View Full Version : [Thread Ufficiale] MacBook PRO 2016
Il 27 Ottobre 2016 Apple presenta la nuova linea Macbook PRO
https://s11.postimg.org/qr9tx9tk3/new_macbook_pro_2016_13_and_15_1024.jpg
Tante le novità :
Monitor con spazio cromatico P3, inoltre maggiore Luminosità e contrasto
Barra Oled (configurabile) che cambia in base al programma in uso
Touch ID, per acquisti e Login
Nuova Tastiera, con meccanismo a Farfalla ma corsa più lunga del Macbook
Nuovo Design, Ridotti peso e dimensioni
Processori dell'ultima generazione disponibile
Speaker ridisegnati
Trackpad più grande
Porte Thunderbold 3 con connettore USB-C
Disponibile in 2 colorazioni Argento e Grigio siderale, disponibile in 2 dimensioni il display, 13" e 15"
Configurazione HW :
13" disponibile in 3 versioni (In grassetto le differenze con il modello inferiore) :
Senza Touch Bar con sensore Touch ID integrato € 1.749
Intel Core i5 dual‑core a 2,0GHz (Turbo Boost fino a 3,1GHz) con 4MB di cache L3 condivisa
Unità SSD PCIe da 256GB
8GB di memoria LPDDR3 a 1866MHz
Intel Iris Graphics 540
Due porte Thunderbolt 3 (USB‑C)
Due Microfoni
Con Touch Bar con sensore Touch ID integrato € 2.099
Intel Core i5 dual‑core a 2,9GHz (Turbo Boost fino a 3,3GHz) con 4MB di cache L3 condivisa
Unità SSD PCIe da 256GB
8GB di memoria LPDDR3 a 2133MHz
Intel Iris Graphics 550
Quattro porte Thunderbolt 3 (USB‑C)
Tre Microfoni
Con Touch Bar con sensore Touch ID integrato € 2.299
Intel Core i5 dual‑core a 2,9GHz (Turbo Boost fino a 3,3GHz) con 4MB di cache L3 condivisa
Unità SSD PCIe da 512GB
8GB di memoria LPDDR3 a 2133MHz
Intel Iris Graphics 550
Quattro porte Thunderbolt 3 (USB‑C)
Tre Microfoni
15" disponibile in 2 Versioni entrambe con Touch Bar con sensore Touch ID integrato:
€ 2.799
Intel Core i7 quad‑core a 2,6GHz (Turbo Boost fino a 3,5GHz) con 6MB di cache L3 condivisa
Unità SSD PCIe da 256GB su scheda
16GB di memoria LPDDR3 a 2133MHz su scheda
Radeon Pro 450 con 2GB di memoria GDDR5 e switch della grafica automatico
Intel HD Graphics 530
Quattro porte Thunderbolt 3 (USB‑C)
Tre Microfoni
€ 3.299
Intel Core i7 quad‑core a 2,7GHz (Turbo Boost fino a 3,6GHz) con 8MB di cache L3 condivisa
Unità SSD PCIe da 512GB su scheda
16GB di memoria LPDDR3 a 2133MHz su scheda
Radeon Pro 455 con 2GB di memoria GDDR5 e switch della grafica automatico
Intel HD Graphics 530
Quattro porte Thunderbolt 3 (USB‑C)
Tre Microfoni
Per tutti :
Wi‑Fi Connessione in rete Wi‑Fi 802.11ac; compatibile con IEEE 802.11a/b/g/n
Bluetooth
Tecnologia wireless Bluetooth 4.2
Videocamera FaceTime HD a 720p
Autonomia di 10 Ore
Per i nuovi utenti siamo anche su telegram a discutere dei nuovi Macbook Pro e tanto altro
https://t.me/macbookproita
Inviato dal mio MHA-L29 utilizzando Tapatalk
Iscritto (ma non lo compro) :P
News di oggi:
non esiste più il BONG all'avvio e non c'è un tasti di accensione, quando si apre il coperchio si accende
la barra Oled funzionerà anche con Windows
Iscritto (ma non lo compro) :P
Io ho ordinato stamattina il 15" base con SSD da 512gb BTO :D
Questione adattatori io ho risolto con :
https://s21.postimg.org/czw4a5tp3/51y_Pjr_BD7z_L_SL1000.jpg
trovato in offerta lampo su Amazon giusto il giorno dopo la presentazione :asd:
lo tengo a casa per collegare il monitor esterno (ho dovuto comprare anche un cavo HDMI-DVI perché il mio monitor non ha l'ingresso HDMI), le periferiche USB e per lo sporadico uso del lettore SD (la mia fotocamera principale ha le compact flash)
https://s21.postimg.org/97jbgom07/61_pap_Pn8b_L_SL1500.jpg
poi ho preso questo da portare in giro
Aggiornamento adattatori :
Collaborando tramite il gruppo telegram abbiamo fatto il punto sui 2 Hub più interessanti :
Hootoo (Link Amazon (https://www.amazon.it/HooToo-Lettore-Delivery-Shuttle-dispositivi/dp/B01KFNQ35C/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1484125588&sr=8-2&keywords=hootoo&th=1)) e il minix (Link Amazon (https://www.amazon.it/Minix-NEO-C-HGO-GEN2-Adattatore-Multiport-Grigio/dp/B01ANITHVQ/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1484125631&sr=8-4&keywords=minix))
c'è differenza di prezzo e porte
Hootoo : ora a circa 67€, fino a poco fa a 50€, a volte in offerta a 40€ -> 3 USB-A, SD Card, HDMI, Ingresso alimentazione
Minix : 80€ -> 2 USB-A, SD Card e micro SD card, HDMI, Ethernet, Ingresso alimentazione
per l'hootoo è uscito un aggiornamento firmware che risolve instabilità della porta HDMI
vediamo ora un po' di PRO e CONTRO emersi dal nostro uso e dai nostri test :
Hootoo :
PRO : Prezzo (ma non a 67€), dimensioni più compatte
CONTRO : se si collega un HDD senza alimentazione esterna, nel momento in cui si collega un secondo disco, il primo viene sconnesso
Minix :
PRO : immune al problema dei 2 dischi non alimentati, porta Ethernet
Contro : Prezzo, dimensioni
tirando le somme, l'hootoo vale la pena se si compra a <50€ tutto sommato funziona bene e se non si ha l'esigenza di collegare 2 dischi senza alimentazione esterna non ci sono problemi
il minix è più completo e costoso
Aggiornamento adattatori al 28/03/2017
un utente nel gruppo Telegram sta utilizzando il dodocool (link amazon (https://www.amazon.it/gp/product/B06X9S9TVM/ref=oh_aui_detailpage_o01_s00?ie=UTF8&psc=1))
ha Power Delivery, HDMI, VGA, Ethernet e 3 USB-A, quindi manca il lettore SD ma dalle prove del nostro amico su Telegram non vengono disconnessi dischi multipli (ha provato con 3, tutti USB3) e tutto funziona, quindi è un buon acquisto se non serve il lettore SD e serve la VGA oltre alla HDMI
hwutente
31-10-2016, 11:11
una bella spesa da oltre 3000 euro :)
una bella spesa da oltre 3000 euro :)
Già 3.039, avevo risparmiato i 2.850€ necessari per il 15" top 2015, ho dovuto aggiungere altri 200€ :(
AlexSwitch
31-10-2016, 11:51
News di oggi:
non esiste più il BONG all'avvio e non c'è un tasti di accensione, quando si apre il coperchio si accende
la barra Oled funzionerà anche con Windows
Quindi quando si deve pulire la tastiera e la touchbar, lo si fa a computer acceso.... Bella trovata :doh:
Quindi quando si deve pulire la tastiera e la touchbar, lo si fa a computer acceso.... Bella trovata :doh:
Basta spegnerlo, non chiuderlo e pulirlo :mbe:
AlexSwitch
31-10-2016, 11:56
Basta spegnerlo, non chiuderlo e pulirlo :mbe:
Comodo direi... E se volessi che la macchina rimanga spenta anche quando apro il display? Mah...
serniko97
31-10-2016, 12:01
Ciao a tutti, posto anche qui essendo il thread ufficiale.
Io sarei interessato al macbook pro 15" e non esagero dicendo che lo aspetto da 5 anni.
Il nuovo modello devo dire che mi piace molto anche perché andando all'uni mi serve un notebook sottile e leggero ma al tempo stesso prestante;
inoltre siccome la grafica dedicata mi serve siamo circa ai prezzi del mid 2015, senza contare che proprio grazie all'uni avrei lo sconto education quindi mi costerebbe 2464, voi cosa ne pensate?
Sarebbe un buon acquisto?
Comodo direi... E se volessi che la macchina rimanga spenta anche quando apro il display? Mah...
Non mi viene in mente un solo motivo per una cosa del genere :D
Ciao a tutti, posto anche qui essendo il thread ufficiale.
Io sarei interessato al macbook pro 15" e non esagero dicendo che lo aspetto da 5 anni.
Il nuovo modello devo dire che mi piace molto anche perché andando all'uni mi serve un notebook sottile e leggero ma al tempo stesso prestante;
inoltre siccome la grafica dedicata mi serve siamo circa ai prezzi del mid 2015, senza contare che proprio grazie all'uni avrei lo sconto education quindi mi costerebbe 2464, voi cosa ne pensate?
Sarebbe un buon acquisto?
Naturalmente devi valutare tu per la questione economica, per il resto dubito che resterai deluso, personalmente ho un MacBook late 2011 e mi ci sono trovato benissimo in questi 5 anni, ora ho deciso di cambiarlo con il 15" nuovo e non credo rimarrò deluso, anzi è un bel salto :D
AlexSwitch
31-10-2016, 12:17
Non mi viene in mente un solo motivo per una cosa del genere :D
A te.... ;)
A te.... ;)
Si ma puoi essere più costruttivo e indicarmi in quali situazioni tieni il Macbook aperto ma spento :D
serniko97
31-10-2016, 12:28
Naturalmente devi valutare tu per la questione economica, per il resto dubito che resterai deluso, personalmente ho un MacBook late 2011 e mi ci sono trovato benissimo in questi 5 anni, ora ho deciso di cambiarlo con il 15" nuovo e non credo rimarrò deluso, anzi è un bel salto :D
Quello che mi interessa sapere è se 2464 è un prezzo onesto, poi logico che la questione economica devo valutarla da me
Quello che mi interessa sapere è se 2464 è un prezzo onesto, poi logico che la questione economica devo valutarla da me
Diventa "onesto" nel momento in cui valuti che il plus che ti da un MacBook rispetto ad un altro PC sia sufficiente all'esborso economico, che sia MacOS, i materiali, l'estetica, le dimensioni e autonomia, programmi esclusivi (io ad esempio non voglio rinunciare ad Alfred e BTT) etc.
AlexSwitch
31-10-2016, 12:37
Si ma puoi essere più costruttivo e indicarmi in quali situazioni tieni il Macbook aperto ma spento :D
Pulizia appunto... Magari quando sono a casa tranquillo. Con il " vecchio " sistema lo tiro fuori apro il display e lo pulisco, con quello nuovo devo aspettare che si avvii, poi spengerlo e poi pulirlo. Due azioni contro una... ;)
E poi non è il fatto di tenerlo aperto e spento... Magari devo lavorarci, lo apro, ma poi mi devo allontanare per qualsiasi ragione... Con il vecchio sistema lo richiudo da spento e amen, con il nuovo come sopra. Piccole comodità o incongruenze... ;)
megamitch
31-10-2016, 12:44
Quello che mi interessa sapere è se 2464 è un prezzo onesto, poi logico che la questione economica devo valutarla da me
Sinceramente mi sembrano tanti soldi per un uso da studente universitario, macchina molto sovradimensionata.
Poi vedi tu eh.
Pulizia appunto... Magari quando sono a casa tranquillo. Con il " vecchio " sistema lo tiro fuori apro il display e lo pulisco, con quello nuovo devo aspettare che si avvii, poi spengerlo e poi pulirlo. Due azioni contro una... ;)
E poi non è il fatto di tenerlo aperto e spento... Magari devo lavorarci, lo apro, ma poi mi devo allontanare per qualsiasi ragione... Con il vecchio sistema lo richiudo da spento e amen, con il nuovo come sopra. Piccole comodità o incongruenze... ;)
La pulizia basta farla alla fine della giornata, non cambia veramente nulla
se lo apri e ti allontani va in stop, quindi non vedo il problema
con tutte le cose criticabili questa mi sembra proprio l'ultima :D
seguo ma non lo compro mi tengo il mio air 13 2013 con sblocco apple watch, per l'utilizzo di navigazione skype etc, va benone;)
Se dovessi cambiare macbook, sicuramente andrei sul pro 13 del 2015 o ancora prima.
Quello che mi interessa sapere è se 2464 è un prezzo onesto
risposta secca, no
serniko97
31-10-2016, 12:58
risposta secca, no
Amo questo genere di risposte, senza troppo girarci attorno :D
Io penso di essere prossimo all'acquisto del 15.
Devo chiarire un paio di cosa all'apple store e poi vado :D
Intanto chiedo qui una cosa: on line si può comprare e pagare col bonifico? Altrimenti sforo il limite della carta di credito
Intanto chiedo qui una cosa: on line si può comprare e pagare col bonifico? Altrimenti sforo il limite della carta di credito
sembrerebbe di si http://www.apple.com/it/shop/help/payments/prepayment
Amo questo genere di risposte, senza troppo girarci attorno :D
Ma sai, sono tutti concordi a livello planetario nel dire che i prezzi sono gonfiati e immagino che anche te avrai letto qualcosa in merito, quindi perché dilungarsi.
io prenderò il 13" con touch-bar e 16GB di ram...prima però voglio vederlo e provarlo all AS...spero che gli arrivino presto...
PS: il mio portatile viene spento solo quando è necessario riavviare per installare qualche aggiornamento...se decido di pulirlo in ogni caso devo spegnerlo apposta :)
Io ho ordinato stamattina il 15" base con SSD da 512gb BTO :D
Questione adattatori io ho risolto con :
https://s21.postimg.org/czw4a5tp3/51y_Pjr_BD7z_L_SL1000.jpg
trovato in offerta lampo su Amazon giusto il giorno dopo la presentazione :asd:
Questa docking è USB 3.1 o Thunderbolt 3? Qual'è la risoluzione video massima che riesce a raggiungere? Prezzo?
