le aziende e concordo che il divario aumentato faccia pensare ad una strategia per rendere ancora piu' dubbiosi gli acquirenti spingendoli verso soluzioni top end con la "scusante" dell'avvento delle Directx10 e della necessita' di dover aver hardware potente per i prossimi gioconi quali Crysis. ;)

e secondo te c'è questa necessità?? o poi ci ritroveremo con Crysis che va male anche con schede più costose?

[A.L.M.]

...eccoci, finalmente :D ...dalle prove emerge ormai chiaramente il ruolo della fascia media: confermato il livellamento verso il basso delle prestazioni generali e l'allargamento del divario fra queste nuove vga di fascia media e quelle di fascia alta. Manca proprio una vera fascia di vga a 256bit (sia da parte ATi che Nvidia).
Le prestazioni (ben più incoraggianti di quelle iniziali ottenute dalle HD 2900XT) ed il prezzo a cui vengono proposte sono, imho, interessanti. "Buone" prestazioni nei giochi DX10 anche se abbiamo solo due test: il neutrale COH e COJ. (buone tra virgolette perchè superiori alle concorrenti, ma comunque a livelli più o meno bassi. Bisognerà aspettare -ma quanto?- altri games per avere un quadro definitivo con le nuove API).
I consumi, imho, sono molto buoni...si sta sempre parlando di 800 Mhz.

Lascerei perdere confronti con le vecchie X1600, sono due cose completamente diverse, per mille motivi, a cominicare dall'architettura della gpu. E non vedo alcun scandalo sulla lunghezza della vga. :mbe:

Appena posso aggiorno il primo post, scusate ma sono proprio senza tempo in questo periodo. :)

Quoto.

secondo me, come ho detto 1000 volte, l'errore di fondo rimane nel legare la definizione di fascia esclusivamente al prezzo sul mercato ;)

Può essere. Il problema è che allora bisognerebbe anche capire quali sono le qualità necessarie di una vga di fascia media (non volendo legare la definizione al prezzo): soprattutto in questa fascia, le prestazioni da sole non bastano a definirla.
Quindi a questo punto bisognerebbe chiedersi: "quali sono i bisogni da soddisfare di coloro che si indirizzano verso l'acquisto di una scheda di fascia media?"
Oltre al gaming bisognerebbe aggiungere anche capacità multimediali, consumi, rumorosità, costo.
Secondo una definizione del genere, potremmo anche includere la 8800GTS 320 nella fascia media, ma il suo giudizio complessivo potrebbe essere ottimo solo nelle prestazioni di gioco, ma deficitario negli altri campi, confrontato con le 8600 e le 2600.
Questo per dire che la definizione di mercato basata sul prezzo, nel mercato IT, è comunque più semplice e immediata rispetto ad altre forme più particolareggiate di definizione del segmento, e forse, ancora per qualche tempo, preferibile. ;)

[Simon82]

e secondo te c'è questa necessità?? o poi ci ritroveremo con Crysis che va male anche con schede più costose?

E perche? Io intendo che schede top end lo faranno girare strabenissimo, schede low-middle end imho non come ce lo aspettiamo. E tra le due e' ovvio che tutti si butteranno su soluzioni piu' longeve spendendo "una volta tanto" un po' di piu' per giocare meglio.

[Pat77]

Crysis sicuramente chiarirà gli equilibri, come su hd 2900XT non mi spettavo scelte differenti da AMD, le performance sono quelle che ritenevo probabili, l'immaturità dei driver idem (meno immaturi del lancio di hd2900, che vorrei chiarire non ha mai mostrato, almeno a me, schermate blu, ma solo bug come la frequenza 2d in alcuni giochi, o la ventola che non si spegneva dopo aver giocato a Oblivion e Supreme Commander, o le performance completamente diverse abilitando AF da gioco al posto che dal pannello dei cata.), il prezzo mi pare equo, di giochi dx10, a parte le patch di titoli dx9, non se ne sono ancora visti per trar conclusioni.

[Simon82]

Crysis sicuramente chiarirà gli equilibri, come su hd 2900XT non mi spettavo scelte differenti da AMD, le performance sono quelle che ritenevo probabili, l'immaturità dei driver idem (meno immaturi del lancio di hd2900, che vorrei chiarire non ha mai mostrato, almeno a me, schermate blu, ma solo bug come la frequenza 2d in alcuni giochi, o la ventola che non si spegneva dopo aver giocato a Oblivion e Supreme Commander, o le performance completamente diverse abilitando AF da gioco al posto che dal pannello dei cata.), il prezzo mi pare equo, di giochi dx10, a parte le patch di titoli dx9, non se ne sono ancora visti per trar conclusioni.

