[Manga - Anime] Bleach - Tite Kubo

[darkfear]

Mica vero... a volte l'autore non dedica al filler lo stesso impegno che mette nel manga, e quindi ci si ritrova ad avere episodi con qualità altalenante, e gli stessi personaggi possono presentare differenze in tal senso. Poi non so, può anche essere che lo sviluppo dei filler venga affidato a team diversi da quello che si dedica alla trasposizione del manga... boh...

mmm...non ci avevo pensato :fagiano:

pero'...mi manca l'aria incazzosa di ichigo :stordita: possibile che abbia cambiato definitivamente? :mc:

[Beelzebub]

mmm...non ci avevo pensato :fagiano:

pero'...mi manca l'aria incazzosa di ichigo :stordita: possibile che abbia cambiato definitivamente? :mc:

Beh... sotto un certo punto di vista, più avanti diventa ancora più incazzoso... :D Però non ti anticipo nulla và... ;) Sbrigati a vedre i filler!!!!!! :sofico:

[darkfear]

Beh... sotto un certo punto di vista, più avanti diventa ancora più incazzoso... :D Però non ti anticipo nulla và... ;) Sbrigati a vedre i filler!!!!!! :sofico:

be' veramente ora sono agli Arrancar :fagiano:

[darkfear]

cioè dai...l'aria che da' qui:

http://www.viz.com/news/promotions/bleachdvd/images/ichigo.gif

http://tn3-2.deviantart.com/300W/fs7.deviantart.com/i/2005/184/c/8/Kurosaki_Ichigo_by_Maggical.jpg
http://matacahaya.blogsome.com/images/ichigo.jpg
http://www.jp.playstation.com/scej/title/bleach/heat/img/top22.jpg

con questa:

http://img255.imageshack.us/img255/4540/1wz4.png
http://animentrance.files.wordpress.com/2007/04/ichigo_bleach.jpg

solo io lo trovo diverso? :stordita:

[dnarod]

bu, non lo trovo cosi diverso...sicuramente fino al seireitei la serie mi è piaciuta molto e dopo è stato un calando continuo (dico gli arrancar/vizard, perche non considero nemmeno i filler che possono anche non essere visti)...non so in cosa, ma l impatto visivo è diverso, ti do ragione, ma ichigo non mi è parso tanto cambiato...si vede che è il complesso che è cambiato...

[Beelzebub]

be' veramente ora sono agli Arrancar :fagiano:

cioè dai...l'aria che da' qui:

http://www.viz.com/news/promotions/bleachdvd/images/ichigo.gif

http://tn3-2.deviantart.com/300W/fs7.deviantart.com/i/2005/184/c/8/Kurosaki_Ichigo_by_Maggical.jpg
http://matacahaya.blogsome.com/images/ichigo.jpg
http://www.jp.playstation.com/scej/title/bleach/heat/img/top22.jpg

con questa:

http://img255.imageshack.us/img255/4540/1wz4.png
http://animentrance.files.wordpress.com/2007/04/ichigo_bleach.jpg

solo io lo trovo diverso? :stordita:
A me sembra solo che la palette dei colori sia lievemente più chiara... :stordita:
bu, non lo trovo cosi diverso...sicuramente fino al seireitei la serie mi è piaciuta molto e dopo è stato un calando continuo (dico gli arrancar/vizard, perche non considero nemmeno i filler che possono anche non essere visti)...non so in cosa, ma l impatto visivo è diverso, ti do ragione, ma ichigo non mi è parso tanto cambiato...si vede che è il complesso che è cambiato...
Quoto. Gli Arrancar sono l'unico aspetto leggermente allineato con i primi episodi, anche perchè

uno di loro lo avevamo già incontrato proprio all'inizio

ma i Vizard sono quasi ridicoli... avrei preferito un'atmosfera molto più tetra legata a questo capitolo...

[darkfear]

A me sembra solo che la palette dei colori sia lievemente più chiara... :stordita:

Quoto. Gli Arrancar sono l'unico aspetto leggermente allineato con i primi episodi, anche perchè

uno di loro lo avevamo già incontrato proprio all'inizio

ma i Vizard sono quasi ridicoli... avrei preferito un'atmosfera molto più tetra legata a questo capitolo...

boh...vabbe'...lo vedo solo io :stordita: (la forma + allungata del viso e meno...diciamo iraconda ed incosciente forse + matura)

per il resto quoto tutto...anche io mi aspettavo molto di meglio...(come un coglione davanti al monitor, evvai! finiti i filler!!...ma...ma... :mbe: )

[dnarod]

145....ma dico....insomma...vabbe va...in gergo si dice solitamente "gg"...definitivamente diventata una serie per under 15; che tristezza.

[dnarod]

146....si prosegue per il trend :)

[Beelzebub]

La 146 devo ancora vederla, ma porca miseria... già la 145 era di una stupidità unica... sono ad un passo dal cestinare la cartella "Bleach"... :mad: E sì che ho pure preso i primi 8 volumi del manga... :ncomment:

[Sawato Onizuka]

FINALMENTE un capitolo interessante (non ci voleva molto poi visto l'andazzo) :read:

[darkfear]

io oramai sto leggendo il manga...siamo al 298...:mc:

[Charonte]

il fatto è che x serie cosi lunghe putroppo 3/4 di puntata è tutto parlato , talvolta banale , inutile , con frasi gia fatte e risentite , è 1 must e la noia è dirompente
x far succedere qualcosa occorre aspettare 7 puntate
ma daltronde non si puo fare altrimenti con serie che pretendono di arrivare a 500 puntate
basta guardare naruto che lagna che è diventato
x fare 1 funerale a 1 vecchia e 1 abbraccio a gara 2 puntate e mezzo ci hanno messo con frasi stereotipate , banali e da far cadere le braccia


cose come claymore che si massacrano gia dai primi 4 secondi sono di 1 altro livello
ormai se non trovo qualcosa di simile x me cose come bleach ecc sono gia vecchie e troppo " da bambini "
si ride troppo
stanno nel mondo dei nemici e tutti a ridere a fare battute pure i nemici fanno battute
boh
è 1 trend che odio con sti giappo
non dico che non debbano esserci ma le gag dovrebbero essere prima della battaglia non durante


claymore , dn o berserk sono di 1 altro pianeta
piu serie e coinvolgenti
ogni puntata è 1 sorpresa e ti tiene incollato allo schermo
li le serie sono da 26 puntate e cosi dovrebbero essere con tutti gli anime
claymore , giuro , non ce stato 1 solo secondo in cui mi sia annoiato
le frasi erano nei punti giusti tutto il resto erano combattimenti
e claymore sarebbe potuto andare avanti ancora x 26 puntate tranquillamente visto che mancavano ancora 1 sacco di robe

l'unico anime che ho guardato con 56 puntate tutto di fila è stato e7
altri x ora non ne trovo
o sono banali , o hanno troppe gag o sono da bambini

[Kal]

Sono d'accordo con te
Naruto non shippuden era veramente fatto bene,ogni puntata aveva il giusto ritmo,cosi' come la 1a parte di bleach
Purtroppo,hanno avuto successo e questo rovina sempre tutte le cose....

[darkfear]

boh...vabbe'...lo vedo solo io :stordita: (la forma + allungata del viso e meno...diciamo iraconda ed incosciente forse + matura)

sto video mostra esattamente quello che intendo
http://www.youtube.com/watch?v=7pY0oXvaz8U
notare il cambiamento nella riproduzione dei visi dalla prima parte del video a poco dopo la meta'

sopratutto la faccia di ichigo :O

[Beelzebub]

Scusate, ma... episodi 147 e 148... altri filler?!? :confused:

[dnarod]

alla fine ho ceduto e son passato al manga....

[Beelzebub]

alla fine ho ceduto e son passato al manga....

Azz... :( Boh, secondo me son filler... se sei arrivato al punto in cui è l'anime, ti scrivo che succede in questi due episodi (ovviamente sotto spoiler) così mi dici se nel manga ce n'è traccia oppure no...

[JKT]

alla fine ho ceduto e son passato al manga....

Ecco bravo :D

p.s. è uscito il numero in cui Ichigo tira fuori il Bankai :cool:

Tra un paio di volumi dovrebbero essere fatti nuovi :sofico:

[Beelzebub]

Ecco bravo :D

p.s. è uscito il numero in cui Ichigo tira fuori il Bankai :cool:

Tra un paio di volumi dovrebbero essere fatti nuovi :sofico:

:mbe: Ma... dici quando lo usa per la prima volta? L'anime è "leggermente" più avanti, eh? :D

[trokij]

Ragazzi avete visto the diamond dust rebellion?com'è figo?

[JKT]

WOW Ho letto il nuovo volume del manga uscito in ita che narra i fatti dopo la Soul Society secondo la storia vera, senza Bounto x intenderci :D
Io non avevo piu seguito l'anime xke i filler mi facevano cadere le braccia.
In pochi capitoli nuovi ho spalancato gli occhi una decina di volte :eek:

Il padre di Ichigo Shinigami :eek:
Il padre di Ishida Quincy :eek:
Grand Fisher gigantesco :eek:
Grand Fisher battuto con un colpo dal padre di Ichigo :eek:
Il simil-menos che attacca Ishida battuto con un colpo dal padre di Ishida :eek:
Il nuovo compagno di classe che è uno come Ichigo :eek: E nasconde un bel po si cose mi sa :eek:
La compagna di cui ora nn mi viene il nome, l'amica di Orihime che fa karate, che vede il coso di sostituzione che avverte qnd ci sno gli Hollow e vede Ichigo in forma Shinigami :eek:
Me ne mancano due di :eek: ma mettiamoli a fine volume va :eek: :asd:

[joesun]

WOW Ho letto il nuovo volume del manga uscito in ita che narra i fatti dopo la Soul Society secondo la storia vera, senza Bounto x intenderci :D
Io non avevo piu seguito l'anime xke i filler mi facevano cadere le braccia.
In pochi capitoli nuovi ho spalancato gli occhi una decina di volte :eek:

Il padre di Ichigo Shinigami :eek:
Il padre di Ishida Quincy :eek:
Grand Fisher gigantesco :eek:
Grand Fisher battuto con un colpo dal padre di Ichigo :eek:
Il simil-menos che attacca Ishida battuto con un colpo dal padre di Ishida :eek:
Il nuovo compagno di classe che è uno come Ichigo :eek: E nasconde un bel po si cose mi sa :eek:
La compagna di cui ora nn mi viene il nome, l'amica di Orihime che fa karate, che vede il coso di sostituzione che avverte qnd ci sno gli Hollow e vede Ichigo in forma Shinigami :eek:
Me ne mancano due di :eek: ma mettiamoli a fine volume va :eek: :asd:


:asd:
in effetti la ripresa è proprio da rimanerci :eek:

[trokij]

WOW Ho letto il nuovo volume del manga uscito in ita che narra i fatti dopo la Soul Society secondo la storia vera, senza Bounto x intenderci :D
Io non avevo piu seguito l'anime xke i filler mi facevano cadere le braccia.
In pochi capitoli nuovi ho spalancato gli occhi una decina di volte :eek:

Il padre di Ichigo Shinigami :eek:
Il padre di Ishida Quincy :eek:
Grand Fisher gigantesco :eek:
Grand Fisher battuto con un colpo dal padre di Ichigo :eek:
Il simil-menos che attacca Ishida battuto con un colpo dal padre di Ishida :eek:
Il nuovo compagno di classe che è uno come Ichigo :eek: E nasconde un bel po si cose mi sa :eek:
La compagna di cui ora nn mi viene il nome, l'amica di Orihime che fa karate, che vede il coso di sostituzione che avverte qnd ci sno gli Hollow e vede Ichigo in forma Shinigami :eek:
Me ne mancano due di :eek: ma mettiamoli a fine volume va :eek: :asd:


Il compagno di classe di icigo di cui parli... è un wizard cioè uno scimigami che ha imparato a controllare l'hollow dentro di se, alla fine insegnerà ad icigo a controllare il suo hollow, hai presente la forza che scatena quando l'hollow prende il sopravvento su icigo?ecco diventerà la normale forza di icigo:D

[JKT]

Il compagno di classe di icigo di cui parli... è un wizard cioè uno scimigami che ha imparato a controllare l'hollow dentro di se, alla fine insegnerà ad icigo a controllare il suo hollow, hai presente la forza che scatena quando l'hollow prende il sopravvento su icigo?ecco diventerà la normale forza di icigo:D


Vabbe che l'avevo intuito ma potevi dirlo che era uno spoiler anke x me :doh:

[trokij]

Vabbe che l'avevo intuito ma potevi dirlo che era uno spoiler anke x me :doh:

E vabbè era intuibilissima la cosa;)
Comunque ne succederanno delle belle:O

[Charonte]

dopo elfen lied , bleach e tutto il resto sono roba da poppanti :asd:

[JKT]

dopo elfen lied , bleach e tutto il resto sono roba da poppanti :asd:

Forse solo a livello di violenza e splatteramenti :O In quello EL non lo batte nessuno :ave:

[Charonte]

Forse solo a livello di violenza e splatteramenti :O In quello EL non lo batte nessuno :ave:

ovvio :asd:
dopo che hai visto elfo seduto come fai a vederti roba come bleach o altro? :asd:

[trokij]

ovvio :asd:
dopo che hai visto elfo seduto come fai a vederti roba come bleach o altro? :asd:

Tra quelli che ho visto el è forse l'anime col piu alto livello di gore, ed io vado pazzo per il gore!
Però ci sono anche altri aspetti che rendono interessante un anime, bleach ha una storia molto piu articolata, intrigante e complessa rispetto el... quello che rovina bleach è la sua natura commerciale, un gran peccato, non riesco a non guardarlo e non rammaricarmi al pensiero di cosa sarebbe potuto essere:(

[Charonte]

Tra quelli che ho visto el è forse l'anime col piu alto livello di gore, ed io vado pazzo per il gore!
Però ci sono anche altri aspetti che rendono interessante un anime, bleach ha una storia molto piu articolata, intrigante e complessa rispetto el... quello che rovina bleach è la sua natura commerciale, un gran peccato, non riesco a non guardarlo e non rammaricarmi al pensiero di cosa sarebbe potuto essere:(


si x carita:D
trama a parte io dicevo proprio di elementi su schermo ,
dopo che vedi il livello di combattimenti di elfo o anche claymore
tornare a quelli di bleach delle ultime puntate con ste faccie di carnevale che ridono e fanno battute
insomma , me pare na gran boiata:D
è come se hai sempre assagiato merda e poi ti fanno annusare la nutella
io ste cose stile bambinate non le accetto piu:D
ma non solo bleach pure il resto
infatti prima di elfo , bleach me lo vedevo sempre poi l'abisso

[trokij]

si x carita:D
trama a parte io dicevo proprio di elementi su schermo ,
dopo che vedi il livello di combattimenti di elfo o anche claymore
tornare a quelli di bleach delle ultime puntate con ste faccie di carnevale che ridono e fanno battute
insomma , me pare na gran boiata:D
è come se hai sempre assagiato merda e poi ti fanno annusare la nutella
io ste cose stile bambinate non le accetto piu:D
ma non solo bleach pure il resto
infatti prima di elfo , bleach me lo vedevo sempre poi l'abisso

A me el è piaciuto molto, ma non mi ha impedito di gustarmi altre opere.
Anche perchè quello che mi è piaciuto piu di tutti in assoluto è berserk, che imho è mille volte superiore ad el ed è il primo anime che ho visto, non avrei dovuto guardare piu anime?!:D
Claymore è troppo figo, ma il gore rivolto a dei mostri ha un impatto diverso rispetto quando è rivolto verso gli uomini.
Io quando guardo un anime(ma vale anche per il cinema o se vogliamo esagerare la vita in generale) regolo il mio senso critico in funzione di ciò che sto guardando.
Grazie a questo strategemma ad esempio posso guardarmi un american pie, e trovarlo carino, ovvio non farei mai lo sbaglio di paragonarlo mai a qualcuno volò sul nido del cuculo:read:
Cioè guardare bleach e rapportarlo a berserk è ovvio che bleach farà una magra figura... ma se accetti l'idea che non puoi fare paragoni e cerchi di goderti il buono che può offrire... io mi ci diverto a guardarlo;)
Mi ripeto, bleach ha degli spunti interessantissimi, purtroppo sono annacquati ,allungati, semplicizzati per rendere l'anime commerciale, fruibile dai piu piccoli... non sapremo mai se l'autore è statoforzato a creare questo tipo di opera o l'ha fatta esattamente come la desiderava, comunque sia resta il rammarico per quello che poteva essere, e questa serie poteva essere molto, ma molto piu figa:(

[Beelzebub]

Gli ultimi episodi dell'anime di Bleach in effetti fanno proprio pena... ad esempio, quello in cui Ichigo:

si scontra con l'ex- espada, il numero 103... è davvero deprimente... roba da 5^ elementare... :( Che fine ha fatto l'atmosfera dei primi episodi e del capitolo "soul society"? I Vaizard quand'è che entrano davvero in gioco? Se Chad e Ichida sono delle pippe, perchè non se ne stanno a casa? Ma soprattutto... quei cavolo di mostriciattoli irritanti, che senso hanno?!?!? :nera:

[trokij]

Gli ultimi episodi dell'anime di Bleach in effetti fanno proprio pena... ad esempio, quello in cui Ichigo:

si scontra con l'ex- espada, il numero 103... è davvero deprimente... roba da 5^ elementare... :( Che fine ha fatto l'atmosfera dei primi episodi e del capitolo "soul society"? I Vaizard quand'è che entrano davvero in gioco? Se Chad e Ichida sono delle pippe, perchè non se ne stanno a casa? Ma soprattutto... quei cavolo di mostriciattoli irritanti, che senso hanno?!?!? :nera:

Si è tutta roba fatta per allungare la serie ma che non ha nulla a che vedere con la trama... in questo ricorda molto dragon ball:rolleyes:
La cosa che ho notato poi è che sembra che le idee siano estemporanee, cioè sembra siano partiti da una bozza che poi hanno allungato e stirato da tutte le parti, aggiungendo di continuo nuovi personaggi e storie parallele, insomma il racconto è tutt'altro che omogeneo!
La vera trama è presumibilmente quella che vedrà scontrarsi icigo ed haizen alla fine dell'anime, il resto è fuffa!!

I motivi per cui continuo a seguire sto anime sono:
1)sono curioso di capire che scopo hanno i waizard
2)voglio vedere a che punto arriveranno i poteri di icigo e se sarà lui a vincere haizen.
3)sono curioso di vedere se ken diventerà piu attivo nella storia e se imparerà a sentire la sua spada o se imparerà mai il bankai!:boh:

[Charonte]

A me el è piaciuto molto, ma non mi ha impedito di gustarmi altre opere.
Anche perchè quello che mi è piaciuto piu di tutti in assoluto è berserk, che imho è mille volte superiore ad el ed è il primo anime che ho visto, non avrei dovuto guardare piu anime?!:D
Claymore è troppo figo, ma il gore rivolto a dei mostri ha un impatto diverso rispetto quando è rivolto verso gli uomini.
Io quando guardo un anime(ma vale anche per il cinema o se vogliamo esagerare la vita in generale) regolo il mio senso critico in funzione di ciò che sto guardando.
Grazie a questo strategemma ad esempio posso guardarmi un american pie, e trovarlo carino, ovvio non farei mai lo sbaglio di paragonarlo mai a qualcuno volò sul nido del cuculo:read:
Cioè guardare bleach e rapportarlo a berserk è ovvio che bleach farà una magra figura... ma se accetti l'idea che non puoi fare paragoni e cerchi di goderti il buono che può offrire... io mi ci diverto a guardarlo;)
Mi ripeto, bleach ha degli spunti interessantissimi, purtroppo sono annacquati ,allungati, semplicizzati per rendere l'anime commerciale, fruibile dai piu piccoli... non sapremo mai se l'autore è statoforzato a creare questo tipo di opera o l'ha fatta esattamente come la desiderava, comunque sia resta il rammarico per quello che poteva essere, e questa serie poteva essere molto, ma molto piu figa:(


ma berserk anime? :asd:
l'anime è 1 po 1 boiata , anche se l'ho visto con gusto comunque
si x il resto concordo con bleach
ma se prendi 1 puntata base ce troppo parlato x i miei gusti
troppe frasi senza senso , poi quello che mi fa incazzare sono le battutine e le risate mentre combattono
1 cosa che ho sempre odiato
le battute ci posso anche stare , ma dopo o prima
non durante
bah, mai capito :)

[JKT]

Quello di non giudicare un anime/manga seguibile in relazione ad altri manga/anime è il criterio che deve avere ogni buon Otaku :D

In caso contrario come farei a guardare una puntata di Death Note e dopo una di Jungle Wa Itsumo Hale Nochi Guu? :sbonk:

Per chi non conoscesse il secondo consiglio di guardarsi la prima puntata e, se si è ancora vivi, continuare con le 3 bellissime serie :sofico: XD

[dnarod]

vi diro, è vero che l anime di bleach sta procedendo un po a rilento da mesi, ma è anche vero che pure il manga da un paio di mesetti a sta parte non ci scherza niente...secondo me vogliono far riavvicinare un po le due cose...in ogni caso l ultimo capitolo (come gli ultimi 4 o 5) mi lascia un po perplesso (occhio allo spoiler)

ma i vari byakuya, kenpachi eccetera sono gli stessi che ichigo ha mazzulato nel seireitei? boh, mi sembra tanto una forzatura che ora riescano a sbeffeggiare cosi degli espada mentre ichigo si acchiappa solo mazzate in culo da qualsiasi altro arancar, pure se si fa spuntare la maschera...
mi sa che ormai devo accettare il fatto che bleach sia diventato un prodotto per bambini....

[Charonte]

vi diro, è vero che l anime di bleach sta procedendo un po a rilento da mesi, ma è anche vero che pure il manga da un paio di mesetti a sta parte non ci scherza niente...secondo me vogliono far riavvicinare un po le due cose...in ogni caso l ultimo capitolo (come gli ultimi 4 o 5) mi lascia un po perplesso (occhio allo spoiler)

ma i vari byakuya, kenpachi eccetera sono gli stessi che ichigo ha mazzulato nel seireitei? boh, mi sembra tanto una forzatura che ora riescano a sbeffeggiare cosi degli espada mentre ichigo si acchiappa solo mazzate in culo da qualsiasi altro arancar, pure se si fa spuntare la maschera...
mi sa che ormai devo accettare il fatto che bleach sia diventato un prodotto per bambini....


non posso che concordare
ma poi bleach è stato 1 capolavoro fino alla puntata 56 mi pare , alla fine della soul socety con icigo al massimo
li capolavoro
poi l'abisso
sta serie nuova è 1 merdata
nno ha niente di eclatante
bah

[darkfear]

vi diro, è vero che l anime di bleach sta procedendo un po a rilento da mesi, ma è anche vero che pure il manga da un paio di mesetti a sta parte non ci scherza niente...secondo me vogliono far riavvicinare un po le due cose...in ogni caso l ultimo capitolo (come gli ultimi 4 o 5) mi lascia un po perplesso (occhio allo spoiler)
concordo :fagiano:

ma i vari byakuya, kenpachi eccetera sono gli stessi che ichigo ha mazzulato nel seireitei? boh, mi sembra tanto una forzatura che ora riescano a sbeffeggiare cosi degli espada mentre ichigo si acchiappa solo mazzate in culo da qualsiasi altro arancar, pure se si fa spuntare la maschera...
mi sa che ormai devo accettare il fatto che bleach sia diventato un prodotto per bambini....
se non sbaglio qualche capitolo fa accennarono approposito di un allenamento...boh...c'è da dire che

all'inizio dell'Arrancar Arc...ichigo fa tanto il figo a parare con una mano i colpi del ciccione insieme a Ulquiorra...che non è cambiato di una virgola negli episodi successivi a parte il braccio, mentre ora prende solo mazzate e non ce la fa senza mascherina...:doh:

delusione...rivoglio il seretei...:(

[trokij]

vi diro, è vero che l anime di bleach sta procedendo un po a rilento da mesi, ma è anche vero che pure il manga da un paio di mesetti a sta parte non ci scherza niente...secondo me vogliono far riavvicinare un po le due cose...in ogni caso l ultimo capitolo (come gli ultimi 4 o 5) mi lascia un po perplesso (occhio allo spoiler)

ma i vari byakuya, kenpachi eccetera sono gli stessi che ichigo ha mazzulato nel seireitei? boh, mi sembra tanto una forzatura che ora riescano a sbeffeggiare cosi degli espada mentre ichigo si acchiappa solo mazzate in culo da qualsiasi altro arancar, pure se si fa spuntare la maschera...
mi sa che ormai devo accettare il fatto che bleach sia diventato un prodotto per bambini....

Ti riferisci all'anime?o al manga?
...perchè io sto seguendo l'anime e non ho ancora visto ken o biakuia battersi:wtf:
Una stranezza della prima serie è ad esempio la facilità con cui icigo vince ikkaku, il che spiega il fatto che ken si sia esaltato per la voglia di battersi contro di lui.
Poi però renj gli da molto piu filo da torcere... il che è strano, perchè nella seconda serie scopriamo che ikkaku è il maestro di renj ed è forte quanto un capitano, non è diventato capitano solo perchè vuole stare sotto ken.
E' talmente forte ikkaku, che riesce a vincere contro un arancar senza il rilascio, quando nemmeno il capitano del ghiaccio non ci riusciva:rolleyes:
Come ho detto prima per me questa serie viene scritta di getto, e di conseguenza non ha una trama omogenea!
Per capire il valore dei vari personaggi può essere interessante guardare l'ultimo film, dove si vede icigo battersi contro il capitano del ghiaccio!!