Questa docking è USB 3.1 o Thunderbolt 3? Qual'è la risoluzione video massima che riesce a raggiungere? Prezzo?
USB 3.1 dovrebbe uscire in 4K, preso in offerta lampo a 40€, ora è a 50€
superlex
31-10-2016, 21:27
non esiste più il BONG all'avvio e non c'è un tasti di accensione, quando si apre il coperchio si accende
2 chicche:
Per chi fosse interessato, potrà ripristinare il Bong anche sui nuovi MacBook Pro, con una procedura da Terminale simile alla precedente, digitando:
sudo nvram BootAudio=%01
Per disattivarlo di nuovo, basterà immettere invece:
sudo nvram BootAudio=%00
Non solo: chi lo desiderasse, avrà la possibilità di ripristinare pure l'avvio tramite tasto. L'area del Touch ID può infatti essere premuta, ricalcando il pulsante d'accensione dei predecessori. Come riporta iDownloadblog, la medesima procedura dovrebbe riattivare automaticamente anche il suono d'avvio. Sempre agendo da Terminale, occorrerà digitare:
sudo nvram AutoBoot=%00
In caso di ripensamento, si potrà riportare il nuovo Mac al suo comportamento naturale con la seguente stringa:
sudo nvram AutoBoot=%03
Fonte:
http://www.saggiamente.com/2016/10/macbook-pro-2016-senza-suono-di-avvio-cambia-laccensione-e-il-reset-della-nvram/
Doppiag78
01-11-2016, 09:26
Mi iscrivo...
Stavo aspettando le novità per cambiare il mio MBP 13 del 2011 "pompato" con un 15 "TOP".
Lo cambio principalmente per motivi lavorativi e dopo una prima idea di risparmio andando su un ricondizionato...adesso sono abbastanza convinto di prendere il nuovo e "pagare" il sovrapprezzo.
Sono sicuro che per la fine del 2017 o al massimo l'inizio del 2018 faranno un refresh e toglieranno i vecchi MBP da listino facendo scendere tutta la linea di quei famosi 2/300€ di sovrapprezzo che hanno adesso...problema è che non posso aspettare e quindi...via di nuovo e chiusa la storia.
Uniche 2 perplessità sono:
1) solitamente evito i prodotti rinnovati al lancio per dare tempo di risolvere gli eventuali problemi di gioventù...quindi aspetto i primi che lo avranno in mano per capire se posso procedere subito o meglio aspettare un paio di mesi
2) comprandolo con l'azienda non so se convenga aggiungere l'AC o fregarmene
PS anche io ho adocchiato quei 2 adattatori...solo vorrei che il "grosso" avesse anche la ethernet che in alcuni alberghi in giro mi ha "salvato la vita".
PS anche io ho adocchiato quei 2 adattatori...solo vorrei che il "grosso" avesse anche la ethernet che in alcuni alberghi in giro mi ha "salvato la vita".
per il mio macbook 2015 (usb-c) per precauzione ho preso questo, anche se fin'ora non ho mai sentito la necessità di usarlo:
http://minix.com.hk/en/products/neo-c-usb-c-multiport-adapter
Doppiag78
01-11-2016, 18:14
per il mio macbook 2015 (usb-c) per precauzione ho preso questo, anche se fin'ora non ho mai sentito la necessità di usarlo:
http://minix.com.hk/en/products/neo-c-usb-c-multiport-adapter
Non male...e ha anche la "passante" per la carica...top!
:sofico:
PS anche io ho adocchiato quei 2 adattatori...solo vorrei che il "grosso" avesse anche la ethernet che in alcuni alberghi in giro mi ha "salvato la vita".
Ci sono con anche la Ethernet, ma forse risparmi prendendo quello che ho preso io e un altro solo USB-C -> Ethernet
rizzotti91
02-11-2016, 00:54
Ciao, secondo voi ha senso investire quei 240 € circa per prendere l'i7 di 200 MHz più potente sul Pro da 15"?
Per me non ha proprio senso spendere i 2500 e passa euro per la versione base del 15". :)
Inviato dal mio Mi-4c utilizzando Tapatalk
Doppiag78
02-11-2016, 05:52
Ciao, secondo voi ha senso investire quei 240 € circa per prendere l'i7 di 200 MHz più potente sul Pro da 15"?
In valore assoluto direi che non vale la pena...poi quando spendi cifre così importanti per una macchina che sicuramente deve durare...quei 240€ sembrano talmente pochi in proporzione che la voglia di fare l'upgrade è fortissima...e secondo me Apple su questo ci gioca tantissimo.
PS: Link con un po' di adattatori http://www.macrumors.com/2016/11/01/thunderbolt-3-usb-c-adapters-hubs-2016-mbp/
;-)
xzzz9097
02-11-2016, 07:57
Ciao, secondo voi ha senso investire quei 240 € circa per prendere l'i7 di 200 MHz più potente sul Pro da 15"?
Secondo me no, varrà un 10%. Ha più senso invece la stessa cifra per la 460 Pro, che va quasi il doppio della 450 base.
Ovviamente non poteva non succedere...
Link (http://www.slidetomac.com/98350/apple-abbasera-i-prezzi-dei-macbook-pro-2017-rumor)
"abbassare i prezzi nel 2017"? Stanno davvero facendo una previsione del mac che uscirà l'anno prossimo? mi sembra una mossa un po' azzardata visto che non è detto che esca una nuova versione l'anno prossimo
rizzotti91
02-11-2016, 09:57
In valore assoluto direi che non vale la pena...poi quando spendi cifre così importanti per una macchina che sicuramente deve durare...quei 240€ sembrano talmente pochi in proporzione che la voglia di fare l'upgrade è fortissima...e secondo me Apple su questo ci gioca tantissimo.
PS: Link con un po' di adattatori http://www.macrumors.com/2016/11/01/thunderbolt-3-usb-c-adapters-hubs-2016-mbp/
;-)
Secondo me no, varrà un 10%. Ha più senso invece la stessa cifra per la 460 Pro, che va quasi il doppio della 450 base.
Secondo me meno del 10%... nel mio attuale, ho preso la CPU a 4 GHz investendo più o meno la stessa cifra e in qualche stress test ho notato che va in throttling e non arriva neanche a 3.8, figuriamoci a 4...
Ovviamente non poteva non succedere...
Link (http://www.slidetomac.com/98350/apple-abbasera-i-prezzi-dei-macbook-pro-2017-rumor)
Speculazioni sul nulla, dati ufficiali di vendita non credo siano stati rilasciati, io so solo che ordinando un Mac giovedì sera, giorno della presentazione dava la spedizione in 2-3 settimane, ora siamo a 5-6, quindi IMHO li stanno vendendo
Io non penso abbasseranno i prezzi nel 2017 ne dei Mac, ne degli iPad, ne degli iPhone
Speculazioni sul nulla, dati ufficiali di vendita non credo siano stati rilasciati, io so solo che ordinando un Mac giovedì sera, giorno della presentazione dava la spedizione in 2-3 settimane, ora siamo a 5-6, quindi IMHO li stanno vendendo
Io non penso abbasseranno i prezzi nel 2017 ne dei Mac, ne degli iPad, ne degli iPhone
quoto
Poi magari tra un anno abbassano un pochino i prezzi del MY 2016 mentre fanno uscire i modelli con Kabylake, o Coffeelake.
Ovviamente non poteva non succedere...
Link (http://www.slidetomac.com/98350/apple-abbasera-i-prezzi-dei-macbook-pro-2017-rumor)
Se e' vero, ottimo. Certo sarà da vedere il ribasso perché i prezzi attuali sono gonfiati di molto e non basterebbe certo un 100/150 euro in meno.
nemorino
02-11-2016, 12:17
Oggi sono andato di proposito in un negozio a provare la tastiera "a farfalla". Il nuovo pro non c'era ma c'era il 12" e devo dire che la tastiera è "immonda".
Meno male che ho atteso ad effettuare il preordine del 13" late 2016 perché se non c'è un netto miglioramento del feedback della tastiera rispetto al 12" mi terrò il mio late 2013
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
megamitch
02-11-2016, 12:31
Oggi sono andato di proposito in un negozio a provare la tastiera "a farfalla". Il nuovo pro non c'era ma c'era il 12" e devo dire che la tastiera è "immonda".
Meno male che ho atteso ad effettuare il preordine del 13" late 2016 perché se non c'è un netto miglioramento del feedback della tastiera rispetto al 12" mi terrò il mio late 2013
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Vero ?
Avevo il sospetto ma non ho mai provato il MacBook non essendo interessato all'acquisto.
Inviato dal mio Moto G (4) utilizzando Tapatalk
nemorino
02-11-2016, 12:38
Vero ?
Avevo il sospetto ma non ho mai provato il MacBook non essendo interessato all'acquisto.
Inviato dal mio Moto G (4) utilizzando Tapatalk
La tastiera è a filo, l'escursione dei tasti è di meno di 1 mm o così sembra. Pare di digitare su di una tastiera "virtuale" e non fisica.
La nuova tastiera del pro viene spacciata come "evoluzione" della precedente... speriamo.
Trovo la tastiera della precedente serie pro forse una delle tastiere più comode e "gratificanti" mai prodotte e per me che con il Mac prevalentemente scrivo testi sarebbe una mossa autolesionistica optare per una tastiera insulsa come quella dell'attuale 12".
Ora diventa indispensabile provare la versione 2.0 della farfalla (mai poi perché la chiamano così?)
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Oggi sono andato di proposito in un negozio a provare la tastiera "a farfalla". Il nuovo pro non c'era ma c'era il 12" e devo dire che la tastiera è "immonda".
Meno male che ho atteso ad effettuare il preordine del 13" late 2016 perché se non c'è un netto miglioramento del feedback della tastiera rispetto al 12" mi terrò il mio late 2013
nel nuovo ho letto che la corsa del tasto è aumentata quindi dovrebbe essere più simile alla precedente
la tastiera del Macbook 12 a me non piace per niente e se fosse identica non prenderei volentieri il nuovo Mac
AlexSwitch
02-11-2016, 12:43
Speculazioni sul nulla, dati ufficiali di vendita non credo siano stati rilasciati, io so solo che ordinando un Mac giovedì sera, giorno della presentazione dava la spedizione in 2-3 settimane, ora siamo a 5-6, quindi IMHO li stanno vendendo
Io non penso abbasseranno i prezzi nel 2017 ne dei Mac, ne degli iPad, ne degli iPhone
O magari devono ancora iniziare la produzione in volumi ed hanno aspettato l'input dei preordini.... Vedremo con i dati contabili di Gennaio 2017 come sarà stato il debutto di questi MacBook Pro nuovi, tenendo conto che darà il periodo dell'anno più spinto per le vendite...
premessa: il feeling di una tastiera è forse una delle poche cose "soggettive" che è rimasta nella valutazione dell'hw di un computer.
Per me è esattamente l'opposto di quello che provate voi :)
La tastiera dei mac non mi è mai piaciuta, tranne quella del macbook 12 :eek:
Di primo acchitto lascia molto perlessi, questo è vero, ma dopo 1gg ho cominciato ad apprezzarla e quanto torno a usare le "classiche" apple sui macbook pro non mi ci trovo...
Come tutte le cose è una questione di gusti, ad esempio trovo la tastiera del macbook 12'' perfetta, per me ovviamente :p definirla immonda mi pare, da utente vecchio del forum, una parola un po' forzata ma è solo il mio pensiero.
Detto questo sto seriamente pensando di prendere il macbook pro 13'' versione base senza barra touch, solamente perchè mi serve per casa al più presto.
Ho visto su youtube dei bench delle prestazioni dell'SSD e sono veramente da spavento, quasi 2000 in lettura :eek:
Di primo acchitto lascia molto perlessi, questo è vero, ma dopo 1gg ho cominciato ad apprezzarla e quanto torno a usare le "classiche" apple sui macbook pro non mi ci trovo...
è sicuramente questione di abitudine
sono convinto che dopo qualche giorno mi troverei benissimo, il problema almeno nel mio caso è che uso anche la tastiera esterna collegando il mac a un monitor (oppure in ufficio con un iMac) ed è difficile abituarsi a lavorare con due tastiere completamente diverse saltando da una all'altra di frequente
se vendessero una tastiera bluetooth/usb con lo stesso meccanismo sarei più propenso a fare il passaggio proprio perché avrei lo stesso feeling in entrambi i casi
è sicuramente questione di abitudine
sono convinto che dopo qualche giorno mi troverei benissimo, il problema almeno nel mio caso è che uso anche la tastiera esterna collegando il mac a un monitor (oppure in ufficio con un iMac) ed è difficile abituarsi a lavorare con due tastiere completamente diverse saltando da una all'altra di frequente
se vendessero una tastiera bluetooth/usb con lo stesso meccanismo sarei più propenso a fare il passaggio proprio perché avrei lo stesso feeling in entrambi i casi
indubbiamente avere due tastiere uguali è preferibile, se però posso riportarti la mia esperienza io lavoro benissimo sia sul macbook 12 che sul thinkpad, non credo esistano due tastiere più diverse fra di loro e non me ne sono mai fatto un cruccio :)
Ovviamente non poteva non succedere...
Link (http://www.slidetomac.com/98350/apple-abbasera-i-prezzi-dei-macbook-pro-2017-rumor)
ahimè fino a quando ci sarà gente disposta a farsi tirare il collo... http://www.macitynet.it/phil-schiller-sul-perche-i-nuovi-macbook-pro-hanno-il-jack-cuffie-ma-non-il-lettore-sd/ le vendite sono già da record :(
nemorino
02-11-2016, 14:38
Come tutte le cose è una questione di gusti, ad esempio trovo la tastiera del macbook 12'' perfetta, per me ovviamente :p definirla immonda mi pare, da utente vecchio del forum, una parola un po' forzata ma è solo il mio pensiero.
Ciao, forse l'aggettivo da me usato è un po' forte (al di là delle nostre date di iscrizione al forum che vedo essere molto vicine) e concordo sul fatto che in questo campo, come in ogni altro, di oggettivo c'è poco ma trovo il feedback della tastiera del 12" molto molto poco adatta a chi utilizza il portatile per scrivere molto.