Ma infatti le recensioni ora per quanto complete e valide come al solito, sono comunque inutili perche' sono pochi quelli che hanno bisogno di vedere come girera' una scheda nata per il prossimo "biennio" con titoli sviluppati anni fa per schede tecnologicamente al tramonto.

Quando ci saranno almeno 4 titoli nativi che sfruttano le Directx10 si potranno finalmente valutare tutte le scelte fatte da entrambe le aziende e chissa' che non ci saranno sorprese.

[Mister Tarpone]

E perche? Io intendo che schede top end lo faranno girare strabenissimo, schede low-middle end imho non come ce lo aspettiamo. E tra le due e' ovvio che tutti si butteranno su soluzioni piu' longeve spendendo "una volta tanto" un po' di piu' per giocare meglio.

probabilmente è quello che farò anch'io. ma solo DOPO aver visto come girerà Crysis :asd:
sulle Top è quasi ovvio che girerà bene...:asd: ma son sempre 450€ da pagare... io mi domandavo come andrà su schede a prezzi più umani come le gts 320.

[Pat77]

Bho io rivedo molto di Radeon 8500 in questa situazione, ed allora la fascia media era la 7500 addirittura con api inferiore!!

[Murphy]

Ma infatti le recensioni ora per quanto complete e valide come al solito, sono comunque inutili perche' sono pochi quelli che hanno bisogno di vedere come girera' una scheda nata per il prossimo "biennio" con titoli sviluppati anni fa per schede tecnologicamente al tramonto.

Quando ci saranno almeno 4 titoli nativi che sfruttano le Directx10 si potranno finalmente valutare tutte le scelte fatte da entrambe le aziende e chissa' che non ci saranno sorprese.

Allora ancora ci vorrà!:D

[Defragg]

imho ora manca per completare la serie HD 2000:
RV620 - una HD 2550 con 80sp/4tmu/4rbe/128&64bit;
RV660 - una HD 2650(2700) con 200sp/8tmu/8rbe/128bit;
RV670 - una HD 2900 GT(Pro) con 280sp/16tmu/16rbe/256bit;
R680 - una HD 2950XT(X?) con 480sp/24tmu/24rbe/512bit

tutte con il processo made in AMD a 55nm

per carità, magari fossi nostradamus, cmq mancano delle schede di queste fascie nella lineup di AMD, cosi come in quella di nvidia

imho per un htpc le HD2600 sono l'ideale :)

[Murphy]

imho ora manca per completare la serie HD 2000:
- una HD 2550 con 80sp/4tmu/4rbe/128&64bit;
- una HD 2650(2700) con 200sp/8tmu/8rbe/128bit;
- una HD 2900 GT(Pro) con 320sp/16tmu/16rbe/256bit;
- una HD 2950XT(X?) con 480sp/24tmu/24rbe/512bit

tutte con il processo made in AMD a 55nm

per carità, magari fossi nostradamus, cmq mancano delle schede di queste fascie nella lineup di AMD, cosi come in quella di nvidia

imho per un htpc le HD2600 sono l'ideale :)

stai tranquillo che nei prossimi mesi vedremo spuntare una serie di nuove vga con tutti i tipi di sigle disponibili!:D

[Defragg]

stai tranquillo che nei prossimi mesi vedremo spuntare una serie di nuove vga con tutti i tipi di sigle disponibili!:D

già :asd:

[appleroof]

stai tranquillo che nei prossimi mesi vedremo spuntare una serie di nuove vga con tutti i tipi di sigle disponibili!:D

su questo non ci piove: ad esempio Ati non ha una media come la 8800gts 320 nella gamma, ma va dalla top 2900xt alle medio-basse/basse come le 2600/2400. Se non facesse uscire a breve o cmq entro l'autunno (Crysis & co.) una "2900xl" o "pro" come si vuole, non saprei proprio cosa pensare di quell'azienda...

[Simon82]

probabilmente è quello che farò anch'io. ma solo DOPO aver visto come girerà Crysis :asd:
sulle Top è quasi ovvio che girerà bene...:asd: ma son sempre 450€ da pagare... io mi domandavo come andrà su schede a prezzi più umani come le gts 320.