[Charonte]

Ti riferisci all'anime?o al manga?
...perchè io sto seguendo l'anime e non ho ancora visto ken o biakuia battersi:wtf:
Una stranezza della prima serie è ad esempio la facilità con cui icigo vince ikkaku, il che spiega il fatto che ken si sia esaltato per la voglia di battersi contro di lui.
Poi però renj gli da molto piu filo da torcere... il che è strano, perchè nella seconda serie scopriamo che ikkaku è il maestro di renj ed è forte quanto un capitano, non è diventato capitano solo perchè vuole stare sotto ken.
E' talmente forte ikkaku, che riesce a vincere contro un arancar senza il rilascio, quando nemmeno il capitano del ghiaccio non ci riusciva:rolleyes:
Come ho detto prima per me questa serie viene scritta di getto, e di conseguenza non ha una trama omogenea!
Per capire il valore dei vari personaggi può essere interessante guardare l'ultimo film, dove si vede icigo battersi contro il capitano del ghiaccio!!



si è 1 degli ultimi capitoli del manga:D
se non sbalgio comunque ikkaku contro icigo non era andato in bankai mi pare
ergo ci poteva stare la sconfitta:confused:

[trokij]

si è 1 degli ultimi capitoli del manga:D
se non sbalgio comunque ikkaku contro icigo non era andato in bankai mi pare
ergo ci poteva stare la sconfitta:confused:

No, è stato battuto ben prima di sfoderare il bankai... infatti non capivo perchè ken si fosse esaltato a sapere che icigo l'aveva battuto, nella seconda serie diventa chiaro... ken sapeva bene quanto fosse forte ikkaku;)
Io l'unica spiegazione che riesco a darmi è che i vari personaggi del sereitei siano stati convinti dalle motivazioni di icigo e abbiano deciso di interrompere il duello, specialmente ken i biakuia... ikkaku invece potrebbe essersi arreso per dare una possibilità di "divertirsi" a ken:D
Comunque son d'accordo con dnarod c'è un enorme squilibrio tra le capacità di icigo nella prima serie e nella seconda, gli arancar e gli espada dovrebbero essere ad un livello simile a quello dei tenenti e capitani, quindi perfettamente alla portata di icigo, invece senza l'hollow non ha speranza!:rolleyes:

[Charonte]

la mia preoccupazione principale è
se ora icigo non riesce a battere 1 modestissimo arrancar come pensa di abbattere ulquiorra che è il n4 oppure il numero 1 o 2 o addirittura aizen?
non mi metteranno ancor allenamenti zio cane :muro:
non lo sopporterei

[trokij]

la mia preoccupazione principale è
se ora icigo non riesce a battere 1 modestissimo arrancar come pensa di abbattere ulquiorra che è il n4 oppure il numero 1 o 2 o addirittura aizen?
non mi metteranno ancor allenamenti zio cane :muro:
non lo sopporterei

E temo un nuovo allenamento sia inevitabile... deve imparare a far durare l'hollow:asd:
Quando sfodera l'hollow mi pare il piu forte di tutti, eccetto gli altri wizard che non si capisce bene quanto siano forti, ma considerano icigo una mezza sega, quindi devono essere proprio forti:boh:
Vincere aizen penso sarà una cosa che prescinderà dalla forza fisica, la forza di aizen sta nella ipnosi, icigo potrebbe riuscire a non lasciarsi ipnotizzare e vincerlo facilmente.;)
Poi sono troppo curioso di vedere se ken si batterà contro icigo con l'hollow e chi dei due vincerà:D

[darkfear]

Ti riferisci all'anime?o al manga?
Per capire il valore dei vari personaggi può essere interessante guardare l'ultimo film, dove si vede icigo battersi contro il capitano del ghiaccio!!


capitano del ghiaccio = Hitsugaya Toshirou ? :asd:


io ero rimasto a Memories Of Nobody...quale altro film c'è? :mbe:

dov'è che si battono? :mbe:

[Sawato Onizuka]

non era a causa del lato oscuro che stava crescendo che Ichigo aveva perso lo smalto avuto nel seiterei ? Poi é ancora rookie, nn ricordo se nell'Hueco Mundo ci sia qualche difficoltà con il rilascio di reiatsu o no

[darkfear]

non era a causa del lato oscuro che stava crescendo che Ichigo aveva perso lo smalto avuto nel seiterei ? Poi é ancora rookie, nn ricordo se nell'Hueco Mundo ci sia qualche difficoltà con il rilascio di reiatsu o no

boh...che io sappia all'inizio dell'Arc ichigo era forte...e in grado di battersi con l'arrancar che accompagnava Ulquiorra...tuttavia skirosaki tentava di uscire ogni volta che ichigo combatteva...costringendolo a trattenersi...però una volta soppresso non dovrebbe avere + questo problema...invece è rimasto debole lo stesso ed ha bisogno della mascherina anche per affrontare nemici che avrebbe potuto combattere prima...

[trokij]

capitano del ghiaccio = Hitsugaya Toshirou ? :asd:


io ero rimasto a Memories Of Nobody...quale altro film c'è? :mbe:

dov'è che si battono? :mbe:
Si il nanetto insomma:D
Memories of nobodi se non erro è stato il primo, poi ce n'è stato un altro di cui non ricordo il titolo e l'ultimo uscito a natale in gappone diamond dust rebellion (http://dailymotion.alice.it/video/x43w27_bleach-gros-trailer-film-2-diamond_creation) dove mi pare di aver capito ci sarà uno scontro toshiro vs icigo;)

[darkfear]

aaaaaah...ma ancora deve uscire! :D
beh...spero non sia una delusione...ichigo vs Toshirou :Perfido:

[trokij]

aaaaaah...ma ancora deve uscire! :D
beh...spero non sia una delusione...ichigo vs Toshirou :Perfido:

No, mi pare sia uscito in giappone a natale, dove l'hai letto che deve ancora uscire?:wtf:

[darkfear]

No, mi pare sia uscito in giappone a natale, dove l'hai letto che deve ancora uscire?:wtf:

ah...ho letto trailer e ho pensato che ancora doveva uscire...:stordita: :fagiano: :help:

[Beelzebub]

Piccolo up... :D C'è ancora qualcuno che segue questa serie? Io sto continuando con l'anime in jappo + il manga in ita che acquisto mensilmente (sono ancora con gli arrettrati). Purtroppo ho notato che l'anime si è assestato su un livello qualitativo mediamente più basso rispetto alla prima serie. I disegni e le animazioni non si sono più ripresi dopo il filler dei Bounto. Anche la trama, è davvero noiosa e assurda... insomma, i protagonisti appena ottengono un livello di potenza superiore, si trovano subito di fronte un nuovo nemico insormontabile... :muro: E' snervante!!! :muro: per non parlare di quei tre arrancar sfigati che non fanno per niente ridere, e interrompono sempre i combattimenti... :mad: Però... c'è un però... :sofico:

Ho dato una sbriciatina... (facciamo due o tre...) ai capitoli del manga che vanno oltre l'anime, e c'è una svolta interessantissima!

SUPER SPOILER

I capitani della Seireitei arrivano in aiuto di Ichigo e compagni!!! :cool: La cosa che non mi spiego, è come mai Kenpachi, Mayuri, ecc... siano più forti di Ichigo in versione Bankai+Maschera... :confused: Boh... ad ogni modo, sembra che da lì in poi la storia torni su alti livelli!

Ah, domandina:

Appurato che Ulquiorra è l'Espada n. 4, chi sono secondo voi i primi 3? :mbe:

Domanda + spoiler anche per chi ha visto l'episodio 163 dell'anime:

Nel è in realtà l'Espada n. 3, però non credo sia ancora in carica... quindi, l'attuale Espada numero 3, chi cavolo può essere? :confused:

[trokij]

Col cacchio che leggo gli spoiler:ciapet:
Io sto aspettando che la trama vada avanti, così mi vedo un po di puntate tutte assieme, non sopporterei di vedere una puntata intera con combattimenti di ishida e poi dover aspettare alla prossima per vedere il continuo:rolleyes:
Comunque sto seguendo, ormai sarò indietro di un 4-5puntate :boh:

[dnarod]

anche se non posto piu, guardo l anime e leggo il manga nonappena escono...l anime è molto indietro rispetto al manga e sinceramente l ha fatta a fette (finiti i filler idioti si è passati alla storia principale ma con un ritmo lentissimo, non dico un capitolo di manga a episodio ma quasi; mai visto allungare tanto il brodo); il manga è piu spumeggiante, ma ormai è assuefatto alla moda (è un continuo susseguirsi di "con uesto colpo di spacco il culo" - polvere - "non sono morto, e con questo te lo spacco io" - polvere - "non sono morto ora rispondo di nuovo io" - eccetera....mi sembra di leggere naruto (che aborro perche è ancor
a peggio da quel punto di vista)

ormai seguo bleach solo piu per studio della lingua, ho perso ogni interesse; non sono nemmeno piu attirato da possibili sviluppi futuri, perche questa saga di aizen non si potra risollevare piu indipendentemente dagli sforzi...poi, mai dire mai, se finita questa serie continuera con un altra saga-colpo-di-scena come era stato all inizio ok, ma per ora lo ritengo un prodotto morto sotto ogni punto di vista

[Charonte]

bleach è/ è diventato 1 porcata immane rispetto ai fasti dell'inizio
a parte le fastidiosissime battute mentre combattono con quei 3 sfigati

quando leggo , sembri 1 detersivo commerciale detto da 1 di quei arrancar sfigati rivolto a ishida che devo pensare?:rolleyes:

ma poi è tutta la storia che è diventata na sceneggiata da circo
gente che arriva super forte , no quello sta x morire , no ecco quello che lo salva
cioe boh
mi sembra tutto ridicolo
sara che ormai cerco solo serie serie , scusate il gioco di parole :D

[Beelzebub]

E' innegabile che dal punto di vista narrativo l'autore si sia completamente perso per strada... Ha iniziato in un determinato modo, per poi abbandonarlo completamente in favore di un manga incentrato sui combattimenti stile DB. Anche dal lato dei personaggi, quelli che inizialmente erano stati abbozzati (Inoue, Ishida, Chad) sono rimasti fermi lì; a parte un pò di cose in più su Ishida e sui Quincy (che trovo più affascinanti degli shinigami) e qualche flashback su Chad, per il resto non si può certo dire che siano personaggi dotati di spessore... Rivestono il ruolo di gregari di Ichigo, nulla più. E dire che Ishida nella saga della Seireitei era diventato ancor più interessante di prima, e poteva affrire molti spunti per sviluppare la storia in una certa direzione...

Non ci sono neanche storie d'amore particolari a fare da sfondo alle battaglie... ok, a Inoue piace Ichigo, ma a parte questo dettaglio del tutto insignificante ai fini della trama, non c'è nient'altro... Anche i flashback su alcuni Shinigami (ad esempio, Matsumoto e Ichimaru) vengono appena abbozzati, ma mai approfonditi...

Per quanto riguarda i combattimenti, l'ho scritto in spoiler, ma posso dire che più avanti si risolleverà un pò la situazione, tornando quasi ai livelli della prima saga. Ma se Tite Kubo non si decide a concentrarsi anche un pò sui personaggi anzichè sulla loro reiatsu e sui loro bankai, questa serie non si risolleverà mai. Oltrettutto: i Vizard, che fine hanno fatto? :confused: :stordita:

[Charonte]

diciamo che si è anche persa 1 po l'atmosfera che regnava in bleach all'inizio anime
mi ricordo le prime puntate con icigo ancora inesperto
rukia, i primi hollow
cera 1 alone di mistero curiosita interessamento nel seguire gli episodi
cosa che ormai si è persa x strada
tutto troppo irreale , frettoloso ,

a chad crescono braccia cosi senza 1 motivo coerente
le ha e basta
ishida e renji non si sa bene che ruoli hanno
icigo ha perso la figosita delle prime puntate
ormai le prende da tutti

nella soul societry entrano cani e porci
manco fosse 1 autostrada
non parliamo del hueco mundo
si conoscono tutti , nessuno muore mai
dramma 0 ,
battute durante i combattimenti assurde e totalmente fuori luogo
aggiungiamoci pure tonnellate di parlato totalmente inutile se non x allungare il brodo
nemici , a parte gli arrancard 1/10 , totalmente ridicoli sia come sono disegnati sia il loro modo di fare

mah
va sempre peggio

[trokij]

quoto tutto quello che avete scritto, sono le mie stesse opinioni.
Ormai è da tempo che lo seguo solo perchè mi piacciono alcuni personaggi e sono curioso di vedere sviluppare le loro storie!
Oltre ad essere un prodotto marcatamente commerciale imho lo sbaglio dell'autore è riempire la serie di personaggi, sembra il suo punto di forza, ne mette uno per ogni tipologia di persona, quasi cercasse di creare un beniamino per tutti, e tutti sono estremamente caratterizzati, sembra segua schemi ben precisi!
Decisamente non ha imparato la lezione di umiltà e semplicità di mihazaki!!

[darkfear]

Piccolo up... :D C'è ancora qualcuno che segue questa serie? Io sto continuando con l'anime in jappo + il manga in ita che acquisto mensilmente (sono ancora con gli arrettrati). Purtroppo ho notato che l'anime si è assestato su un livello qualitativo mediamente più basso rispetto alla prima serie. I disegni e le animazioni non si sono più ripresi dopo il filler dei Bounto. Anche la trama, è davvero noiosa e assurda... insomma, i protagonisti appena ottengono un livello di potenza superiore, si trovano subito di fronte un nuovo nemico insormontabile... :muro: E' snervante!!! :muro: per non parlare di quei tre arrancar sfigati che non fanno per niente ridere, e interrompono sempre i combattimenti... :mad:
sono 20 pagine che lo dico e nessuno mi caga! :grrr: :D

Però... c'è un però... :sofico:

Ho dato una sbriciatina... (facciamo due o tre...) ai capitoli del manga che vanno oltre l'anime, e c'è una svolta interessantissima!
ma neanche tanto...fin troppo scontata e noiosa...

SUPER SPOILER

I capitani della Seireitei arrivano in aiuto di Ichigo e compagni!!! :cool: La cosa che non mi spiego, è come mai Kenpachi, Mayuri, ecc... siano più forti di Ichigo in versione Bankai+Maschera... :confused: Boh... ad ogni modo, sembra che da lì in poi la storia torni su alti livelli!

Ah, domandina:

Appurato che Ulquiorra è l'Espada n. 4, chi sono secondo voi i primi 3? :mbe:

Domanda + spoiler anche per chi ha visto l'episodio 163 dell'anime:

Nel è in realtà l'Espada n. 3, però non credo sia ancora in carica... quindi, l'attuale Espada numero 3, chi cavolo può essere? :confused:
che numero era il bambinetto sbavoso creato con l'hogyoukkou (come caspio si scrive)

anche se non posto piu, guardo l anime e leggo il manga nonappena escono...l anime è molto indietro rispetto al manga e sinceramente l ha fatta a fette (finiti i filler idioti si è passati alla storia principale ma con un ritmo lentissimo, non dico un capitolo di manga a episodio ma quasi; mai visto allungare tanto il brodo); il manga è piu spumeggiante, ma ormai è assuefatto alla moda (è un continuo susseguirsi di "con uesto colpo di spacco il culo" - polvere - "non sono morto, e con questo te lo spacco io" - polvere - "non sono morto ora rispondo di nuovo io" - eccetera....mi sembra di leggere naruto (che aborro perche è ancor
a peggio da quel punto di vista)

ormai seguo bleach solo piu per studio della lingua, ho perso ogni interesse; non sono nemmeno piu attirato da possibili sviluppi futuri, perche questa saga di aizen non si potra risollevare piu indipendentemente dagli sforzi...poi, mai dire mai, se finita questa serie continuera con un altra saga-colpo-di-scena come era stato all inizio ok, ma per ora lo ritengo un prodotto morto sotto ogni punto di vista

E' innegabile che dal punto di vista narrativo l'autore si sia completamente perso per strada... Ha iniziato in un determinato modo, per poi abbandonarlo completamente in favore di un manga incentrato sui combattimenti stile DB. Anche dal lato dei personaggi, quelli che inizialmente erano stati abbozzati (Inoue, Ishida, Chad) sono rimasti fermi lì; a parte un pò di cose in più su Ishida e sui Quincy (che trovo più affascinanti degli shinigami) e qualche flashback su Chad, per il resto non si può certo dire che siano personaggi dotati di spessore... Rivestono il ruolo di gregari di Ichigo, nulla più. E dire che Ishida nella saga della Seireitei era diventato ancor più interessante di prima, e poteva affrire molti spunti per sviluppare la storia in una certa direzione...

Non ci sono neanche storie d'amore particolari a fare da sfondo alle battaglie... ok, a Inoue piace Ichigo, ma a parte questo dettaglio del tutto insignificante ai fini della trama, non c'è nient'altro... Anche i flashback su alcuni Shinigami (ad esempio, Matsumoto e Ichimaru) vengono appena abbozzati, ma mai approfonditi...

Per quanto riguarda i combattimenti, l'ho scritto in spoiler, ma posso dire che più avanti si risolleverà un pò la situazione, tornando quasi ai livelli della prima saga. Ma se Tite Kubo non si decide a concentrarsi anche un pò sui personaggi anzichè sulla loro reiatsu e sui loro bankai, questa serie non si risolleverà mai. Oltrettutto: i Vizard, che fine hanno fatto? :confused: :stordita:

diciamo che si è anche persa 1 po l'atmosfera che regnava in bleach all'inizio anime
mi ricordo le prime puntate con icigo ancora inesperto
rukia, i primi hollow
cera 1 alone di mistero curiosita interessamento nel seguire gli episodi
cosa che ormai si è persa x strada
tutto troppo irreale , frettoloso ,

a chad crescono braccia cosi senza 1 motivo coerente
le ha e basta
ishida e renji non si sa bene che ruoli hanno
icigo ha perso la figosita delle prime puntate
ormai le prende da tutti

nella soul societry entrano cani e porci
manco fosse 1 autostrada
non parliamo del hueco mundo
si conoscono tutti , nessuno muore mai
dramma 0 ,
battute durante i combattimenti assurde e totalmente fuori luogo
aggiungiamoci pure tonnellate di parlato totalmente inutile se non x allungare il brodo
nemici , a parte gli arrancard 1/10 , totalmente ridicoli sia come sono disegnati sia il loro modo di fare

mah
va sempre peggio
quoto tutto ma sopratutto la parte grassettata di charonte...esprime il mio pensiero...mi mancano i primi episodi...30 episodi tutti di un fiato...quella specie di bloom che circondava i personaggi quando accadeva qualcosa di particolarmente strano...era, BELLO! :cry:

[Beelzebub]

quoto tutto quello che avete scritto, sono le mie stesse opinioni.
Ormai è da tempo che lo seguo solo perchè mi piacciono alcuni personaggi e sono curioso di vedere sviluppare le loro storie!
Oltre ad essere un prodotto marcatamente commerciale imho lo sbaglio dell'autore è riempire la serie di personaggi, sembra il suo punto di forza, ne mette uno per ogni tipologia di persona, quasi cercasse di creare un beniamino per tutti, e tutti sono estremamente caratterizzati, sembra segua schemi ben precisi!
Decisamente non ha imparato la lezione di umiltà e semplicità di mihazaki!!

Ma i tanti personaggi ci possono anche stare se uno è in grado di gestirli, e di approfondire man mano le tematiche, la storia e la personalità di ognuno. Ad esempio, in Ushio e Tora i personaggi sono parecchi, ma quasi tutti vengono letteralmente "raccontati", presentati al lettore e successivamente analizzati in modo da mostrare tutte le loro caratteristiche ed eventuali sfaccettature. In Bleach questo non succede, anche se per assurdo, la caratterizzazione "visiva" e le premesse con le quali vengono introdotti i personaggi sono ottime. Uno su tutti, è Chad. Ci sarebbe tutta una storia da raccontare, il personaggio è sicuramente atipico, eppure viene lasciato nell'anonimato, se non per un paio di ricordi appena accennati e un potere ancora abbozzato. E la famiglia di Ichigo? Praticamente scomparsa, se non nelle prime battute della serie degli Arrancar...

sono 20 pagine che lo dico e nessuno mi caga! :grrr: :D


:asd:


ma neanche tanto...fin troppo scontata e noiosa...


Io mi aspettavo:

l'arrivo della squadra dei Vaizard, mai avrei pensato all'arrivo dei capitani! E poi gli scontri, sia di Byakuya, sia di Kenpachi e di Mayuri, sono fighissimi! Davvero tosti! Poi, il nuovo aspetto di Mayuri, che bello è? :D

[Charonte]

sono stati confermati quella merdata di filler fra qualche puntata
e piuttosto lunghi tra l'altro
l'anime è troppo vicino al manga quindi via di filler devastanti x allungarlo
gia è deludente di suo , pure i filler ci mettono :Puke: :Puke: :Puke:

si parla di 1 anno di riempitivi
se è cosi bleach puo pure finire direttamente nel cestino x quanto mi riguarda
se ora 1 puntata mi dura 3 minuti x le skippate varie , ora durera 1 minuto ad andare bene :Puke: :Puke: :Puke:

[Beelzebub]

NOOOOOOOO!!! :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

[dnarod]

l anime troppo vicino al manga? imho potrebbero volerci 6 mesi per arrivare al punto in cui è ora il manga...fillers ancora? lol, fra un po anche i bambini (il nuovo target) inizieranno a trovarlo ridicolo (che è tutto dire)

[Beelzebub]

Appunto, un anno di filler vuol dire un anno e mezzo per arrivare a dov' è il manga ora. Mi sembra assurdo... :muro:

[trokij]

sono stati confermati quella merdata di filler fra qualche puntata
e piuttosto lunghi tra l'altro
l'anime è troppo vicino al manga quindi via di filler devastanti x allungarlo
gia è deludente di suo , pure i filler ci mettono :Puke: :Puke: :Puke:

si parla di 1 anno di riempitivi
se è cosi bleach puo pure finire direttamente nel cestino x quanto mi riguarda
se ora 1 puntata mi dura 3 minuti x le skippate varie , ora durera 1 minuto ad andare bene :Puke: :Puke: :Puke:
Cioè te skippi durante i filler?!:asd:

[Beelzebub]

Cioè te skippi durante i filler?!:asd:

Anch'io... :stordita: :D

[Sawato Onizuka]

vi siete beccati gli spoiler del nuovo capitolo ? :asd:

Aizen avrebbe usato QUEL ryoka per farlo seguire da un po' di capitani per indebolire la soul society dopo la distruzione di karakura town ... ma ovviamente Kenpachi rivela che il vecchiardo capo aveva già chiesto a Urahara di lasciare un varco tra l'HM e il mondo reale

[dnarod]

si, questo è il primo capitolo vagamente interessante da qualche mese a sta parte imho...

[darkfear]

speramo che si ripiglia in fretta...è stato tra i primi anime seri che ho visto...(sebbene ora stia seguendo il manga)

mi mancano le vecchie puntate...e che risate...:asd:

[Charonte]

Cioè te skippi durante i filler?!:asd:

ovvio
io skippo pure durante le puntate non filler se è per questo
x quella merda che è diventato bleach 20 minuti della mia vita sono fin troppi :asd:

[Beelzebub]

Scusate, ma che è sta storia degli episodi/flashback con numerazione diversa? :mbe: Dopo il capitolo 315 del manga, è stato rilasciato il capitolo -108, che riguarda il passato di Urahara e Shinji (il Vaizard)... :mbe: Fanno così da adesso in poi? No, perchè se è così sclero e lo mollo sul serio... proprio adesso che la cosa si fasceva interessante! Se mi mettono i filler pure nel manga, siamo a posto... :doh:

[Malek86]

Scusate, ma che è sta storia degli episodi/flashback con numerazione diversa? :mbe: Dopo il capitolo 315 del manga, è stato rilasciato il capitolo -108, che riguarda il passato di Urahara e Shinji (il Vaizard)... :mbe: Fanno così da adesso in poi? No, perchè se è così sclero e lo mollo sul serio... proprio adesso che la cosa si fasceva interessante! Se mi mettono i filler pure nel manga, siamo a posto... :doh:

Ma no, probabilmente sarà solo un cambio di situazione temporaneo. Come quando in Prince of Tennis sono passati dal Genius 240-qualcosa a "Wild" per tre capitoli e basta, per far vedere la scena dal punto di vista di Kintaro che arrivava a Tokyo, e poi sono tornati a Genius con la numerazione vecchia :O

Non ti preoccupare, di solito questi espedienti durano poco, il tempo che i fan si lamentano e finisce lì.

[dnarod]

quoto, solitamente è un escamotage per guadagnare un paio di settimane per aggiustare la trama o per portarsi avanti col lavoro...seccante, ma ormai si è capito che bleach funziona cosi :(

[DaK_TaLeS]

Bene!

Con la puntata 168 reiniziano nuovamente i filler.. voglio proprio vedere come si riagganceranno alla storia se orhime e gli altri tornano a casa per la durata dei filler :asd:

Vabbè passo a leggermi il manga :(

[dnarod]

in questo momento non ci guadagni molto...stan mettendo fillers pure nel manga...per me è proprio bleach che ha dato il gg generale....

[Beelzebub]

Però se non altro i filler nel manga aggiungono qualcosa alla storia, anche se sono di una noia mortale... ad esempio:

Shinji era un capitano, e anche molto forte a quanto pare! Poi, sembra avesse un qualche tipo di rapporto con Aizen... e Kurotsuchi era un oggetto di studio di Urahara!!! :eek:

[Charonte]

si partono dal capitolo - 108 sti filler nel manga
quindi mancano 107 capitoli alla fine
cosi si dice in giro































:asd:



l'anime era ovvio che partisse coi filler
cioe è troppo vicino al manga
qualche capitolo e ci arrivavano sicuro
e si che icigo vs grim era pure figo
peccato

[Sawato Onizuka]

si ma almeno hanno il senso di tappare i buchi :asd:

nell'anime :nono:

[Beelzebub]

si partono dal capitolo - 108 sti filler nel manga
quindi mancano 107 capitoli alla fine
cosi si dice in giro


:asd:



l'anime era ovvio che partisse coi filler
cioe è troppo vicino al manga
qualche capitolo e ci arrivavano sicuro
e si che icigo vs grim era pure figo
peccato

Io ho trovato molto più fighi gli scontri tra:

i capitani e gli espada... Sia quello di Kurotsuchi, che quello di Byakuya e Kenpachi. :cool: Anche se non si capisce come mai siano diventati così forti, quando non molto tempo prima erano stati battuti da Ichigo e Ishida... :confused:

[Beelzebub]

La storia procede in modo abbastanza regolare, sono emersi altri particolari sul passato dei capitani:

abbiamo visto Yoruichi giocare con Byakuya ancora bambino (riferimento alla scena in cui Yoruichi lo chiama "piccolo Byakuya" e lo sfida in una gara di shunpo, dicendo che non era mai riuscito a batterla), Urahara convincere Mayuri a partecipare alla fondazione della sezione Ricerche e Sviluppo, e Gin che ancora piccolo dimostra di avere un'indole fredda e omicida, con somma soddisfazione di Aizen.

Questi flashback potrebbero aggiungere spessore alla trama, che ormai si stava appiattendo, speriamo solo che non durino davvero 100 e passa capitoli... :(

[dnarod]

non ci sono parole....168....come ci si potrebbe stupire ancora?

[trokij]

non ci sono parole....168....come ci si potrebbe stupire ancora?

Cosa?168episodi dell'anime?o del manga?ma tu non avevi detto che non lo seguivi piu?:confused:

[dnarod]

parlavo dell anime, del grado di scemenza che ha raggiunto quella serie...fillers per colmare il gap che si è creato fra manga ed anime, mentre l anime, ce va piu veloce, a sua volta apre le danze con una serie linghissima di fillers per aspettare la messa in onda fei fillers dell anime...una specie di regresso all infinito...
ridicolo.

(si avevo detto che non avrei piu guardato ma sai che guardo sempre tutto)

[Charonte]

6 mesi di ste stronzate ho sentito dire
ma qualcuno segue ancora sta merda?
ormai bleach anime è finito , il manga pure con sti filler in ritroso nel tempo
blah

[Beelzebub]

Io ormai lo seguo per principio, DEVO vedere uno scontro serio tra un Arrancar e un Vizard! :sofico: (uno vero, non un co.co.co. come Ichigo... :asd:)

I flashback nel manga potrebbero non essere un'idea malvagia, se non altro per capire meglio il passato di Urahara e la genesi del trio Aizen/Ichimaru/Tosen.

Inoltre:

il ritorno in campo dei capitani del Gotei 13 contro gli Arrancar aveva fatto riprendere un pò la storia...

[trokij]

Io ormai lo seguo per principio, DEVO vedere uno scontro serio tra un Arrancar e un Vizard! :sofico: (uno vero, non un co.co.co. come Ichigo... :asd:)

I flashback nel manga potrebbero non essere un'idea malvagia, se non altro per capire meglio il passato di Urahara e la genesi del trio Aizen/Ichimaru/Tosen.

Inoltre:

il ritorno in campo dei capitani del Gotei 13 contro gli Arrancar aveva fatto riprendere un pò la storia...

Ken è riapparso ultimamente?
Mi sa che riprendo a guardarlo, io ero arrivato fino alla sfida tra iscida e l'arancar 113!!

[Beelzebub]

Ken è riapparso ultimamente?
Mi sa che riprendo a guardarlo, io ero arrivato fino alla sfida tra iscida e l'arancar 113!!