Questo perchè praticamente non si ottiene un feedback dalla pressione tasti e non si ha un "ritorno" percepibile del tasto stesso (che a me dà appunto conferma della corretta digitazione e fa in automatico spostare le dita sul tasto successivo) ed inoltre se, come me, non si guarda la tastiera mentre si digita, senza un minimo di rilievo dei tasti dal corpo del macbook è difficile "orientare" le dita stesse sulla tastiera.
Tra l'altro al di là del mio gusto personale, ho letto che si è alzato un coro quasi unanime di critiche rispetto a questo tipo di tastiera che non pare essere stata troppo apprezzata.
Spero vivamente che la versione aggiornata sia un giusto compromesso
Speculazioni sul nulla, dati ufficiali di vendita non credo siano stati rilasciati, io so solo che ordinando un Mac giovedì sera, giorno della presentazione dava la spedizione in 2-3 settimane, ora siamo a 5-6, quindi IMHO li stanno vendendo
Io non penso abbasseranno i prezzi nel 2017 ne dei Mac, ne degli iPad, ne degli iPhone
infatti...
http://www.macrumors.com/2016/11/02/phil-schiller-new-macbook-pro-interview/
ahimè fino a quando ci sarà gente disposta a farsi tirare il collo... http://www.macitynet.it/phil-schiller-sul-perche-i-nuovi-macbook-pro-hanno-il-jack-cuffie-ma-non-il-lettore-sd/ le vendite sono già da record :(
infatti...
http://www.macrumors.com/2016/11/02/phil-schiller-new-macbook-pro-interview/
Io delle parole del sempre mal vestito Schiller tendo a diffidare visto che difficilmente renderebbe pubblico un eventuale flop, aspetto gennaio per i dati ufficiali e poi trarrò le mie conclusioni. Dico solo che la frase "gli ordini dei nuovi Macbook Pro hanno stabilito un nuovo record di vendite on-line" va presa con le pinze in quanto tali macchine sono disponibili solo online (i modelli TouchBar) e si tratta di prodotti "nuovi" non dei soliti speed bump degli ultimi anni. Vedremo.
E' tutta abitudine, all'inizio quando presi il 12 non riuscivo a scrivere una parola correttamente, non essendo abituato al sottile feedback che restituisce.
Ora invece mi trovo molto meglio.
Io delle parole del sempre mal vestito Schiller tendo a diffidare visto che difficilmente renderebbe pubblico un eventuale flop, aspetto gennaio per i dati ufficiali e poi trarrò le mie conclusioni. Dico solo che la frase "gli ordini dei nuovi Macbook Pro hanno stabilito un nuovo record di vendite on-line" va presa con le pinze in quanto tali macchine sono disponibili solo online (i modelli TouchBar) e si tratta di prodotti "nuovi" non dei soliti speed bump degli ultimi anni. Vedremo.
Non penso si metta a rischio di fare una figura di melma dichiarando numeri falsi, se i numeri non fossero stati buoni se ne poteva stare zitto. Comunque vedremo tra pochi mesi, io spero che si sbagli.
nemorino
02-11-2016, 15:40
E' tutta abitudine, all'inizio quando presi il 12 non riuscivo a scrivere una parola correttamente, non essendo abituato al sottile feedback che restituisce.
Ora invece mi trovo molto meglio.
ma molto meglio rispetto alle prime impressioni o molto meglio rispetto alla tastiera macbook pro 2012-2015?
ma molto meglio rispetto alle prime impressioni o molto meglio rispetto alla tastiera macbook pro 2012-2015?
entrambi.
Io delle parole del sempre mal vestito Schiller tendo a diffidare visto che difficilmente renderebbe pubblico un eventuale flop, aspetto gennaio per i dati ufficiali e poi trarrò le mie conclusioni. Dico solo che la frase "gli ordini dei nuovi Macbook Pro hanno stabilito un nuovo record di vendite on-line" va presa con le pinze in quanto tali macchine sono disponibili solo online (i modelli TouchBar) e si tratta di prodotti "nuovi" non dei soliti speed bump degli ultimi anni. Vedremo.
secondo me è vero quello che dice
bisogna tenere in considerazione due cose: prima di tutto il numero di utenti Mac è sempre stato in ascesa (o almeno così ci hanno sempre raccontato) quindi la base è più larga rispetto al passato
secondo: è un modello nuovo come design e un refresh era atteso da tempo quindi il botto dei primi giorni ci sta tutto
i dati di vendita veri si vedono più avanti facendo il confronto su base annua rispetto ai modelli precedenti
ahimè fino a quando ci sarà gente disposta a farsi tirare il collo... http://www.macitynet.it/phil-schiller-sul-perche-i-nuovi-macbook-pro-hanno-il-jack-cuffie-ma-non-il-lettore-sd/ le vendite sono già da record :(
infatti...
http://www.macrumors.com/2016/11/02/phil-schiller-new-macbook-pro-interview/
Shiller, come detto anche da un altro utente, non può fare un'intervista e dire che le vendite stanno andando male. Non esiste.
Shiller, come detto anche da un altro utente, non può fare un'intervista e dire che le vendite stanno andando male. Non esiste.
Si ma poteva starsene zitto, nessuno gli ha fatto la domanda specifica sulle vendite, se ne è uscito lui con quella dichiarazione, se le vendite fossero state deludenti se ne sarebbe stato zitto.
oggi mi sono preso una mezzoretta per andare all' Apple Store e dargli un occhiata.... vicini alla chiusura, negozio deserto, ci ho giocato per una quindicina di minuti provando un po' di cose.
Intanto l'estetica/ergonomia è fantastica. Più bilanciato e compatto di un Macbook Air, il colore Space Gray poi è fantastica. La tastiera sembra in effetti un po' diversa da quella, un po' troppo rigida, del Macbook 12". Buona quanto il mio attuale 2015 ? Non saprei... ma credo che potrei abituarmici.
Lo schermo è bello, naturalmente, ma anche con foto non ho potuto apprezzare grandi differenze con il modello che posseggo (e che era esposto accanto).
Nulla posso dire sulle prestazioni, dopo una prova così, neppure sullo strabiliante SSD (è velocissimo anche sul mio 2015, comunque ...).
Paragonato al mio, è migliore in ogni aspetto (insomma, sulla CPU credo siamo li), ma francamente non varrebbe la pena di fare un upgrade.
Dove non ci sono dubbi è sul prezzo: 1749€ sono RIDICOLI per questo modello.
Dovrebbe costare 1499€, non un euro di più, e sarebbe un buon upgrade per chi ha un 2012 o più vecchio.
Così è un furto che non dobbiamo comprare per far capire ad Apple che non può fare ciò che vuole con i prezzi e non essere penalizzata....
bella raga. Io stavo aspettando L uscita dei nuovi mac prima di comprarne uno e provarne finalmente le potenzialitá. Tuttavia non sono rimasto colpito per una serie di scelte fatte da Apple a partire dal prezzo! Secondo voi è una fesseria prendere il MacBook 15 sul sito Apple da 2300€ (versione 2015 per intenderci) a 1700€ nuovo e fatturato?
Oggi sono andato di proposito in un negozio a provare la tastiera "a farfalla". Il nuovo pro non c'era ma c'era il 12" e devo dire che la tastiera è "immonda".
Meno male che ho atteso ad effettuare il preordine del 13" late 2016 perché se non c'è un netto miglioramento del feedback della tastiera rispetto al 12" mi terrò il mio late 2013
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Sul Macbook Pro la tastiera ha leggermente più corsa. E' meno "rigida".
Come tutte le cose è una questione di gusti, ad esempio trovo la tastiera del macbook 12'' perfetta, per me ovviamente :p definirla immonda mi pare, da utente vecchio del forum, una parola un po' forzata ma è solo il mio pensiero.
Detto questo sto seriamente pensando di prendere il macbook pro 13'' versione base senza barra touch, solamente perchè mi serve per casa al più presto.
Ho visto su youtube dei bench delle prestazioni dell'SSD e sono veramente da spavento, quasi 2000 in lettura :eek:
non c'è niente di "immondo".
E' tutta questione di abitudine.
Le tastiere Apple sono sempre ottime.
ahimè fino a quando ci sarà gente disposta a farsi tirare il collo... http://www.macitynet.it/phil-schiller-sul-perche-i-nuovi-macbook-pro-hanno-il-jack-cuffie-ma-non-il-lettore-sd/ le vendite sono già da record :(
infatti la clientela sta proprio sbagliando... :rolleyes:
Andavano lasciati sullo scaffale, fino ad un abbassamento del prezzo.
Così Apple è portata a credere che può metterceli anche a 3000€ il base e tanto li compriamo lo stesso....
bella raga. Io stavo aspettando L uscita dei nuovi mac prima di comprarne uno e provarne finalmente le potenzialitá. Tuttavia non sono rimasto colpito per una serie di scelte fatte da Apple a partire dal prezzo! Secondo voi è una fesseria prendere il MacBook 15 sul sito Apple da 2300€ (versione 2015 per intenderci) a 1700€ nuovo e fatturato?
no, è un buon prezzo per un buon prodotto.
Nel listino è rimasto il MbPro 2015 13" 128gb: questo vuol dire che verrà esteso il periodo nel quale saranno disponibili i pezzi di ricambio prima di essere considerato obsoleto?
Intanto l'estetica/ergonomia è fantastica. Più bilanciato e compatto di un Macbook Air, il colore Space Gray poi è fantastica.
Costasse il giusto lo prenderei solo per il grigio siderale. :)
p.s. non hai provato quello con touchbar o non c'era?
Io delle parole del sempre mal vestito Schiller tendo a diffidare visto che difficilmente renderebbe pubblico un eventuale flop, aspetto gennaio per i dati ufficiali e poi trarrò le mie conclusioni. Dico solo che la frase "gli ordini dei nuovi Macbook Pro hanno stabilito un nuovo record di vendite on-line" va presa con le pinze in quanto tali macchine sono disponibili solo online (i modelli TouchBar) e si tratta di prodotti "nuovi" non dei soliti speed bump degli ultimi anni. Vedremo.
Shiller, come detto anche da un altro utente, non può fare un'intervista e dire che le vendite stanno andando male. Non esiste.
Schiller è un alto dirigente di un'azienda quotata in borsa, non può fare affermazioni false in una intervista. Può non rispondere o rispondere in modo evasivo ma non può dire il falso.
Poi magari da domani non ne vendono più nemmeno uno eh...però ad oggi è così
nemorino
02-11-2016, 22:09
Costasse il giusto lo prenderei solo per il grigio siderale. :)
p.s. non hai provato quello con touchbar o non c'era?
Il touchbar credo non arriverà nei negozi (nemmeno in esposizione) prima di metà novembre
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Costasse il giusto lo prenderei solo per il grigio siderale. :)
p.s. non hai provato quello con touchbar o non c'era?
al Apple Store mi hanno detto che prima di 2/3 settimane non gli arrivano
A me a Roma hanno detto che per l'esposizione arrivano tra qualche giorno.
Scusate ma secondo voi conviene fare l'apple care? Che vantaggi da? Esiste qualche assicurazione magari sul furto e fanno accidentale?
Inviato dal mio HUAWEI NXT-L29 utilizzando Tapatalk
al Apple Store mi hanno detto che prima di 2/3 settimane non gli arrivano
esattamente come ai tempi del primo Macbook 12''
online te lo vendono ma se vai in AS non ce l'hanno nemmeno in esposizione!
uno dovrebbe comprarlo sulla fiducia, senza aver provato o quantomeno visto la touch bar dal vivo :rolleyes:
mi domando l'Apple store che ci sta a fare se non ha nemmeno i modelli esposti...
esattamente come ai tempi del primo Macbook 12''
online te lo vendono ma se vai in AS non ce l'hanno nemmeno in esposizione!
uno dovrebbe comprarlo sulla fiducia, senza aver provato o quantomeno visto la touch bar dal vivo :rolleyes:
mi domando l'Apple store che ci sta a fare se non ha nemmeno i modelli esposti...
Basta aspettare eh
l'hanno detto da subito, durante la presetazione, che il modello senza touch bar era disponibile da subito e quello con in 2-3 settimane
anche per gli iPhone è lo stesso, ti danno la possibilità di preordinare, ma non è obbligatorio :D
Basta aspettare eh
l'hanno detto da subito, durante la presetazione, che il modello senza touch bar era disponibile da subito e quello con in 2-3 settimane
anche per gli iPhone è lo stesso, ti danno la possibilità di preordinare, ma non è obbligatorio :D
certo ma un modello da esposizione gli costa tanto averlo? almeno uno si fa un'idea...
magari all'Apple store ci capiti una volta al mese e il portatile ti serve subito e la scelta tra modello con e senza touch bar ha una differenza di prezzo non indifferente
non parlo per me perché non lo compro certo ora ma fa un po' ridere che non siano capaci di mettere un modello in esposizione dopo il lancio
approfitto del messaggio per dire che Apple care su macchine del genere è una buona idea farla
la garanzia diventa di 3 anni e a partire dal terzo se hai un problema sono volatili per diabetici come diceva Lino, se ti parte un qualsiasi componente della scheda logica la riparazione può essere un vero salasso
se ci fosse la possibilità di estenderla a 4 anni pagando un po' di più prenderei in considerazione la cosa perché i costi possono diventare spaventosi e una macchina del genere ti può (deve) durare anni con quello che la paghi
AlexSwitch
03-11-2016, 08:35
Non penso si metta a rischio di fare una figura di melma dichiarando numeri falsi, se i numeri non fossero stati buoni se ne poteva stare zitto. Comunque vedremo tra pochi mesi, io spero che si sbagli.