Molto difficile dirlo. Credo che sara' "il minimo" per giocare "al top". ;)

[Drakogian]

Le nuove Asus:

http://www.tomshw.it/articles/20070628/ASUSEAH2400PRO_c.jpg

http://www.tomshw.it/articles/20070628/ASUSEAH2600PRO_c.jpg

http://www.tomshw.it/articles/20070628/ASUSEAH2600XT_c.jpg

[Mister Tarpone]

Molto difficile dirlo. Credo che sara' "il minimo" per giocare "al top". ;)

si speriamo... e sinceramente spero vada bene (in dx9) anche con schede inferiori a queste però...
Daltronde non sono un viziato delle risoluzioni alte o filtri pesi.. e manco mi interessano le impostazioni ultra... quindi spero, con i dovuti compromessi grafici, di potermici divertire uguale. poi dopo si vedrà...

[Crisp]

ho visto i test della hd2600XT...
cioè..dai primi test che giravano per la rete nei mesi scorsi hd2600XT e 8600GTS erano praticamente appaiate..

Oggi vedo che la situazione è anche peggio..
in dx9 la 8600GTS va dal 20 al 50% in più..

mentre in dx10 la 2600XT stravince ma non è in grado di far giarare in maniera decente un gioco DX10..ed è Call of Juarez in dx10 con una patch..

Cosa dicevo?
8600 e hd2600: dx10 = Geforce FX 5200 e 5600 : dx9

Epilogo:
La fascia media di nvidia e ATI non è in grado di far girare giochi dx10 :muro:
E' stato un grosso errore lanciare dx10..non c'è ancora la tecnlogia per gestire questi nuovi effetti..
E incompetenti i programmatori che si devono adeguare alle schede disponibili e non andare oltre la tecnlogia disponibile oggi..:rolleyes:

[appleroof]

ho visto i test della hd2600XT...
cioè..dai primi test che giravano per la rete nei mesi scorsi hd2600XT e 8600GTS erano praticamente appaiate..

Oggi vedo che la situazione è anche peggio..
in dx9 la 8600GTS va dal 20 al 50% in più..

mentre in dx10 la 2600XT stravince ma non è in grado di far giarare in maniera decente un gioco DX10..ed è Call of Juarez in dx10 con una patch..

Cosa dicevo?
8600 e hd2600: dx10 = Geforce FX 5200 e 5600 : dx9

Epilogo:
La fascia media di nvidia e ATI non è in grado di far girare giochi dx10 :muro:
E' stato un grosso errore lanciare dx10..non c'è ancora la tecnlogia per gestire questi nuovi effetti..
E incompetenti i programmatori che si devono adeguare alle schede disponibili e non andare oltre la tecnlogia disponibile oggi..:rolleyes:

boooooooom!!

Aspetta i primi giochi dx10, non questi bench e demo buggati, poi trai davvero le conclusioni, che potrebbero anche essere quelle che dici tu, ma sarà Crysis il primo vero banco di prova per tutte le vga dx10

[Mister Tarpone]

ho visto i test della hd2600XT...
cioè..dai primi test che giravano per la rete nei mesi scorsi hd2600XT e 8600GTS erano praticamente appaiate..

Oggi vedo che la situazione è anche peggio..
in dx9 la 8600GTS va dal 20 al 50% in più..

mentre in dx10 la 2600XT stravince ma non è in grado di far giarare in maniera decente un gioco DX10..ed è Call of Juarez in dx10 con una patch..

Cosa dicevo?
8600 e hd2600: dx10 = Geforce FX 5200 e 5600 : dx9

Epilogo:
La fascia media di nvidia e ATI non è in grado di far girare giochi dx10 :muro:
E' stato un grosso errore lanciare dx10..non c'è ancora la tecnlogia per gestire questi nuovi effetti..
E incompetenti i programmatori che si devono adeguare alle schede disponibili e non andare oltre la tecnlogia disponibile oggi..:rolleyes:

beh.. in dx10 è quasi sicuro che andranno male, vedendo ste demo ...però aspetterei qualche altro gioco per vedere se cambieranno queste brutte prestazioni :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:



ciao :nono: :cry:

[Kharonte85]

boooooooom!!

Aspetta i primi giochi dx10, non questi bench e demo buggati, poi trai davvero le conclusioni, che potrebbero anche essere quelle che dici tu, ma sarà Crysis il primo vero banco di prova per tutte le vga dx10
Quoto...ho letto un'intervista ad uno dei capoccia di nvidia e a detta sua la siuazione migliorera' di molto coi giochi dx10 "nativi"...che dire, aspettiamo prima di concludere...;)

[halduemilauno]

boooooooom!!