Nell'anime no, nel manga sì... ;)

[dnarod]

...e ogni settimana ci casco, regolarmente...come si dice? errare è umano, perseverare è diabolico! che cessi di filler tra l altro, almeno fossero decenti...

[Kal]

A parte i filler che sono indecenti, la storia principale è appassionante.
L'anime,rispetto alla seconda parte di Naruto, e' guardabilissimo

[khelidan1980]

A parte i filler che sono indecenti, la storia principale è appassionante.
L'anime,rispetto alla seconda parte di Naruto, e' guardabilissimo

stavo proprio per chiedere consiglio sui filler,sono appena arrivato a guardare l'ultima puntata della saga della soul society,quelli dopo sono filler giusto?
Che faccio li salto a piedi pari come ho fatto con quelli di Naruto???

[Beelzebub]

stavo proprio per chiedere consiglio sui filler,sono appena arrivato a guardare l'ultima puntata della saga della soul society,quelli dopo sono filler giusto?
Che faccio li salto a piedi pari come ho fatto con quelli di Naruto???

Saltali. :O Leggendo il manga, la storia è decisamente più godibile e meno pesante senza quel blocco di filler indegno... il punto è che nei filler introducono dei personaggi (totalmente marginali e destinati poi a sparire) che se non erro si vedono anche nei primi episodi della serie degli Arrancar, quindi magari ti trovi a dire "chi cavolo sono questi?!?"... :D

[khelidan1980]

Saltali. :O Leggendo il manga, la storia è decisamente più godibile e meno pesante senza quel blocco di filler indegno... il punto è che nei filler introducono dei personaggi (totalmente marginali e destinati poi a sparire) che se non erro si vedono anche nei primi episodi della serie degli Arrancar, quindi magari ti trovi a dire "chi cavolo sono questi?!?"... :D


umh,le puntate le avevo già scaricate ma,dopo il tuo commento e sopratutto dopo aver visto Renji vestito da hippy nel primo filler ho decisamente saltato!:mbe:

[Beelzebub]

umh,le puntate le avevo già scaricate ma,dopo il tuo commento e sopratutto dopo aver visto Renji vestito da hippy nel primo filler ho decisamente saltato!:mbe:

E quello era niente... :asd: Fidati, cestina pure i filler e cominca la serie "vera", non te ne pentirai (almeno fino ad un certo punto... :asd:).

Comunque, il manga è arrivato al capitolo -102... la storia procede a rileeeeeeento, però sono troppo curioso per abbandonare... :sofico:

[dnarod]

loooooooooooooooooooool 171....sto cominciando a rivalutarlo, perche inventare stronzate ogni settimana piu ridicole dopo un po di mesi è un mestiere comunque difficile!! lo shikai con i fiorellini è il massimo, non ci avrei pensato nemmeno per scherzo :|

[khelidan1980]

E quello era niente... :asd: Fidati, cestina pure i filler e cominca la serie "vera", non te ne pentirai (almeno fino ad un certo punto... :asd:).

Comunque, il manga è arrivato al capitolo -102... la storia procede a rileeeeeeento, però sono troppo curioso per abbandonare... :sofico:

Sto eliminando tutti i filler,gia me ne sono scappati un paio,quelli in cui c'è lo pseudo arrancar che si divide!A tal proposito nella serie dell'Hueco Mondo ne hanno infilato qualcuno a tradimento?? :D


P.s:comunque per quanto mi possa prendere e piacere un anime,i filler son sempre da saltare,piuttosto sto sei mesi senza vederlo,sono sempre pessimi in qualsiasi anime!

[Beelzebub]

Sto eliminando tutti i filler,gia me ne sono scappati un paio,quelli in cui c'è lo pseudo arrancar che si divide!A tal proposito nella serie dell'Hueco Mondo ne hanno infilato qualcuno a tradimento?? :D


P.s:comunque per quanto mi possa prendere e piacere un anime,i filler son sempre da saltare,piuttosto sto sei mesi senza vederlo,sono sempre pessimi in qualsiasi anime!

Quoto. I filler sono quasi sempre una schifezza, sia come trama che come disegni e animazioni. Preferirei anch'io uno stop di 6 mesi piuttosto che queste trovate di basso livello...

[khelidan1980]

va be sono arrivato alla puntata 167,l'ultima non filler che dire.....:ave: :ave:

:D

[dnarod]

172 e -100 sta settimana sono stati meno patetici del solito...pero mi chiedo come abbiano in mente di mantenere attivo l interesse per la serie se han pianificato una serie di filler sia per manga che per anime che dureranno almeno 6 mesi se non di piu...almeno prima continuavo a seguire il manga e pace...

[Beelzebub]

172 e -100 sta settimana sono stati meno patetici del solito...pero mi chiedo come abbiano in mente di mantenere attivo l interesse per la serie se han pianificato una serie di filler sia per manga che per anime che dureranno almeno 6 mesi se non di piu...almeno prima continuavo a seguire il manga e pace...

Stando al capitolo -100 sembra ormai certo che i filler nel manga racconteranno la nascita dei Vizard... potrebbe essere molto interessante, anche perchè vedremo non solo la "genesi" di Shinji & Co., ma anche quella del trio Aizen/Tosen/Ichimaru, quindi è un prologo sia alla saga degli Arrancar, sia alla saga della Soul Society. Certo, il ritmo è un pò più lento e c'è meno azione rispetto ai capitoli precedenti, però è sicuramente meglio dei filler campati per aria dell'anime...

[trokij]

Mi sa che riprendo a seguirlo...

[khelidan1980]

172 e -100 sta settimana sono stati meno patetici del solito...pero mi chiedo come abbiano in mente di mantenere attivo l interesse per la serie se han pianificato una serie di filler sia per manga che per anime che dureranno almeno 6 mesi se non di piu...almeno prima continuavo a seguire il manga e pace...

Non so in effetti,so che io salto senza pietà i filler!

[proevolution]

ho visto la 168 dell'anime..:muro: .. in poche parole non centra niente con la storia dell' Heco Mundo . è stata fatta solo per perdere tempo?

[Beelzebub]

ho visto la 168 dell'anime..:muro: .. in poche parole non centra niente con la storia dell' Heco Mundo . è stata fatta solo per perdere tempo?

Esattamente. Così, nel frattempo, finiranno anche i filler nel manga, e (si spera) l'autore avrà trovato le idee per continuare la storia...

[dnarod]

vabbeh dai consolati, la serie di filler di cui hai visto il primo episodio sembra durare parecchio (alla 173 non sono neanche stati introdotti tutti i personaggi)...per lo meno nei filler del manga la storia si arricchisce, qui invece...in confronto i bounto erano fighi lol...

[trokij]

vabbeh dai consolati, la serie di filler di cui hai visto il primo episodio sembra durare parecchio (alla 173 non sono neanche stati introdotti tutti i personaggi)...per lo meno nei filler del manga la storia si arricchisce, qui invece...in confronto i bounto erano fighi lol...

:doh:

[dnarod]

-99...ma anche no, potremmo stare per giungere alla fine del flashback; almeno per il maga c è speranza...

[Sawato Onizuka]

be' il -99 è il tipico capitolo da shonen, ma almeno non ha annoiato :sofico: ;)

[Beelzebub]

A 'sto punto mi domando come mai Urahara non abbia svelato al resto del Gotei 13 la vera natura di Aizen... :mbe: Sarà sempre a causa dell'"ipnosi"... :confused: Certo che il potere di Kyoka Suigetsu è a dir poco fastidioso! :D

[trokij]

Qualcuno ha visto il film?quello del tradimento del nanerottolo!!

[dnarod]

si vocifera che sia per il fatto che aizen possa aver incastrato urahara e gli altri in modo da farli esiliare (urahara e tessai da una parte, quelli diventati vizard dall altra)...che è la cosa piu logica da pensare...ma son supposizioni che lasciano un po il tempo che trovano, sembra il processo di biscardi a un manga lol...fra meno di una settimana si dovrebbe scoprire :)

[dnarod]

oddio, sto consumando le palle, quel poco che mi resta ovviamente...un altra settimana di nulla di fatto (fuck al pendolo lol)

[trokij]

Qualcuno ha visto il film?quello del tradimento del nanerottolo!!
Up nessuno l'ha visto?
oddio, sto consumando le palle, quel poco che mi resta ovviamente...un altra settimana di nulla di fatto (fuck al pendolo lol)

Ci vuole pazienza:asd:

[Gabbia]

no non l'ho visto ma aspetto molto il sub english anche perchè dal trailer il vecchiaccio "si trasforma" e diventa na bestia di potenza...aspetto solo quello! :D

[dnarod]

miracolo: and then the pendulum swings back to the present :)
spero che anche la principessa di sto c@iser swinghi un po fuori dalle palle presto :)

[Beelzebub]

miracolo: and then the pendulum swings back to the present :)
spero che anche la principessa di sto c@iser swinghi un po fuori dalle palle presto :)

Visto che bastava avere pazienza? :D Alla fine questo flashback mi è piaciuto, addirittura mi dispiace quasi che sia finito così rapidamente... ha tolto il velo di mistero sull'esilio di Urahara, sull'origine della banda dei Vizard, e sul passato di Tessai! (:eek:).

Tra l'altro, ci avevo preso:

Kyoka Suigetsu rulezzz! :cool: :sofico:

[gardos]

Si ma i turn back the pendolum non sono mica filler. -_-'
Filler è la parola con la quale si identificano eventi non presenti nel manga e si riferisce solo agli anime. -_-'

[Beelzebub]

Si ma i turn back the pendolum non sono mica filler. -_-'
Filler è la parola con la quale si identificano eventi non presenti nel manga e si riferisce solo agli anime. -_-'

Sì, vabbè, era per dire che ha allungato il brodo anche nel manga...

[Sawato Onizuka]

:fagiano: il capitolo uscito oggi s'intitolava Let's stop the Pendulum :Perfido:

mò si accende tutto (spero)

[Beelzebub]

:fagiano: il capitolo uscito oggi s'intitolava Let's stop the Pendulum :Perfido:

mò si accende tutto (spero)

Diciamo che si dovrebbe tornare al "presente" con la discesa in campo della squadra dei Vizard... però non mi aspetterei un faccia a faccia tra Shinji e Aizen troppo presto... :asd:

Ora vado a ripassarmi dove eravamo rimasti, non mi ricordo più... :sofico:

[Gabbia]

nessuno ha qualche info sulla release subbata eng del movie 2, quello della rebellion??

son passati 6 mesi dall'uscita giappo, strano che ci mettano così tanto tempo!

[Sawato Onizuka]

:mad: metton fuori il 316 e nell'ultima pagina l'autore comunica che "deve reperire informazioni" e si prende una pausa



vabbe' se voleva andare in ferie poteva essere più diretto :sbonk: e che :mad:



no comment per Hunter X Hunter :mad:

[dnarod]

tenderei a pensare che il reperimento delle informazioni durera circa fino alla fine del filler dell anime piu una 20ina di puntate che serviranno per arrivare a pochi capitoli del manga...alla fine le vacanze fan comodo a tutti :) (magari il trend di questi ultimi 2 mesi è stato una manovra per prepararsi un paio di settimane di mare :) )

[Malek86]

"Reperire informazioni"?

Sbaglio, o è la scusa che aveva usato anche Kishimoto per quella pausa prima del timeskip?

Si vede che alla Shonen Jump hanno delle scuse già pronte da utilizzare in questi casi standard :stordita:

[Sawato Onizuka]

dite ? eppure Oda mi pare MOLTO più professionale (sebbene non segua il suo lavoro) :O :Prrr:

[Beelzebub]

Letto il capitolo 317... penso che sia uno dei più inutili dall'inizio del manga. Soliti piagnistei di Orihime, solito intervento provvidenziale degli amici di Ichigo, solita corsa del protagonista per scontrarsi contro il nemico. Bah... speriamo che inizino presto gli scontri tra Arrancar e Capitani, e che i Vizard entrino in azione una volta per tutte... se no questo manga è destinato a spegnersi...

[joesun]

Letto il capitolo 317... penso che sia uno dei più inutili dall'inizio del manga. Soliti piagnistei di Orihime, solito intervento provvidenziale degli amici di Ichigo, solita corsa del protagonista per scontrarsi contro il nemico. Bah... speriamo che inizino presto gli scontri tra Arrancar e Capitani, e che i Vizard entrino in azione una volta per tutte... se no questo manga è destinato a spegnersi...

lo ha fatto per prendere tempo imho...per non lasciare i fan senza una nuova uscita per troppo tempo....:rolleyes:

anche se sta diventanto uno strazio :muro:

[dnarod]

ci ho messo una pietra sopra, gli shounen son shounen...queste settimane saranno per le vacanze dei marmocchi jap, sia per il manga che per i fillers dell anime...al massimo usciranno capitoli simili, un po come holly e benji di quando si era piccoli che in due puntate consecutive holly era in aria pronto per colpire il pallone ma non si muoveva di molto...

[Beelzebub]

ci ho messo una pietra sopra, gli shounen son shounen...queste settimane saranno per le vacanze dei marmocchi jap, sia per il manga che per i fillers dell anime...al massimo usciranno capitoli simili, un po come holly e benji di quando si era piccoli che in due puntate consecutive holly era in aria pronto per colpire il pallone ma non si muoveva di molto...

:asd:

[trokij]

ci ho messo una pietra sopra, gli shounen son shounen...queste settimane saranno per le vacanze dei marmocchi jap, sia per il manga che per i fillers dell anime...al massimo usciranno capitoli simili, un po come holly e benji di quando si era piccoli che in due puntate consecutive holly era in aria pronto per colpire il pallone ma non si muoveva di molto...

:asd:

[Charonte]

un po come holly e benji di quando si era piccoli che in due puntate consecutive holly era in aria pronto per colpire il pallone ma non si muoveva di molto...

:asd:

agiungo , oltre a restare in aria , i vari pensieri e tripponi mentali dei vari giocatori , sulla partita in corso :asd:


x quanto riguarda bleach , capitolo inutile che poteva benisismo essere riasusnto in 3 pagine
orime la odio
troppo buonista e piagnucolona
da come vedo , prevedo che ulquiorra si fara influenzare e si sacrifichera x gli amici della tettona

[Beelzebub]

Uppo un pò questo thread... :D

Non so quanti di voi seguano ancora le vicende di "Fragolino" e compagni, personalmente ho abbandonato l'anime perchè non avevo intenzione di sorbirmi l'ennesimo pacco di filler spudorati, e conto di riprenderlo quando finiranno... Il manga invece lo seguo regolarmente, e nonostante la trama sia sostanzialmente inchiodata da un pò, gli scontri sono sempre interessanti perchè sono dedicati a personaggi minori, come i vari luogotenenti del Gotei 13.

Ovviamente però di scontri seri tra Arrancar e Vizard, neanche l'ombra, per adesso... :(

[Gabbia]

bhe è un pò un peccato perchè se la vicenda di Amagai è un filler, allora per na volta è ben fatto. Scorsa settimana puntatona e questa invece le cose sono più chiare....cmq vedere lo shikai di yamamoto è sempre uno spettacolo!

[Beelzebub]

bhe è un pò un peccato perchè se la vicenda di Amagai è un filler, allora per na volta è ben fatto. Scorsa settimana puntatona e questa invece le cose sono più chiare....cmq vedere lo shikai di yamamoto è sempre uno spettacolo!

Sarà anche ben fatto, ma mi rifiuto di guardare un riempitivo parallelo e slegato dalla trama principale che inizia con "Lasciamo un attimo da parte gli eventi e raccontiamo un'altra storia..." :muro:

Per lo shikai di Yama, concordo, Ryujin Jakka è terribile... non oso immaginare come possa essere il Bankai! :eek:

[darkfear]

a me è rimasta impressa una cosa...

se non sbaglio verso l'inizio dell'Arrancar Arc

mi sembra di ricordare...che ad un certo punto appaia il padre di ichigo versione shinigami che schiatta il grand fisher con un colpo...senza manco lo shikai.

Considerato che finora ichigo ha fatto la figura del pesce lesso...sputando sangue con gli espada mentre tutti attorno a lui se li bevevano come acqua fresca (nonostante egli stesso li abbia battuti uno per uno in altre situazioni...tral'altro un capitano l'ha battuto mentre era in shikai...e credo si sappia a chi mi riferisco)...per poi cacciare all'improvviso la forza dal nulla e robe del genere (per poi perderla subito...:asd:) grazie alla maschera di pulcinella...che dovrebbe servire a "superare" i limiti umani, ora mi chiedo...visto che il padre non sembra essere tanto scarso, che urahara non s'è capito che voglia fare (sebbene tutto sembra far parte di un piano + grande...tipo che l'incontro Ichigo/rukia fosse stato preparato...ma da chi? e per cosa? Aizen prima era un capitanello come tutti...poi ha fregato tutti e se n'è andato, ed è diventato il + forte del mondo tale da richiedere un piano talmente elaborato? :asd:) , che i vaizard so comparsi in un flashback e una vignetta e buona notte, che fragolino c'ha st'insetto sul :ciapet: sennò è una pippa (nonostante all'inizio dell'Arrancar arc riesca a fermare gli attacchi di un espada con una mano sola...) Quanto diamine lo vogliono far durare sto manga? :asd:
Ma sopratutto...il padre è umano o no? e la madre? Ed ha avuto comunque figli? E' immortale? :asd:

come diavolo fa a spiegare tutte ste incongruenze, il kubetto? :D

N'altra cosa...

Finora rukia non l'ha mica mai visto con la maschera...è voluto? per introdurre un imprevedibile (:asd:) colpo di scena stile flashback con la somiglianza Ichigo/Kaien ?

mah...

[Gabbia]

CUT


hmmmm deduco che ti sono sfuggite alcune cosette :asd:


-il padre di ichigo E' uno shinigami che ha lasciato la soul society, un pò come uraharararara ( anche se lui è stato bandito ) e si dice sia stato anche un capitano. Per cui, facile facile. La madre è umana, le figlie pure..o meglio immagino che se avvenga la stessa roba successa a Ichigo nella prima puntata possano anche loro diventare sostituti shinigami. Credo, se no non avrebbe senso.

-la hollow mask ( o meglio il livello "vizard" ) serve a superare i limiti dello shinigami, NON dell'essere umano lol ( che c'entra? )! Aizen sta facendo tutto sto macello ANCHE per quello ;)

-rukia l'ha visto eccome ichigo trasformato in hollow....

[Gabbia]

Sarà anche ben fatto, ma mi rifiuto di guardare un riempitivo parallelo e slegato dalla trama principale che inizia con "Lasciamo un attimo da parte gli eventi e raccontiamo un'altra storia..." :muro:

Per lo shikai di Yama, concordo, Ryujin Jakka è terribile... non oso immaginare come possa essere il Bankai! :eek:

già, chissà che bankai assurdo.
Mi fa pensare ad una cosa lollosa. Nel secondo film, senza spoilerare, lui ferma/contrasta "un qualcosa" semplicemente a mani nude....altri 2 capitani sono in bankai e fanno super fatica. Giusto per far capire la differenza di livello lol!

però leggi qua


Amagai ha una bakkotou speciale che annulla ogni abilità/potere delle spade....mica male eh....poi vedere la faccia di yama col sopracciglio alzato e l'occhio attonito è stato bello :D

[Beelzebub]

a me è rimasta impressa una cosa...

se non sbaglio verso l'inizio dell'Arrancar Arc

mi sembra di ricordare...che ad un certo punto appaia il padre di ichigo versione shinigami che schiatta il grand fisher con un colpo...senza manco lo shikai.

Considerato che finora ichigo ha fatto la figura del pesce lesso...sputando sangue con gli espada mentre tutti attorno a lui se li bevevano come acqua fresca (nonostante egli stesso li abbia battuti uno per uno in altre situazioni...tral'altro un capitano l'ha battuto mentre era in shikai...e credo si sappia a chi mi riferisco)...per poi cacciare all'improvviso la forza dal nulla e robe del genere (per poi perderla subito...:asd:) grazie alla maschera di pulcinella...che dovrebbe servire a "superare" i limiti umani, ora mi chiedo...visto che il padre non sembra essere tanto scarso, che urahara non s'è capito che voglia fare (sebbene tutto sembra far parte di un piano + grande...tipo che l'incontro Ichigo/rukia fosse stato preparato...ma da chi? e per cosa? Aizen prima era un capitanello come tutti...poi ha fregato tutti e se n'è andato, ed è diventato il + forte del mondo tale da richiedere un piano talmente elaborato? :asd:) , che i vaizard so comparsi in un flashback e una vignetta e buona notte, che fragolino c'ha st'insetto sul :ciapet: sennò è una pippa (nonostante all'inizio dell'Arrancar arc riesca a fermare gli attacchi di un espada con una mano sola...) Quanto diamine lo vogliono far durare sto manga? :asd:
Ma sopratutto...il padre è umano o no? e la madre? Ed ha avuto comunque figli? E' immortale? :asd:

come diavolo fa a spiegare tutte ste incongruenze, il kubetto? :D

N'altra cosa...

Finora rukia non l'ha mica mai visto con la maschera...è voluto? per introdurre un imprevedibile (:asd:) colpo di scena stile flashback con la somiglianza Ichigo/Kaien ?

mah...
Oddio, che confusione! :D

Dunque:

1) In effetti le incongruenze sulla potenza sono quasi peggiori di Dragonball... :asd: L'escalation di potenza di Ichigo è senza senso, basti vedere la fatica che fa contro Grimmjow mentre Byakuya (che Ichigo ha battuto con il solo Bankai senza maschera hollow) fa fuori l'Espada con il quale si scontra senza troppi problemi. Idem per Kenpachi, sega Nniotra con il rilascio della zampakuto, quando contro Ichigo ha perso (o meglio, pareggiato) quando ancora il protagonista non sapeva fare il Bankai.

2) Il padre di Ichigo era uno shinigami, ma pare che dalla morte di sua moglie abbia lasciato tale ruolo e si sia limitato a vivere come un comune essere umano. Altri dettagli non si conoscono, se non che è al corrente di tutti i casini della Soul Society e conosce bene Urahara;

3) Rukia è collegata alla macchinazione di Aizen, che fin dall'inizio mirava ad ottenere l'Hogyoku, che lei custodisce nel suo corpo (anima?) a sua insaputa; Urahara quando la vede, capisce cosa potrebbe esserci sotto e la mette nel Gigai difettoso apposta, per far sì che non riacquisti i poteri da shinigami, ma anzi via via li perda del tutto e diventi un semplice essere umano, in modo da non poter più essere localizzata da Aizen.

4) Boh... :D

[darkfear]

Oddio, che confusione! :D

Dunque:


3) Rukia è collegata alla macchinazione di Aizen, che fin dall'inizio mirava ad ottenere l'Hogyoku, che lei custodisce nel suo corpo (anima?) a sua insaputa; Urahara quando la vede, capisce cosa potrebbe esserci sotto e la mette nel Gigai difettoso apposta, per far sì che non riacquisti i poteri da shinigami, ma anzi via via li perda del tutto e diventi un semplice essere umano, in modo da non poter più essere localizzata da Aizen.


ma guarda che l'Hogyoku non stava nel corpo di rukia...ma anzi era proprio nel gigai (non difettoso, ma preparato apposta) che urahara stesso le dà per nasconderlo ad aizen...esso poi diventa parte dell'anima stessa di rukia...poi aizen usa il "tronchetto della felicità" :asd: per prenderlo.

oppure ho capito male io? :mbe:
Perché mi sembra di ricordare che nessuno abbia "messo" nell'anima di rukia l'hogyoku né esso si sia "formato" dentro di lei...

Non a caso nei flashback si vede Urahara parlare dell'Hogyoku già prima ancora che byakuya diventasse capitano... (prima ancora della nascita di rukia a quanto mi sembra di aver capito)

Quindi per forza di cose deve esserci sotto un piano + grande...mi rifiuto di credere ad una serie di coincidenza per la serie "Oh! che culo! :eek:"

[Beelzebub]

ma guarda che l'Hogyoku non stava nel corpo di rukia...ma anzi era proprio nel gigai (non difettoso, ma preparato apposta) che urahara stesso le dà per nasconderlo ad aizen...esso poi diventa parte dell'anima stessa di rukia...poi aizen usa il "tronchetto della felicità" :asd: per prenderlo.

oppure ho capito male io? :mbe:
Perché mi sembra di ricordare che nessuno abbia "messo" nell'anima di rukia l'hogyoku né esso si sia "formato" dentro di lei...

Non a caso nei flashback si vede Urahara parlare dell'Hogyoku già prima ancora che byakuya diventasse capitano... (prima ancora della nascita di rukia a quanto mi sembra di aver capito)

Quindi per forza di cose deve esserci sotto un piano + grande...mi rifiuto di credere ad una serie di coincidenza per la serie "Oh! che culo! :eek:"


Sempre più confusione! :D

L'Hogyoku E' dentro Rukia, non nel gigai... Urahara lo nasconde dentro di lei quando capisce quanto sia pericoloso... infatti, quando Aizen glielo strappa fuori, è dall'anima di Rukia che lo toglie, non dal gigai... ;) Ho detto "gigai difettoso" tanto per capirci... il gigai non diventa parte del corpo di Rukia, perchè quando lei va alla soul society l'anima è già separata dal gigai, e Aizen fa in modo che venga data disposizione (attraverso il potere di Kyoka Suigetsu) di bruciare il gigai creato da Urahara.

L'Hogyoku è ovvio che esista da prima, ma decide di nasconderlo solo quando inizia a sospettare che Aizen sia un tipo "poco raccomandabile"... :D

[darkfear]

http://gianom.googlepages.com/ddpforman.gif
ma, sei sicuro? :what:

Io non parlavo dell'hogyoku preso dal gigai...ma il fatto che si trasferisse dal gigai all'anima stessa che vi sarebbe "entrato" per questo pensavo che urahara glielo avesse preparato apposta per nasconderlo...per poi non farle riacquistare i suoi poteri. Poi Aizen prende l'hogyoku trasferitosi dal gigai all'anima stessa...:mbe:


e allora adesso arriva la domanda delle domande...:asd:


come diavolo glielo ha ficcato, urahara? :oink:
ma sopratutto...quando?

http://gianom.googlepages.com/AN860.GIFhttp://gianom.googlepages.com/rk01_bottiglia.gif

:asd:

Insomma, non è che mi sembri molto plausibile la spiegazione secondo cui urahara ha violentato una ragazzina per ficcarle una pietra in :ciapet: :asd:

[Beelzebub]

http://gianom.googlepages.com/ddpforman.gif
ma, sei sicuro? :what:

Io non parlavo dell'hogyoku preso dal gigai...ma il fatto che si trasferisse dal gigai all'anima stessa che vi sarebbe "entrato" per questo pensavo che urahara glielo avesse preparato apposta per nasconderlo...per poi non farle riacquistare i suoi poteri. Poi Aizen prende l'hogyoku trasferitosi dal gigai all'anima stessa...:mbe:


e allora adesso arriva la domanda delle domande...:asd:


come diavolo glielo ha ficcato, urahara? :oink:
ma sopratutto...quando?

http://gianom.googlepages.com/AN860.GIFhttp://gianom.googlepages.com/rk01_bottiglia.gif

:asd:

Insomma, non è che mi sembri molto plausibile la spiegazione secondo cui urahara ha violentato una ragazzina per ficcarle una pietra in :ciapet: :asd:

Leggiti il volume 20 del manga, è tutto spiegato lì, nelle ultime pagine. ;)


Urahara ha nascosto l'Hogyoku nel konpaku di Rukia perchè non riusciva a trovare un modo per distruggerlo; quando Rukia è andata nel mondo terreno e ha perso i poteri, Urahara le ha dato il gigai modificato che le impedisse di riottenere i poteri in quanto permette di occultare la posizione dell'anima di chi lo usa, e quindi Rukia avrebbe dovuto essere introvabile per la Soul Society.