Il soggetto ne ha già fatte in passato... Soprattuto con AppleWatch di cui però, ancora oggi, non ne sono state dichiarate le vendite dal giorno in cui sono stati messi in commercio.... Vendite " on line " vuol dire tutto e nulla.
certo ma un modello da esposizione gli costa tanto averlo? almeno uno si fa un'idea...
magari all'Apple store ci capiti una volta al mese e il portatile ti serve subito e la scelta tra modello con e senza touch bar ha una differenza di prezzo non indifferente
non parlo per me perché non lo compro certo ora ma fa un po' ridere che non siano capaci di mettere un modello in esposizione dopo il lancio
Ma tanto non è disponibile, se ti serve subito compri altro, non li hanno in esposizione per il semplice motivo che non li hanno ancora prodotti, esistono solo i preserie che non possono di certo mandare negli store
Vendite " on line " vuol dire tutto e nulla.
tra l'altro è l'unico canale di vendita disponibile per ora :D
teoricamente non si può forse neanche parlare di vendita, visto che sono ordini non ancora pagati
Doppiag78
03-11-2016, 09:25
...
approfitto del messaggio per dire che Apple care su macchine del genere è una buona idea farla
la garanzia diventa di 3 anni e a partire dal terzo se hai un problema sono volatili per diabetici come diceva Lino, se ti parte un qualsiasi componente della scheda logica la riparazione può essere un vero salasso
se ci fosse la possibilità di estenderla a 4 anni pagando un po' di più prenderei in considerazione la cosa perché i costi possono diventare spaventosi e una macchina del genere ti può (deve) durare anni con quello che la paghi
Correggetemi se sbaglio ma AC non è un'assicurazione contro le rotture ma su parti fallate dalla nascita quindi se si brasa la MB o altro paghi...a meno che non sia riconducibile ad un difetto di fabbrica...che comunque viene coperto per 2 anni per legge.
Da quello che ho letto e capito :confused: è più un servizio di assistenza software e un'estensione della garanzia del produttore di 2 anni (uno se fatturi) sui difetti di fabbrica.
:help:
Correggetemi se sbaglio ma AC non è un'assicurazione contro le rotture ma su parti fallate dalla nascita quindi se si brasa la MB o altro paghi...a meno che non sia riconducibile ad un difetto di fabbrica...che comunque viene coperto per 2 anni per legge.
Da quello che ho letto e capito :confused: è più un servizio di assistenza software e un'estensione della garanzia del produttore di 2 anni (uno se fatturi) sui difetti di fabbrica.
:help:
no.
http://www.apple.com/it/support/products/mac.html
Doppiag78
03-11-2016, 09:38
no.
http://www.apple.com/it/support/products/mac.html
Forse non è questo il posto giusto per parlarne...siamo un filo OT ma...
... Il servizio di assistenza copre solo il Mac e gli accessori originali forniti in dotazione in caso di (i) difetti di materiale o di fabbricazione e (ii) batterie che conservano meno dell’80% della capacità originale...
Correggetemi se sbaglio ma AC non è un'assicurazione contro le rotture ma su parti fallate dalla nascita quindi se si brasa la MB o altro paghi...a meno che non sia riconducibile ad un difetto di fabbrica...che comunque viene coperto per 2 anni per legge.
Da quello che ho letto e capito :confused: è più un servizio di assistenza software e un'estensione della garanzia del produttore di 2 anni (uno se fatturi) sui difetti di fabbrica.
:help:
non copre i danni accidentali, come invece fa la AC+ sugli iPhone
chiaro che se c'è uno sbalzo di corrente e bruci i componenti ti attacchi, idem se ti cade o fai una cazzata tipo versarci sopra acqua e menta però eventuali problemi alle RAM o SSD te li coprono e anche la batteria se va sotto 80%
siamo sempre lì magari non succede niente e hai buttato 300 euro, come per tutte le estensioni di garanzia puoi correre il rischio e non farla
io su un prodotto che costa così tanto tendenzialmente la faccio e so che per 3 anni non ho sorprese
Scusate...una domanda....
Considerando il modello da 13'' secondo voi vi è molta differenza di prestazioni lato CPU tra il modello senza touch bar che risulta in magazzino pronto per essere spedito è quello con touch bar che è disponibile solo fra 4 settimane?
Sulla carta sembra ci sia una notevole differenza...lo userei soprattutto collegato a un monitor esterno quindi la touch bar non mi interessa più di tanto.
Che ne pensate? Grazie.
superlex
03-11-2016, 10:48
Scusate...una domanda....
Considerando il modello da 13'' secondo voi vi è molta differenza di prestazioni lato CPU tra il modello senza touch bar che risulta in magazzino pronto per essere spedito è quello con touch bar che è disponibile solo fra 4 settimane?
Sulla carta sembra ci sia una notevole differenza...lo userei soprattutto collegato a un monitor esterno quindi la touch bar non mi interessa più di tanto.
Che ne pensate? Grazie.
Le CPU dovrebbero essere queste:
http://ark.intel.com/it/compare/91166,91156
Io aspetterei di vedere le recensioni e le differenze all'atto pratico.
Le CPU dovrebbero essere queste:
http://ark.intel.com/it/compare/91166,91156
Io aspetterei di vedere le recensioni e le differenze all'atto pratico.
Ti ringrazio. Penso di essere riuscito a vendere il MacBook da 12'' e quindi rimarrei senza portatile.:stordita:
Ho visto qualche recensione su YouTube e comparazione con il MacBook da 12 e comunque il salto prestazionale è notevole....mi riferisco ovviamente a favore della versione da 13 senza touch bar
Ti ringrazio. Penso di essere riuscito a vendere il MacBook da 12'' e quindi rimarrei senza portatile.:stordita:
Ho visto qualche recensione su YouTube e comparazione con il MacBook da 12 e comunque il salto prestazionale è notevole....mi riferisco ovviamente a favore della versione da 13 senza touch bar
beh rispetto al tuo Macbook 12'' la differenza di prestazioni sarebbe elevata anche con quello senza touch bar, figurati con l'altro
la differenza invece è molto piccola tra il MBP retina del 2015 e quello senza touch bar, nell'ordine di pochi punti percentuali
xzzz9097
03-11-2016, 13:01
Ti ringrazio. Penso di essere riuscito a vendere il MacBook da 12'' e quindi rimarrei senza portatile.:stordita:
Ho visto qualche recensione su YouTube e comparazione con il MacBook da 12 e comunque il salto prestazionale è notevole....mi riferisco ovviamente a favore della versione da 13 senza touch bar
Il 13 base è già decisamente prestante, l'i5 6360U fa circa 7300 punti su Geekbench (circa quanto un i7 6600U), dubito che l'altro possa fare molto meglio. iGPU dovrebbero essere simili, hanno tutte e due 48 pipeline, la 550 ha clock più alto. La differenza principale è che ha TDP 15W, quindi in teoria (ripeto, in teoria) regge un filo meno i carichi prolungati rispetto al 28W di quello con TB. Quello base dovrebbe avere più autonomia perché la batteria è più grande e la CPU meno energivora. SSD sono uguali.
A me a Roma hanno detto che per l'esposizione arrivano tra qualche giorno.
Scusate ma secondo voi conviene fare l'apple care? Che vantaggi da? Esiste qualche assicurazione magari sul furto e fanno accidentale?
Inviato dal mio HUAWEI NXT-L29 utilizzando Tapatalk
AppleCare intanto ti estende la garanzia a 3 ANNI.
Su notebook dove tutto è integrato come questi, io la faccio sempre senza pensarci. E' una garanzia di tranquillità.
Per furto o danno accidentale devi rivolgerti a terze parti, APple per i notebook non ne ha.
esattamente come ai tempi del primo Macbook 12''
online te lo vendono ma se vai in AS non ce l'hanno nemmeno in esposizione!
uno dovrebbe comprarlo sulla fiducia, senza aver provato o quantomeno visto la touch bar dal vivo :rolleyes:
mi domando l'Apple store che ci sta a fare se non ha nemmeno i modelli esposti...
Forse non ti è chiaro che il Macbook Pro con touch bar FISICAMENTE NON ESISTE, quindi non possono esporlo ancora.
Non è che non è disponibile, è che non è ancora commercializzato.
certo ma un modello da esposizione gli costa tanto averlo? almeno uno si fa un'idea...
magari all'Apple store ci capiti una volta al mese e il portatile ti serve subito e la scelta tra modello con e senza touch bar ha una differenza di prezzo non indifferente
non parlo per me perché non lo compro certo ora ma fa un po' ridere che non siano capaci di mettere un modello in esposizione dopo il lancio
sarebbe contrario alla filosofia dell' Apple Store. Secondo loro l'utente nel negozio deve provare il prodotto esattamente come se fosse nel salotto di casa, quindi non modelli "beta" di pre-produzione, ma modelli finali tolti dalle scatole ed esposti.
Da noi non è così (come al solito l' italiota tipico ne approfitterebbe) ma nei Apple Store USA, i prodotti sono tutti connessi ad internet e c'è gente che ci ha fatto la tesi sul Macbook del negozio !
Correggetemi se sbaglio ma AC non è un'assicurazione contro le rotture ma su parti fallate dalla nascita quindi se si brasa la MB o altro paghi...a meno che non sia riconducibile ad un difetto di fabbrica...che comunque viene coperto per 2 anni per legge.
Da quello che ho letto e capito :confused: è più un servizio di assistenza software e un'estensione della garanzia del produttore di 2 anni (uno se fatturi) sui difetti di fabbrica.
:help:
E' di fatto una garanzia aggiuntiva, che estende anche il supporto telefonico, e porta da 2 a 3 anni la copertura.
Scusate...una domanda....
Considerando il modello da 13'' secondo voi vi è molta differenza di prestazioni lato CPU tra il modello senza touch bar che risulta in magazzino pronto per essere spedito è quello con touch bar che è disponibile solo fra 4 settimane?
Sulla carta sembra ci sia una notevole differenza...lo userei soprattutto collegato a un monitor esterno quindi la touch bar non mi interessa più di tanto.
Che ne pensate? Grazie.
Ti ringrazio. Penso di essere riuscito a vendere il MacBook da 12'' e quindi rimarrei senza portatile.:stordita:
Ho visto qualche recensione su YouTube e comparazione con il MacBook da 12 e comunque il salto prestazionale è notevole....mi riferisco ovviamente a favore della versione da 13 senza touch bar
Linus, se hai usato un Macbook 12" finora, questo nuovo al confronto è un mostro come prestazioni ;)
beh rispetto al tuo Macbook 12'' la differenza di prestazioni sarebbe elevata anche con quello senza touch bar, figurati con l'altro
la differenza invece è molto piccola tra il MBP retina del 2015 e quello senza touch bar, nell'ordine di pochi punti percentuali
vero per la CPU, ma per l' SSD il nuovo è più veloce anche del 2015 (che già era veloce).
Forse non ti è chiaro che il Macbook Pro con touch bar FISICAMENTE NON ESISTE, quindi non possono esporlo ancora.
Non è che non è disponibile, è che non è ancora commercializzato.
però è ordinabile con 4 settimane di attesa per la consegna
vedendolo acquistabile pensavo fosse già disponibile
Linus, se hai usato un Macbook 12" finora, questo nuovo al confronto è un mostro come prestazioni ;)
grazie caro Max.
E' fatta, appena venduto su subito il macbook 12'' ...che faccio :stordita: aspetto quello con touch bar, ordino il 13'' base? quanti problemi:D
Da quel poco che ho letto forse lato cpu potrebbe anche essere simile come prestazioni al macbook pro 2015 (parlo della versione base 13'' senza touch bar) ma come ssd proprio siamo di una generazione avanti, ho visto dei test e si raggiungono quasi i 2000 in lettura :eek:
però è ordinabile con 4 settimane di attesa per la consegna
vedendolo acquistabile pensavo fosse già disponibile
Stessa cosa quando ho ordinato sul sito apple il giorno dopo della presentazione l'apple watch series 2...l'ho ordinato si, ma ho aspettato circa 4 settimane per riceverlo.
grazie caro Max.
E' fatta, appena venduto su subito il macbook 12'' ...che faccio :stordita: aspetto quello con touch bar, ordino il 13'' base? quanti problemi:D
Da quel poco che ho letto forse lato cpu potrebbe anche essere simile come prestazioni al macbook pro 2015 (parlo della versione base 13'' senza touch bar) ma come ssd proprio siamo di una generazione avanti, ho visto dei test e si raggiungono quasi i 2000 in lettura :eek:
dipende molto dal tuo budget... francamente per me i 2099€ di quello con la touch bar sembrano eccessivi e fuori dal mondo.
Si, come prestazioni CPU siamo sui livelli del mio MBP 2015, ma la scheda video e l' SSD sono migliori, e comunque il paragone tu dovresti farlo con il Macbook da cui arrivavi.
dipende molto dal tuo budget... francamente per me i 2099€ di quello con la touch bar sembrano eccessivi e fuori dal mondo.
Si, come prestazioni CPU siamo sui livelli del mio MBP 2015, ma la scheda video e l' SSD sono migliori, e comunque il paragone tu dovresti farlo con il Macbook da cui arrivavi.
Per quanto riguarda le CPU è dal 2011(sandy bridge) che cambia poco niente! Magari nei portatili qualcosa è cambiato più lato consumi ma desktop siamo fermi da 5 anni!
L'SSD è sicuramente più veloce, ma serve? Cioè un utente medio può notare la differenza tra 1500 MB/S del 2015 ed i 3000 MB/S del 2016? Secondo me no.. Poi sono favorevole al progresso, di certo non mi lamento! Però avrei preferito un SSD più "lento" e meno costoso!
Per la GPU mi sembra che la 6100, 540 e 550 siano uguali, cambia solo qualche mhz(in difetto per la 540 rispetto la 6100)! Poi stiamo parlando del nulla, quindi poco più del nulla è sempre nulla! (Ho usato la parola Nulla per non usare M..)
Sulle dedicate del 15 pollici dovrebbe esserci sicuramente un miglioramento, la m370x dovrebbe andare come la 450, ma quest'ultima dovrebbe essere decisamente più efficiente!
nemorino
04-11-2016, 11:54
Per quanto riguarda le CPU è dal 2011(sandy bridge) che cambia poco niente! Magari nei portatili qualcosa è cambiato più lato consumi ma desktop siamo fermi da 5 anni!
L'SSD è sicuramente più veloce, ma serve? Cioè un utente medio può notare la differenza tra 1500 MB/S del 2015 ed i 3000 MB/S del 2016? Secondo me no.. Poi sono favorevole al progresso, di certo non mi lamento! Però avrei preferito un SSD più "lento" e meno costoso!
Per la GPU mi sembra che la 6100, 540 e 550 siano uguali, cambia solo qualche mhz(in difetto per la 540 rispetto la 6100)! Poi stiamo parlando del nulla, quindi poco più del nulla è sempre nulla! (Ho usato la parola Nulla per non usare M..)
Sulle dedicate del 15 pollici dovrebbe esserci sicuramente un miglioramento, la m370x dovrebbe andare come la 450, ma quest'ultima dovrebbe essere decisamente più efficiente!