Aspetta i primi giochi dx10, non questi bench e demo buggati, poi trai davvero le conclusioni, che potrebbero anche essere quelle che dici tu, ma sarà Crysis il primo vero banco di prova per tutte le vga dx10

quoto. è solo un milione di volte che lo dico.
;)

[esticbo]

Dopo tante review e tante ore di riflessione la unica cosa ke uno puó fare é aspettare e vedere come vanno queste skede con i nuovi driver.
Mi piacerebbe vedere qualke review di queste skede in agp con cpu un po + da "poveri" anke se oggi giorno un fx62 costa solo 170€.

[halduemilauno]

beh.. in dx10 è quasi sicuro che andranno male..... vediamo se però,qualche nuovo gioco smentirà queste brutte prestazioni :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:



ciao :nono: :cry:

sbagliato anzi sbagliatissimo. ma ti pare che fanno giochi per le 8800 e le 2900? la tua scheda andrà benissimo e aggiungo ben meglio delle top dx9.
;)

[Mister Tarpone]

boooooooom!!

Aspetta i primi giochi dx10, non questi bench e demo buggati, poi trai davvero le conclusioni, che potrebbero anche essere quelle che dici tu, ma sarà Crysis il primo vero banco di prova per tutte le vga dx10

Quoto...ho letto un'intervista ad uno dei capoccia di nvidia e a detta sua la siuazione migliorera' di molto coi giochi dx10 "nativi"...che dire, aspettiamo prima di concludere...;)

quoto. è solo un milione di volte che lo dico.
;)

quoto (:cry: )

[appleroof]

Quoto...ho letto un'intervista ad uno dei capoccia di nvidia e a detta sua la siuazione migliorera' di molto coi giochi dx10 "nativi"...che dire, aspettiamo prima di concludere...;)

si l'ho letta anche io....cmq più che le parole del capoccia Nvidia (che deve far vendere :D :D :D ) io conto più sul ragionamento che fa halduemilauno....comincerei a preoccuparmi di più, se fossi un possessore/potenziale acquirente di 8600/2600 se verso fine agosto si cominciasse a vociferare di 8800gt/2900pro e simili....:stordita:

in ogni caso secondo me la 8600gts 2600xt con i prmi giochi dx10 andranno dignitosamente, alle risoluzioni/dettagli/filtri giuste, poi vedremo :)

[zorco]

boooooooom!!

Aspetta i primi giochi dx10, non questi bench e demo buggati, poi trai davvero le conclusioni, che potrebbero anche essere quelle che dici tu, ma sarà Crysis il primo vero banco di prova per tutte le vga dx10
quoto,questi pseudo giochi dx10 non fanno testo,aspettiamo crysis e poi ne riparliamo...;)

[Kharonte85]

si l'ho letta anche io....cmq più che le parole del capoccia Nvidia (che deve far vendere :D :D :D ) io conto più sul ragionamento che fa halduemilauno....comincerei a preoccuparmi di più, se fossi un possessore/potenziale acquirente di 8600/2600 se verso fine agosto si cominciasse a vociferare di 8800gt/2900pro e simili....:stordita:
Infatti esce g92 :sofico:....:asd:

[Mister Tarpone]

Infatti esce g92 :sofico:....:asd:

esatto... a novembre però.. e con prestazioni inferiori alla 8800gts

[Crisp]

quoto,questi pseudo giochi dx10 non fanno testo,aspettiamo crysis e poi ne riparliamo...;)

spetta..
..un gioco dx9 con una spruzzatina di dx10.. fa 14 fps

Crisis full dx10 come potrà girare?

Cmq non c'è bisogno di aspettare Crisis..c'è la demo di Lost Planet dx10 da provare..
Sarebbe interessante vedere come si comporta la hd2600XT e la 8600GT/GTS

[appleroof]

Infatti esce g92 :sofico:....:asd:

in effetti....:stordita:....però per ora nulla si sa sulla effettiva data di uscita e cmq credo che Crysis ad esempio sia stato tarato su quello che oggi offre il mercato, quanto a scalabilità...:)

in ogni caso rimane per me quello che ho detto: con le 8600gts/2600xt secondo me il gioco/giochi (esempio anche bioshock) gireranno dignitosamente con gli opportuni settaggi, da non dimenticare anche il discorso driver, tanto caro di questi tempi ai possessori Ati :asd: ma validissimo anche per Nvidia, perchè porta miglioramenti proporzionali a tutte le schede interessate...;)