In che modo Urahara abbia messo l'Hogyoku nel konpaku di Rukia non ci è dato saperlo... :fagiano: si sa solo che aveva scoperto una tecnica per inserire e togliere corpi estranei dai konpaku. Quella per estrarli è quella specie di guanto che usa Aizen per estrarre l'Hogyoku da Rukia; quella per inserirle non si conosce...

[darkfear]

quella per http://gianom.googlepages.com/a7c44396771.gifinserirlehttp://gianom.googlepages.com/a7c44396771.gif non si conosce...

:Perfido:

[Beelzebub]

:Perfido:

:mbe: :mbe: :mbe:

[darkfear]

...:asd:

[Beelzebub]

...:asd:

Mah... :mbe:

[Beelzebub]

Finalmente pare che il prossimo episodio dell'anime sia di nuovo relativo alla saga dell'Hueco Mundo, decretando la fine dell'ennesimo blocco di odiosi filler...

Il manga sta procedendo bene IHMO, finalmente siamo giunti ad un punto fondamentale, con scontri che si preannunciano massicci, soprattutto perchè vedremo in azione quelli che a rigor di logica dovrebbero essere i 3 Espada più forti, cioè Stark, Halibel e Barragan. Ancora non è chiaro che ruolo avranno i Vizard in uttto ciò, letteralmente spariti dalla circolazione dopo il flashback "turn back the pendulum", così come Ichigo, che dovrebbe essere in procinto di scontrarsi per la seconda volta con Ulquiorra, si spera con risultati migliori della prima... :fagiano:

Spettacolo il capitano Komamura con il suo Bankai, peccato che lo scontro che lo ha visto impegnato sia durato poco... :(

[dnarod]

si, sembra che sia finito lo sfascio almeno limitatamente all anime...ma mai cantar vittoria (vediamo settimana prossima che fanno uscire...potrebbe pure cominciare un altro filler per quel che ne so)...in ogni caso ho perso entusiasmo da un anno ormai per questa serie...a meno di colponi esagerati la guardero per "routine"

[Charonte]

mah concordo
credo che bleach abbia perso gran parte del suo fascino ormai

[dnarod]

riuppo perche il cap 336 mi ha stupito abbastanza

una buona che ciuccia le palle cosi forte non si era mai vista in bleach...al massimo le solite spade che trafiggono ma che non fanno mai morire...un pezzo di corpo in 1 secondo lo perdevano solo i cattivi (meglio se non troppo antropoformi cosi da non turbare troppo i gagni che seguono la serie)...mi ha stupito ecco...

[Beelzebub]

riuppo perche il cap 336 mi ha stupito abbastanza

una buona che ciuccia le palle cosi forte non si era mai vista in bleach...al massimo le solite spade che trafiggono ma che non fanno mai morire...un pezzo di corpo in 1 secondo lo perdevano solo i cattivi (meglio se non troppo antropoformi cosi da non turbare troppo i gagni che seguono la serie)...mi ha stupito ecco...

Sì, ma detta così sembra una cosa porno... :asd:

Comunque è vero, ci sono rimasto anch'io...

speriamo che non muoia Rangiku... con tutti quelli che sono stati smembrati e non sono morti, proprio una delle più simpatiche fa morire quel pazzo di Tite Kubo? :mad:

a parte ciò, però, devo purtroppo constatare come ormai gli scontri siano tutti uguali... inizia, botte da orbi, il nemico si rivela fortissimo, il buono è mezzo morto, tac, colpo di scena, situazione che si ribalta e il buono vince... oppure arriva all'ultimo momento il compagno a dare aiuto... insomma, boh... sto aspettando con impazienza gli scontri tra i 3 espada più forti e i relativi avversari...

[DenFox]

Ragazzi secondo voi verrà mai doppiato in italiano? Io ho visto l'anime fino

a quando Ichigo sconfigge Grind Pantera nell'Hueco Mundo

e devo dire che è di qualità superba sto anime. Possibile che a 2 anni di disanza ancora nessuno si sia degnato di doppiarlo??? Cioè, voglio dire, hanno doppiato il mago pancione (:asd:), perchè non dovrebbero doppiare questo???

[Beelzebub]

Ragazzi secondo voi verrà mai doppiato in italiano? Io ho visto l'anime fino

a quando Ichigo sconfigge Grind Pantera nell'Hueco Mundo

e devo dire che è di qualità superba sto anime. Possibile che a 2 anni di disanza ancora nessuno si sia degnato di doppiarlo??? Cioè, voglio dire, hanno doppiato il mago pancione (:asd:), perchè non dovrebbero doppiare questo???

Vista la qualità dei doppiaggi italiani, io pregherei che non lo doppiassero mai... :sofico:

Comunque non lo trovo "di qualità superba"... negli ultimi episodi soprattutto il tratto si è fatto sempre più approssimativo, l'aspetto puramente commerciale ormai prevale...

[dnarod]

bleach è un bell anime dalla puntata 20 alla 60....dalla 1 alla 20 e dalla 61 alla 196 è una serie piena di alti e bassi con piu bassi che alti...si sta riprendendo da un paio di mesi a questa parte, ma perche ritorni ad essere convincente dovra certamente fare miracoli in futuro...

imho non l hanno ancora propinato in italia perche sarebbe troppo complicato stagliuzzarlo :)

[Kal]

Filler a parte,devo dire che e' un bell'anime.
Combattimenti belli e non troppo lunghi,disegni abbastanza buoni,storia che tutto sommato non e' malvagia e cosi via dicendo...

[Beelzebub]

bleach è un bell anime dalla puntata 20 alla 60....dalla 1 alla 20 e dalla 61 alla 196 è una serie piena di alti e bassi con piu bassi che alti...si sta riprendendo da un paio di mesi a questa parte, ma perche ritorni ad essere convincente dovra certamente fare miracoli in futuro...

imho non l hanno ancora propinato in italia perche sarebbe troppo complicato stagliuzzarlo :)

Tra l'altro, è un anime di tipo shonen, che si rivolge prevalentemente ad un pubblico adolescente, ma in Italia dovrebbero rivederlo non poco per adattare la storia degli shinigami e della soul society in modo da non turbare le giovani menti e il suscettibile Vaticano... :sofico:

[Beelzebub]

Uppo il thread per quei pochi che ancora non si sono stufati di seguire le gesta di Ichigo e soci... :D

Solo per chi legge il manga online:

finalmente è sceso in campo il generale Yamamoto!!! :yeah:

Ora però Tite Kubo non può più menarselo, deve iniziare gli scontri diretti con i 3 espada più forti... l'unico già iniziato è tra Toshiro e Halibel, ma ne abbiamo visto giusto due momenti insignificanti...

Ichigo e gli altri ormai non si vedono da un pò... :stordita:

[Lord Raziel]

Uppo il thread per quei pochi che ancora non si sono stufati di seguire le gesta di Ichigo e soci... :D


Io ci sono! Anche se non ho mai postato in questo thread perchè mi sono accorto solo adesso della sua esistenza. :doh: :muro: :D

Leggo il manga online ma, siccome è davvero lento a svilupparsi, intanto mi diverto a seguire cose come questa:

http://i37.tinypic.com/2gw7y91.jpg

Sono quasi meglio del manga stesso! :sofico:

[Beelzebub]

Rivelato il vero aspetto di Halibel!!! :eek:

Paiuuuraaaaa!!! :D



SUPER SPOILER DAL CAPITOLO 339:



Ora si sanno anche le graduatorie ufficiali:

1. Stark
2. Barragan
3. Halibel

La potenza di Yamamoto è assurda, durante il capitolo della Seiretei non si aveva avuto modo di apprezzarne le capacità, tranne il fatto che il solo sguardo aveva mandato sotto shock Nanao, il luogotenente del capitano Kyoraku ...

Ora, con 2 colpi ha distrutto sia il mostro Allon che i 3 Arrancar subordinati di Halibel. Pazzesco. :cool:

[ChristinaAemiliana]

Letto ieri. :asd:

Immaginavo qualcosa di simile nella sostanza, considerato il volto abitualmente coperto, ma ecco...non così "tanto", diciamo così...in tutti i sensi! :D

Però è sexy, a modo suo! :sofico:

Stark mi piace troppo, è il monumento all'indolenza, manca solo che si porti dietro il materasso...sono troppo curiosa di vederlo fare sul serio! :D

La "graduatoria" è quella che mi immaginavo. :O

[Beelzebub]

Letto ieri. :asd:

Immaginavo qualcosa di simile nella sostanza, considerato il volto abitualmente coperto, ma ecco...non così "tanto", diciamo così...in tutti i sensi! :D

Però è sexy, a modo suo! :sofico:

Stark mi piace troppo, è il monumento all'indolenza, manca solo che si porti dietro il materasso...sono troppo curiosa di vederlo fare sul serio! :D

La "graduatoria" è quella che mi immaginavo. :O

Se ci fai caso, si scontrano i due personaggi più pigri del manga: Stark VS Kyoraku! :D

Su Halibel concordo, l'autore di Bleach gioca molto con la sensualità, senza mai essere banale o esagerato. (Rangiku a parte... :D ).

Per la graduatoria, in effetti era abbastanza prevedibile, anche se Barragan lo avrei visto più come n.3... :fagiano:

Ora PRETENDO che entrino in scena i Vizard!!!

[ChristinaAemiliana]

Se ci fai caso, si scontrano i due personaggi più pigri del manga: Stark VS Kyoraku! :D


Vero! :D


Su Halibel concordo, l'autore di Bleach gioca molto con la sensualità, senza mai essere banale o esagerato. (Rangiku a parte... :D ).


Sì, anche dal punto di vista femminile :D è così...;)

E' anche vero che il "gioco" si sviluppa su diversi livelli, da quello più banale di un bel corpo scoperto nei punti giusti accompagnato da un atteggiamento adeguato a esaltarne la bellezza (mi viene in mente Grimmjow, per dirne uno) fino a una sensualità più elaborata collegata alla personalità ed evidenziata per mezzo di situazioni appositamente costruite...basta pensare ad alcune delle scene dominate da Ulquiorra o alle sue entrate ad effetto (la scena in cui si apre la giacca dell'uniforme stringendo a mani nude la lama della spada di Ichigo, per mostrargli il suo numero 4 tatuato sul petto, trasuda sensualità, ma anche la discesa delle scale di qualche momento prima)!


Per la graduatoria, in effetti era abbastanza prevedibile, anche se Barragan lo avrei visto più come n.3... :fagiano:


Io invece ero incerta fra le prime due posizioni, in quanto il numero 3 sembrava "storicamente" femminile (vedi Nel), ma ho deciso per il numero 2 quando ho visto che Barragan si atteggiava in effetti da "capo" (ordini, trono, molti "servitori" ecc), tuttavia pareva patire una sorta di insofferenza nei confronti di Stark che diventava sensata solo ipotizzando che quest'ultimo fosse superiore (ma ovviamente troppo pigro per esercitare il potere conseguente...) :D

Di questi tre, comunque, almeno per il momento, l'unico che mi piace come personaggio è Stark, gli altri due non mi dicono nulla a meno che l'autore non passi a delinearli meglio nei capitoli a venire, anche se questo, a quanto vedo, sembra essere l'anticamera del Requiem, considerata la fine dei due precedenti Espada di "alto rango"...

Oltretutto devo ancora capire il senso del delineare un personaggio complesso come Nnoitra -il solo che, a dispetto della sua apparente e concreta personalità di macchina da combattimento a cui interessi soltanto vincere o morire in battaglia, non idolatri Aizen, non già per il fatto di essere una testa calda come Grimmjow, ma perché si rende conto che quella che gli è stata data non è una fantastica nuova vita offerta da un potente redentore, al contrario gli Espada esistono per essere sfruttati come armi, hanno la possibilità di esistere come individui ma non hanno di fatto speranze ("siamo comunque perduti", dice)- per poi ammazzarlo dopo 10 pagine...:boh:

Ora PRETENDO che entrino in scena i Vizard!!!

:sperem: :D

[Beelzebub]

Sostanzialmente concordo, soprattutto sulle considerazioni fatte su Nnoitra... non è la prima volta che Tite Kubo mette in scena personaggi potenzialmente ricchi di profondità e complessità che il lettore non vede l'ora vengano approfondite, per poi abbandonarli nel dimenticatoio o farli uscire direttamente di scena...

Negli ultimi capitoli del manga:

siamo tornati a seguire lo scontro tra Ichigo e Ulquiorra, che però mi sembra non andare a parare da nessuna parte, e l'intromissione da parte di Yammy e l'arrivo a sorpresa di Ishida mi sembrano evidenziare ancor di più il pericolo che l'autore si stia perdendo per strada, quasi avesse paura di far avanzare in modo deciso gli eventi.

Una cosa non mi è chiara: perchè Loli e Menoly si rivoltano contro Ulquiorra? Quando Yammy le attacca, Loli sprigiona la sua zampakuto (tra parentesi, che schifo, ma proprio una scolopendra doveva andare a pescare Tite? :mad: ) e dice di voler sconfiggere sia lui che Ulquiorra... perchè? :confused: Hanno forse il sospetto che Ulquiorra provi qualcosa per Ionue e possa quindi tradire Aizen? :confused:

Nell'anime invece sono iniziati altri filler, da quel che ho visto di qualità piuttosto scadente... non ho parole... :muro:

[ChristinaAemiliana]

Sostanzialmente concordo, soprattutto sulle considerazioni fatte su Nnoitra... non è la prima volta che Tite Kubo mette in scena personaggi potenzialmente ricchi di profondità e complessità che il lettore non vede l'ora vengano approfondite, per poi abbandonarli nel dimenticatoio o farli uscire direttamente di scena...


Purtroppo è vero...

Un mio conoscente sottolineava giustamente anche come l'autore sia ormai solito rivoluzionare senza soluzione di continuità la natura dei personaggi introdotti, ad esempio facendoli passare da drammatici a comici. Quel giorno si parlava di Nemu, ma non è certo quello l'unico esempio...Kubo inizia il cabaret negli omake e poi lo trasporta direttamente nella trama vera e propria (anche Byakuya, per dirne uno, sta facendo lentamente la stessa fine, da personaggio lacerato sta diventando, tra i capitani, quello che in una classe di liceo sarebbe il classico secchione represso con la puzza sotto il naso che tutti sfottono).

Negli ultimi capitoli del manga:

siamo tornati a seguire lo scontro tra Ichigo e Ulquiorra, che però mi sembra non andare a parare da nessuna parte, e l'intromissione da parte di Yammy e l'arrivo a sorpresa di Ishida mi sembrano evidenziare ancor di più il pericolo che l'autore si stia perdendo per strada, quasi avesse paura di far avanzare in modo deciso gli eventi.

Infatti non ho più uppato questo thread proprio perché all'atto pratico non sta succedendo niente...

Son tre capitoli ormai che Ichigo e Ulquiorra si scambiano battute che (almeno per i momento) non hanno senso e, come se non bastasse, continua ad arrivare altra gente che si mette ad agire in modo sconclusionato!

Una cosa non mi è chiara: perchè Loli e Menoly si rivoltano contro Ulquiorra? Quando Yammy le attacca, Loli sprigiona la sua zampakuto (tra parentesi, che schifo, ma proprio una scolopendra doveva andare a pescare Tite? :mad: ) e dice di voler sconfiggere sia lui che Ulquiorra... perchè? :confused: Hanno forse il sospetto che Ulquiorra provi qualcosa per Ionue e possa quindi tradire Aizen? :confused:

A me, prima ancora di questo, non è chiaro perché queste due cretine rischino così tanto solo per ammazzare una che sta loro sullo stomaco...i piani di Aizen sono tutt'altro che chiari e trovo francamente assurdo il fatto di dedurre con assoluta certezza "uccidiamola pure tanto ad Aizen non serve più"...ma forse qui la risposta è semplice, quelle sono due idiote e tanto basta. :D Per lo stesso motivo mi suona strana l'eventualità che costoro possano essere capaci di ragionamenti complessi su coinvolgimenti emotivi di Ulquiorra e possibili tradimenti...se così fosse, Kubo avrebbe introdotto ancora una volta male i personaggi (presenta due teste calde che dan di matto e poi le stesse tipe diventano le uniche ad accorgersi di eventuali sentimenti di Ulquiorra, senza commentare il fatto che pensino di poter uccidere due Espada come se niente fosse...)

La scolopendra fa schifo sì, ma è calzante. :asd:

Nell'anime invece sono iniziati altri filler, da quel che ho visto di qualità piuttosto scadente... non ho parole... :muro:

Se ho capito bene (anche dalle immagini della sigla si direbbe di sì), dopo un paio di puntate "sceme" dovrebbe partire Turn Back the Pendulum...

A me non spiace, anche se molta gente non gradisce quella parte del manga...

[dnarod]

il pendolo di sta ceppa credo verra trattato come una lunga serie di fillerazzi (non che sia disgustosa come parte, ma imho c è troppa possibilita di allungare ancora piu il brodo)

ormai bleach è diventato una barzelletta: è come andare in un pub e prendere una buona birra che pero viene annacquata all eccesso e diventa risciacquatura di piatti...difficile che si riprenda (sia manga che anime)

stiamo a vedere come gestiscono il pendolo....cmq 204 e 205 ridicole....

[ChristinaAemiliana]

il pendolo di sta ceppa credo verra trattato come una lunga serie di fillerazzi (non che sia disgustosa come parte, ma imho c è troppa possibilita di allungare ancora piu il brodo)


Oso sperare di no, i filler sono stati di regola un insieme disgiunto rispetto al manga, IMHO riprodurranno fedelmente i capitoli di TBTP...

stiamo a vedere come gestiscono il pendolo....cmq 204 e 205 ridicole....

Davvero...a questo punto, avrei preferito 20 minuti di fermo immagine con la scritta "stiamo lavorando per voi"...:asd:

[dnarod]

mmm si pendo anche io, non mi son spiegato...i cap di pendulum sono 12, che in anime si trasfomeranno in ben piu di 3 mesi perche non ogni puntata sara uguale a un capitolo; soprattutto perche qualora entrassero poi in scena i vizard avrebbero almeno uno spessore maggiore di quello di un foglio di carta (senza il pendulum non sarebbero adeguatamente caratterizzati imho)

cmq per me bleach è morto nel seireitei, ormai lo dico da molto; vabbe la saga di filler piu lunga della storia...vabbe che si riprese un po con la trovata arrancar/vizard, vabbe i filler sciocchi per marmocchi, ma non ha mai piu spaccato come prima...è un classico esempio di anime che vive del suo nome o poco piu...diciamo che lo guardo perche mi permette di esercitare l ascolto della lingua per 20 minuti in piu alla settimana, tutto li :(

[Beelzebub]

Purtroppo è vero...

Un mio conoscente sottolineava giustamente anche come l'autore sia ormai solito rivoluzionare senza soluzione di continuità la natura dei personaggi introdotti, ad esempio facendoli passare da drammatici a comici. Quel giorno si parlava di Nemu, ma non è certo quello l'unico esempio...Kubo inizia il cabaret negli omake e poi lo trasporta direttamente nella trama vera e propria (anche Byakuya, per dirne uno, sta facendo lentamente la stessa fine, da personaggio lacerato sta diventando, tra i capitani, quello che in una classe di liceo sarebbe il classico secchione represso con la puzza sotto il naso che tutti sfottono).



Infatti non ho più uppato questo thread proprio perché all'atto pratico non sta succedendo niente...

Son tre capitoli ormai che Ichigo e Ulquiorra si scambiano battute che (almeno per i momento) non hanno senso e, come se non bastasse, continua ad arrivare altra gente che si mette ad agire in modo sconclusionato!



A me, prima ancora di questo, non è chiaro perché queste due cretine rischino così tanto solo per ammazzare una che sta loro sullo stomaco...i piani di Aizen sono tutt'altro che chiari e trovo francamente assurdo il fatto di dedurre con assoluta certezza "uccidiamola pure tanto ad Aizen non serve più"...ma forse qui la risposta è semplice, quelle sono due idiote e tanto basta. :D Per lo stesso motivo mi suona strana l'eventualità che costoro possano essere capaci di ragionamenti complessi su coinvolgimenti emotivi di Ulquiorra e possibili tradimenti...se così fosse, Kubo avrebbe introdotto ancora una volta male i personaggi (presenta due teste calde che dan di matto e poi le stesse tipe diventano le uniche ad accorgersi di eventuali sentimenti di Ulquiorra, senza commentare il fatto che pensino di poter uccidere due Espada come se niente fosse...)

La scolopendra fa schifo sì, ma è calzante. :asd:



Se ho capito bene (anche dalle immagini della sigla si direbbe di sì), dopo un paio di puntate "sceme" dovrebbe partire Turn Back the Pendulum...

A me non spiace, anche se molta gente non gradisce quella parte del manga...
In effetti è vero, il comportamento di quelle due arrancar è molto strano... non so se vi sia una motivazione valida che magari ci verrà svelata più avanti, o se si tratta dell'ennesima trovata inconcludente... Di certo la possibilità di dare a quelle due una caratterizzazione maggiore rispetto ad altri personaggi secondari ce l'ha da quando sono state ripristinate da Orihime; in quell'occasione hanno subito un trauma psicologico notevole, e mi è piaciuta molto l'idea che ai loro occhi Orihime apparisse come un "mostro". Vedremo se Tite userà questa porta che ha lasciato aperta oppure no...

Mi trovi d'accordo anche sui mutamenti caratteriali, passino le scenette comiche, ma alcuni personaggi sono totalmente snaturati dall'onnipresenza di queste parentesi... vedi lo scontro tra Ishida, Renji e Szael Aporro... una stupidaggine totale, con quei cavolo di Pesche e Dondochakka... :muro:

La presenza di Nel, per quanto anch'essa sia fastidiosa, almeno ha un senso dato dal fatto che si tratta di una ex-espada... ma gli altri due proprio non riesco a sopportarli...

il pendolo di sta ceppa credo verra trattato come una lunga serie di fillerazzi (non che sia disgustosa come parte, ma imho c è troppa possibilita di allungare ancora piu il brodo)

ormai bleach è diventato una barzelletta: è come andare in un pub e prendere una buona birra che pero viene annacquata all eccesso e diventa risciacquatura di piatti...difficile che si riprenda (sia manga che anime)

stiamo a vedere come gestiscono il pendolo....cmq 204 e 205 ridicole....
Turn Back The Pendulum, per quanto abbia in effetti lo stesso scopo dei filler, almeno serve a spiegare un pò di misteri e ad aggiungere spessore ai Vizard. Anzi, ti dirò, avrei preferito che durassero di più, spiegando meglio la nascita dei Vizard come "gruppo" bannato dalla Seiretei...

Per quanto riguarda i nuovi filler, mi rifiuto di vederli, mi bastano gli screen per capire che sono stupidi nonchè mal disegnati.


Davvero...a questo punto, avrei preferito 20 minuti di fermo immagine con la scritta "stiamo lavorando per voi"...:asd:

:asd:


cmq per me bleach è morto nel seireitei, ormai lo dico da molto; vabbe la saga di filler piu lunga della storia...vabbe che si riprese un po con la trovata arrancar/vizard, vabbe i filler sciocchi per marmocchi, ma non ha mai piu spaccato come prima...è un classico esempio di anime che vive del suo nome o poco piu...diciamo che lo guardo perche mi permette di esercitare l ascolto della lingua per 20 minuti in piu alla settimana, tutto li :(

Secondo me dopo il capitolo Seiretei gli unici momenti in cui si stava risollevando sono stati il primo incontro con gli Arrancar, l'allenamento d iIchigo per controllare l'hollow e l'entrata in scena a sorpresa dei Capitani nell'Hueco Mundo per scontrarsi con gli espada. Stop. Tutto il resto, i privaròn espada, la battaglia con i fracciòn di Grimmjow, Ishida e Renji in versione comica, evitabilissimo e inutile.

[ChristinaAemiliana]

In effetti è vero, il comportamento di quelle due arrancar è molto strano... non so se vi sia una motivazione valida che magari ci verrà svelata più avanti, o se si tratta dell'ennesima trovata inconcludente... Di certo la possibilità di dare a quelle due una caratterizzazione maggiore rispetto ad altri personaggi secondari ce l'ha da quando sono state ripristinate da Orihime; in quell'occasione hanno subito un trauma psicologico notevole, e mi è piaciuta molto l'idea che ai loro occhi Orihime apparisse come un "mostro". Vedremo se Tite userà questa porta che ha lasciato aperta oppure no...


Per me si tratta di una trovata inconcludente...oltretutto oramai le due dovrebbero essere morte, quindi bisognerebbe andare di flashback a esplorare i personaggi e diamine, ce ne sono già tanti così, di personaggi introdotti e poi mollati lì! :doh: A meno di un ulteriore miracolo di Orihime, ovvio, ma a quel punto sarebbe sconcertante constatare un accanimento tale verso la vita di queste due tipe, mentre personaggi ben più "spessi" vengono lasciati tranquillamente morire.

Mi trovi d'accordo anche sui mutamenti caratteriali, passino le scenette comiche, ma alcuni personaggi sono totalmente snaturati dall'onnipresenza di queste parentesi... vedi lo scontro tra Ishida, Renji e Szael Aporro... una stupidaggine totale, con quei cavolo di Pesche e Dondochakka... :muro:


Confesso che in alcuni punti, tra cui proprio quelle puntate, ho riso come una mentecatta insieme a un paio di amici...però ecco, avrei preferito che le scenette comiche si trovassero altrove e non nel bel mezzo della battaglia (e senza Pesche e Dondochakka, possibilmente). :D

Troppo difficile fare ogni tanto (magari al posto di quei filler idioti, quelli corti tipo l'ultimo) una o due puntate "leggere" e collocare lì i momenti comici? Sarebbe molto più sensato e naturale, perché non è strano che anche nei periodi più difficili e intensi della vita si abbiano delle giornate di respiro in cui non si pensa ai guai...un paio di puntate di "vita vissuta" nell'intervallo tra una serie di battaglie e l'altra e ci sarebbe stato spazio per tutto il cabaret desiderato.

Non parliamo poi delle incongruenze vere e proprie oltre a quella principale rappresentata dalle scenette comiche inserite nei momenti drammatici. Tipo Ishida e Mayuri che collaborano e se la ridono insieme come due amici di vecchia data malgrado il passato...:muro:

Turn Back The Pendulum, per quanto abbia in effetti lo stesso scopo dei filler, almeno serve a spiegare un pò di misteri e ad aggiungere spessore ai Vizard. Anzi, ti dirò, avrei preferito che durassero di più, spiegando meglio la nascita dei Vizard come "gruppo" bannato dalla Seiretei...


Ma anche lì, tante situazioni e tanti personaggi sono lasciati a metà. Ad esempio...