Concordo. Io con il late 2013 2,4 giga, RAM 8 giga e ssd da 256 gb non ho alcun problema o rallentamento e dopo quasi tre anni trovo il mio MacBook ancora ottimo ed attuale.
Ne consegue che vedo inutile e superfluo per me migliorare qualcosa di cui al momento non percepisco difetti o mancanze tant'è che se dovessi passare al MacBook late 2016 lo farei più che altro per questioni di iva, deduzioni e ovviamente sfizio
credo che un upgrade da un 13" Retina 2012 in su (se già con almeno 8 giga RAM e 256 ssd) non abbia alcun senso "logico" salvo per chi necessiti di notevoli potenze di elaborazione perché le differenze nell'uso quotidiano e non in benchmark immagino saranno molto "risicate"
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samsamsam
04-11-2016, 11:58
grazie caro Max.
E' fatta, appena venduto su subito il macbook 12'' ...che faccio :stordita: aspetto quello con touch bar, ordino il 13'' base? quanti problemi:D
Da quel poco che ho letto forse lato cpu potrebbe anche essere simile come prestazioni al macbook pro 2015 (parlo della versione base 13'' senza touch bar) ma come ssd proprio siamo di una generazione avanti, ho visto dei test e si raggiungono quasi i 2000 in lettura :eek:
a questo punto prenderei direttamente quello con la touch bar.
nemorino
05-11-2016, 12:26
Visto dal vivo il 13" nuovo. Esteticamente bello, display dà idea di colori più profondi.
Tastiera... leggermente meno piatta di quella del 12 ma nemmeno più di tanto. Ci sarà da abituarsi..
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megamitch
05-11-2016, 12:34
Visto dal vivo il 13" nuovo. Esteticamente bello, display dà idea di colori più profondi.
Cercherei delle recensioni tecniche in rete per valutare la differenza tra i due pannelli piuttosto che affidarsi ad una occhiata rapida.
Calcola che se sei interessato all'acquisto sei portato inconsciamente a vederci il meglio.
Poi magari è davvero così e tanto di guadagnato.
nemorino
05-11-2016, 12:39
Cercherei delle recensioni tecniche in rete per valutare la differenza tra i due pannelli piuttosto che affidarsi ad una occhiata rapida.
Calcola che se sei interessato all'acquisto sei portato inconsciamente a vederci il meglio.
Poi magari è davvero così e tanto di guadagnato.
C'erano i due modelli uno di fianco all'altro e le impostazioni di base del display erano identiche.
Magari hanno fatto qualche "magheggio" con le impostazioni colori ma dubito. A pari schermate e immagine (a partire dallo sfondo Sierra) il nuovo pare avere più sfumature e tonalità di colore.
Si nota in modo abbastanza evidente. Ovvio nulla di trascendentale ma si nota
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megamitch
05-11-2016, 12:55
C'erano i due modelli uno di fianco all'altro e le impostazioni di base del display erano identiche.
Magari hanno fatto qualche "magheggio" con le impostazioni colori ma dubito. A pari schermate e immagine (a partire dallo sfondo Sierra) il nuovo pare avere più sfumature e tonalità di colore.
Si nota in modo abbastanza evidente. Ovvio nulla di trascendentale ma si nota
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Con tutto il rispetto per il tuo occhio, solo gli strumenti possono dirti qual'è il monitor migliore.
Che a te piaccia di più non significa per forza che sia migliore del vecchio modello, sono due punti di vista differenti.
@megamitch
...ma con tutto il rispetto ...ma quanto sei pignolo..:doh:
Se un utente trova lo schermo del nuovo macbook migliore e gentilmente esprime un suo parere qua con noi nel forum, perché devi stare a sindacare affermando due volte che ti fidi di più di recensioni tecniche?
Se è una opinione è ovvio che sia soggettiva...
serniko97
05-11-2016, 13:17
Con tutto il rispetto per il tuo occhio, solo gli strumenti possono dirti qual'è il monitor migliore.
Che a te piaccia di più non significa per forza che sia migliore del vecchio modello, sono due punti di vista differenti.
Quoto Linus, ed inoltre la recensione tecnica l'ha già fatta la Apple per noi, avendo una gamma più ampia di colori è meglio per forza, c'è poco da stare a controllare.
Nemorino ha solo detto che la differenza seppur minima è visibile ad occhio nudo
Con tutto il rispetto per il tuo occhio, solo gli strumenti possono dirti qual'è il monitor migliore.
Che a te piaccia di più non significa per forza che sia migliore del vecchio modello, sono due punti di vista differenti.
Beh, è ovvio e palese che sia migliore e da una recensione si vedrà tranquillo...quello che invece non è ovvio è se tale miglioria è visibile anche ad occhio nell'uso comune. Per quanto mi riguarda è molto più indicativo ed utile il parere di chi ha visto una qualche differenza dal vivo piuttosto che qualche test tecnico (che è molto spesso inutile, così come i bench di CPU e GPU).
In ogni caso tranquillo che i test tecnici con tutti i dati confermeranno quanto dichiarato da Apple
megamitch
05-11-2016, 13:50
Permettetemi se insisto.
1) è buona regola non fidarsi ciecamente delle dichiarazioni di una azienda che ha interesse nel vendere il suo prodotto (vedi ad esempio una certa casa automobilistica tedesca, io l'ho scampata a metà avendo preso il diesel euro6). Le recensioni indipendenti sono utili a tutti
2) non si può discutere su giudizi soggettivi, perchè appunto variano da soggetto a soggetto, si può discutere di valori misurati
3) a occhio non puoi misurare copertura adobe RGB, Delta E etc.
4) siamo sul forum di HWupgrade, se non si può parlare qui di misure dove farlo ?
Non ci siamo, personalmente trovo davvero molti difetti o "castrazioni" in questi costosissimi macbook pro... Un'altra brutta notizia qui (http://www.saggiamente.com/2016/11/il-jack-audio-dei-nuovi-macbook-pro-non-supporta-luscita-ottica-digitale/)
A volte penso davvero...ma cosa combinano alla Apple??
nemorino
05-11-2016, 14:32
Con tutto il rispetto per il tuo occhio, solo gli strumenti possono dirti qual'è il monitor migliore.
Che a te piaccia di più non significa per forza che sia migliore del vecchio modello, sono due punti di vista differenti.
Scusa dove avrei scritto che quello nuovo è migliore o che mi piaccia di più?
Mi sono limitato a scrivere che quello nuovo pare restituire una maggiore gamma cromatica e stop. Quindi al limite può contestare la mia capacità di distinguere sfumature di colori ma non attribuirmi parole e concetti che non ho espresso.
Sono io il primo a dire che tutto è soggettivo e potrò non avere un occhio bionico ma il display del nuovo macbook è palesemente più "colorato" e nitido e se ne accorgerebbe anche un orbo tanto la cosa è evidente.
serniko97
05-11-2016, 14:53
Permettetemi se insisto.
1) è buona regola non fidarsi ciecamente delle dichiarazioni di una azienda che ha interesse nel vendere il suo prodotto (vedi ad esempio una certa casa automobilistica tedesca, io l'ho scampata a metà avendo preso il diesel euro6). Le recensioni indipendenti sono utili a tutti
2) non si può discutere su giudizi soggettivi, perchè appunto variano da soggetto a soggetto, si può discutere di valori misurati
3) a occhio non puoi misurare copertura adobe RGB, Delta E etc.
4) siamo sul forum di HWupgrade, se non si può parlare qui di misure dove farlo ?
Hai veramente paragonato il caso della vw con il fatto che la Apple possa aver mentito in merito agli schermi p3? Mi basta questo per non perdere altro tempo nel rispondere alle tue affermazioni.
Dici anche che un occhio non può apprezzare le differenze, questo non è vero, prova a chiedere ad un fotografo e senza contare che ha provato gli schermi uno di fianco all'altro
Hai veramente paragonato il caso della vw con il fatto che la Apple possa aver mentito in merito agli schermi p3? Mi basta questo per non perdere altro tempo nel rispondere alle tue affermazioni.
Dici anche che un occhio non può apprezzare le differenze, questo non è vero, prova a chiedere ad un fotografo e senza contare che ha provato gli schermi uno di fianco all'altro
E' pieno di gente che non vede la differenza tra 60 hz e 144 hz! Quindi figurati se vedono una differenza cromatica!
A mw i nuovi mac piacciono eccome, ho usato quello da 13 senza touchbar all'apple store, è piccolo, leggero ed i tasti a farfalla sono comodissimi, nemmeno l'assenza delle porte la trovo una grossa limitazione, si trovano adattatori che hanno porte usb a, prese lan, hdmi e usb c tutto in un solo pezzo l'unica pecca è il prezzo
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nemorino
05-11-2016, 16:00
E' pieno di gente che non vede la differenza tra 60 hz e 144 hz! Quindi figurati se vedono una differenza cromatica!
quindi ne deduco che o io sono un fenomeno degno di essere studiato dalla scienza oppure l'aver percepito una migliore resa cromatica è frutto di semplice suggestione :D
quindi stiamo dicendo che ogni eventuale modifica/miglioria ad un display, di fatto, sarebbe inutile ed è solo marketing in quanto non percepibile ad occhio nudo da un essere umano ma solo da macchine/sistemi progettati ad hoc?
interessante come teoria...
megamitch
05-11-2016, 18:11
Hai veramente paragonato il caso della vw con il fatto che la Apple possa aver mentito in merito agli schermi p3? Mi basta questo per non perdere altro tempo nel rispondere alle tue affermazioni.
Dici anche che un occhio non può apprezzare le differenze, questo non è vero, prova a chiedere ad un fotografo e senza contare che ha provato gli schermi uno di fianco all'altro
A parte che mi hai risposto, era chiaramente un esempio volutamente esagerato tanto per dire. Avrò peccato di lesa maestà alla mela morsicata ?
Quello che ho detto è che può avere apprezzato le differenze, ma non è detto che la percezione in un centro commerciale corrisponda ad un monitor migliore.
Butta caso che mio padre fa il fotografo (non è uno scherzo), e prima di comprare un pezzo della propria attrezzatura si informa e legge varie fonti, e se le prove tecniche lo soddisfano allora prova e poi eventualmente compra.
bye bye
megamitch
05-11-2016, 18:13
quindi ne deduco che o io sono un fenomeno degno di essere studiato dalla scienza oppure l'aver percepito una migliore resa cromatica è frutto di semplice suggestione :D
quindi stiamo dicendo che ogni eventuale modifica/miglioria ad un display, di fatto, sarebbe inutile ed è solo marketing in quanto non percepibile ad occhio nudo da un essere umano ma solo da macchine/sistemi progettati ad hoc?
interessante come teoria...
Piacerà di più a te, e questo è legittimo, ma sarei curioso di vedere sulla carta quale è il display con le caratteristiche migliori.
Poi probabilmente sarà così, ma sono curioso di leggere una comparativa.
serniko97
05-11-2016, 19:51
E' pieno di gente che non vede la differenza tra 60 hz e 144 hz! Quindi figurati se vedono una differenza cromatica!
Dai 24 fps in su l'occhio non nota differenza, per i giochi c'è differenza ma per motivi più complicati e di certo non si nota nell'uso quotidiano
serniko97
05-11-2016, 20:02
A parte che mi hai risposto, era chiaramente un esempio volutamente esagerato tanto per dire. Avrò peccato di lesa maestà alla mela morsicata ?
Quello che ho detto è che può avere apprezzato le differenze, ma non è detto che la percezione in un centro commerciale corrisponda ad un monitor migliore.
Butta caso che mio padre fa il fotografo (non è uno scherzo), e prima di comprare un pezzo della propria attrezzatura si informa e legge varie fonti, e se le prove tecniche lo soddisfano allora prova e poi eventualmente compra.
bye bye
Ti rispondo per chi leggerà in futuro.
Ottimo, quindi concorderai sul fatto che la differenza tra un monitor classico ad uno con gamma cromatica p3 esiste e si nota, altrimenti non si spiega perché tuo padre perda tanto tempo a leggere specifiche e recensioni dei monitor, inoltre è noto come la Apple tenga a certi particolari, se non sbaglio gli iMac 5k sono gli unici computer ad avere lo schermo già calibrato
nemorino
05-11-2016, 20:12
Piacerà di più a te, e questo è legittimo, ma sarei curioso di vedere sulla carta quale è il display con le caratteristiche migliori.
Poi probabilmente sarà così, ma sono curioso di leggere una comparativa.
Comunque non so se vi è capitato di vedere affiancati i display di iPhone 6 o 6S e 7... l'effetto più o meno è quello: il display del 7 pare avere maggior contrasto e brillantezza del colore specie in alcune tonalità di verde/azzurro/marrone, insomma non nei colori vivi.
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samsamsam
05-11-2016, 20:34
Dai 24 fps in su l'occhio non nota differenza, per i giochi c'è differenza ma per motivi più complicati e di certo non si nota nell'uso quotidiano
la differenza tra 30 fps e 60 fps si vede eccome....
la differenza tra 30 fps e 60 fps si vede eccome....
E molto anche!
intanto Apple oggi, almeno in USA, ha ridotto fino al 31 dicembre i prezzi di gran parte degli adattatori USB-C per favorire la transizione verso i nuovi MacBook Pro....
Se avessero ridotto invece il prezzo di 200€ sarebbe stato ben più gradito (e corretto) :rolleyes:
Ho appena controllato: promozione anche sul sito Apple Italia (http://www.apple.com/it/shop/mac/mac-accessories/power-cables)
serniko97
05-11-2016, 22:59
E molto anche!
Certo ma non scorrendo una pagina web (per come funzionano i browser) e men che meno guardando un film (per come vengono ripresi i fotogrammi), come ho detto è legato più che altro al mondo videoludico
samsamsam
05-11-2016, 23:04
Certo ma non scorrendo una pagina web (per come funzionano i browser) e men che meno guardando un film (per come vengono ripresi i fotogrammi), come ho detto è legato più che altro al mondo videoludico
è vero, però in molti televisori (forse soprattutto in passato), "forzando" i 100hrz, si ha (aveva?) l'effetto "telenovela": un filmato a 60 frame al secondo si distingue piuttosto facilmente da un filmato ai canonici 24
Ma uno perché dovrebbe comprare 10 adattatori apple quando si vendono quelli più piccoli di uno smartphone che hanno hdmi, lettore sd, usb a, usb c e lan? Almeno te ne porti dietro solo uno
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Certo ma non scorrendo una pagina web (per come funzionano i browser) e men che meno guardando un film (per come vengono ripresi i fotogrammi), come ho detto è legato più che altro al mondo videoludico
Forse avresti dovuto andare a vedere lo hobbit in 48FPS! E' un altro mondo! E tra un po' deve uscire un film di guerra girato a 120fps!