[appleroof]

spetta..
..un gioco dx9 con una spruzzatina di dx10.. fa 14 fps

Crisis full dx10 come potrà girare?

ricordati che devi morireeeee......:asd: :asd:

fai un giro sul tread della PATCH dx10 di coj e guarda un pò che pieno di bug è quella demo, poi fattene un altro su quello della demo beta di LP e trai le tue conclusioni

un gioco ottimizzato per mesi (quando doveva uscire Crysis e primi giochi dx10? Ricordi?) non è una patch/demo commissionata e fatta alla bella e meglio in HLSL ;)

[Kharonte85]

spetta..
..un gioco dx9 con una spruzzatina di dx10.. fa 14 fps

Crisis full dx10 come potrà girare?

In teoria Meglio...Guarda la pesantezza di Stalker (gioco dx7/8) a cui è stato aggiunto dx9+HDR e company ;)

[A.L.M.]

Ma infatti le recensioni ora per quanto complete e valide come al solito, sono comunque inutili perche' sono pochi quelli che hanno bisogno di vedere come girera' una scheda nata per il prossimo "biennio" con titoli sviluppati anni fa per schede tecnologicamente al tramonto.

Quando ci saranno almeno 4 titoli nativi che sfruttano le Directx10 si potranno finalmente valutare tutte le scelte fatte da entrambe le aziende e chissa' che non ci saranno sorprese.

Un commento sensatissimo, che condivido appieno. :)

Allora ancora ci vorrà!:D

Pochi mesi, in realtà. Se tutti rispetteranno le tabelle di marcia, per fine ottobre ci saranno anche più di 4 giochi di alto livello nativi DX10: Bioshock, Crysis, Age of Conan, Hellgate: London, World in Conflict e forse Unreal Tournament 3.

[Defragg]

quoto,questi pseudo giochi dx10 non fanno testo,aspettiamo crysis e poi ne riparliamo...;)

ma anche crysis è pseudo-dx10 :fagiano:

solo che i crytek sono moooolto più fighi e braverrimi dei capcom e neversoft :O

[Mister Tarpone]

spetta..
..un gioco dx9 con una spruzzatina di dx10.. fa 14 fps

Crisis full dx10 come potrà girare?

Cmq non c'è bisogno di aspettare Crisis..c'è la demo di Lost Planet dx10 da provare..
Sarebbe interessante vedere come si comporta la hd2600XT e la 8600GT/GTS

questo è un gioco programmato con i piedi ;)

[Kharonte85]

questo è un gioco programmato con i piedi ;)
E' una Conversione da xbox360...remember ;)

[appleroof]

questo è un gioco programmato con i piedi ;)

infatti non è che solo perchè dx10 debbano essere tutti perfetti, i giochi, basti pensare a gothic III in dx9.....;)

[Gabriyzf]

io continuo a pensare che se gli sviluppatori di giochi continuano con l'andazzo di programmarli male, richiedendo molte più risorse di quelle effettivamente necessarie se fossero ben sviluppati, date le caratteristiche tecniche di queste medie ati e nvidia, che hanno architetture e capacità di calcolo limitate, sarà molto dura farli girare decentemente

[Kharonte85]

infatti non è che solo perchè dx10 debbano essere tutti perfetti, i giochi, basti pensare a gothic III in dx9.....;)
Mi vengono i brividi (e i cognati [:mbe:] di vomito) tutte le volte che sento quel nome...http://gaming.ngi.it/forum/images/smilies/afraid.gif

[Mister Tarpone]

infatti non è che solo perchè dx10 debbano essere tutti perfetti, i giochi, basti pensare a gothic III in dx9.....;)

mamma mia... gothic3... che incubo :eek: :ops:


:asd:

[Mister Tarpone]

E' una Conversione da xbox360...remember ;)
infatti ;) e come doveva venire fuori?? se non il classico troiaio convertito malissimo... ;)
Mi vengono i brividi tutte le volte che sento quel nome...http://gaming.ngi.it/forum/images/smilies/afraid.gif

:asd:

[halduemilauno]

Mi vengono i brividi (e i cognati [:mbe:] di vomito) tutte le volte che sento quel nome...http://gaming.ngi.it/forum/images/smilies/afraid.gif

:eek:

[Defragg]

Mi vengono i brividi (e i cognati [:mbe:] di vomito) tutte le volte che sento quel nome...http://gaming.ngi.it/forum/images/smilies/afraid.gif

i mariti di/delle tua/e sorella/e!? :mbe: :eek:

[Mister Tarpone]

i mariti di/delle tua/e sorella/e!? :mbe: :eek:

:sbonk:

[Obi 2 Kenobi]

Se ho capito bene bisognerà aspettare crysis per capire meglio come funzioneranno queste schede, giusto?:help: :help: :help:

[sc82]

Anche se globalmente questa HD 2600XT non mi sembra da buttare, il prezzo è quello che deve essere e le prestazioni facendo una media sono come una 8600GT, non me la sentirei di acquistarla per via dei risultati a dir poco obbrobriosi in alcuni giochi (vedi Fear o Oblivion).
Non vorrei mai che mi capiti il giocone che mi piace e sta scheda non me lo fa giocare mentre le 8600 sì.
Spero che quei cali vertiginosi di prestazioni siano da imputare ai driver.
Se correggono imho poi diventa una scheda decente.

[Power_64]

vi espongo il mio problema...

stò seguendo da circa un mese il forum ma le domande non finiscono mai!!:mc:

ero quasi convinto al 90% di comprare la ati x1950xt ma ho sentito di questa scheda e le domade sono le seguenti:

qual'è il prezzo?
quale fra le due mi consigliate tenendo conto anche del prezzo?

voglio stare su ATI quale mi consigliate la 2900? ancora un po' caruccia e poi ho sentito dire che consuma un botto...:help: :help:

[Defragg]

vi espongo il mio problema...

stò seguendo da circa un mese il forum ma le domande non finiscono mai!!:mc:

ero quasi convinto al 90% di comprare la ati x1950xt ma ho sentito di questa scheda e le domade sono le seguenti:

qual'è il prezzo?
quale fra le due mi consigliate tenendo conto anche del prezzo?

X1950XT sempre ;)
voglio stare su ATI quale mi consigliate la 2900? ancora un po' caruccia e poi ho sentito dire che consuma un botto...:help: :help:

in idle consuma come una GTS, in full consuma un po' più di una 8800 Ultra, quindi si, consuma un botto...se puoi (hai i soldi e l'alimentatore adatto) prendi tranquillamente la HD2900 XT

[Mister Tarpone]

vi espongo il mio problema...

stò seguendo da circa un mese il forum ma le domande non finiscono mai!!:mc:

ero quasi convinto al 90% di comprare la ati x1950xt ma ho sentito di questa scheda e le domade sono le seguenti:

qual'è il prezzo?
quale fra le due mi consigliate tenendo conto anche del prezzo?

voglio stare su ATI quale mi consigliate la 2900? ancora un po' caruccia e poi ho sentito dire che consuma un botto...:help: :help:

in questo momento la miglior scelta (come prezzo prestazioni) è la 8800gts 320 @ 250€, perfetta. costa poco, consuma il giusto, è compatibile con le dx10 e va parecchio...

poi fai te... ;)

[Defragg]

in questo momento la miglior scelta (come prezzo prestazioni) è la 8800gts 320 @ 250€, perfetta. costa poco, consuma il giusto, è compatibile con le dx10 e va parecchio...

poi fai te... ;)

non esageriamo eh...:rolleyes:

tutta la fascia alta di questa prima gen DX10 consuma troppo, troppo

http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/1725/power.png

rispetto alla media che consuma il giusto

http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/1755/power.png

[Power_64]

in fatto di soldi sono tirato perchè sto' cambiando ttt il pc..

e se ora comprassi la x1950xt e tra 2 anni carsi prendo la VGA del momento...o mi toccherà acquistarla moltro prima a seconda di come vanno i giochi in dx10

cosa ne pensi??

[Mister Tarpone]

non esageriamo eh...:rolleyes:

tutta la fascia alta di questa prima gen DX10 consuma troppo, troppo







ma che vuol dire?? per me fra x1950xt e x2900xt la migliore scelta è la gts 320. Ha un rapporto "prezzo prestazioni" imbattibile, dai ;)
Poi anche la x1950xt e le 2900 sono 2 fornettoni...