Il Kidoushou...cos'è di preciso, cosa fanno i suoi componenti, dove si trovano? Si legge tra le righe che si tratta di soggetti esperti nelle "arti magiche", ma perché diamine non li usano allora? Cosa sappiano fare nel dettaglio non è dato saperlo, abbiamo praticamente solo visto Tessai usare una (e una sola) tecnica proibita di tipo spaziotemporale, gli altri "incantesimi avanzati" li sanno usare anche i capitani esperti di Kidou come Aizen. Impossibile sia tutto qui, non ha senso tenere un corpo speciale separato che serva solo ad aprire un cancello che anche altri sanno aprire :asd: e a imparare tecncihe che tanto son proibite e quindi non si possono usare...:D

La famiglia reale e la guardia reale...informazioni frammentarie e confuse anche qui. Quanta gente vive nella dimensione separata? Perché se ci vivono solo lo Zero Squad e la famiglia del Re, due palle...chissà che noia! :sofico:

Il papà di Ichigo...chi era, come diavolo è finito lì, perché non se lo ricorda nessuno mentre lui al contrario conosce tutti (Urahara, il padre di Ishida ecc :D)

(Questa è una curiosità mia che non ha molta rilevanza nella storia ma lascia quel senso di incompiuto all'ambientazione :D) Come diamine funziona la faccenda delle famiglie nella SS? :stordita: I nobili (anche la nobiltà minore) hanno figli, fratelli eccetera, quindi si possono avere bambini, ma solo se sei nobile? E' un impedimento fisico o una legge, e nel secondo caso, come viene fatta rispettare? :fagiano: Anche il fatto di invecchiare o comunque crescere non è molto chiaro...ad esempio, Byakuya era un ragazzino in Turn Back The Pendulum, e dopo un centinaio d'anni lo vediamo come un giovane uomo, ma per contro questo non succede ad altri...

Per quanto riguarda i nuovi filler, mi rifiuto di vederli, mi bastano gli screen per capire che sono stupidi nonchè mal disegnati.


Per fortuna sono già finiti, ma concordo: non vederli. :D

EDIT. Appena letto il capitolo 344...ovviamente si interrompe sul più bello ma finalmente...

Ulquiorra sta per rilasciare :D

Ovviamente questo significa che nei prossimi 15 capitoli sposteremo l'attenzione su altre vicende importantissime, ad esempio cosa stanno facendo nel frattempo Pesche e Dondochakka...:asd: :sofico: :muro:

[killercode]

Come diavolo ho fatto a perdermi il thread su bleach !!!:eek:
E pensare che tempo fa saltai anche un'esame all'uni per leggermelo :asd:
iscrittissimo

[Beelzebub]

Per me si tratta di una trovata inconcludente...oltretutto oramai le due dovrebbero essere morte, quindi bisognerebbe andare di flashback a esplorare i personaggi e diamine, ce ne sono già tanti così, di personaggi introdotti e poi mollati lì! :doh: A meno di un ulteriore miracolo di Orihime, ovvio, ma a quel punto sarebbe sconcertante constatare un accanimento tale verso la vita di queste due tipe, mentre personaggi ben più "spessi" vengono lasciati tranquillamente morire.
Concordo, ci sarebbero ben altri personaggi da "inspessire"... non so, un Ichimaru o un Tosen ad esempio, che potrebbero essere immensi e invece sono stati ridotti a semplici gregari di Aizen.

Confesso che in alcuni punti, tra cui proprio quelle puntate, ho riso come una mentecatta insieme a un paio di amici...però ecco, avrei preferito che le scenette comiche si trovassero altrove e non nel bel mezzo della battaglia (e senza Pesche e Dondochakka, possibilmente). :D


Troppo difficile fare ogni tanto (magari al posto di quei filler idioti, quelli corti tipo l'ultimo) una o due puntate "leggere" e collocare lì i momenti comici? Sarebbe molto più sensato e naturale, perché non è strano che anche nei periodi più difficili e intensi della vita si abbiano delle giornate di respiro in cui non si pensa ai guai...un paio di puntate di "vita vissuta" nell'intervallo tra una serie di battaglie e l'altra e ci sarebbe stato spazio per tutto il cabaret desiderato.

Non parliamo poi delle incongruenze vere e proprie oltre a quella principale rappresentata dalle scenette comiche inserite nei momenti drammatici. Tipo Ishida e Mayuri che collaborano e se la ridono insieme come due amici di vecchia data malgrado il passato...:muro:

Anche qui, perfettamente d'accordo, il manga si è via via snaturato non solo dal punto di vista del tratto che si è addolcito rispetto ai primi volumi, ma anche dal punto di vista del carattere dei personaggi...

Ma anche lì, tante situazioni e tanti personaggi sono lasciati a metà. Ad esempio...

Il Kidoushou...cos'è di preciso, cosa fanno i suoi componenti, dove si trovano? Si legge tra le righe che si tratta di soggetti esperti nelle "arti magiche", ma perché diamine non li usano allora? Cosa sappiano fare nel dettaglio non è dato saperlo, abbiamo praticamente solo visto Tessai usare una (e una sola) tecnica proibita di tipo spaziotemporale, gli altri "incantesimi avanzati" li sanno usare anche i capitani esperti di Kidou come Aizen. Impossibile sia tutto qui, non ha senso tenere un corpo speciale separato che serva solo ad aprire un cancello che anche altri sanno aprire :asd: e a imparare tecncihe che tanto son proibite e quindi non si possono usare...:D

La famiglia reale e la guardia reale...informazioni frammentarie e confuse anche qui. Quanta gente vive nella dimensione separata? Perché se ci vivono solo lo Zero Squad e la famiglia del Re, due palle...chissà che noia! :sofico:

Il papà di Ichigo...chi era, come diavolo è finito lì, perché non se lo ricorda nessuno mentre lui al contrario conosce tutti (Urahara, il padre di Ishida ecc :D)

(Questa è una curiosità mia che non ha molta rilevanza nella storia ma lascia quel senso di incompiuto all'ambientazione :D) Come diamine funziona la faccenda delle famiglie nella SS? :stordita: I nobili (anche la nobiltà minore) hanno figli, fratelli eccetera, quindi si possono avere bambini, ma solo se sei nobile? E' un impedimento fisico o una legge, e nel secondo caso, come viene fatta rispettare? :fagiano: Anche il fatto di invecchiare o comunque crescere non è molto chiaro...ad esempio, Byakuya era un ragazzino in Turn Back The Pendulum, e dopo un centinaio d'anni lo vediamo come un giovane uomo, ma per contro questo non succede ad altri...
Aggiungerei anche: perchè gli abitanti della Seiretei, che di fatto sono corpi spirituali, sono fatti di carne, ossa, sangue e organi? Che senso ha, a parte quello di rendere più cruenti gli scontri? :stordita: E ancora, vedremo mai qualche personaggio "buono" morire definitivamente, o tra Orihime, Unohana e Kurotsuchi, ci sarà sempre chi riesce a guarire ferite mortali? :stordita:


Per fortuna sono già finiti, ma concordo: non vederli. :D

EDIT. Appena letto il capitolo 344...ovviamente si interrompe sul più bello ma finalmente...

Ulquiorra sta per rilasciare :D
Detta così sembra che Ulquiorra stia per superare un periodo di stitichezza... :sofico:
Ovviamente questo significa che nei prossimi 15 capitoli sposteremo l'attenzione su altre vicende importantissime, ad esempio cosa stanno facendo nel frattempo Pesche e Dondochakka...:asd: :sofico: :muro:
Ovvio... o loro o Don Kanonji... :O :D

[ChristinaAemiliana]

Concordo, ci sarebbero ben altri personaggi da "inspessire"... non so, un Ichimaru o un Tosen ad esempio, che potrebbero essere immensi e invece sono stati ridotti a semplici gregari di Aizen.


Inoltre lo stesso Aizen, per essere l'antagonista principale, è decisamente poco definito, quasi stereotipato nel suo genere (bellissimo, crudelissimo, spietatissimo, fortissimo e dotato di poteri misteriosi e inquietanti). :doh:

Resta la speranza che tutti e tre riservino qualche sorpresa originale nel futuro, o almeno una maggiore caratterizzazione...in fondo devono ancora scendere in battaglia. :boh:

Anche qui, perfettamente d'accordo, il manga si è via via snaturato non solo dal punto di vista del tratto che si è addolcito rispetto ai primi volumi, ma anche dal punto di vista del carattere dei personaggi...

Vero, il manga da una parte è stato banalizzato al punto di ripetere lo stesso copione più volte, dall'altra è stato edulcorato "limando" tutte le caratterizzazioni drammatiche e/o conflittuali...

Praticamente, a ogni svolta della trama possiamo assistere ai seguenti fenomeni:

1 - Ichigo va a scuola tranquillo per due giorni, dopodiché compare inaspettatamente qualche amico della Seireitei a fare casino; :D

2 - arriva Hitsugaya con appresso una squadra di deficienti che lo trattano come un pirla e fanno ulteriore casino intrattenendo vari rapporti con umani, "criminali" esiliati eccetera (in barba alle leggi); :stordita:

3 - si materializza il nemico e solitamente Hitsugaya finisce per prendere qualche mazzata, mentre Orihime finisce, altrove, in pericolo; :asd:

4 - segue flashback o racconto dei giorni precedenti nel mondo spirituale, in cui tipicamente Kurotsuchi e Ukitake sono gli unici che lavorano (evidentemente da quelle parti devi lavorare solo se soffri di qualche patologia mentale o fisica, in caso contrario puoi grattarti tutto il giorno! :D)

5 - giunge comunicazione di Yama-jii :rotfl: che ovviamente dà ordini pregni del peggiore cinismo, che verranno puntualmente disattesi;

6 - nel mezzo della battaglia arriva Byakuya a salvare Rukia, eventualmente immolandosi (non potrebbe accompagnarla già dal principio?) :fagiano:

7 - dopo aver fatto preoccupare tutti (e accidentalmente dopo l'arrivo di Zaraki e soci che però vogliono solo divertirsi), Ichigo sconfigge il nemico e salva Orihime.

Ripetere dal punto 1, eventualmente mischiando a piacere i punti intermedi. :sofico:

[ChristinaAemiliana]

Aggiungerei anche: perchè gli abitanti della Seiretei, che di fatto sono corpi spirituali, sono fatti di carne, ossa, sangue e organi? Che senso ha, a parte quello di rendere più cruenti gli scontri? :stordita: E ancora, vedremo mai qualche personaggio "buono" morire definitivamente, o tra Orihime, Unohana e Kurotsuchi, ci sarà sempre chi riesce a guarire ferite mortali? :stordita:


Dubito che vedremo qualche buono morire. :muro: Personalmente, non mi dispiacerebbe se seccassero Orihime, la odio un poco di più a ogni "Kurosaki-kuuuuuuuuuuuuuuuuuuun" che dice...:asd:

Per quanto riguarda i corpi spirituali "materiali", l'autore poteva cavarsela molto semplicemente ipotizzando che il "mondo spirituale" sia in realtà più simile a una dimensione parallela rispetto alla nostra, ma altrettanto materiale; anzi, da quanto si legge, sembra che Kubo abbia in mente proprio una situazione simile (ferite, malattie incurabili, eccetera)...però non spreca nemmeno due parole di spiegazione al riguardo. :mbe:


Detta così sembra che Ulquiorra stia per superare un periodo di stitichezza... :sofico:

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Non sapevo come dirlo in italiano con una sola parola...:stordita:

[killercode]

Effettivamente è raro trovare un manga di tipo shonen in cui quasi tutti i personaggi siano così caratterialmente interessanti. Questo è un grande rischio perchè alla fine non c'è spazio per tutto, battaglie, flashback etc... e le aspettative del lettore vengono infrante. Però è veramente riccho :O

tornando alla storia
la battaglia è una farsa, lo dice aizen stesso anche se non si capisce cosa voglia fare; spero che duri almeno fino all'arrivo dei vizard. lo scontro a las noches invece non mi entusiasma per niente, troppo scontato: il classico miracolo per i buoni

[ChristinaAemiliana]

la battaglia è una farsa, lo dice aizen stesso anche se non si capisce cosa voglia fare; spero che duri almeno fino all'arrivo dei vizard. lo scontro a las noches invece non mi entusiasma per niente, troppo scontato: il classico miracolo per i buoni

Davvero? Se Aizen dice precisamente che la battaglia attuale sia una farsa, allora me lo sono perso...ricordo il punto in cui dice che non gli interessa che la città sia "fake" eccetera, ma non altro. Comunque sia, le intenzioni sono oscure lo stesso...

Ho visto la puntata 206, non è male, hanno aggiunto un buon numero di scene extra rispetto al manga, ma in modo coerente...

[killercode]

Davvero? Se Aizen dice precisamente che la battaglia attuale sia una farsa, allora me lo sono perso...ricordo il punto in cui dice che non gli interessa che la città sia "fake" eccetera, ma non altro. Comunque sia, le intenzioni sono oscure lo stesso...

Ho visto la puntata 206, non è male, hanno aggiunto un buon numero di scene extra rispetto al manga, ma in modo coerente...

capitolo 316 se non sbaglio
dopo che il nonno di kenshiro li ha isolati nella palla di fuoco c'è gin che chiede cosa fare; aizen risponde niente perchè il duello era già concluso prima che alzassero anche sono un dito

Quindi a meno che il traduttore non abbia sbagliato completamente i verbi o io ad interpretare duello con battaglia....

[ChristinaAemiliana]

capitolo 316 se non sbaglio
dopo che il nonno di kenshiro...


:sbonk:


...li ha isolati nella palla di fuoco c'è gin che chiede cosa fare; aizen risponde niente perchè il duello era già concluso prima che alzassero anche sono un dito

Quindi a meno che il traduttore non abbia sbagliato completamente i verbi o io ad interpretare duello con battaglia....

Ah sì ho presente!

Probabilmente non avevo prestato attenzione a quel punto, liquidandolo come la classica dichiarazione da antagonista, destinata a essere infranta dalle (sottostimate) risorse dei buoni. Ripensandoci, però, Aizen non corrisponde certo allo stereotipo del cattivo esaltato e incosciente...

Oltretutto ad Aizen non è importato praticamente nulla delle sconfitte dei precedenti espada, come se tutto quanto fosse previsto attentamente, e ha lasciato Las Noches a Ulquiorra come se comunque non prevedesse di risolvere la faccenda con questa battaglia. Boh, chissà cos'ha in mente. :confused:

[Beelzebub]

Non sapevo come dirlo in italiano con una sola parola...:stordita:

:asd: :asd: :asd:

Credo anch'io che tra i "buoni" nessuno tirerà le cuoia in modo definitivo... non che voglia gufare, ma con gli scontri che si susseguono è un pò poco credibile... Forse è dovuto al fatto che è molto affezionato a Ichigo e soci... :fagiano: Vabbè, facciamocene una ragione... :D

Effettivamente è raro trovare un manga di tipo shonen in cui quasi tutti i personaggi siano così caratterialmente interessanti. Questo è un grande rischio perchè alla fine non c'è spazio per tutto, battaglie, flashback etc... e le aspettative del lettore vengono infrante. Però è veramente riccho :O
Verissimo, Kubo è riuscito a creare un manga in cui potenzialmente si possono fare 20 capitoli su ogni personaggio... I capitani del Gotei 13 per esempio sono tutti interessantissimi, così come Chad, Ishida e la stirpe dei Quincy, Urahara, Yoruichi, ecc... Ma anche altri episodi meritano approfondimenti, come ad esempio il motivo dell'astio tra il casato Kuchiki e il casato Shiba...

Insomma, teoricamente questo manga potrebbe andare avanti per secoli senza mai venire a noia, se solo l'autore non dovesse sottostare alle regole del mercato... :(




Probabilmente non avevo prestato attenzione a quel punto, liquidandolo come la classica dichiarazione da antagonista, destinata a essere infranta dalle (sottostimate) risorse dei buoni. Ripensandoci, però, Aizen non corrisponde certo allo stereotipo del cattivo esaltato e incosciente...

Oltretutto ad Aizen non è importato praticamente nulla delle sconfitte dei precedenti espada, come se tutto quanto fosse previsto attentamente, e ha lasciato Las Noches a Ulquiorra come se comunque non prevedesse di risolvere la faccenda con questa battaglia. Boh, chissà cos'ha in mente. :confused:

Aizen mi fa troppo incazzare, perchè ogni volta che parla, ti da l'idea di avere un piano supremo e intricatissimo in cui lui è l'unico burattinaio, e dalla sua eterna imperturbabilità fa capire che va sempre tutto secondo i piani, anche quando si verificano dei colpi di scena! :D E' un grande... :asd: Il fatto che non batta ciglio pur vedendo l'elite dei suoi guerrieri cadere uno dopo l'altro, mi fa pensare che abbia creato gli Espada proprio affinchè venissero uccisi... forse ha a che fare con le anime necessarie per la creazione dell'Oken o con i lrisveglio totale dell'Hogyoku... :fagiano:

P.s.: sto effecinquando a stecca su Bleach Portal e Bleach Exile per vedere quando uppano le scan del nuovo capitolo... :sofico:

[Beelzebub]

Capitolo 345 uscito.

Prima di leggerlo: :yeah:

Dopo averlo letto: :doh:

20 pagine di cui solo 2 sono interessanti... :asd: :sob:

[ChristinaAemiliana]

:asd:

Beh, almeno...

...Kubo ci ha mostrato la trasformazione completa, anche se di fatto quella costituisce il solo contenuto del capitolo! :D

Devo confessare che appena ho letto "Murcielago" per un attimo mi sono immaginata Ulquiorra scendere giù alla guida dell'omonima Lamborghini...:sbonk:

E ho pure scoperto che esiste la Lamborghini Espada! :eek: Senza dubbio è l'auto aziendale che dà Aizen! :rotfl:

[killercode]

mamma mia che scannerizzazione :asd:

Comunque si può affermare al 99% per cento che abbiamo visto il primo vasto lorde, per il resto niente di interessante questo è uno scontro vuoto in ogni caso, se vince è ridicolo, se perde è scontato. Spero che lo finiscano in fretta e tornino a karakura

[scar_93]

è vero che non è uno scontro interessante...non più dopo che ci hanno fatto assaggiare l'inferno che si scatenerà a karakura....però mi piace un casino il rilascio di ulquiorra....

[Crashman]

mamma mia che scannerizzazione :asd:

Comunque si può affermare al 99% per cento che abbiamo visto il primo vasto lorde, per il resto niente di interessante questo è uno scontro vuoto in ogni caso, se vince è ridicolo, se perde è scontato. Spero che lo finiscano in fretta e tornino a karakura

anche grimmjow e nnoitra dovevano essere vastolorde se non sbaglio

[ChristinaAemiliana]

Comunque si può affermare al 99% per cento che abbiamo visto il primo vasto lorde, per il resto niente di interessante questo è uno scontro vuoto in ogni caso, se vince è ridicolo, se perde è scontato. Spero che lo finiscano in fretta e tornino a karakura

Tutto può essere a questo punto...:boh: C'è un sacco di carne al fuoco -non solo gli scontri a Karakura, ma anche quelli degli altri comprimari nell'Hueco Mundo- e Kubo potrebbe proseguire in fretta o lentamente, e procedendo dalle battaglie meno importanti a quelle coinvolgenti i personaggi più forti o anche guardando un po' qui e un po' là...:D

Che Ulquiorra sia un Vasto Lorde ormai dovrebbe essere praticamente certo (la silhouette mostrata in passato, il fatto che conservi un aspetto praticamente umano, il divieto di combattere nella sua vera forma sotto la volta di Las Noches...) ma potrebbero esserci altre sorprese volte a evitare la banalizzazione della situazione (perché in effetti, con i tre Espada più forti già scesi in battaglia, il duello di Ulquiorra perde tutta l'importanza). Ad esempio, c'è chi ipotizza che Ulquiorra sia l'unico Vasto Lorde...oppure, il comportamento di Ulquiorra in questo frangente potrebbe non rivelarsi così lineare e scontato da essere descritto con "vince" o "perde". :D Ma per saperlo, non possiamo che aspettare. :)

Del resto, potrebbe anche darsi che nessuno degli Espada attuali sia un Vasto Lorde e che i veri Vasto Lorde siano altrove e perciò Aizen se la ridacchia e se ne frega dell'ecatombe...:sofico:

Quello che vorrei vedere relativamente presto è un'immagine chiara di Ulquiorra nel suo nuovo aspetto, perché dalle scannerizzazioni che ho visto si capisce abbastanza poco: sembrerebbe avere degli artigli e una specie di tunica della quale non si comprende bene l'estensione, ma al contrario di quello che ho letto in giro, non credo che gli siano cresciuti i capelli (ciò che ha sulla schiena e che appare come una chioma mi appare più come una parte delle ali...) :mbe:

[killercode]

anche grimmjow e nnoitra dovevano essere vastolorde se non sbaglio
Spero di no, altrimenti vuol dire che i "terribili" vasto lorde sono davvero scarsi :p

[killercode]

Tutto può essere a questo punto...:boh: C'è un sacco di carne al fuoco -non solo gli scontri a Karakura, ma anche quelli degli altri comprimari nell'Hueco Mundo- e Kubo potrebbe proseguire in fretta o lentamente, e procedendo dalle battaglie meno importanti a quelle coinvolgenti i personaggi più forti o anche guardando un po' qui e un po' là...:D

Che Ulquiorra sia un Vasto Lorde ormai dovrebbe essere praticamente certo (la silhouette mostrata in passato, il fatto che conservi un aspetto praticamente umano, il divieto di combattere nella sua vera forma sotto la volta di Las Noches...) ma potrebbero esserci altre sorprese volte a evitare la banalizzazione della situazione (perché in effetti, con i tre Espada più forti già scesi in battaglia, il duello di Ulquiorra perde tutta l'importanza). Ad esempio, c'è chi ipotizza che Ulquiorra sia l'unico Vasto Lorde...oppure, il suo comportamento in questo frangente potrebbe non rivelarsi così lineare e scontato da essere descritto con "vince" o "perde". :D Ma per saperlo, non possiamo che aspettare. :)

Del resto, potrebbe anche darsi che nessuno degli Espada attuali sia un Vasto Lorde e che i veri Vasto Lorde siano altrove e perciò Aizen se la ridacchia e se ne frega dell'ecatombe...:sofico:

Quello che vorrei vedere relativamente preso è un'immagine chiara di Ulquiorra nel suo nuovo aspetto, perché dalle scannerizzazioni che ho visto si capisce abbastanza poco: sembrerebbe avere degli artigli e una specie di tunica della quale non si comprende bene l'estensione, ma al contrario di quello che ho letto in giro, non credo che gli siano cresciuti i capelli (ciò che ha sulla schiena e che appare come una chioma mi appare più come una parte delle ali...) :mbe:

spero anch'io in un colpo di scena a las noche... tipo un pianoforte in testa a Yammy (vista la sua inutilità sarebbe l'unica cosa che gli consenta di attirare attenzione :asd: )
Spero anch'io che i veri vasto lorde non si siano ancora mostrati o comunque ci sia qualcosa di torbido nella vicenda. Ma è più una speranza che altro.
Qui (http://static.bleachexile.com/manga/bleach/345/14.png) un immagine di Ulquiorra rilasciato, praticamente gli sono solo cresciute le ali.

[Crashman]

Spero di no, altrimenti vuol dire che i "terribili" vasto lorde sono davvero scarsi :p

può essere che io ricordi male, ma se non sbaglio, durante un flashback all'interno del combattimento contro Zaraki, Nnoitra dice a Nel che stavano cercando degli altri vasto lorde da portare ad Aizen... in oltre anche durante la storia di Grimmjow (quando si parla della sua ascesa come hallow) si parla del fatto che i suoi compagni adjuchas pensavano che lui fosse l'unico a poter diventare un vasto lorde. E considerando il divario di potenza che c'è tra lui e la sua fracciòn direi che è plauisibile che lui sia diventato un vasto lorde e loro siano rimasti adjuchas...
Altra cosa poi, non è detto che i vasto lorde siano tutti uguali, ovvio che ce ne siano di più forti e meno forti. Basti pensare che tra gli espada c'è anche un gillian :D

[ChristinaAemiliana]

spero anch'io in un colpo di scena a las noche... tipo un pianoforte in testa a Yammy (vista la sua inutilità sarebbe l'unica cosa che gli consenta di attirare attenzione :asd: )


Yammy è terribile, avrà pure una gran forza bruta ma per la miseria, ha l'intelligenza di uno sgabello...alla faccia del guerriero d'elite! :D Su un forum USA ho letto un tipo che paragonava Yammy e Ulquiorra a Pinky & The Brain, mi ha fatto ribaltare...:asd:


Qui (http://static.bleachexile.com/manga/bleach/345/14.png) un immagine di Ulquiorra rilasciato, praticamente gli sono solo cresciute le ali.

E' la stessa che ho visto io, ma non è chiarissima né dettagliata...oddio, parlo per curiosità più che altro, non che sia poi così importante sapere com'è fatto il vestito di Ulquiorra...:D C'è anche un punto dove si vede la mano di Ulquiorra (precisamente nel momento in cui materializza la spada) e mi è sembrato che potesse avere le unghie lunghe tipo artiglio, ma anche lì il dettaglio è poco e potrebbero essere le falangi in ombra. Quanto ai capelli, quelli dietro al 99% sono elementi delle ali, IMHO...

A parte tutto questo, comunque, mi piace l'aspetto da angelo caduto di Ulquiorra e anche il fatto che il nome della sua spada contenga la parola "demone"...il tutto fa pendant con l'impostazione dei capitoli, i cui titoli richiamano i peccati capitali...:D

[ChristinaAemiliana]

può essere che io ricordi male, ma se non sbaglio, durante un flashback all'interno del combattimento contro Zaraki, Nnoitra dice a Nel che stavano cercando degli altri vasto lorde da portare ad Aizen... in oltre anche durante la storia di Grimmjow (quando si parla della sua ascesa come hallow) si parla del fatto che i suoi compagni adjuchas pensavano che lui fosse l'unico a poter diventare un vasto lorde. E considerando il divario di potenza che c'è tra lui e la sua fracciòn direi che è plauisibile che lui sia diventato un vasto lorde e loro siano rimasti adjuchas...
Altra cosa poi, non è detto che i vasto lorde siano tutti uguali, ovvio che ce ne siano di più forti e meno forti. Basti pensare che tra gli espada c'è anche un gillian :D

Non credo sai, Nnoitra era tra gli Espada già dalla generazione prima e dubito fortemente che fosse (sia? in teoria potrebbe essere ancora vivo) un Vasto Lorde. E se non lo era Nnoitra, a maggior ragione sarebbe assurdo che lo fosse uno meno potente di lui...;)

Inoltre, è noto dal manga che i Vasto Lorde abbiano una forma molto simile a quella umana, e questo di certo non si può dire della release di Grimmjow (per quanto riguarda Nnoitra, la cosa sarebbe proprio tirata per i capelli...ha pur sempre sei braccia!) :D

[Beelzebub]

:asd:

Beh, almeno...

...Kubo ci ha mostrato la trasformazione completa, anche se di fatto quella costituisce il solo contenuto del capitolo! :D

Devo confessare che appena ho letto "Murcielago" per un attimo mi sono immaginata Ulquiorra scendere giù alla guida dell'omonima Lamborghini...:sbonk:

E ho pure scoperto che esiste la Lamborghini Espada! :eek: Senza dubbio è l'auto aziendale che dà Aizen! :rotfl:
Ma và? :eek: Non lo sapevo! :D Forte Tite Kubo! Anzi... "Gallardo"! :D

Ok ok, dopo questa mi eclisso... :ops:

mamma mia che scannerizzazione :asd:

Comunque si può affermare al 99% per cento che abbiamo visto il primo vasto lorde, per il resto niente di interessante questo è uno scontro vuoto in ogni caso, se vince è ridicolo, se perde è scontato. Spero che lo finiscano in fretta e tornino a karakura

anche grimmjow e nnoitra dovevano essere vastolorde se non sbaglio

Io ho un dubbio... non so se da Nnoitra in su siano tutti Vasto Lorde, o se lo siano solo i primi 4 Espada... :confused:

è vero che non è uno scontro interessante...non più dopo che ci hanno fatto assaggiare l'inferno che si scatenerà a karakura....però mi piace un casino il rilascio di ulquiorra....
Anche a me, però non è molto originale... praticamente è Devilman... :sofico:


Quello che vorrei vedere relativamente presto è un'immagine chiara di Ulquiorra nel suo nuovo aspetto, perché dalle scannerizzazioni che ho visto si capisce abbastanza poco: sembrerebbe avere degli artigli e una specie di tunica della quale non si comprende bene l'estensione, ma al contrario di quello che ho letto in giro, non credo che gli siano cresciuti i capelli (ciò che ha sulla schiena e che appare come una chioma mi appare più come una parte delle ali...) :mbe:

Dunque, il vestito gli lascia nude le spalle e parte dei pettorali, praticamente è tipo un vestito da donna di quelli legati solo al collo, e ha solo il colletto e la parte che gli copre il centro del torso; poi si allarga e copre tutto il resto. I capelli gli sono effettivamente cresciuti, ma quelli sulla schiena sembrano più una specie di peluria delle ali...