Ma uno perché dovrebbe comprare 10 adattatori apple quando si vendono quelli più piccoli di uno smartphone che hanno hdmi, lettore sd, usb a, usb c e lan? Almeno te ne porti dietro solo uno
Inviato dal mio HUAWEI NXT-L29 utilizzando Tapatalk
Perchè solitamente le docking complete (quindi HUB USB, cardreadr, lan gigabit, uscite video, etc...) che viaggiano su bus USB non sono molto stabili, ne ho provate parecchie e non ne ho mai trovata nessuna che avessa le stesse prestazioni delle docking con attacco proprietario. La soluzione potrebbe essere utilizzando il Thunderbolt 3, ma non ne ho ancora provata una, infatti seguo questo topic con la speranza che qualcuno in futuro possa farne una recensione.
neuralhub
06-11-2016, 12:10
Certo ma non scorrendo una pagina web (per come funzionano i browser) e men che meno guardando un film (per come vengono ripresi i fotogrammi), come ho detto è legato più che altro al mondo videoludico
Quello che dici è sbagliato, per gli sviluppatori web è fondamentale fare siti web che girino a 60fps per non degradare la UX. Normalmente sono le animazioni a mettere in ginocchio l'HW e se non ottieni 60fps lì l'utente se ne accorge eccome. Tant'è che pure i DevTools ti informano di livelli critici di performance.
Simone C
06-11-2016, 21:03
Sto valutando l'acquisto di un macbook pro come macchina principale, il mio iMac di ben 8 anni e rimasto "fulminato" da un recente temporale, dispiacere enorme.
Volevo far notare dopo uno studio approfondito che il macbook pro 2016 base, quello che già vendono, è interessantissimo!
Monta una cpu i5 2.0 skylake ma di una serie speciale, low power, in pratica consuma la metà.
Sono poi rimasto sbalordito dai benchmark, sui 7100 in multicore addirittura di più di un i7 a 2.9 della precedente generazione.
Due porte thunderbolt 3 bastano, basta comprare un piccolo hub e cmq nel giro di un anno sarà tutto usb-c. A tal proposito sandisk fa già chiavette a 128 GB usb-c, lettura 150 MBs, il che rende appettibile anche la semplice configurazionecon ssd da 256.
Informandomi sembra risultare che con tali peformace 8 GB di ram vanno più che bene.
La scheda grafica integrata iris 540 va praticamente uguale alla 550 che monta il modello con la touchbar, la differenza è che una va a 1000 ghz l'altra a 1050...
In altre parole se non ci si lascia abbagliare dalla touchbar, con 1700 Euro ti prendi un macbook favoloso che non consuma nulla.
Che ne pensate?
Doppiag78
07-11-2016, 10:20
Sto valutando l'acquisto di un macbook pro come macchina principale, il mio iMac di ben 8 anni e rimasto "fulminato" da un recente temporale, dispiacere enorme.
Volevo far notare dopo uno studio approfondito che il macbook pro 2016 base, quello che già vendono, è interessantissimo!
Monta una cpu i5 2.0 skylake ma di una serie speciale, low power, in pratica consuma la metà.
Sono poi rimasto sbalordito dai benchmark, sui 7100 in multicore addirittura di più di un i7 a 2.9 della precedente generazione.
Due porte thunderbolt 3 bastano, basta comprare un piccolo hub e cmq nel giro di un anno sarà tutto usb-c. A tal proposito sandisk fa già chiavette a 128 GB usb-c, lettura 150 MBs, il che rende appettibile anche la semplice configurazionecon ssd da 256.
Informandomi sembra risultare che con tali peformace 8 GB di ram vanno più che bene.
La scheda grafica integrata iris 540 va praticamente uguale alla 550 che monta il modello con la touchbar, la differenza è che una va a 1000 ghz l'altra a 1050...
In altre parole se non ci si lascia abbagliare dalla touchbar, con 1700 Euro ti prendi un macbook favoloso che non consuma nulla.
Che ne pensate?
Concordo...alla fine si può criticare Apple per molte scelte ma una cosa la sanno fare bene...allineare i propri prodotti per step di prezzo.
Eviterei di entrare nel merito del posizionamento...decisamente alto...nel mercato globale...che è una scelta di marketing che può essere condivisa o meno...e ci sta che gli utenti non la condividano :D
Infondo ognuno ha il device che fa per lui con la possibilità di avere qualcosa in più salendo di un gradino o...rinunciando a qualcosa per risparmiare...scendendo allo step precedente.
In linea di massima questa strategia ti invoglia a prendere sempre qualcosa in più.
Si ma poteva starsene zitto, nessuno gli ha fatto la domanda specifica sulle vendite, se ne è uscito lui con quella dichiarazione, se le vendite fossero state deludenti se ne sarebbe stato zitto.
Gli hanno fatto una domanda e lui ha risposto.
Se i preorder fossero un flop pensi che Shiller lo sbandiererebbe ai quattro venti?
Imho questa dichiarazione e l'allungamento dei tempi di spedizione è tutta fuffa. Marketing
Sono abbastanza d'accordo con voi..
Questi I5/7 Low power vanno tutti uguali! Di fatto l'Apple fa pagare la touch bar 350 euro, perché non ci sono differenze rilevanti tra i due modelli!
Insomma, 1749 euro non li considero un furto.. un 200 euro in meno sarebbero stati graditi ma non lo considero uno scandalo.
Diverso il discorso per i 15" pollici che si passa a ben 2800 euro.. qui mi sembrano veramente eccessivi, considerando anche la gpu penosa che hanno messo e l'ssd sempre da 256 GB!
Per quella cifra mi sarei aspettato 512 GB e la 460 come GPU. Invece questa configurazione costerebbe 3400 euro.. l'hanno veramente fatta fuori dal vaso con il modello da 15"..
Schwarzk
07-11-2016, 10:48
Ma uno perché dovrebbe comprare 10 adattatori apple quando si vendono quelli più piccoli di uno smartphone che hanno hdmi, lettore sd, usb a, usb c e lan? Almeno te ne porti dietro solo uno
Inviato dal mio HUAWEI NXT-L29 utilizzando Tapatalk
Ma infatti...io mi sono preso la versione precedente del MAcBookPro che in più ha lo slot SD.
Ma francamente, non mi metterei certo a piangere se avessi uno dei nuovi modelli.
Mi prenderei un adattatore 5 in 1, e avrei molti meno cavi in giro rispetto a quelli che ho ora e che escono dalle varie porte del Mac.
Ci si dimentica del fatto che l'adattatore lo puoi nascondere anche sotto la scrivania e avresti un solo filo che esce dal Mac invece che duecento.
Io uso anche un monitor esterno oltre al cavo di rete, quindi sono già due fili in più che ho in mezzo alle balle e che girano sulla scrivania.
samsamsam
07-11-2016, 11:01
Sono abbastanza d'accordo con voi..
Questi I5/7 Low power vanno tutti uguali! Di fatto l'Apple fa pagare la touch bar 350 euro, perché non ci sono differenze rilevanti tra i due modelli!
Insomma, 1749 euro non li considero un furto.. un 200 euro in meno sarebbero stati graditi ma non lo considero uno scandalo.
Diverso il discorso per i 15" pollici che si passa a ben 2800 euro.. qui mi sembrano veramente eccessivi, considerando anche la gpu penosa che hanno messo e l'ssd sempre da 256 GB!
Per quella cifra mi sarei aspettato 512 GB e la 460 come GPU. Invece questa configurazione costerebbe 3400 euro.. l'hanno veramente fatta fuori dal vaso con il modello da 15"..
A me il prezzo del 15 pare in linea con quello del 13.
Costa 800 euro in più ma hai i7 quad core, 16 gb di ram e scheda video dedicata.
In ottica Apple "ci sta" che queste cose costino 890 euro...
No?
A me il prezzo del 15 pare in linea con quello del 13.
Costa 800 euro in più ma hai i7 quad core, 16 gb di ram e scheda video dedicata.
In ottica Apple "ci sta" che queste cose costino 890 euro...
No?
Costa 1050 euro in più! 1750 - 2800! Le differenze ci sono ma continuo a trovarlo troppo costoso per l'hardware che offre! La differenza è la touch bar, cpu e "gpu"?! La 450 andrà come la m370 che andava come la 750 quindi mi fa un po' ridere.. sembra messa lì per aggiungere una riga alla scheda tecnica! Se si vuole una gpu dedicata bisogna prendere la 460 per vedere un bel salto prestazionale, la 450 e 455 fanno ridere!
Io continuo a vedere il 13 pollici senza touch bar abbastanza competitivo, il resto della gamma no! Vedremo i dati di vendita..
AlexSwitch
07-11-2016, 11:27
Sto valutando l'acquisto di un macbook pro come macchina principale, il mio iMac di ben 8 anni e rimasto "fulminato" da un recente temporale, dispiacere enorme.
Volevo far notare dopo uno studio approfondito che il macbook pro 2016 base, quello che già vendono, è interessantissimo!
Monta una cpu i5 2.0 skylake ma di una serie speciale, low power, in pratica consuma la metà.
Sono poi rimasto sbalordito dai benchmark, sui 7100 in multicore addirittura di più di un i7 a 2.9 della precedente generazione.
Due porte thunderbolt 3 bastano, basta comprare un piccolo hub e cmq nel giro di un anno sarà tutto usb-c. A tal proposito sandisk fa già chiavette a 128 GB usb-c, lettura 150 MBs, il che rende appettibile anche la semplice configurazionecon ssd da 256.
Informandomi sembra risultare che con tali peformace 8 GB di ram vanno più che bene.
La scheda grafica integrata iris 540 va praticamente uguale alla 550 che monta il modello con la touchbar, la differenza è che una va a 1000 ghz l'altra a 1050...
In altre parole se non ci si lascia abbagliare dalla touchbar, con 1700 Euro ti prendi un macbook favoloso che non consuma nulla.
Che ne pensate?
Penso che sia un compromesso poco riuscito visto il prezzo di vendita, ma veniamo ai punti:
- La CPU, i5 6360U, è della precedente generazione, ovvero vecchia più di 15 mesi... Certo ha un ottima resa di calcolo, ma ciò è dovuto alla presenza della eDram che agisce come cache L4 e può influenzare i risultati dei benchmark. In situazione reali di lavoro la eDram viene condivisa con la GPU e risultati possono differire sensibilmente. Il consumo ridotto ( 15W ) è dovuto al fatto che la generazione Skylake si avvale del processo a 14nm contro i 20nm dei broadwell.
- USB-C: deve ancora affermarsi e l'installato di della variante A è pressoché sterminato. Vero ci sono gli adattatori, dongles e dock, ma se si vuole connetterlo a qualcosa bisogna portarseli appresso e collegarli alla bisogna. Insomma, oltre alla spesa in più, dopo aver aver lasciato sul piatto almeno 1700 Euro di MacBook, una grande scomodità ( cavi, cavetti da collegare e scollegare ).
Tieni conto inoltre che se stai ricaricando il MacBook una porta è inutilizzabile per le connessioni, così come, nel caso di dock ad attacco diretto, la seconda visto che è molto vicina alla prima.
- 8GB possono bastare si, dipende da cosa si vuole fare, da valutare attentamente in fase di acquisto.
- GPU Iris Pro 540/550: in pratica sono delle Iris Pro 6200 ( gen. Broadwell ) castrate con la eDram visto che la prima è dotata di 128Mb e la seconda di 64Mb. La quantità è un dato importante visto che questa memoria funziona da cache della memoria video condivisa riducendone il collo di bottiglia della velocità e, come scritto prima, da cache L4 per la CPU. Il problema è che questa GPU deve gestire una risoluzione nativa a 2K... Nessun problema per un lavoro normale, ma se ci avventura in qualcosa di poco più complesso come un gioco, non necessariamente esoso di risorse, grafica 3D, codificazione video, il crollo prestazionale si avverte.
Sul consumo attenzione: il termale throttling e power throttling con queste cpu è sempre dietro l'angolo.
In conclusione per 1700 Euro, prezzo assurdo per le soluzioni adottate, si ha poco più del MacBook Pro da 13" precedente come prestazioni, solamente due porte di espansione, no I/O per audio digitale, no ingresso in per audio analogico, forse una oretta e mezza di autonomia in più!
Un compromesso troppo oneroso.
samsamsam
07-11-2016, 11:35
Costa 1050 euro in più! 1750 - 2800! Le differenze ci sono ma continuo a trovarlo troppo costoso per l'hardware che offre! La differenza è la touch bar, cpu e "gpu"?! La 450 andrà come la m370 che andava come la 750 quindi mi fa un po' ridere.. sembra messa lì per aggiungere una riga alla scheda tecnica! Se si vuole una gpu dedicata bisogna prendere la 460 per vedere un bel salto prestazionale, la 450 e 455 fanno ridere!
Io continuo a vedere il 13 pollici senza touch bar abbastanza competitivo, il resto della gamma no! Vedremo i dati di vendita..
Ovviamente, avendo la touch bar, ho confrontato col modello "equivalente".
Diversamente, a parte il display da 15 e non da 13, avrei dovuto indicare anche due porte in più e la touch bar, appunto..
Tieni conto inoltre che se stai ricaricando il MacBook una porta è inutilizzabile per le connessioni, così come, nel caso di dock ad attacco diretto, la seconda visto che è molto vicina alla prima.
ed è anche questo l'assurdo
il modello con touch bar ne ha 4 di porte, per quale diavolo di motivo ne hanno messe due nell'altro?
l'assenza di touch bar poteva essere l'unica differenza, che non è da poco visto che si tratta della novità principale del nuovo Mac...
ho visto un'intervista del buon Craig che di fatto parlava del MBP senza touchbar come la naturale evoluzione del Air 13
già, peccato che costa un botto di più e Air aveva sì 2 porte USB, ma c'era anche la thunderbolt!
samsamsam
07-11-2016, 16:24
Penso che sia un compromesso poco riuscito visto il prezzo di vendita, ma veniamo ai punti:
- La CPU, i5 6360U, è della precedente generazione, ovvero vecchia più di 15 mesi... Certo ha un ottima resa di calcolo, ma ciò è dovuto alla presenza della eDram che agisce come cache L4 e può influenzare i risultati dei benchmark. In situazione reali di lavoro la eDram viene condivisa con la GPU e risultati possono differire sensibilmente. Il consumo ridotto ( 15W ) è dovuto al fatto che la generazione Skylake si avvale del processo a 14nm contro i 20nm dei broadwell.