[Defragg]

ma che vuol dire?? per me fra x1950xt e x2900xt la migliore scelta è la gts 320. Ha un rapporto "prezzo prestazioni" imbattibile, dai ;)
Poi anche la x1950xt e le 2900 sono 2 fornettoni...

ho detto il contrario? non mi pare Tarpo :)

ti ho fatto notare che anche la GTS non è perfetta, anche lei consuma tanto...

sul prezzo prestazioni sono daccordissimo, ma le fascie di X1950 XT, 8800 GTS 320Mb e HD2900 XT sono diverse, ci sono 100€ l'una dall'altra ;)

[Mister Tarpone]

in fatto di soldi sono tirato perchè sto' cambiando ttt il pc..

e se ora comprassi la x1950xt e tra 2 anni carsi prendo la VGA del momento...o mi toccherà acquistarla moltro prima a seconda di come vanno i giochi in dx10

cosa ne pensi??

secondo me 2 anni non ce li fai con la X1950XT,per quanto ottima... o forse si... se ad un certo punto ti saprai accontentare... ;)

[Mister Tarpone]

ho detto il contrario? non mi pare Tarpo :)

ti ho fatto notare che anche la GTS non è perfetta, anche lei consuma tanto...

sul prezzo prestazioni sono daccordissimo, ma le fascie di X1950 XT, 8800 GTS 320Mb e HD2900 XT sono diverse, ci sono 100€ l'una dall'altra ;)

le fasce di prezzo sono diverse ma ADESSO la 320 è la giusta via di mezzo, vale la pena prenderla per 250€

90€ in più rispetto alla x1950xt e 100/120€ in meno rispetto la 2900xt. è la miglior scelta ;)

[A.L.M.]

ma che vuol dire?? per me fra x1950xt e x2900xt la migliore scelta è la gts 320. Ha un rapporto "prezzo prestazioni" imbattibile, dai ;)
Poi anche la x1950xt e le 2900 sono 2 fornettoni...

Oggi secondo me sì. Per chi vuole tenere la scheda 2 anni (dunque usare davvero le funzionalità DX10), non si sa ancora. :)

[@ndre1]

le fasce di prezzo sono diverse ma ADESSO la 320 è la giusta via di mezzo, vale la pena prenderla per 250€

90€ in più rispetto alla x1950xt e 100/120€ in meno rispetto la 2900xt. è la miglior scelta ;)

Infatti sono 40 euro di differenza tra 2600xt 512mb e 8800gts 320mb .., ma in prestazioni :O
Alla fine la scelta è chiara :sofico:

[Crisp]

secondo me 2 anni non ce li fai con la X1950XT,per quanto ottima... o forse si... se ad un certo punto ti saprai accontentare... ;)

ci va avanti 1 anno con tutto al max o quasi e crisis ci girerà davvero bene in dx9 :)
Per quanto riguarda me ho il budget per la hd2900XT, ma aspetto fine agosto primi di settembre se cala un po il prezzo, perchè mi sa che il mio attuale case potrebbe non essere abbastanza grande :P

[Grey 7]

Per chi vuole tenere la scheda 2 anni (dunque usare davvero le funzionalità DX10), non si sa ancora. :)

azzarderei un "sicuramente no".

[Mister Tarpone]

azzarderei un "sicuramente no".

Mago Otelma docet :asd:


;)

[Mister Tarpone]

Per quanto riguarda me ho il budget per la hd2900XT, ma aspetto fine agosto primi di settembre se cala un po il prezzo, perchè mi sa che il mio attuale case potrebbe non essere abbastanza grande :P

fai bene, io prima di comprare una nuova scheda aspetterei anche fino alla fine di settembre ;)
Io guarderò come mi girerà Crysis con la vga che ho adesso.. se andrà malissimo passerò la scheda a mio fratello ed io la ricomprerò n'altra (+ 2gb di ram) per max i primi di ottobre :asd:
cmq aspettiamo e vediamo................... :)

[Portocala]

non esageriamo eh...:rolleyes:

tutta la fascia alta di questa prima gen DX10 consuma troppo, troppo

rispetto alla media che consuma il giusto


non capisco perchè tiri in ballo la fascia media quando si parla di 8800GTS e 1950XT dove è chiaro che la seconda è un forno uguale o più forno della prima :boh:

[Gabriyzf]

ma qualcuno ha avvistato una 2600 in qualche shop?

[Pat77]

vi espongo il mio problema...

stò seguendo da circa un mese il forum ma le domande non finiscono mai!!:mc:

ero quasi convinto al 90% di comprare la ati x1950xt ma ho sentito di questa scheda e le domade sono le seguenti:

qual'è il prezzo?
quale fra le due mi consigliate tenendo conto anche del prezzo?

voglio stare su ATI quale mi consigliate la 2900? ancora un po' caruccia e poi ho sentito dire che consuma un botto...:help: :help:

Se puoi 2900, se non puoi io non prenderei ora una x1950xt, a meno di non doverla usare specificatamente per un titolo, ma se vuoi una soluzione che duri qualche mese di più punta su hd 2600 XT, anche perchè il supporto di programmatori e di driver si sposterà verso r600 e derivati.