[killercode]

[QUOTE=ChristinaAemiliana;26288237]Yammy è terribile, avrà pure una gran forza bruta ma per la miseria, ha l'intelligenza di uno sgabello...alla faccia del guerriero d'elite! :D Su un forum USA ho letto un tipo che paragonava Yammy e Ulquiorra a Pinky & The Brain, mi ha fatto ribaltare...:asd:

No ma seriamente, pensaci un'attimo; a las noches c'è stata una battaglia in cui sono morti 5 espada, aizen se ne è portati via tre e ha incaricato Ulquiorra di divendere il castello.....e Yammy DORMIVA!!!! Nessuno l'ha preso minimamente in considerazione....deve esserci qualcosa sotto :stordita:

[Crashman]

Non credo sai, Nnoitra era tra gli Espada già dalla generazione prima e dubito fortemente che fosse (sia? in teoria potrebbe essere ancora vivo) un Vasto Lorde. E se non lo era Nnoitra, a maggior ragione sarebbe assurdo che lo fosse uno meno potente di lui...;)

Inoltre, è noto dal manga che i Vasto Lorde abbiano una forma molto simile a quella umana, e questo di certo non si può dire della release di Grimmjow (per quanto riguarda Nnoitra, la cosa sarebbe proprio tirata per i capelli...ha pur sempre sei braccia!) :D
bhè sì, ma c'è anche da dire che il rilascio di grimmjow è molto diverso dal suo aspetto da adjuchas... anche nnoitra avrà anche 6 braccia, ma ulquiorra ha delle ali enormi :D (comunque sì negli scan a risoluzione abbastanza alta che ho visto io, ha i capelli più lunghi, o almeno da alcune immagini in cui si muove sembra che siano capelli... per quanto riguarda le unghie non mi sono sembrate poi così lunghe)
Comunque chissà se lo scopriremo mai chi sono i vari vasto lorde ç_ç

[ChristinaAemiliana]

Ma và? :eek: Non lo sapevo! :D Forte Tite Kubo! Anzi... "Gallardo"! :D

Ok ok, dopo questa mi eclisso... :ops:


:D

Io l'ho scoperto oggi per caso, perché mettendo tra le parole chiave espada e murcielago mi uscivano un sacco di macchine! :stordita:

Dunque, il vestito gli lascia nude le spalle e parte dei pettorali, praticamente è tipo un vestito da donna di quelli legati solo al collo, e ha solo il colletto e la parte che gli copre il centro del torso; poi si allarga e copre tutto il resto. I capelli gli sono effettivamente cresciuti, ma quelli sulla schiena sembrano più una specie di peluria delle ali...

Ah, ho capito...praticamente quelle due linee nere che si vedono scendere giù dal collo nell'immagine che guardavamo prima sarebbero il contorno del vestito...se è così, che brutto! E' veramente da donna. :mbe:

A pagina 19 però sembra diverso...se quello lì intorno al collo è il laccio che tiene su il vestito, è piuttosto innaturale la sua posizione. E poi, considerando la forma delle spalle, sembra che Ulquiorra indossi una giacca, in ambedue le immagini...:what:

[Beelzebub]

:D

Io l'ho scoperto oggi per caso, perché mettendo tra le parole chiave espada e murcielago mi uscivano un sacco di macchine! :stordita:



Ah, ho capito...praticamente quelle due linee nere che si vedono scendere giù dal collo nell'immagine che guardavamo prima sarebbero il contorno del vestito...se è così, che brutto! E' veramente da donna. :mbe:

A pagina 19 però sembra diverso...se quello lì intorno al collo è il laccio che tiene su il vestito, è piuttosto innaturale la sua posizione. E poi, considerando la forma delle spalle, sembra che Ulquiorra indossi una giacca, in ambedue le immagini...:what:
Secondo me è proprio così, dato che c'è una linea nera continua che parte dal collo e arriva fino in fondo al vestito... quindi sicuramente la parte centrale del corpo è coperta dal vestito. Le spalle e le braccia sono sicuramente nude, come si vede nell'immagine in cui Ulqui attacca Ichigo (inquadratura dell'alto). E poi ha anche senso, perchè dalla schiena escono le ali, quindi il vestito è aperto in corrispondenza delle scapole.

In effetti lo rende un pò effemminato... :stordita:

[ChristinaAemiliana]

No ma seriamente, pensaci un'attimo; a las noches c'è stata una battaglia in cui sono morti 5 espada, aizen se ne è portati via tre e ha incaricato Ulquiorra di divendere il castello.....e Yammy DORMIVA!!!! Nessuno l'ha preso minimamente in considerazione....deve esserci qualcosa sotto :stordita:

Ho capito!!!!! :eek:

Yammy è il Vasto Lorde. :asd: :sofico:

bhè sì, ma c'è anche da dire che il rilascio di grimmjow è molto diverso dal suo aspetto da adjuchas... anche nnoitra avrà anche 6 braccia, ma ulquiorra ha delle ali enormi :D

Vero, ma queste osservazioni casomai mi fanno pensare che nemmeno Ulquiorra sia un VL...:stordita:


Comunque chissà se lo scopriremo mai chi sono i vari vasto lorde ç_ç

Spero di sì, per Tite Kubo. Altrimenti i fans lo manderanno a controllare personalmente se Seireitei e Rukongai esistano o meno...:asd:

[ChristinaAemiliana]

Secondo me è proprio così, dato che c'è una linea nera continua che parte dal collo e arriva fino in fondo al vestito... quindi sicuramente la parte centrale del corpo è coperta dal vestito. Le spalle e le braccia sono sicuramente nude, come si vede nell'immagine in cui Ulqui attacca Ichigo (inquadratura dell'alto). E poi ha anche senso, perchè dalla schiena escono le ali, quindi il vestito è aperto in corrispondenza delle scapole.

In effetti lo rende un pò effemminato... :stordita:


Eh, un po' tanto effemminato...anzi diciamo pure troppo...a questo punto era meglio farlo a torso nudo direttamente! :stordita:

[Beelzebub]

Eh, un po' tanto effemminato...anzi diciamo pure troppo...a questo punto era meglio farlo a torso nudo direttamente! :stordita:

PoVca... :oink: :sofico:

Comunque hai ragione, nell'ultima immagine sembra che abbia una giacca... invece no, ha proprio un laccetto legato al collo e poi in corrispondenza del "buco" da hollow si incrocia e inizia il vestito... almeno, mi sembra così...

[ChristinaAemiliana]

PoVca... :oink: :sofico:

Comunque hai ragione, nell'ultima immagine sembra che abbia una giacca... invece no, ha proprio un laccetto legato al collo e poi in corrispondenza del "buco" da hollow si incrocia e inizia il vestito... almeno, mi sembra così...

Esteta...:O :sofico:

No beh, sicuramente Ulquiorra ha un aspetto conforme ai gusti delle ragazze di oggi :D, ma per quanto mi riguarda è un po' troppo giovane ed efebico! :asd: Personalmente, a torso nudo preferirei vedere qualcuno che sia più virile e maturo, tipo Kyouraku...:oink: :D

Comunque, a proposito di toraci e pettorali: che fine ha fatto il tatuaggio di Ulquiorra? :mbe:

[Beelzebub]

Esteta...:O :sofico:

No beh, sicuramente Ulquiorra ha un aspetto conforme ai gusti delle ragazze di oggi :D, ma per quanto mi riguarda è un po' troppo giovane ed efebico! :asd: Personalmente, a torso nudo preferirei vedere qualcuno che sia più virile e maturo, tipo Kyouraku...:oink: :D

Comunque, a proposito di toraci e pettorali: che fine ha fatto il tatuaggio di Ulquiorra? :mbe:

:eek:

E' vero!!! Sarà sparito con il rilascio? Era fatto con l'hennè e si è cancellato? O semplicemente Kubo se l'è dimenticato? :asd: Boh... :confused:

[killercode]

nessun espada rilasciato aveva il tatuaggio se non ricordo male

[ChristinaAemiliana]

nessun espada rilasciato aveva il tatuaggio se non ricordo male

Nnoitra continuava ad averlo sulla lingua e anche le "teste" di Aaroniero...gli altri non so, mi pare fossero tutti coperti quindi non si può dire. :boh:

[Beelzebub]

Sulla questione Vasto Lorde:

sono andato a rileggermi i volumi nei quali vengono introdotti gli arrancar e gli espada; nel capitolo 197, volume 22 per chi ha il manga in italiano, Hitsugaya (ops... Capitano Hitsugaya... :D ) spiega a Ichigo & Co. la scala gerarchica tra i Menos, che risulta essere Gillian < Adjuchas < Vasto Lorde. Gli arrancar e di conseguenza gli espada non rientrano in questa classificazione degli hollow "base", in quanto nascono da un'alterazione ottenuta con l'uso dell'Hogyoku, che permette di creare ibridi hollow/shinigami, come ben sappiamo.

Hitsugaya sempre in quella circostanza, spiega che in base ai calcoli della divisione scientifica, se Aizen riuscisse a disporre di più di 10 arrancar a livello Vasto Lorde sarebbe un problema... subito dopo la scena si sposta nella sala del trono di Aizen a Las Noches, dove Ulquiorra e Yammy fanno rapporto sulla loro incursione nel mondo terreno... qui Aizen dice, più o meno: "avanti, mostrate cosa avete scoperto ai vostri 20 fratelli". Messa in questo modo, sembra che Tite voglia far intendere che Aizen abbia già tra le sue fila ben 20 Vasto Lorde. Secondo voi da ciò si può dedurre che tutti gli Espada siano Vasto Lorde, tranne ovviamente Aaroniero che è l'unico Gillian tra gli Espada? :confused: Questa teoria è rafforzata dal flashback di Grimmjow sul suo passato da Adjuchas.... quando Shawlong e gli altri del gruppo si arrendono al fatto di non poter diventare Vasto Lorde, scelgono di farsi mangiare da Grimmjow per permettergli di proseguire nella sua evoluzione... questo significa, secondo le regole stabilite da Tite Kubo, che l'evoluzione di quegli hollow si ferma a livello adjuchas, cosa che infatti si verifica.

Altra domanda: l'ultimo arrancar creato da Aizen, Wonderweiss Margela, che fine ha fatto? E' un semplice arrancar o l'undicesimo Espada? Sembrava particolarmente forte, dato che riusciva a combattere senza problemi contro Urahara... :confused:

E' uscito il capitolo 346, più tardi me lo leggo, speriamo bene... :fagiano:

EDIT: letto il 346, non male!

Ulquiorra sembra davvero troppo superiore rispetto a Ichigo, quindi secondo me le cose sono 2: o Ichigo fa di nuovo 2 chiacchere con il suo Hollow e sfodera qualche nuova tecnica, oppure entrano in scena (finalmente) i Vizard a salvarlo da morte certa... :D

Certo che se la quarta espada è così forte, è impossibile che Hitsugaya riesca a sconfiggere Halibel... :mbe:

[ChristinaAemiliana]

Sulla questione Vasto Lorde:

sono andato a rileggermi i volumi nei quali vengono introdotti gli arrancar e gli espada; nel capitolo 197, volume 22 per chi ha il manga in italiano, Hitsugaya (ops... Capitano Hitsugaya... :D ) spiega a Ichigo & Co. la scala gerarchica tra i Menos, che risulta essere Gillian < Adjuchas < Vasto Lorde. Gli arrancar e di conseguenza gli espada non rientrano in questa classificazione degli hollow "base", in quanto nascono da un'alterazione ottenuta con l'uso dell'Hogyoku, che permette di creare ibridi hollow/shinigami, come ben sappiamo.

Hitsugaya sempre in quella circostanza, spiega che in base ai calcoli della divisione scientifica, se Aizen riuscisse a disporre di più di 10 arrancar a livello Vasto Lorde sarebbe un problema... subito dopo la scena si sposta nella sala del trono di Aizen a Las Noches, dove Ulquiorra e Yammy fanno rapporto sulla loro incursione nel mondo terreno... qui Aizen dice, più o meno: "avanti, mostrate cosa avete scoperto ai vostri 20 fratelli". Messa in questo modo, sembra che Tite voglia far intendere che Aizen abbia già tra le sue fila ben 20 Vasto Lorde. Secondo voi da ciò si può dedurre che tutti gli Espada siano Vasto Lorde, tranne ovviamente Aaroniero che è l'unico Gillian tra gli Espada? :confused: Questa teoria è rafforzata dal flashback di Grimmjow sul suo passato da Adjuchas.... quando Shawlong e gli altri del gruppo si arrendono al fatto di non poter diventare Vasto Lorde, scelgono di farsi mangiare da Grimmjow per permettergli di proseguire nella sua evoluzione... questo significa, secondo le regole stabilite da Tite Kubo, che l'evoluzione di quegli hollow si ferma a livello adjuchas, cosa che infatti si verifica.


Ricordo abbastanza bene il capitolo in questione. Non credo che Aizen con quelle parole intendesse dire di avere già a disposizione ben 20 Vasto Lorde, perché tra i 20 arrancar presenti si riconoscono non solo Grimmjow e Halibel ma anche, tra gli altri, qualche fracciòn dello stesso Grimmjow...e sappiamo bene come costoro sicuramente non potessero essere Vasto Lorde (sarebbe assurdo pensare il contrario). La mia idea è che Aizen si riferisse agli arrancar creati da lui personalmente per mezzo dell'Hougyoku; se non mi sbaglio, questi arrancar sono stati "etichettati" usando i numeri dall'11 in avanti (i primi 10 ovviamente servivano per gli Espada) e le fracciòn di Grimmjow (presenti nella sala del trono) si presentavano appunto in tale modo agli avversari ("sono l'arrancar numero 11" ecc). Quini, secondo questa interpretazione, Aizen avrebbe semplicemente detto che lì con lui in quel momento si trovavano 20 arrancar nai grazie all'Hougyoku (probabilmente perciò definiti "fratelli").

A mio avviso la "questione Vasto Lorde" resta piuttosto fumosa, al momento mi sentirei di dire soltanto che Ulquiorra con altissima probabilità sia tale (anche per via della famosa silhouette). Il fatto che Ulquiorra sia "solo" il quarto nella scala gerarchica non implica automaticamente che gli altri tre siano Vasto Lorde, potrebbero quindi esserci sorprese (ma non è vero, come invece sostengono alcuni in altri forum, che la posizione di Ulquiorra sia "fake", perché è lui stesso a parlare a Ichigo di "tre Espada più potenti di me").

A corollario, c'è anche da notare come Aizen di fatto abbia una predilezione fortissima per Ulquiorra. La faccenda potrebbe avere una spiegazione banalissima (Ulquiorra per carattere è tra gli Espada quello che più ispira fiducia ad Aizen) ma potrebbe esserci sotto qualcosa di molto più complesso.

Fermo restando che probabilmente ci stiamo facendo un sacco di pippe mentali e Tite Kubo finirà per usare una soluzione molto più semplice di quelle ideate da noi (ammesso che si degni di spiegare davvero qualcosa, capacissimo di lasciare tutto così...:asd: :D)

Altra domanda: l'ultimo arrancar creato da Aizen, Wonderweiss Margela, che fine ha fatto? E' un semplice arrancar o l'undicesimo Espada? Sembrava particolarmente forte, dato che riusciva a combattere senza problemi contro Urahara... :confused:


Anche questo non si sa...:boh:

Magari è lui l'unico Vasto Lorde. :asd:

EDIT: letto il 346, non male!

Ulquiorra sembra davvero troppo superiore rispetto a Ichigo, quindi secondo me le cose sono 2: o Ichigo fa di nuovo 2 chiacchere con il suo Hollow e sfodera qualche nuova tecnica, oppure entrano in scena (finalmente) i Vizard a salvarlo da morte certa... :D


Sarebbe molto brutto se qualcuno arrivasse a salvare Ichigo, a meno che questo qualcuno non sia utile soltanto a rimandare la sfida con Ulquiorra a tempi futuri.

Ulquiorra è un antagonista diretto di Ichigo e non mi piacerebbe proprio se qualcun altro si mettesse in mezzo facendolo fuori al posto di Ichigo...

Voglio sperare che Kubo abbia in mente qualcosa di meglio per questo personaggio, magari anche qualche flashback!

Certo che se la quarta espada è così forte, è impossibile che Hitsugaya riesca a sconfiggere Halibel... :mbe:

Per sconfiggere Hitsugaya basterebbe mia nonna armata di un asciugacapelli. :asd:

[Beelzebub]

Ricordo abbastanza bene il capitolo in questione. Non credo che Aizen con quelle parole intendesse dire di avere già a disposizione ben 20 Vasto Lorde, perché tra i 20 arrancar presenti si riconoscono non solo Grimmjow e Halibel ma anche, tra gli altri, qualche fracciòn dello stesso Grimmjow...e sappiamo bene come costoro sicuramente non potessero essere Vasto Lorde (sarebbe assurdo pensare il contrario). La mia idea è che Aizen si riferisse agli arrancar creati da lui personalmente per mezzo dell'Hougyoku; se non mi sbaglio, questi arrancar sono stati "etichettati" usando i numeri dall'11 in avanti (i primi 10 ovviamente servivano per gli Espada) e le fracciòn di Grimmjow (presenti nella sala del trono) si presentavano appunto in tale modo agli avversari ("sono l'arrancar numero 11" ecc). Quini, secondo questa interpretazione, Aizen avrebbe semplicemente detto che lì con lui in quel momento si trovavano 20 arrancar nai grazie all'Hougyoku (probabilmente perciò definiti "fratelli").

A mio avviso la "questione Vasto Lorde" resta piuttosto fumosa, al momento mi sentirei di dire soltanto che Ulquiorra con altissima probabilità sia tale (anche per via della famosa silhouette). Il fatto che Ulquiorra sia "solo" il quarto nella scala gerarchica non implica automaticamente che gli altri tre siano Vasto Lorde, potrebbero quindi esserci sorprese (ma non è vero, come invece sostengono alcuni in altri forum, che la posizione di Ulquiorra sia "fake", perché è lui stesso a parlare a Ichigo di "tre Espada più potenti di me").


Anche quello che dici tu è vero, però mettere quelle due frasi una dietro l'altra non ha molto senso in questo modo, se non quello di insinuare un sospetto nel lettore... O forse Tite non sapeva bene neanche lui come far evolvere la storia in quel momento, mah...

A corollario, c'è anche da notare come Aizen di fatto abbia una predilezione fortissima per Ulquiorra. La faccenda potrebbe avere una spiegazione banalissima (Ulquiorra per carattere è tra gli Espada quello che più ispira fiducia ad Aizen) ma potrebbe esserci sotto qualcosa di molto più complesso.

Sicuramente Ulquiorra finora ha dimostrato di avere il carattere perfetto per un Espada nel modo in cui li intende Aizen. E' quasi un automa, ma al tempo stesso ha capacità di giudizio, e Aizen spesso confida in ciò. Considerando il fatto che ci sono stati flashback sul passato di Nnoitra e Grimmjow, sarebbe assurdo se non ve ne fosse uno o più di uno su Ulquiorra, a spiegazione anche solo parziale di questo trattamento di favore da parte di Aizen nei suoi confronti...


Fermo restando che probabilmente ci stiamo facendo un sacco di pippe mentali e Tite Kubo finirà per usare una soluzione molto più semplice di quelle ideate da noi (ammesso che si degni di spiegare davvero qualcosa, capacissimo di lasciare tutto così...:asd: :D)

Di questo sono praticamente certo... :sofico:

Anche questo non si sa...:boh:

Magari è lui l'unico Vasto Lorde. :asd:

Tutto può essere in questo manga! :D

Sarebbe molto brutto se qualcuno arrivasse a salvare Ichigo, a meno che questo qualcuno non sia utile soltanto a rimandare la sfida con Ulquiorra a tempi futuri.

Ulquiorra è un antagonista diretto di Ichigo e non mi piacerebbe proprio se qualcun altro si mettesse in mezzo facendolo fuori al posto di Ichigo...

Voglio sperare che Kubo abbia in mente qualcosa di meglio per questo personaggio, magari anche qualche flashback!

Lo so, la penso anch'i così, però non vedo altre soluzioni minimamente ragionevoli... è vero che anche contro Byakuya Ichigo ha sfoderato un potenziale superiore alle aspettative nonostante fosse mal ridotto, ma lì la sfida era più equilibrata, contro Ulquiorra in modalità rilascio non c'è storia... Ichigo di fatto, a parte Getsuga Tensho e la super-velocità del bankai, non ha altre tecniche vincenti... ed entrambe non hanno effetto sulla quarta espada, nemmeno con la maschera di Hollow addosso...

Per sconfiggere Hitsugaya basterebbe mia nonna armata di un asciugacapelli. :asd:
:asd:

[killercode]

Tre parole per questo capitolo:
Ichigo è fottuto :asd:
voglio proprio vedere come farà a salvarsi

[ChristinaAemiliana]

Anche quello che dici tu è vero, però mettere quelle due frasi una dietro l'altra non ha molto senso in questo modo, se non quello di insinuare un sospetto nel lettore... O forse Tite non sapeva bene neanche lui come far evolvere la storia in quel momento, mah...


Penso che si sia trattato di un espediente volto proprio a far pensare al lettore "occavolo, ne ha già 20". :boh:

Anche perché diversamente la faccenda avrebbe ancora meno senso...se tutti quei 20 lì fossero Vasto Lorde, primo sarebbero anche troppi (dovrebbero essere rarissimi) e inoltre, se già al primo tentativo (arrancar 11) Aizen sfornava arrancar su base Vasto Lorde, perché diamine ne avrebbe fatti così tanti? (Wonderweiss se non sbaglio è il numero 99...ci sarebbero allora 99 Vasto Lorde, o in alternativa 20 più altri 79 inferiori fatti dopo, tanto per?!? :D) Ma anche tralasciando queste considerazioni e prendendo come ipotesi di lavoro il fatto che quei 20 fossero Vasto Lorde, perché alcuni sarebbero stati così deboli? Hitsugaya si ricordava male la lezione di scuola quando parlava della loro potenza? :asd: :sofico:

Sicuramente Ulquiorra finora ha dimostrato di avere il carattere perfetto per un Espada nel modo in cui li intende Aizen. E' quasi un automa, ma al tempo stesso ha capacità di giudizio, e Aizen spesso confida in ciò. Considerando il fatto che ci sono stati flashback sul passato di Nnoitra e Grimmjow, sarebbe assurdo se non ve ne fosse uno o più di uno su Ulquiorra, a spiegazione anche solo parziale di questo trattamento di favore da parte di Aizen nei suoi confronti...



Sono veramente curiosa di vedere chi diamine sia Ulquiorra. Gli altri Espada, bene o male, hanno dei caratteri "normali", quindi non è che lui sia fatto così in quanto arrancar o Espada, si tratta proprio di una caratteristica sua personale. E se vogliamo, anche l'aspetto di Ulquiorra è decisamente particolare...

In tutto questo però c'è un punto che continua a sfuggirmi. L'organizzazione attuale dell'Hueco Mundo è stata creata da Aizen completamente da zero? Da quanto si evince leggendo il manga sembra che Aizen abbia costruito Las Noches (il cielo artificiale sotto la volta e le varie regole esistono per sua volontà) ed è certo che abbia creato nuovi arrancar, o meglio che abbia creato arrancar "funzionanti" dato che Urahara dice che fino ad allora il "processo naturale" non aveva ancora sfornato un arrancar perfetto. Ma gli Espada della precedente generazione? Sappiamo che l'Hougyoku ha offerto un "level up" ad alcuni di loro (lo dice Nnoitra in uno dei flashback, quando ringrazia Aizen per la nuova forza che gli ha concesso) ma a quel punto non mi tornano più le cose...da dove sono usciti tutti gli Espada precedenti se Aizen li ha già trovati tali (o almeno, li ha trovati arrancar) e si è limitato a migliorarli? Addirittura mi pare che il primo dei Privaron Espada avesse detto a Ichigo qualcosa tipo "poi è arrivato Aizen, ha creato Espada più forti e non ha più avuto bisogno di noi"...:confused:

Quindi, gli Espada c'erano già prima di Aizen? Oppure Aizen ha creato tutto quanto andando e venendo dall'Hueco Mundo mentre ancora "lavorava" come capitano? :stordita:

Lo so, la penso anch'i così, però non vedo altre soluzioni minimamente ragionevoli... è vero che anche contro Byakuya Ichigo ha sfoderato un potenziale superiore alle aspettative nonostante fosse mal ridotto, ma lì la sfida era più equilibrata, contro Ulquiorra in modalità rilascio non c'è storia... Ichigo di fatto, a parte Getsuga Tensho e la super-velocità del bankai, non ha altre tecniche vincenti... ed entrambe non hanno effetto sulla quarta espada, nemmeno con la maschera di Hollow addosso...

Spero solo di non dover vedere un capitolo intero di colloqui interiori di Ichigo...oltretutto un eventuale "level up" fatto in questo modo sarebbe già visto N volte, banale e scontatissimo.

Per contro, Ulquiorra è l'avversario di Ichigo per eccellenza in questa guerra, come lo è stato Byakuya in principio; davvero non avrebbe senso che lo scontro fosse portato avanti da qualcun altro. Un'eccezione alla regola è rappresentata da Orihime, la quale ha con Ulquiorra un rapporto altrettanto intenso, ma sarebbe davvero un grosso colpo di scena se l'intervento risolutivo e la salvezza di Ichigo arrivassero per mano di lei...

L'unica vaga speranza di soluzione non banale mi deriva dal fatto che Ulquiorra è da un po' che va avanti a parlare di similitudini tra gli Espada e Ichigo (reiatsu prima, cero adesso eccetera). :boh:

Ah, e comunque, la cosa più importante:

Ulquiorra ha davvero una giacca!!!!! :winner: :yeah: :sofico:

[killercode]

Sono veramente curiosa di vedere chi diamine sia Ulquiorra. Gli altri Espada, bene o male, hanno dei caratteri "normali", quindi non è che lui sia fatto così in quanto arrancar o Espada, si tratta proprio di una caratteristica sua personale. E se vogliamo, anche l'aspetto di Ulquiorra è decisamente particolare...