- USB-C: deve ancora affermarsi e l'installato di della variante A è pressoché sterminato. Vero ci sono gli adattatori, dongles e dock, ma se si vuole connetterlo a qualcosa bisogna portarseli appresso e collegarli alla bisogna. Insomma, oltre alla spesa in più, dopo aver aver lasciato sul piatto almeno 1700 Euro di MacBook, una grande scomodità ( cavi, cavetti da collegare e scollegare ).
Tieni conto inoltre che se stai ricaricando il MacBook una porta è inutilizzabile per le connessioni, così come, nel caso di dock ad attacco diretto, la seconda visto che è molto vicina alla prima.
- 8GB possono bastare si, dipende da cosa si vuole fare, da valutare attentamente in fase di acquisto.
- GPU Iris Pro 540/550: in pratica sono delle Iris Pro 6200 ( gen. Broadwell ) castrate con la eDram visto che la prima è dotata di 128Mb e la seconda di 64Mb. La quantità è un dato importante visto che questa memoria funziona da cache della memoria video condivisa riducendone il collo di bottiglia della velocità e, come scritto prima, da cache L4 per la CPU. Il problema è che questa GPU deve gestire una risoluzione nativa a 2K... Nessun problema per un lavoro normale, ma se ci avventura in qualcosa di poco più complesso come un gioco, non necessariamente esoso di risorse, grafica 3D, codificazione video, il crollo prestazionale si avverte.
Sul consumo attenzione: il termale throttling e power throttling con queste cpu è sempre dietro l'angolo.
In conclusione per 1700 Euro, prezzo assurdo per le soluzioni adottate, si ha poco più del MacBook Pro da 13" precedente come prestazioni, solamente due porte di espansione, no I/O per audio digitale, no ingresso in per audio analogico, forse una oretta e mezza di autonomia in più!
Un compromesso troppo oneroso.
Inoltre:
- Processore 2.0 vs 2.9: siamo sicuri che vadano più o meno simili? Sulla carta la differenza parrebbe tanta.
- 4 usb c vs 2: quattro risolvono ogni problema di contestuale inserimento di adattatori o altro dal medesimo lato.
- ram 1866MHz vs 2133MHz
- Iris Graphics 540 VS Iris Graphics 550
- Touch bar.
Il tutto per una differenza di 250 euro.
Secondo me il modello base non conviene, per 250 euro tanto vale prendere quello con la touch, accedendo così a tutte le altre migliorie sopra elencate.
Inoltre:
- Processore 2.0 vs 2.9: siamo sicuri che vadano più o meno simili? Sulla carta la differenza parrebbe tanta.
- 4 usb c vs 2: quattro risolvono ogni problema di contestuale inserimento di adattatori o altro dal medesimo lato.
- ram 1866MHz vs 2133MHz
- Iris Graphics 540 VS Iris Graphics 550
- Touch bar.
Il tutto per una differenza di 250 euro.
Secondo me il modello base non conviene, per 250 euro tanto vale prendere quello con la touch, accedendo così a tutte le altre migliorie sopra elencate.
sono 350 euro di differenza perché sono 1749 contro 2099
a parte questo concordo, su un prodotto da 1750 aggiungerne 350 è tutto sommato uno sforzo giustificabile considerando le porte più numerose e la barra che è pur sempre una novità
Raghnar-The coWolf-
07-11-2016, 17:41
Imho il 15" e' l'unica sensata.
Ma ribadisco l'idiozia delle DDR3 che rendono la macchina ridicolmente sottodimensionata come workstation, e a quel prezzo sovraprezzata come qualsiasi altra cosa.
Ma esistono dei bench?
samsamsam
07-11-2016, 17:53
Imho il 15" e' l'unica sensata.
Ma ribadisco l'idiozia delle DDR3 che rendono la macchina ridicolmente sottodimensionata come workstation, e a quel prezzo sovraprezzata come qualsiasi altra cosa.
Ma esistono dei bench?
Non ancora, aspetto con ansia il bench della 460 4 gb: + 240,00 euro assolutamente ben spesi, imho.
megamitch
07-11-2016, 18:32
sono 350 euro di differenza perché sono 1749 contro 2099
a parte questo concordo, su un prodotto da 1750 aggiungerne 350 è tutto sommato uno sforzo giustificabile considerando le porte più numerose e la barra che è pur sempre una novità
Insomma, è il 20% di una cifra già elevata.
Con meno di 350 ti compri un monitor dell ultrasharp ad esempio, tanto sulla scrivania sempre adattatori serviranno, mi sembrano spesi meglio così hai postazione fissa comoda.
La barra onestamente non capisco a chi farà comodo
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samsamsam
07-11-2016, 18:45
Insomma, è il 20% di una cifra già elevata.
Con meno di 350 ti compri un monitor dell ultrasharp ad esempio, tanto sulla scrivania sempre adattatori serviranno, mi sembrano spesi meglio così hai postazione fissa comoda.
La barra onestamente non capisco a chi farà comodo
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Sulla barra francamente concordo.
Ma non è solo la barra: abbiamo processore più veloce, scheda video integrata più veloce, ram più veloce e due porte in più.
megamitch
07-11-2016, 19:06
Sulla barra francamente concordo.
Ma non è solo la barra: abbiamo processore più veloce, scheda video integrata più veloce, ram più veloce e due porte in più.
Si ma se ti va bene il modello base (nel senso che saresti orientato a prendere quello perché ritenuto adatto), non serve prendere quello superiore perché probabilmente non ti accorgi della differenza. Guadagni di più a completare la postazione (non dimenticare che gli adattatori costano, non mi pare siano nella confezione)
Se ti serve invece potenza scarti in partenza il base, e inizi a staccare assegni
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La barra onestamente non capisco a chi farà comodo
Quando arriverà te lo dirò :D
Imho il 15" e' l'unica sensata.
Ma ribadisco l'idiozia delle DDR3 che rendono la macchina ridicolmente sottodimensionata come workstation, e a quel prezzo sovraprezzata come qualsiasi altra cosa.
Ma esistono dei bench?
Mi fa ridere come abbiamo tutti oppinioni completamente diverse su questi prodotti! :D
Io trovo il 15" un insulto..con una finta GPU! Mi fa così incazzare vedere quella GPU che delle DDR3 neanche ci penso.. come se non esistessero le DDR4..
megamitch
07-11-2016, 20:07
Mi fa ridere come abbiamo tutti oppinioni completamente diverse su questi prodotti! :D
Io trovo il 15" un insulto..con una finta GPU! Mi fa così incazzare vedere quella GPU che delle DDR3 neanche ci penso.. come se non esistessero le DDR4..
In generale costano troppo secondo me. A meno di un uso professionale con vincoli ben precisi e seri (ad esempio licenze di software da ammortizzare, dipendenti con workflow di lavoro strutturato ) non li consiglierei.
Oggi come oggi però è più semplice migrare, tante suite (Office, Adobe) offrono licenze indipendenti dalla piattaforma anche per i piccoli clienti.
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In generale costano troppo secondo me. A meno di un uso professionale con vincoli ben precisi e seri (ad esempio licenze di software da ammortizzare, dipendenti con workflow di lavoro strutturato ) non li consiglierei.
Oggi come oggi però è più semplice migrare, tante suite (Office, Adobe) offrono licenze indipendenti dalla piattaforma anche per i piccoli clienti.
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Dimentichi MacOS
Io compro macchine Apple soprattutto per il sistema operativo, per alcuni programmi come Alfred e better touch tools, per il trackpad e le gesture, anteprima, quicklook, timemachine, foto e iTunes (che non uso praticamente più con spotify), materiali, autonomia e infine anche per l'estetica
megamitch
07-11-2016, 20:45
Dimentichi MacOS
Io compro macchine Apple soprattutto per il sistema operativo, per alcuni programmi come Alfred e better touch tools, per il trackpad e le gesture, anteprima, quicklook, timemachine, foto e iTunes (che non uso praticamente più con spotify), materiali, autonomia e infine anche per l'estetica
I programmi che hai citato hanno alternative altrettanto valide su altre piattaforme, sinceramente per me "anteprima" o "foto" non valgono quei soldi. Fossero programmi con licenze pagate caro lo capirei.
L'estetica non la considero, per me è una macchina per lavorare, guardo lo schermo non il PC spento, quindi non è un fattore determinante per me.
Poi ciascuno valuta per se, questa è la mia opinione
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Non mi risulta esista Alfred per windows
E comunque devi considerare tutto l'insieme, ovvio non spendo 3000€ per foto 😑
Mi trovo meglio nel complesso con macOS (uso anche Windows e Linux per lavoro, sia chiaro) e l'elenco che ho fatto si può allungare di parecchie altre voci, ma mi sembra inutile elencare tutti i motivi per cui preferisco un Mac, anche se costa caro
Sulla barra francamente concordo.
Ma non è solo la barra: abbiamo processore più veloce, scheda video integrata più veloce, ram più veloce e due porte in più.
Secondo me il modello con touch bar va preso, le potenzialità della touch va vista quando photoshop, office ed altre app saranno integrate. Ho provato il modello base senza touch bar ed ho fatto delle prove con quello vecchio con lari RAM ed onestamente :
1) il nuovo è una cifra più veloce apriva le app con almeno 1 secondo di vantaggio
2) 200gr in meno di peso si sentono
3) È molto più sottile del vecchio ed occupa meno spazio è meno ingombrante
4) il pad grande è comodissimo
5) i tasti a farfalla li trovo ottimi e comodi
Vorrei precisare cmq che le porte del modello base da 1749e funzionano a pieno regime come le 2 del modello da 2099e e le 2 in più di quest'ultimo sono limitate
Aggiungo che personalmente prenderei il modello da 2099 con 16gb di Ram
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megamitch
07-11-2016, 21:59
E comunque devi considerare tutto l'insieme, ovvio non spendo 3000€ per foto 😑
Hai citato solo questi software, di cui mi pare nessuno di "produttività lavorativa", e io non ho la sfera di cristallo, ti ho risposto sul punto.
Se hai licenze sw che devi ammortizzare ok, se no sono tanti soldi per quelle 4 cose che hai elencato.
Non so per cosa lo usi tu il PC, ma per come la vedo io una macchina di questo prezzo deve servire a produrre soldi.
Mi era mezza venuta l'idea di prenderne uno (modello vecchio) ma è stato un momento, 1000 e rotti euro per usarlo a casa non hanno senso per me.
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Insomma, è il 20% di una cifra già elevata.
Con meno di 350 ti compri un monitor dell ultrasharp ad esempio, tanto sulla scrivania sempre adattatori serviranno, mi sembrano spesi meglio così hai postazione fissa comoda.
La barra onestamente non capisco a chi farà comodo
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non c'è solo la barra
inverti il ragionamento: con 2099 euro hai tutto
ha senso risparmiare 350 e avere CPU meno potente, scheda grafica un po' meno prestante, 2 porte in meno e rinunciare alla barra che magari oggi ti sembra inutile ma in qualche situazione potrebbe fare comodo?
il modello da 1750 costa veramente caro, avrebbe senso se costasse più o meno come il MBP precedente e allora con 500-600 euro di differenza me ne fotterei della barra e delle due porte in più e lo comprerei più volentieri perché rimane una buona macchina con l'unico difetto di essere veramente troppo cara
Imho il 15" e' l'unica sensata.
Ma ribadisco l'idiozia delle DDR3 che rendono la macchina ridicolmente sottodimensionata come workstation, e a quel prezzo sovraprezzata come qualsiasi altra cosa.
Ma esistono dei bench?
Mi fa ridere come abbiamo tutti oppinioni completamente diverse su questi prodotti! :D
Io trovo il 15" un insulto..con una finta GPU! Mi fa così incazzare vedere quella GPU che delle DDR3 neanche ci penso.. come se non esistessero le DDR4..
non esistono cpu a basso consumo e 4 core (8 in totale) che supportino le LPDDR4
AlexSwitch
08-11-2016, 09:06
Inoltre:
- Processore 2.0 vs 2.9: siamo sicuri che vadano più o meno simili? Sulla carta la differenza parrebbe tanta.
- 4 usb c vs 2: quattro risolvono ogni problema di contestuale inserimento di adattatori o altro dal medesimo lato.
- ram 1866MHz vs 2133MHz
- Iris Graphics 540 VS Iris Graphics 550
- Touch bar.
Il tutto per una differenza di 250 euro.
Secondo me il modello base non conviene, per 250 euro tanto vale prendere quello con la touch, accedendo così a tutte le altre migliorie sopra elencate.
- Nel lavoro quotidiano la differenza è praticamente impercettibile...
- Vero il 13" con barra acchiappa impronte ha 4 porte invece di 2, peccato che solamente quelle a DX siano predisposte ad andare al 100% delle velocità Thunderbolt 3. Anche su questo fatto, per una macchina da 13" che costa più di 2000 Euro, Apple ha dato scuse generiche e potenzialmente limitato l'operatività dell'utente.
- Ram, anche qui la differenza di performance è talmente minima da risultare impercettibile. Piuttosto, visto che le CPU Skylake utilizzate, supportano nativamente le DDR4 avrei usato quelle che garantiscono già dal primo step minori consumi e latenza di accesso.
- Iris Pro 550: una 540 che in turbo boost va a 100Mhz in più. Come già detto per il lavoro normale e qualche giochino vanno più che bene entrambe, ma si ha per la mani un sottoprodotto della Iris Pro 6200 che si avvantaggia di 128 Mb, invece di 64, di eDram che viaggia alla stessa velocità della Cpu. Altra tassa da pagare al design di queste macchine.
- Touchbar: alias barra acchiappa impronte... Utile si, in alcuni casi, ma non rivoluzionaria da giustificare 2099 Euro per un MacBook da 13" che di Pro non ha nulla!!
AlexSwitch
08-11-2016, 09:10
Imho il 15" e' l'unica sensata.