[Pat77]

in questo momento la miglior scelta (come prezzo prestazioni) è la 8800gts 320 @ 250€, perfetta. costa poco, consuma il giusto, è compatibile con le dx10 e va parecchio...

poi fai te... ;)

"voglio stare su ATI "

[Pat77]

ma qualcuno ha avvistato una 2600 in qualche shop?

Pe ora no, quelle che c'erano sono state tolte :confused:

[Freisar]

Chi vuole stare su ati e passare a dx10 imho gli conviene aspettare che facciano la HD2950pro :D cosi magari finalmente i giochi saranno in dx10 e non ibridi....

[Defragg]

non capisco perchè tiri in ballo la fascia media quando si parla di 8800GTS e 1950XT dove è chiaro che la seconda è un forno uguale o più forno della prima :boh:

perchè magari questo è il thread di una di quelle schede di fascia media?

[Power_64]

Se puoi 2900, se non puoi io non prenderei ora una x1950xt, a meno di non doverla usare specificatamente per un titolo, ma se vuoi una soluzione che duri qualche mese di più punta su hd 2600 XT, anche perchè il supporto di programmatori e di driver si sposterà verso r600 e derivati.

quello che temo io è che ATI non sviluppi piu driver per la serie x1950 e passi a sviluppare solo la serie nuova con dx10

sbaglio o ce qualcosa di vero nel mio pensiero???

[A.L.M.]

Nuova interessantissima recensione di PCPOP: sembra incredibile, ma mi pare una delle recensioni migliori tra quelle di questa scheda...
http://66.249.91.104/translate_c?hl=en&langpair=zh%7Cen&u=http://www.pcpop.com/doc/0/204/204440.shtml
AVIVO testato con Vista32 con cpu non all'ultimo grido, ma con un Celeron D ed un Pentium D, prestazioni in giochi molto recenti senza AA a risoluzioni normali per queste schede e, separatamente, prestazioni con l'AA attivato.
Tra l'altro si mostra come con un OC importante delle memorie (a 1960MHz) sia praticamente possibile (frame più, frame meno) avere già con la GDDR3 (costo: 99€-119€) le prestazioni della GDDR4.
Come pensavo, il quadro è sempre lo stesso di R600 ma in piccolo: senza AA RV630XT GDDR4 va più o meno come la 8600GTS, con giochi in cui è in vantaggio/pareggio e altri in cui insegue (solo FarCry e Stalker). Con l'AA invece si nota un divario tra le 2 soluzioni a favore di nVidia.
In DX10 solita situazione: LP territorio nVidia e CoJ ATi, mentre in CoH, a 1280x1024 senza AA con dettaglio medio-basso le ATi prevalgono ma di poco. Evidentemente le 8600 patiscono particolarmente qualche impostazione settata da medium in su (forse le ombre?).
Dai grafici dell'uso della CPU sembra che questi siano riusciti a far funzionare a dovere l'UVD. Si nota ancora una volta la grossa distanza prestazionale col formato VC1, segno che le 8600, come avevo letto, potrebbero non avere la full acceleration per questo formato.
Come si può notare l'uso della CPU ovviamente cala parecchio all'aumentare della sua potenza: questa è anche la prova che testare certe soluzioni con cpu molto potenti serve a poco.

http://img5.pcpop.com/ProductImages/Original/0/391/000391165.jpg

http://img5.pcpop.com/ProductImages/Original/0/391/000391164.jpg

[Mister Tarpone]

Io lo avevo detto che con Lost Planet in modalità dx10 a 1280x + dettagli medio alti ci giocavo benissimo ;)

peccato che in molti non mi credevano.. :asd: ed io addirittura ho impostato pure l'af16x + HDR high, nelle impostazioni.. e così stavo a 35fps :asd:

[esticbo]

Veramente ben fatta questa review, e poi questo immagine dice quasi tutto:

http://img5.pcpop.com/ArticleImages/500x375/0/520/000520274.jpg

[Kharonte85]

Ma che è sta roba? :mbe:

[Mister Tarpone]

Ma che è sta roba? :mbe:

bohhhh!!! anch'io non capisco... :boh:

[zorco]

bohhhh!!! anch'io non capisco... :boh:
io ancora meno http://www.pctuner.info/up/results/_200706/20070629162014_scratch.gif