In tutto questo però c'è un punto che continua a sfuggirmi. L'organizzazione attuale dell'Hueco Mundo è stata creata da Aizen completamente da zero? Da quanto si evince leggendo il manga sembra che Aizen abbia costruito Las Noches (il cielo artificiale sotto la volta e le varie regole esistono per sua volontà) ed è certo che abbia creato nuovi arrancar, o meglio che abbia creato arrancar "funzionanti" dato che Urahara dice che fino ad allora il "processo naturale" non aveva ancora sfornato un arrancar perfetto. Ma gli Espada della precedente generazione? Sappiamo che l'Hougyoku ha offerto un "level up" ad alcuni di loro (lo dice Nnoitra in uno dei flashback, quando ringrazia Aizen per la nuova forza che gli ha concesso) ma a quel punto non mi tornano più le cose...da dove sono usciti tutti gli Espada precedenti se Aizen li ha già trovati tali (o almeno, li ha trovati arrancar) e si è limitato a migliorarli? Addirittura mi pare che il primo dei Privaron Espada avesse detto a Ichigo qualcosa tipo "poi è arrivato Aizen, ha creato Espada più forti e non ha più avuto bisogno di noi"...:confused:

Quindi, gli Espada c'erano già prima di Aizen? Oppure Aizen ha creato tutto quanto andando e venendo dall'Hueco Mundo mentre ancora "lavorava" come capitano? :stordita:



Spero solo di non dover vedere un capitolo intero di colloqui interiori di Ichigo...oltretutto un eventuale "level up" fatto in questo modo sarebbe già visto N volte, banale e scontatissimo.

Per contro, Ulquiorra è l'avversario di Ichigo per eccellenza in questa guerra, come lo è stato Byakuya in principio; davvero non avrebbe senso che lo scontro fosse portato avanti da qualcun altro. Un'eccezione alla regola è rappresentata da Orihime, la quale ha con Ulquiorra un rapporto altrettanto intenso, ma sarebbe davvero un grosso colpo di scena se l'intervento risolutivo e la salvezza di Ichigo arrivassero per mano di lei...

L'unica vaga speranza di soluzione non banale mi deriva dal fatto che Ulquiorra è da un po' che va avanti a parlare di similitudini tra gli Espada e Ichigo (reiatsu prima, cero adesso eccetera). :boh:


Secondo me me l'autore ha fatto un pò di confusione effettivamente sembra, a sentire Uruhara e altri della soul society che sia merito dell'Hougyoku la creazione di arrancar completi, d'altra parte a las noches ci sono stati troppi avvenimenti (vedi stria di nel o dei privadon) per essere passati solo due/tre mesi. A meno che non ci sia un diverso scorrere del tempo tra i due mondi, cosa tutt'altro che da escludere.
Certo che su Ulquiorra trva il getsuga uguale al cero mi domando a cosa assocerà il vero cero di Ichigo... :fagiano:
Comunque secondo me Orihime non la salvano, lei stessa ha detto che vuole distruggere l'Hougyoku non facendolo mai esistere; se la portano via non può farlo

[Beelzebub]

Penso che si sia trattato di un espediente volto proprio a far pensare al lettore "occavolo, ne ha già 20". :boh:

Anche perché diversamente la faccenda avrebbe ancora meno senso...se tutti quei 20 lì fossero Vasto Lorde, primo sarebbero anche troppi (dovrebbero essere rarissimi) e inoltre, se già al primo tentativo (arrancar 11) Aizen sfornava arrancar su base Vasto Lorde, perché diamine ne avrebbe fatti così tanti? (Wonderweiss se non sbaglio è il numero 99...ci sarebbero allora 99 Vasto Lorde, o in alternativa 20 più altri 79 inferiori fatti dopo, tanto per?!? :D) Ma anche tralasciando queste considerazioni e prendendo come ipotesi di lavoro il fatto che quei 20 fossero Vasto Lorde, perché alcuni sarebbero stati così deboli? Hitsugaya si ricordava male la lezione di scuola quando parlava della loro potenza? :asd: :sofico:



Sono veramente curiosa di vedere chi diamine sia Ulquiorra. Gli altri Espada, bene o male, hanno dei caratteri "normali", quindi non è che lui sia fatto così in quanto arrancar o Espada, si tratta proprio di una caratteristica sua personale. E se vogliamo, anche l'aspetto di Ulquiorra è decisamente particolare...

In tutto questo però c'è un punto che continua a sfuggirmi. L'organizzazione attuale dell'Hueco Mundo è stata creata da Aizen completamente da zero? Da quanto si evince leggendo il manga sembra che Aizen abbia costruito Las Noches (il cielo artificiale sotto la volta e le varie regole esistono per sua volontà) ed è certo che abbia creato nuovi arrancar, o meglio che abbia creato arrancar "funzionanti" dato che Urahara dice che fino ad allora il "processo naturale" non aveva ancora sfornato un arrancar perfetto. Ma gli Espada della precedente generazione? Sappiamo che l'Hougyoku ha offerto un "level up" ad alcuni di loro (lo dice Nnoitra in uno dei flashback, quando ringrazia Aizen per la nuova forza che gli ha concesso) ma a quel punto non mi tornano più le cose...da dove sono usciti tutti gli Espada precedenti se Aizen li ha già trovati tali (o almeno, li ha trovati arrancar) e si è limitato a migliorarli? Addirittura mi pare che il primo dei Privaron Espada avesse detto a Ichigo qualcosa tipo "poi è arrivato Aizen, ha creato Espada più forti e non ha più avuto bisogno di noi"...:confused:

Quindi, gli Espada c'erano già prima di Aizen? Oppure Aizen ha creato tutto quanto andando e venendo dall'Hueco Mundo mentre ancora "lavorava" come capitano? :stordita:



Spero solo di non dover vedere un capitolo intero di colloqui interiori di Ichigo...oltretutto un eventuale "level up" fatto in questo modo sarebbe già visto N volte, banale e scontatissimo.

Per contro, Ulquiorra è l'avversario di Ichigo per eccellenza in questa guerra, come lo è stato Byakuya in principio; davvero non avrebbe senso che lo scontro fosse portato avanti da qualcun altro. Un'eccezione alla regola è rappresentata da Orihime, la quale ha con Ulquiorra un rapporto altrettanto intenso, ma sarebbe davvero un grosso colpo di scena se l'intervento risolutivo e la salvezza di Ichigo arrivassero per mano di lei...

L'unica vaga speranza di soluzione non banale mi deriva dal fatto che Ulquiorra è da un po' che va avanti a parlare di similitudini tra gli Espada e Ichigo (reiatsu prima, cero adesso eccetera). :boh:

Ah, e comunque, la cosa più importante:

Ulquiorra ha davvero una giacca!!!!! :winner: :yeah: :sofico:

Sì, è vero, in questo capitolo ha le "spalline" tipiche di una giacca, però... non si capisce dove finiscane le maniche... :mbe: all'altezza dei polsi non c'è la linea di demarcazione della manica... :confused: Boh, vabbè, non è poi così fondamentale... :D

Per il discorso Arrancar, secondo me Aizen fin dall'inizio conduce esperimenti suglio Hollow per crearli, però usa tecniche limitate. E' lui che crea gli Hollow "impercettibili" che attaccano Renji, Izuru e Hinamori quando sono ancora allievi, ed è sempre lui che crea l'Hollow che si impossessa del corpo di Kaien Shiba. Non sono neanche certo che esista un "processo naturale" che porti alla creazione degli arrancar in modo spontaneo... secondo me senza l'intervento di Aizen non esisterebbero gli arrancar... Il primo arrancar che vediamo nella storia è Grand Fisher; dopo lo scontro con Ichigo, torno all'Hueco Mundo e nasce come arrancar grazie alla rimozione parziale della maschera da parte di un hollow già in forma di arrancar, Iceringer, quello che si scontra per primo con Ishida quando arrivano all'Hueco Mundo. Il secondo arrancar presente in quella scena è Di Roy, fa parte del "gruppo" di Grimmjow, e verrà poi sconfitto da Rukia.

Cronologicamente i conti tornano... è presumibile che Aizen abbia condotto i suoi esperimenti per creare gli arrancar fin dal suo ingresso nel Gotei 13...

[ChristinaAemiliana]

Secondo me me l'autore ha fatto un pò di confusione effettivamente sembra, a sentire Uruhara e altri della soul society che sia merito dell'Hougyoku la creazione di arrancar completi, d'altra parte a las noches ci sono stati troppi avvenimenti (vedi stria di nel o dei privadon) per essere passati solo due/tre mesi. A meno che non ci sia un diverso scorrere del tempo tra i due mondi, cosa tutt'altro che da escludere.


Oppure, come dice giustamente anche Beelzebub, Aizen andava avanti e indietro dalla Soul Society all'Hueco Mundo già da tempo (ponendo che lo facesse da quando è diventato capitano, sarebbero 100 anni abbondanti). Però possibile che non se ne accorgesse nessuno? Li teneva tutti sotto ipnosi ogni volta? :mc:


Certo che su Ulquiorra trva il getsuga uguale al cero mi domando a cosa assocerà il vero cero di Ichigo... :fagiano:

Beh non ha detto che è uguale, ha detto che glielo ricorda, che è simile, ma non penso si riferisse alla potenza attuale effettiva, altrimenti Ulquiorra sarebbe proprio fumato...:sofico:


Comunque secondo me Orihime non la salvano, lei stessa ha detto che vuole distruggere l'Hougyoku non facendolo mai esistere; se la portano via non può farlo

L'Hougyoku è a Las Noches, oppure ce l'ha Aizen con sé? Non ricordo. :mbe:

Orihime in effetti ha manifestato quell'intenzione, ma sappiamo tutti quanto siano attendibili le dichiarazioni d'intenti di Orihime ("adesso voglio proteggervi tutti!" sì, col cavolo...:asd: :D), quindi non mi stupirei se la riportassero nel mondo reale...e poi, comunque, l'Hougyoku può essere distrutto anche in un secondo momento. :what:

[ChristinaAemiliana]

Sì, è vero, in questo capitolo ha le "spalline" tipiche di una giacca, però... non si capisce dove finiscane le maniche... :mbe: all'altezza dei polsi non c'è la linea di demarcazione della manica... :confused: Boh, vabbè, non è poi così fondamentale... :D


Invece sì...Uquiorra vestito da donna nun se po' vede'! :O :sofico:

Le maniche comunque sembrerebbero lunghe...in una delle prime pagine del capitolo, nella scena dove Ulquiorra tira la sua lancia, si vedono chiaramente le pieghe della manica all'altezza dell'incavo del gomito. Boh...sarà una giacca con guanti incorporati! :asd:

Per il discorso Arrancar, secondo me Aizen fin dall'inizio conduce esperimenti suglio Hollow per crearli, però usa tecniche limitate. E' lui che crea gli Hollow "impercettibili" che attaccano Renji, Izuru e Hinamori quando sono ancora allievi, ed è sempre lui che crea l'Hollow che si impossessa del corpo di Kaien Shiba. Non sono neanche certo che esista un "processo naturale" che porti alla creazione degli arrancar in modo spontaneo... secondo me senza l'intervento di Aizen non esisterebbero gli arrancar... Il primo arrancar che vediamo nella storia è Grand Fisher; dopo lo scontro con Ichigo, torno all'Hueco Mundo e nasce come arrancar grazie alla rimozione parziale della maschera da parte di un hollow già in forma di arrancar, Iceringer, quello che si scontra per primo con Ishida quando arrivano all'Hueco Mundo. Il secondo arrancar presente in quella scena è Di Roy, fa parte del "gruppo" di Grimmjow, e verrà poi sconfitto da Rukia.

Cronologicamente i conti tornano... è presumibile che Aizen abbia condotto i suoi esperimenti per creare gli arrancar fin dal suo ingresso nel Gotei 13...

Urahara, se non ricordo male, dice proprio che non si siano visti arrancar "completi" fino al momento in cui Aizen è intervenuto; è ragionevole aspettarsi allora che Urahara abbia in qualche modo escluso che Aizen sia stato anche l'origine del fenomeno...può darsi che ne sia sicuro ad esempio perché arrancar "incompleti" sono stati segnalati storicamente da prima che Aizen arrivasse. Ma questo comunque è il meno, non cambia molto le cose. :boh:

Il problema dell'ampiezza dell'intervallo temporale in effetti si risolve facilmente supponendo che Aizen abbia condotto i preparativi da sempre comprendendo anche l'Hueco Mundo. Quello che non mi torna è l'uso dell'Hougyouku, che da quel che dicono sembrerebbe necessario praticamente per tutto...se non fosse che a un certo punto della storia, il nonno di Kenshiro (:D) dice a Hitsugaya (ma c'è sempre di mezzo Hitsugaya quando c'è qualcosa di poco chiaro? :asd: ) che Aizen non può usare subito l'Hougyoku in quanto esso è ancora "latente" e lo resterà ancora per qualche mese, motivo per cui la guerra si svolgerà presumibilmente in inverno...:stordita:

Ecco, è quello che non mi torna, perché Aizen a 'sto punto dovrebbe aver fatto tutto senza Hougyoku o quasi, mentre da altre parti della trama si evince chiaramente che è grazie all'Hougyoku che gli Espada siano stati potenziati e forse pure gli arrancar creati...:mc:

[killercode]

Visto che non si capisce più nulla vi racconto la storia come l'ho capita io e poi ditemi cosa ne pensate:
100 e passa anni fa Aizen e Urahara lavoravano con intenti opposti ovviamente a creare un'ibrido tra un dio della morte e un hollow infatti i vizard sono un'esperimento di Aizen a cui Urahara ha cercato un rimedio (venendo bandito) attraverso l'Hougyoku, passano gli anni e Aizen continua le sue ricerche senza successo finchè non scopre questo artefatto creato da Urahara e nascosto nel corpo di Rukia (anche qui è interessante disquisire sul perchè della scelta del metodo per l'estrazione), a questo punto inizia la storia, saga della ss, aizen va a las noches con l'Hougyoku e riesce finalmente a creare gli arrancar completi, quindi tutte la vicenda di nel è accauduto dopo la saga della ss e quindi in un'intervallo temporale di un paio di mesi.

[ChristinaAemiliana]

Come riassunto veloce direi che ci siamo...il problema rimane questo:

aizen va a las noches con l'Hougyoku e riesce finalmente a creare gli arrancar completi, quindi tutte la vicenda di nel è accauduto dopo la saga della ss e quindi in un'intervallo temporale di un paio di mesi.

In pratica alla fine della saga della SS, Aizen va nell'Hueco Mundo e, pure ammettendo che avesse tutto già pronto per la partenza immediata delle attività (Las Noches perfettamente costruito e funzionante eccetera), dovrebbe avere, nel giro di qualche mese, completato la creazione di almeno un centinaio di arrancar e cambiato almeno due generazioni di espada (i Privaron, la generazione di Nel e quella attuale).

Il punto però è che successivamente Yama-jii :D spiega a Hitsugaya che l'Hougyoku si trova in stato di latenza da quando è stato rimosso dal corpo di Rukia e non potrà essere usato prima di quattro mesi, ma quando l'Hougyoku si risveglierà, Aizen agirà immediatamente e creerà la chiave che apre il portale per la dimensione dove si trova il Re della SS. Questo discorso sembra del tutto incompatibile con un lavoro "lungo" come quello di creazione di tutto quel po' di gente...anzi, pare riferito solo alla creazione della chiave!

[killercode]

Come riassunto veloce direi che ci siamo...il problema rimane questo:



In pratica alla fine della saga della SS, Aizen va nell'Hueco Mundo e, pure ammettendo che avesse tutto già pronto per la partenza immediata delle attività (Las Noches perfettamente costruito e funzionante eccetera), dovrebbe avere, nel giro di qualche mese, completato la creazione di almeno un centinaio di arrancar e cambiato almeno due generazioni di espada (i Privaron, la generazione di Nel e quella attuale).

Il punto però è che successivamente Yama-jii :D spiega a Hitsugaya che l'Hougyoku si trova in stato di latenza da quando è stato rimosso dal corpo di Rukia e non potrà essere usato prima di quattro mesi, ma quando l'Hougyoku si risveglierà, Aizen agirà immediatamente e creerà la chiave che apre il portale per la dimensione dove si trova il Re della SS. Questo discorso sembra del tutto incompatibile con un lavoro "lungo" come quello di creazione di tutto quel po' di gente...anzi, pare riferito solo alla creazione della chiave!

Infatti, è per questo che all'inizio ho detto che per me l'autore ha fatto confusione e si è dimenticato/aggiunto dei pezzi incongruenti tra di loro

[ChristinaAemiliana]

Infatti, è per questo che all'inizio ho detto che per me l'autore ha fatto confusione e si è dimenticato/aggiunto dei pezzi incongruenti tra di loro

Oltretutto perché stavamo usando il tag spoiler? Mica parliamo di avvenimenti degli ultimi capitoli...:stordita:

OK, allora siamo d'accordo praticamente su tutto. :fagiano:

L'unico dubbio che resta aleggiante, per quanto mi riguarda, è quello relativo all'Hougyoku come elemento essenziale per la creazione di arrancar e derivati.

Pensandoci bene ho ricordato di aver letto che l'Hougyoku accelerasse il processo naturale di "arrancarizzazione", quindi, se questi ricordi sono esatti (ma dovrei ritrovare il punto sul manga), il processo naturale dovrebbe esistere.

Per contro, non ricordo un punto dove si dica precisamente che l'Hougyoku sia necessario per lo scopo di cui sopra, eccezion fatta per la considerazione di Urahara secondo cui non sarebbero mai stati visti in giro arrancar completi prima di Aizen...ma a voler cercare il pelo nell'uovo, questo non significa che non ne esistessero, magari semplicemente se ne stavano a casa loro nell'Hueco Mundo.

Insomma, è un casino. Bisognerebbe rileggersi tutto dalla SS in poi. :stordita:

[killercode]

Insomma, è un casino. Bisognerebbe rileggersi tutto dalla SS in poi. :stordita:

inizia che poi ti raggiungo :D i manga ad uscita settimanale sono come le telenovela arrivi ad un certo punto in cui ti accorgi che le cose non quadrano ma il solo pensiero di tornare indietro a capire cosa non va fa venire i brividi, troppi episodi :D

[Beelzebub]

Oltretutto perché stavamo usando il tag spoiler? Mica parliamo di avvenimenti degli ultimi capitoli...:stordita:

OK, allora siamo d'accordo praticamente su tutto. :fagiano:

L'unico dubbio che resta aleggiante, per quanto mi riguarda, è quello relativo all'Hougyoku come elemento essenziale per la creazione di arrancar e derivati.

Pensandoci bene ho ricordato di aver letto che l'Hougyoku accelerasse il processo naturale di "arrancarizzazione", quindi, se questi ricordi sono esatti (ma dovrei ritrovare il punto sul manga), il processo naturale dovrebbe esistere.

Per contro, non ricordo un punto dove si dica precisamente che l'Hougyoku sia necessario per lo scopo di cui sopra, eccezion fatta per la considerazione di Urahara secondo cui non sarebbero mai stati visti in giro arrancar completi prima di Aizen...ma a voler cercare il pelo nell'uovo, questo non significa che non ne esistessero, magari semplicemente se ne stavano a casa loro nell'Hueco Mundo.

Insomma, è un casino. Bisognerebbe rileggersi tutto dalla SS in poi. :stordita:
L'Hogyoku, come spiegato da Aizen quando lo mostra ad Orihime, è latente ma mostra i suoi pieni poteri per pochi istanti nel momento in cui viene in contatto con un soggetto dotato di un reiatsu superiore a quello di uno shinigami del grado di Capitano. In pratica Aizen riesce a creare gli arrancar grazie a dei mini-risvegli dell'Hogyoku.

Per quanto riguarda gli arrancar che esistevano precedentemente alle vicende del capitolo Soul Society, secondo me erano sempre e comunque creature di Aizen, ottenute con metodi meno efficaci dell'Hogyoku e quindi incompleti e imperfetti. Questo probabilmente vale sia per gli arrancar "normali" che per gli Espada. In effetti, se ci pensate, i 3 privaròn vengono sconfitti da Ichigo, Ishida e Sado, certo con un pò di fatica ma senza eccessivi problemi. La differenza di forza tra i privaròn e i "nuovi" Espada è abissale... Sado per esempio viene segato con un colpo solo da Nnoitra, subito dopo aver sconfitto un privaròn...

Finora tutti gli arrancar apparsi nella storia sono creazioni di Aizen; se ci sia un processo di creazione spontanea degli arrancar, non ci è dato saperlo, quindi è possibile...

[Edward Ashdale]

Iscritto.
Fan di Bleach da quando comprai il primo volume in ITA nella mia fumetteria di fiducia *.*

Adesso vivo di Spoiler xD


Purtroppo devo concordare con coloro che pensano in un arrivo dei Vaizard. Non esiste proprio che Ichigo in questo momento possa anche solo pensare di riuscire a fregare Ulquiorra.
La cosa mi scoccerebbe alquanto però...
Spero che Dio Kubo se ne esca ancora con una delle sue trovate ^^

[Crashman]

comunque il flashback di nnoitra... sfasa non poco le cose. Risale (presumibilmente) a parecchio tempo prima, e si parla già del simpatico Aizen e dei poteri che ha donato loro... quindi questo escluderebbe che l'Hougyoku sia l'unico mezzo per creare un Arrancar e anche che gli Arrancar creati con la boccetta delle meraviglie siano più forti di quelli creati senza...

Imho, serve solo ad accellerare il processo, magari invece senza di esso si impiegherebbe molto ma molto più tempo.

[ChristinaAemiliana]

Per concludere il discorso sulla linea temporale, ho guardato un po' in giro sui vari grossi forum specifici e pare universalmente (o quasi) accettato che:

- Aizen (almeno da capitano, quindi per 100 anni circa) abbia effettuato dei viaggi nell'Hueco Mundo preparandosi il terreno;

- gli Espada esistessero già come organizzazione e la prima generazione di Espada non sia stata "toccata" da Aizen;

- Aizen abbia poi creato arrancar più forti per mezzo dei propri esperimenti (senza Hougyoku);

- con l'Hougyoku poi Aizen abbia migliorato certi Espada e ne abbia creati anche altri ex novo (velocizzazione del processo naturale che pertanto esisterebbe).

Quello che sembra certo è che sia sbagliata l'ipotesi secondo cui tutto sia accaduto in pochi mesi, velocemente, perché Nnoitra dice a Nel: "quanti anni sono passati da quando ti ho cacciata da Las Noches?"; inoltre non può essere nemmeno che il tempo scorra più velocemente nell'Hueco Mundo, altrimenti sarebbe problematico andare e venire (soprattutto per gli umani...se in qualche mese fossero passati molti anni, avremmo almeno un fattore moltiplicativo 10 da mettere in conto e Orihime, tornando, troverebbe la gente invecchiata di 20-30 anni minimo...inoltre non si è mai parlato di questa faccenda, e sarebbe assurdo che gli shinigami non avessero avvertito gli umani di tale effetto collaterale...)

Ma a parte questo...avete letto il capitolo 347? :asd:

A quanto pare è giusta la teoria secondo cui i Vasto Lorde abbiano due stadi di rilascio, analoghi a shikai e bankai...:D

Mazza quanto è brutto Ulquiorra, però! Pare uno dei Kiss! :asd:

Adesso voglio proprio vedere cosa fa Ichigo...:sofico: Qui l'unica soluzione è che qualcuno arrivi e se lo porti via scappando...:asd:

[Beelzebub]

Per concludere il discorso sulla linea temporale, ho guardato un po' in giro sui vari grossi forum specifici e pare universalmente (o quasi) accettato che:

- Aizen (almeno da capitano, quindi per 100 anni circa) abbia effettuato dei viaggi nell'Hueco Mundo preparandosi il terreno;

- gli Espada esistessero già come organizzazione e la prima generazione di Espada non sia stata "toccata" da Aizen;

- Aizen abbia poi creato arrancar più forti per mezzo dei propri esperimenti (senza Hougyoku);

- con l'Hougyoku poi Aizen abbia migliorato certi Espada e ne abbia creati anche altri ex novo (velocizzazione del processo naturale che pertanto esisterebbe).

Quello che sembra certo è che sia sbagliata l'ipotesi secondo cui tutto sia accaduto in pochi mesi, velocemente, perché Nnoitra dice a Nel: "quanti anni sono passati da quando ti ho cacciata da Las Noches?"; inoltre non può essere nemmeno che il tempo scorra più velocemente nell'Hueco Mundo, altrimenti sarebbe problematico andare e venire (soprattutto per gli umani...se in qualche mese fossero passati molti anni, avremmo almeno un fattore moltiplicativo 10 da mettere in conto e Orihime, tornando, troverebbe la gente invecchiata di 20-30 anni minimo...inoltre non si è mai parlato di questa faccenda, e sarebbe assurdo che gli shinigami non avessero avvertito gli umani di tale effetto collaterale...)

Ma a parte questo...avete letto il capitolo 347? :asd:

A quanto pare è giusta la teoria secondo cui i Vasto Lorde abbiano due stadi di rilascio, analoghi a shikai e bankai...:D

Mazza quanto è brutto Ulquiorra, però! Pare uno dei Kiss! :asd:

Adesso voglio proprio vedere cosa fa Ichigo...:sofico: Qui l'unica soluzione è che qualcuno arrivi e se lo porti via scappando...:asd:


Sul discorso dello scorrere del tempo, se mai sarebbe il contrario: se nell'Hueco Mundo scorresse 10 volte più in fretta, tornando sul mondo terreno anzichè anni sarebbero passati giorni... quindi non ci sarebbe le gente invecchiata. Un pò come la stanza dello spirito e del tempo di Dragonball...

Per il resto quadra più o meno tutto, anche se sull'origine dei primi espada e degli arrancar in generale non sono del tutto convinto... non mi pare ci siano punti in cui si parla di arrancar "spontanei"; è sempre tutto collegato ad Aizen, anche quando parlano tra loro Urahara e il padre di Ichigo... A parte questo, stando al capitolo 347 Ulquiorra è sicuramente diverso dagli altri espada per via di quello che sembra essere un bankai... Però il discorso che fa a Ichigo non ha molto senso: rivendica la superiorità manifesta degli hollow rispetto a umani e shinigami, ma lui stesso è un ibrido tra hollow e shinigami, quindi... :stordita:

Sull'aspetto concordo, è veramente brutto... :asd:

Ah, altra cagata: con il doppio rilascio, la maschera di Hollow di Ulquiorra è praticamente sparita; invece finora durante il rilascio la parte hollow veniva ampliata sul corpo di un arrancar, perchè come spiegato quando un arrancar effettua il rilascio, ritorna alla sua forma di hollow.

[ChristinaAemiliana]

Sul discorso dello scorrere del tempo, se mai sarebbe il contrario: se nell'Hueco Mundo scorresse 10 volte più in fretta, tornando sul mondo terreno anzichè anni sarebbero passati giorni... quindi non ci sarebbe le gente invecchiata. Un pò come la stanza dello spirito e del tempo di Dragonball...


Oddio, è vero...:stordita: :doh:

Forse è meglio che vada a prendermi un altro caffè! Evidentemente non mi sono ancora svegliata del tutto...:asd: :sofico:

Per il resto quadra più o meno tutto, anche se sull'origine dei primi espada e degli arrancar in generale non sono del tutto convinto... non mi pare ci siano punti in cui si parla di arrancar "spontanei"; è sempre tutto collegato ad Aizen, anche quando parlano tra loro Urahara e il padre di Ichigo...

Stesso dubbio anche per me. :boh:

A parte questo, stando al capitolo 347 Ulquiorra è sicuramente diverso dagli altri espada per via di quello che sembra essere un bankai... Però il discorso che fa a Ichigo non ha molto senso: rivendica la superiorità manifesta degli hollow rispetto a umani e shinigami, ma lui stesso è un ibrido tra hollow e shinigami, quindi... :stordita:


Vero...a meno che Ulquiorra ritenga che i poteri guadagnati diventando arrancar non implichino, malgrado l'analogia con quelli degli shinigami, un avvicinamento di sé stesso alla condizione di questi ultimi. Del resto Nel, quando dialoga con Nnoitra, parla del passaggio hollow--->arrancar come di ciò che consente di superare gli istinti da bestie guadagnando razionalità, quindi è possibile che da loro la faccenda sia percepita più così.

Però è assurdo, perché in tutta la storia aleggia il concetto che la condizione "ottima" sia quella di un ibrido perfetto con tutti i poteri di entrambe le classi...proprio come se da ambo le parti ci si avvicinasse a un punto di incontro, non come se ciascuna delle due guadagnasse "features" per conto suo. :boh:

Sull'aspetto concordo, è veramente brutto... :asd:


Ma veramente, ha pure il rossetto! :muro: Gli starebbe bene una chitarra elettrica...:asd:


Ah, altra cagata: con il doppio rilascio, la maschera di Hollow di Ulquiorra è praticamente sparita; invece finora durante il rilascio la parte hollow veniva ampliata sul corpo di un arrancar, perchè come spiegato quando un arrancar effettua il rilascio, ritorna alla sua forma di hollow.

Oltretutto il pezzo di maschera rimanente dovrebbe essere l'unica parte restante (eventualmente un po' modificata) dell'aspetto da hollow, ergo dovrebbe conservarsi, a meno di qualche lieve modifica nell'aspetto, sostanzialmente uguale anche nella forma hollow (ovviamente completandosi anche con altre parti).

A meno che la forma hollow non fosse quella precedente, in cui in effetti la regola viene rispettata...questo secondo rilascio potrebbe essere qualcosa che fanno i VL (e non quindi il ritorno alla forma di VL ma uno step successivo, da VL a una specie di demone).

[killercode]

grande colpo di scena oggi
cos'è quella seconda trasformazione?
comunque Christina ci hai beccato sarà Inoue a salvare Ichigo :asd:

p.s. ma voi non avete notato un cambio nel disegno? sembra un'altra mano...

[DevilMalak]

io so solo che peggiora in maniera esponenziale, ormai non so nemmeno perché lo sto leggendo.
Ah sì, perché esce lo stesso giorno di Naruto e One Piece e allora leggo anche il capitolo di Bleach pregando che si riprenda... :(

[killercode]

Però è assurdo, perché in tutta la storia aleggia il concetto che la condizione "ottima" sia quella di un ibrido perfetto con tutti i poteri di entrambe le classi...proprio come se da ambo le parti ci si avvicinasse a un punto di incontro, non come se ciascuna delle due guadagnasse "features" per conto suo. :boh:


Secondo me questo è un punto importante, alla fine gli shinigami si hollowizzano e gli hollow si umanizzano tutte e due guadagnando potenza, è come se fossero la parte buona e cattiva della stessa entità

[Beelzebub]

Raga, ma dobbiamo davvero continuare a usare gli spoiler? :stordita: Tanto mi pare di capire che qui seguiamo tutti il manga online... :stordita:

Oddio, è vero...:stordita: :doh:

Forse è meglio che vada a prendermi un altro caffè! Evidentemente non mi sono ancora svegliata del tutto...:asd: :sofico:

:asd:

Vero...a meno che Ulquiorra ritenga che i poteri guadagnati diventando arrancar non implichino, malgrado l'analogia con quelli degli shinigami, un avvicinamento di sé stesso alla condizione di questi ultimi. Del resto Nel, quando dialoga con Nnoitra, parla del passaggio hollow--->arrancar come di ciò che consente di superare gli istinti da bestie guadagnando razionalità, quindi è possibile che da loro la faccenda sia percepita più così.

Però è assurdo, perché in tutta la storia aleggia il concetto che la condizione "ottima" sia quella di un ibrido perfetto con tutti i poteri di entrambe le classi...proprio come se da ambo le parti ci si avvicinasse a un punto di incontro, non come se ciascuna delle due guadagnasse "features" per conto suo. :boh:


Esatto! Anch'io l'avevo capita così: un punto di ipotetica perfezione, di perfetta simmetria e complementarità tra uno shinigami e un hollow, raggiungibile partendo indifferentemente da uno dei due estremi. Invece questa uscita di Ulquiorra mette un pò in discussione questo concetto, ma può benissimo essere come dici tu una questione di percezione a livello personale, o un eccesso di orgoglio...



Ma veramente, ha pure il rossetto! :muro: Gli starebbe bene una chitarra elettrica...:asd:

Magari Kubo sta seguendo Detroit Metal City in questo periodo e si è fatto influenzare... :sofico:





Oltretutto il pezzo di maschera rimanente dovrebbe essere l'unica parte restante (eventualmente un po' modificata) dell'aspetto da hollow, ergo dovrebbe conservarsi, a meno di qualche lieve modifica nell'aspetto, sostanzialmente uguale anche nella forma hollow (ovviamente completandosi anche con altre parti).

A meno che la forma hollow non fosse quella precedente, in cui in effetti la regola viene rispettata...questo secondo rilascio potrebbe essere qualcosa che fanno i VL (e non quindi il ritorno alla forma di VL ma uno step successivo, da VL a una specie di demone).

Potrebbe essere...


p.s. ma voi non avete notato un cambio nel disegno? sembra un'altra mano...

Ogni tanto riprendo i primi volumi... è totalmente diverso... mentre nel capitolo della Soul Society il processo di "ammorbidimento" era ancora agli inizi, ora è totalmente compiuto... lo si nota soprattutto nei volti dei personaggi. In compenso però, Tite ha acquisito maggior padronanza nel tratto e nella plasticità dei corpi, che gli permette di sbizzarrirsi sia nei combattimenti che per la scelta dell'aspetto dei vari arrancar. Per quanto riguarda l'anime invece il discorso è diverso, perchè lì è proprio palese il peggioramento qualitativo su tutti i fronti...

[killercode]

Esatto! Anch'io l'avevo capita così: un punto di ipotetica perfezione, di perfetta simmetria e complementarità tra uno shinigami e un hollow, raggiungibile partendo indifferentemente da uno dei due estremi. Invece questa uscita di Ulquiorra mette un pò in discussione questo concetto, ma può benissimo essere come dici tu una questione di percezione a livello personale, o un eccesso di orgoglio...

Pecca di superbia :D , quando verrà sconfitto dirà " Mi sbagliavo allora siamo davvero uguali... :blah: "

Ogni tanto riprendo i primi volumi... è totalmente diverso... mentre nel capitolo della Soul Society il processo di "ammorbidimento" era ancora agli inizi, ora è totalmente compiuto... lo si nota soprattutto nei volti dei personaggi. In compenso però, Tite ha acquisito maggior padronanza nel tratto e nella plasticità dei corpi, che gli permette di sbizzarrirsi sia nei combattimenti che per la scelta dell'aspetto dei vari arrancar. Per quanto riguarda l'anime invece il discorso è diverso, perchè lì è proprio palese il peggioramento qualitativo su tutti i fronti...

L'anime non lo guardo, ma immagino cosa intendi, per il manga non intendo il processo di perfezionamento che c'è praticamente in tutti (mi ricordo i disegni dei primi volumi di claymore :eekk: ) ma proprio negli ultimi uno/due episiodi sopratutto in Ishida e Orihime

[killercode]

Ho appena riletto l'ultimo episodio in italiano e mi sono accorto di una cosa
Ishida all'inizio parla in prima persona e fa una prolessi molto inquietante!! :eek:

[Beelzebub]

Capitolo 348 uscito... che dire... :eek: :eek: :eek:

[Edward Ashdale]

Ulquiorra :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

[killercode]

:eek: :eek: wow

[Beelzebub]

Ulquiorra :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

:eek: :eek: wow

Vedo che abbiamo avuto tutti la stessa reazione... :asd:

Ma voi ci credete davvero che Aizen non sappia del secondo stadio di rilascio di Ulquiorra? Dai, impossibile... :sofico:

Ah, complimenti a Christina che ci ha azzeccato anche stavolta! :D

[killercode]

Vedo che abbiamo avuto tutti la stessa reazione... :asd:

Ma voi ci credete davvero che Aizen non sappia del secondo stadio di rilascio di Ulquiorra? Dai, impossibile... :sofico:

Ah, complimenti a Christina che ci ha azzeccato anche stavolta! :D


beh, ha solo detto che non l'ha mai visto, non che non sappia che ci è arrivato dopotutto l'ha lasciato li da solo contro 4 comandanti e gli altri della comagnia dei disperati....piuttosto, lui è solo il 4°? la cosa mi puzza, o lo è per ragioni particolari oppure gli altri tre devono essere mostruosi (se consideri che non conoscono questo secondo rilascio)

[Beelzebub]

beh, ha solo detto che non l'ha mai visto, non che non sappia che ci è arrivato dopotutto l'ha lasciato li da solo contro 4 comandanti e gli altri della comagnia dei disperati....piuttosto, lui è solo il 4°? la cosa mi puzza, o lo è per ragioni particolari oppure gli altri tre devono essere mostruosi (se consideri che non conoscono questo secondo rilascio)

Ok, ma sarebbe comunque strano, non credi? Aizen è un calcolatore, uno stratega e pianifica ogni cosa nei minimi dettagli, sarebbe singolare che non abbia voluto verificare non tanto l'aspetto quanto la potenza di Ulquiorra al secondo stadio di rilascio... Anch'io ho dei dubbi sul fatto che abbia questa peculiarità pur non essendo l'espada più forte, chissà che potenza nascondono i primi tre...

[killercode]

Ok, ma sarebbe comunque strano, non credi? Aizen è un calcolatore, uno stratega e pianifica ogni cosa nei minimi dettagli, sarebbe singolare che non abbia voluto verificare non tanto l'aspetto quanto la potenza di Ulquiorra al secondo stadio di rilascio... Anch'io ho dei dubbi sul fatto che abbia questa peculiarità pur non essendo l'espada più forte, chissà che potenza nascondono i primi tre...

Sinceramente non lo sò, aizen si fida ciecamente di Ulquiorra, però effettivamente è strano che non si sia interessato di verificarne la vera forza.
Altrettanto strano è che gli altri 3 espada non conoscano questa tecnica. A meno che non sia tutto un piano di aizen, non sò per fare cosa, ma è un'ipotesi tutt'altro che impossibile, dopotutto c'è sempre la frase che ha detto all'inizio della battaglia di karakura: "Questa battaglia era decisa ancor prima che noi entrassimo in campo"...

[ChristinaAemiliana]

Vedo che abbiamo avuto tutti la stessa reazione... :asd:


Anch'io, anch'io! :sofico:

:eek: :eek: :eek: :eek:

No beh veramente :eek: e finalmente direi...:D

Ma voi ci credete davvero che Aizen non sappia del secondo stadio di rilascio di Ulquiorra? Dai, impossibile... :sofico:

Ah, complimenti a Christina che ci ha azzeccato anche stavolta! :D

:yeah:

Avanti di questo passo, scopriremo che è Ulquiorra a sfruttare Aizen e non viceversa. :asd:

Infatti, io continuo a pensare a quel disprezzo di cui Ulquiorra ha omaggiato gli "umani e shinigami che tentano di avvicinarsi agli hollow allo scopo di diventare più potenti"...e questo discorso proprio fa a pugni con il fatto di rispettare Aizen. Mah, vedremo...:D

[Beelzebub]

Anch'io, anch'io! :sofico:

:eek: :eek: :eek: :eek:

No beh veramente :eek: e finalmente direi...:D



:yeah:

Avanti di questo passo, scopriremo che è Ulquiorra a sfruttare Aizen e non viceversa. :asd:

Infatti, io continuo a pensare a quel disprezzo di cui Ulquiorra ha omaggiato gli "umani e shinigami che tentano di avvicinarsi agli hollow allo scopo di diventare più potenti"...e questo discorso proprio fa a pugni con il fatto di rispettare Aizen. Mah, vedremo...:D

:asd:

C'è da dire però che Aizen non so se si possa più definire "shinigami"... la sua potenza aveva già oltrepassato quella di uno shinigami del grado di capitano durante il capitolo sulla Soul Society, ha stretto un patto con l'Hueco Mundo e ne è diventato il sovrano, anche gli espada più potenti lo temono, e il suo fine ultimo è quello di ergersi al di sopradi tutti, sia shinigami che hollow...

Però a Tite piace di tanto in tanto spiazzare il lettore, quindi potrebbe essere anche come dici tu, e ti dirò, non sarebbe neanche male! :D Però il fatto che Ulquiorra abbia mostrato il suo pieno potenziale, mi fa pensare che la sua uscita di scena non sia troppo lontana... :fagiano:

p.s.: i Vizaaaaarddd!!! :cry:

[killercode]

Però il fatto che Ulquiorra abbia mostrato il suo pieno potenziale, mi fa pensare che la sua uscita di scena non sia troppo lontana... :fagiano:

p.s.: i Vizaaaaarddd!!! :cry:

Vero, chè però da capire come se ne andrà, al momento attuale solo Orihime può sconfiggelo senza far scadere nella delusione più profonda.


p.s. mi unisco anch'io al grido disperato, sono due anni che vogliamo vedere cosa sono in grado di fare!!! Tite abbi pietà di noi!!

[Crashman]

io spero vivamente che i vizard non facciano la fine di altri personaggi tipo il padre di ichigo .-. cioè non va bene assolutamente continuare a tirare fuori personaggi con un ottimo potenziale a livello narrativo e poi non approfondirli assolutamente...
bhà
tipo Tōsen... da dove deriva il suo bislacco senso di giustizia? Cos'è la guardia reale e perchè capitani come Kyōraku, Ukitake o lo stesso Yamamoto non sono mai stati promossi nonostante il lungo tempo che hanno militato nel gotei 13?
Qual è il legame tra Ichigo e Shiba? E potrei continuare all'infinito :D
Il problema è che di carne al fuoco ce n'è fin troppa... e sarebbe anche ora di servire qualche portata, perchè così non va bene se no .-.
La saga del pendolo ha fatto davvero molto, e devo dire che l'ho apprezzata non poco, ma rimane ancora troppo da svelare .-.

[killercode]

In attesa del capitolo di domani apriamo le scommesse.
Chi salverà Ichigo?
a)Orihime 1:3
b)Ishida 1:10
c)Un capitano 1:5
d)Team di vari personaggi 1:2
e)E' un trucco, lui in realtà si sta solo divertendo 1:100
f)Ulquiorra :asd:
g)Muore 0:1
h)Lo spirito santo 1:50
i)Ogichi 1:2


edit aggiunta la nuova opzione (nuova ah ah ah) che mi ero dimenticato

[DaK_TaLeS]

Punto su Ogichi (spero di no, anche se è plausibile in parte)

Punti a favore:
-Ulqy la continua a menare che ichigo per diventare sempre più potente si avvicina sempre più ad un hollow
-durante ichi vs grimjo parte 1 (mi pare), ogichi dice di "non morire che ha ancora molte cose da mostrargli (ad ichigo)"
-è talmente deludente come cosa che potrebbe essere :asd:

[Beelzebub]

Anch'io punto su Ogichi... :O

Anche se sinceramente preferirei che arrivassero i Vizard a combattere con Ulquiorra. Ichigo potrebbe essere salvato da Hacchin, che ha un potere simile a quello di Inoue ma più efficace per via della maggior esperienza e padronanza.

Ma aspettiamo la profetica Christina e sentiamo che ne pensa lei... :D

P.s.: ma... Yammy? :mbe: E' morto così, con un colpo da parte di Ishida? :mbe: Ok che era il numero 10, ma era pur sempre un Espada... :mbe:

[killercode]

Ah, io punto su Inoue

[ChristinaAemiliana]

Ma aspettiamo la profetica Christina e sentiamo che ne pensa lei... :D


:sbonk:

Come ho già detto in precedenza, io ritengo che Ichigo non debba essere salvato da qualcuno, in quanto Ulquiorra è il suo antagonista principale...e a maggior ragione se questo deve essere lo scontro decisivo.

Naturalmente, sarebbe diverso se qualcuno arrivasse, distraesse in qualche modo Ulquiorra e infine portasse via Ichigo, in modo da rimandare la resa dei conti al momento in cui quest'ultimo avrà maggiore padronanza dei propri poteri.

Prendendo per buona l'ipotesi della battaglia finale, quindi, bisogna che Ichigo se la cavi da solo con le abilità che ha a disposizione, e la vedo dura, perché anche Ogichi, per come lo abbiamo visto comparire finora, non penso sia in grado di tenere testa a Ulquiorra. IMHO l'espediente ideale sarebbe un qualcosa di ancora più radicale, tipo uno stato di berserk, come quando Ichigo stava per trasformarsi in hollow mentre si allenava con i Vizard, per intenderci...insomma, qualcosa di decisamente ferino, magari con tanto di problemi nel momento in cui occorre riprendere il controllo razionale di sé.

[Beelzebub]

:sbonk:

Come ho già detto in precedenza, io ritengo che Ichigo non debba essere salvato da qualcuno, in quanto Ulquiorra è il suo antagonista principale...e a maggior ragione se questo deve essere lo scontro decisivo.

Naturalmente, sarebbe diverso se qualcuno arrivasse, distraesse in qualche modo Ulquiorra e infine portasse via Ichigo, in modo da rimandare la resa dei conti al momento in cui quest'ultimo avrà maggiore padronanza dei propri poteri.

Prendendo per buona l'ipotesi della battaglia finale, quindi, bisogna che Ichigo se la cavi da solo con le abilità che ha a disposizione, e la vedo dura, perché anche Ogichi, per come lo abbiamo visto comparire finora, non penso sia in grado di tenere testa a Ulquiorra. IMHO l'espediente ideale sarebbe un qualcosa di ancora più radicale, tipo uno stato di berserk, come quando Ichigo stava per trasformarsi in hollow mentre si allenava con i Vizard, per intenderci...insomma, qualcosa di decisamente ferino, magari con tanto di problemi nel momento in cui occorre riprendere il controllo razionale di sé.

:eek:

Ma te sei in contatto diretto con Tite Kubo? :mbe:

No, perchè ci hai preso anche stavolta!!! :eek:

Tutto mi sarei aspettato tranne che Ichigo in versione Super Sayan... :asd:

Ora però ci tocca aspettare una settimana intera per vedere che cavolo diventerà Ichigo! :cry:

Tant'è anche stavolta niente Vizard... ormai mi dovrò rassegnare... :(

Molto bello questo capitolo, la disperazione di Inoue era palpabile, e l'estremo tentativo di Ishida di proteggere Inoue e Kurosaki a costo di restare menomato nella battaglia mi ha stupito. Bravo Tite!!! :cool: IMHO è riuscito a risollevare le sorti del manga, che qualche mese fa sembrava scivolare pericolosamente nell'inconcludenza...

[dnarod]

dopo quest ultima genialata trovo che bleach sia sprofondato i un baratro oltremodo profondo...il continuare a far capolino ogni santa settimana è per assuefazione o abitudine, ma mi sta procurando non poco fastidio...quest epoca è fatta apposta per i mangaka da blockbuster: kubo ormai avra una schiera di collaboratori che si spazzolano qualsiasi forum dedicato a bleach "in cerca di idee" che incontrino la maggior parte delle aspettative dei lettori

non voglio piu leggerlo, vi prego aiutatemi a smettere :|

[Elbryan]

dopo quest ultima genialata trovo che bleach sia sprofondato i un baratro oltremodo profondo...il continuare a far capolino ogni santa settimana è per assuefazione o abitudine, ma mi sta procurando non poco fastidio...quest epoca è fatta apposta per i mangaka da blockbuster: kubo ormai avra una schiera di collaboratori che si spazzolano qualsiasi forum dedicato a bleach "in cerca di idee" che incontrino la maggior parte delle aspettative dei lettori

non voglio piu leggerlo, vi prego aiutatemi a smettere :|

*


Non si può continuare così.. e tanto alla fine Ishida ha perso la mano ma Inoue gliela ripristinerà.. adesso Ichigo è diventato un uber supersayan di 3° livello.

Fa schifo.
Questo Bleach fa schifo.

Ridatemi il Bleach del primo bankai, vi prego.

[ChristinaAemiliana]

:eek:

Ma te sei in contatto diretto con Tite Kubo? :mbe:

No, perchè ci hai preso anche stavolta!!! :eek:

Tutto mi sarei aspettato tranne che Ichigo in versione Super Sayan... :asd:


:sbonk:

No, l'autore non mi passa le tavole in anteprima! :asd: Per fare la previsione ho semplicemente focalizzato l'attenzione sull'eventualità più probabile (scontro finale tra Ichigo e il suo antagonista principale), scartando le altre (battaglia rimandata, sorprese assortite, estrema originalità di Tite Kubo eccetera). Una volta scelta questa ipotesi, le considerazioni diventavano semplici da fare e saltava subito in mente "quella" trasformazione di Ichigo, che senza dubbio era la più potente che avessimo visto (Ichigo con la maschera e controllato da Ogichi penso sia una versione gestibile anche da un normale capitano, se non colto di sorpresa, mentre Ichigo del tutto mutato in hollow richiedeva almeno, a giudicare dalla reazione degli astanti, un capitano Vizard con maschera indossata). Di più, sarebbe stato strano (anche per il nostro autore, che ha la brutta abitudine di abbandonare qua e là le caratterizzazioni ben riuscite, senza ultimarle) se non avessimo più rivisto quell'Ichigo hollow, così ben studiato anche a livello grafico. :D

:eek:

Ora però ci tocca aspettare una settimana intera per vedere che cavolo diventerà Ichigo! :cry:

Tant'è anche stavolta niente Vizard... ormai mi dovrò rassegnare... :(

Molto bello questo capitolo, la disperazione di Inoue era palpabile, e l'estremo tentativo di Ishida di proteggere Inoue e Kurosaki a costo di restare menomato nella battaglia mi ha stupito. Bravo Tite!!! :cool: IMHO è riuscito a risollevare le sorti del manga, che qualche mese fa sembrava scivolare pericolosamente nell'inconcludenza...

Sì, la regia degli ultimi capitoli IMHO è stata ottima e sicuramente superiore alle aspettative. Bisogna ammettere che l'originalità narrativa non sia il massimo, abbiamo tra le mani il classico "romanzo di formazione" dove un eroe "speciale", unico nel suo genere, scopre i suoi poteri e li incrementa affrontando difficoltà sempre maggiori. Trovo Kubo originale per l'ambientazione della storia, per il modo di realizzare alcuni espedienti narrativi (es. tradimento di Aizen), per la caratterizzazione di alcuni personaggi (anche se ahimè, spesso per quanto riguarda quest'ultima, il lavoro viene lasciato a metà), più che per la trama, ma per carità, non è che tutti i manga per essere belli debbano anche essere profondamente innovativi. :boh:

IMHO Kubo, per perfezionarsi, dovrebbe tenere sulla scrivania un bel taccuino su cui appuntarsi la "to do list", in modo da non lasciare niente in sospeso, non girare invano per interi capitoli senza concludere nulla, non infilare strade lungo le quali occorre sforzarsi per mantenersi consistenti con quanto già narrato. :fagiano:

Infine, una cosa che non ho ben capito: perché Ulquiorra dice a Orihime che i suoi poteri non sarebbero sufficienti a riportare in vita Ichigo? Orihime ha risuscitato gente praticamente vaporizzata (vedi ad esempio l'arrancar cretina...) :mbe:

[killercode]

:sbonk:

Come ho già detto in precedenza, io ritengo che Ichigo non debba essere salvato da qualcuno, in quanto Ulquiorra è il suo antagonista principale...e a maggior ragione se questo deve essere lo scontro decisivo.

Naturalmente, sarebbe diverso se qualcuno arrivasse, distraesse in qualche modo Ulquiorra e infine portasse via Ichigo, in modo da rimandare la resa dei conti al momento in cui quest'ultimo avrà maggiore padronanza dei propri poteri.

Prendendo per buona l'ipotesi della battaglia finale, quindi, bisogna che Ichigo se la cavi da solo con le abilità che ha a disposizione, e la vedo dura, perché anche Ogichi, per come lo abbiamo visto comparire finora, non penso sia in grado di tenere testa a Ulquiorra. IMHO l'espediente ideale sarebbe un qualcosa di ancora più radicale, tipo uno stato di berserk, come quando Ichigo stava per trasformarsi in hollow mentre si allenava con i Vizard, per intenderci...insomma, qualcosa di decisamente ferino, magari con tanto di problemi nel momento in cui occorre riprendere il controllo razionale di sé.

:stordita: la storia la scrivi tu vero? ci sarebbero alcune idee da proporti... :D


Comunque "Cosa devo fare?"
Potresti iniziare ad aiutare il tuo amico che si sta facendo fare a pezzi (letteralmente).........no, ma figuriamoci chissenefrega di Ishida.... :O.
La supertrasformazione non mi è piaciuta molto, avrei preferito che scappasse per merito di Orihime, comunque vedremo cos'è

[Beelzebub]

Infine, una cosa che non ho ben capito: perché Ulquiorra dice a Orihime che i suoi poteri non sarebbero sufficienti a riportare in vita Ichigo? Orihime ha risuscitato gente praticamente vaporizzata (vedi ad esempio l'arrancar cretina...) :mbe:
Ti ricordi di quando Ulquiorra fece il primo buco a Ichigo? Orihime già allora ebbe problemi a ripristinarlo, perchè nel buco continuava a persistere il reiatsu di Ulquiorra. Considerando che in quel caso Ulquiorra era in modalità "relax", mentre qui è al suo stadio più potente, forse è per questo che il potere di Orihime risulta meno efficace...

Per il resto sono d'accordo con te, il bello di Bleach non è nella trama presa nel suo complesso, ma in alcune trovate davvero ben congegnate, nell'ambientazione forse troppo fantasiosa e con alcune incongruenze, ma dotata di spessore e fascino, e nell'elemento cardine che sono i personaggi, in numero tale da rivaleggiare con un manga di Rumiko Takahashi, con un'originalità grafica sia nell'aspetto fisico che nel vestiario degna di Bastard!!, e con ottime caratterizzazioni. Ovviamente la dispersività è il difetto più evidente, alla quale consegue l'abbandono di personaggi ed eventi che vengono abbandonati per strada, ma ultimamente trovo che stia migliorando rispetto a qualche mese fa, non peggiorando...

Per quanto riguarda Ichigo, ora che mi ricordo, in versione "full hollow" aveva una specie di codino che spuntava dal corpo quasi interamente hollowificato, quindi mi sa che si trasformerà proprio in quello!

Ecco l'immagine: http://img11.imagevenue.com/img.php?image=56904_Hollow_Ichigo_122_554lo.jpg

Però... siamo sicuri che se la prenderà solo con Ulquiorra e non tenterà di uccidere anche Orihime e Ishida?

[killercode]

rivaleggiare con un manga di Rumiko Takahashi

Ti sei fatto mooolti nemici :asd:
comunque quoto tutto il resto, contando che è un manga shonen mainstream settimanale la serie è molto ben fatta, con fasi crescenti e calanti come tutti, però mantenendo sempre un buon numero di "futuri paralleli" in cui dirigersi senza risultare scontata.

[dnarod]

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Sì, la regia degli ultimi capitoli IMHO è stata ottima e sicuramente superiore alle aspettative. Bisogna ammettere che l'originalità narrativa non sia il massimo, abbiamo tra le mani il classico "romanzo di formazione" dove un eroe "speciale", unico nel suo genere, scopre i suoi poteri e li incrementa affrontando difficoltà sempre maggiori.---

sara, ma non ci trovo molto di romanzo di formazione in bleach...sempre stato che ichigo è molto piu seghina degli altri ma li batte ugualmente trovando la forza grazie a qualche espediente completamente random che si concretizza per infusione divina quando serve...solo che prima degli arrancar la serie aveva un target piu bambinesco, quindi l alone di banalita che permeava tutta la narrazione ci poteva anche stare...da quando invece hanno voluto tramutarlo in una specie seinen facendo diventare tutti seri e cazzuti questa formula non regge piu...almeno imo