Ma ribadisco l'idiozia delle DDR3 che rendono la macchina ridicolmente sottodimensionata come workstation, e a quel prezzo sovraprezzata come qualsiasi altra cosa.
Ma esistono dei bench?
Solo quelli del 13" con function keys.... Il modello base insomma. Risultato? Poco più veloce del modello retina precedente per quanto riguarda la CPU. I nuovi SSD invece sono molto più veloci.
AlexSwitch
08-11-2016, 09:15
Dimentichi MacOS
Io compro macchine Apple soprattutto per il sistema operativo, per alcuni programmi come Alfred e better touch tools, per il trackpad e le gesture, anteprima, quicklook, timemachine, foto e iTunes (che non uso praticamente più con spotify), materiali, autonomia e infine anche per l'estetica
Beh sicuramente un bel prezzo d'ingresso per chi vuole un 13" o diagonali più grandi... Certo è ancora in commercio l'Air da 13" ma oramai ha i mesi contati essendo destinato all'oblio come il Mac Mini.
Hai citato solo questi software, di cui mi pare nessuno di "produttività lavorativa", e io non ho la sfera di cristallo, ti ho risposto sul punto.
Se hai licenze sw che devi ammortizzare ok, se no sono tanti soldi per quelle 4 cose che hai elencato.
Non so per cosa lo usi tu il PC, ma per come la vedo io una macchina di questo prezzo deve servire a produrre soldi.
Mi era mezza venuta l'idea di prenderne uno (modello vecchio) ma è stato un momento, 1000 e rotti euro per usarlo a casa non hanno senso per me.
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Se non capisci il senso del discorso... mi hai risposto non sul punto ma sul programma meno sensato tra quelli che ho elencato :mbe:
il punto è che non consideri MacOS e tutto quello che ne consegue (ho fatto un elenco, non esaustivo, di quello che mi è venuto in mente che apprezzo di un Mac)
ovviamente uso anche altre cose, cyberduck, Virtualbox, il terminale etc.
uso il mio Mac a 360 gradi per lavoro e per svago
il "problema" è che ragioni solo considerando il tuo punto di vista, chi ha i soldi da spendere per un Mac e lo preferisce anche se non ci produce soldi non sbaglia, fa bene a comprarlo
Beh sicuramente un bel prezzo d'ingresso per chi vuole un 13" o diagonali più grandi... Certo è ancora in commercio l'Air da 13" ma oramai ha i mesi contati essendo destinato all'oblio come il Mac Mini.
certo e nessuno lo nega, sono cari, come sono care mille mila altre cose che compriamo con i nostri soldi :D
per me, sono giustificati, li ho risparmiati e li spendo, per altri non sono giustificati, ci sta e vale per tutte le cose in commercio
AlexSwitch
08-11-2016, 09:27
non esistono cpu a basso consumo e 4 core (8 in totale) che supportino le LPDDR4
Le DDR4, no LP, sono più parche di consumi rispetto alle LPDDR3 ( che Apple tira parecchio in velocità - http://ark.intel.com/products/91166/Intel-Core-i5-6267U-Processor-4M-Cache-up-to-3_30-GHz ), ed hanno meno latenza. Tutti i processori usati sui nuovi MacBook supportano le DDR4.
AlexSwitch
08-11-2016, 09:32
certo e nessuno lo nega, sono cari, come sono care mille mila altre cose che compriamo con i nostri soldi :D
per me, sono giustificati, li ho risparmiati e li spendo, per altri non sono giustificati, ci sta e vale per tutte le cose in commercio
Qui si valuta, o si cerca di farlo, un rapporto prezzo/prestazioni di una macchina, non certo si giudica, per quanto mi riguarda, la volontà e i gusti dei singoli. I tuoi PLUS valgono quanto i miei MINUS visto che abbiamo metri di giudizio diversi. :)
Premesso ciò, trovo queste macchine veramente troppo costose per ciò che offrono concretamente... Si paga una design tax ( almeno per il 13" con function keys ) altissima... Poi de gustibus :)
Raghnar-The coWolf-
08-11-2016, 10:23
Mi fa ridere come abbiamo tutti oppinioni completamente diverse su questi prodotti! :D
Io trovo il 15" un insulto..con una finta GPU! Mi fa così incazzare vedere quella GPU che delle DDR3 neanche ci penso.. come se non esistessero le DDR4..
Beh ovviamente dipende dagli usi :)Il mio lavoro si basa sulle CPU e il calcolo, per me la memoria e' il collo di bottiglia e la GPU un gingillo che avrei preferito NVIDIA 630M a una Radeon 480 per poter giocare con CUDA piuttosto. Ma capisco che altre persone abbiano altre esigenze e precedenze.
Ma in fondo e' una scelta di design, se vogliono farlo piu' sottile e leggero non possono metterci una GPU da 80W di TPU e se vogliono mettere una targhetta di prezzo per la 460 e' loro virtu' farlo.
Ma la DDR4 e' davvero un affronto al buon senso, perche', in quanto a nuova generazione, ha solo vantaggi: meno consumi, piu' performance.
E' come se montassero un processore 22nm e venissero a dirci che e' meglio cosi' perche' e' piu' collaudato...
non esistono cpu a basso consumo e 4 core (8 in totale) che supportino le LPDDR4
Ho gia' citato plenty of reference che mostrano che le DDR4 possono essere impostate a piu' basso consumo delle LPDDR3 con performance superiori delle DDR3.
Infatti montano DDR4 negli iPhone fin dal 6s! Le LPDDR4 saranno solo un ulteriore step ad ancor piu' basso consumo, ma gia' ora ci sono vantaggi anche dal punto di vista dei consumi (volendo) oppure dal punto di vista delle performance a parita' dei consumi, ed everything in between...
Fai un search nel thread dell'annuncio.
Non so piu' come dirla questa cosa. Le DDR4 hanno il migliore rapporto prestazioni/consumo per iPhone ma non per Macbook Pro? Ci dovrei credere sulla fiducia dopo tutte le dimostrazioni accademiche che virano verso il contrario?
Il re e' nudo su questo argomento, se non fa incazzare sta cosa io non so cosa vi manca...
Qui si valuta, o si cerca di farlo, un rapporto prezzo/prestazioni di una macchina, non certo si giudica, per quanto mi riguarda, la volontà e i gusti dei singoli. I tuoi PLUS valgono quanto i miei MINUS visto che abbiamo metri di giudizio diversi. :)
Premesso ciò, trovo queste macchine veramente troppo costose per ciò che offrono concretamente... Si paga una design tax ( almeno per il 13" con function keys ) altissima... Poi de gustibus :)
Sono più di 10 giorni che si dice che sono cari :asd:
penso che si possa andare oltre al discorso prezzo e trovo fare un rapporto prezzo/prestazioni inutile, primo perché sono macchine ancora in produzione e che quindi nessuno ha provato, secondo non si valutano solo le prestazioni quando si sceglie un prodotto, ma anche peso/dimensioni/autonomia/materiali/OS etc. insomma si valuta il prodotto in tutti i suoi aspetti
chi compra un Surface ad esempio non credo valuti solo le prestazioni, no ?
Infatti montano DDR4 negli iPhone fin dal 6s!
Sono LPDDR4 sul 6S, da iFixit il chip è K3RG1G10BM-BGCH
non esistono cpu a basso consumo e 4 core (8 in totale) che supportino le LPDDR4
Le DDR4, no LP, sono più parche di consumi rispetto alle LPDDR3 ( che Apple tira parecchio in velocità - http://ark.intel.com/products/91166/Intel-Core-i5-6267U-Processor-4M-Cache-up-to-3_30-GHz ), ed hanno meno latenza. Tutti i processori usati sui nuovi MacBook supportano le DDR4.
ok ma non le LPDDR4, poi Apple avra' fatto le sue scelte sui consumi, non so. Non credo scelgano le memorie / cpu /chipset cosi' per sfregio ai consumatori
AlexSwitch
08-11-2016, 11:15
[QUOTE=AlexSwitch;44196941]
ok ma non le LPDDR4, poi Apple avra' fatto le sue scelte sui consumi, non so. Non credo scelgano le memorie / cpu /chipset cosi' per sfregio ai consumatori
Apple sceglie i componenti come le memorie badando solamente al prezzo di acquisto e stop... Le DDR4 sono più care rispetto alle DDR/LPDDR3. Una manciata di dollari, o meno, sul BOM ( Bill of Materials ) su una macchina venduta a caro prezzo. Cosa dimostrata dal fatto che le LPDDR3 sul 13" con Touchbar sono overcloccate... Guarda il link sulla cpu che postato nel mio ultimo intervento, questa supporta le LPDDR3 a 1866...
AlexSwitch
08-11-2016, 11:20
Sono più di 10 giorni che si dice che sono cari :asd:
penso che si possa andare oltre al discorso prezzo e trovo fare un rapporto prezzo/prestazioni inutile, primo perché sono macchine ancora in produzione e che quindi nessuno ha provato, secondo non si valutano solo le prestazioni quando si sceglie un prodotto, ma anche peso/dimensioni/autonomia/materiali/OS etc. insomma si valuta il prodotto in tutti i suoi aspetti
chi compra un Surface ad esempio non credo valuti solo le prestazioni, no ?
Un surface è un Pc con form factor da tablet e quindi ultra portatile... Il MacBook Pro è un laptop destinato ad altra categoria di prestazioni.
In realtà il 13" senza touchbar è già in commercio ed è stato già provato da diversi e il giudizio, pur trovando l'estetica e la qualità costruttiva senza pari, non è così lusinghiero, perchè alla fine non si spendono 1700 Euro per guardare un laptop e basta.
Un surface è un Pc con form factor da tablet e quindi ultra portatile... Il MacBook Pro è un laptop destinato ad altra categoria di prestazioni.
In realtà il 13" senza touchbar è già in commercio ed è stato già provato da diversi e il giudizio, pur trovando l'estetica e la qualità costruttiva senza pari, non è così lusinghiero, perchè alla fine non si spendono 1700 Euro per guardare un laptop e basta.
e chi lo dice ?
c'è chi da maggior peso a estetica e qualità costruttiva
chi alle prestazioni
chi al fatto che non vuole assolutamente una macchina Windows (io) e valuta tutti i pro e contro, considerando anche la qualità costruttiva e l'estetica, le prestazioni, il software che si usa, l'autonomia etc. etc. tutti i fattori insomma
il mondo è bello perché è vario :D
Raghnar-The coWolf-
08-11-2016, 11:40
e chi lo dice ?
da hwupgrade a hwgioiello.
AlexSwitch
08-11-2016, 11:52
e chi lo dice ?
c'è chi da maggior peso a estetica e qualità costruttiva
chi alle prestazioni
chi al fatto che non vuole assolutamente una macchina Windows (io) e valuta tutti i pro e contro, considerando anche la qualità costruttiva e l'estetica, le prestazioni, il software che si usa, l'autonomia etc. etc. tutti i fattori insomma
il mondo è bello perché è vario :D
Vero è bello perchè vario, ma sai, non a tutti piacciono i voli pindarici sul design...
Ad astrarsi troppo si perde contatto con la realtà!! ;)
megamitch
08-11-2016, 11:52
e chi lo dice ?
c'è chi da maggior peso a estetica e qualità costruttiva
chi alle prestazioni
chi al fatto che non vuole assolutamente una macchina Windows (io) e valuta tutti i pro e contro, considerando anche la qualità costruttiva e l'estetica, le prestazioni, il software che si usa, l'autonomia etc. etc. tutti i fattori insomma
il mondo è bello perché è vario :D
l'estetica è soggettiva, e francamente per me inutile visto che si tratta di un computer e non di un accessorio.
Per cui sul forum si tende a discutere di quello che è oggettivo, ovvero costo e prestazioni.
bagnino89
08-11-2016, 11:57
Al di là di tutti i discorsi, se io fossi un potenziale acquirente (e non lo sono visto che il mio in firma è ancora una bomba) aspetterei il prossimo anno: si avrà sicuramente Kaby Lake, LPDDR4 e, forse, prezzi ritoccati. Oltre ad eventuali problemi di gioventù risolti (es. i primi Retina avevano gli schermi col glow).
Al di là di tutti i discorsi, se io fossi un potenziale acquirente (e non lo sono visto che il mio in firma è ancora una bomba) aspetterei il prossimo anno: si avrà sicuramente Kaby Lake, LPDDR4 e, forse, prezzi ritoccati. Oltre ad eventuali problemi di gioventù risolti (es. i primi Retina avevano gli schermi col glow).
Il prossimo anno significa attendere almeno fino a giugno....se va bene...parliamo di 8 mesi non 1 giorno...:doh:
Al di là di tutti i discorsi, se io fossi un potenziale acquirente (e non lo sono visto che il mio in firma è ancora una bomba) aspetterei il prossimo anno: si avrà sicuramente Kaby Lake, LPDDR4 e, forse, prezzi ritoccati. Oltre ad eventuali problemi di gioventù risolti (es. i primi Retina avevano gli schermi col glow).
si pero' aspettando il prossimo modello si diventa vecchi :O :D
(io vecchio lo sono gia'.. :cry: )
samsamsam
08-11-2016, 13:13
Al di là di tutti i discorsi, se io fossi un potenziale acquirente (e non lo sono visto che il mio in firma è ancora una bomba) aspetterei il prossimo anno: si avrà sicuramente Kaby Lake, LPDDR4 e, forse, prezzi ritoccati. Oltre ad eventuali problemi di gioventù risolti (es. i primi Retina avevano gli schermi col glow).
Il termine "sicuramente" accostato ad apple lo eviterei..questo modello potrebbe anche essere aggiornato tra un anno e mezzo, chi può dirlo?
da hwupgrade a hwgioiello.
Vero è bello perchè vario, ma sai, non a tutti piacciono i voli pindarici sul design...
Ad astrarsi troppo si perde contatto con la realtà!! ;)
l'estetica è soggettiva, e francamente per me inutile visto che si tratta di un computer e non di un accessorio.
Per cui sul forum si tende a discutere di quello che è oggettivo, ovvero costo e prestazioni.
Non capite il punto, il punto è che ci sono persone che scelgono in base a certi parametri e altri che scelgono in base ad altri, ci sono persone che considerano il prodotto nel suo complesso, valutando quindi anche l'estetica, e chi guarda solo il rapporto prezzo/prestazioni
non mi sembra difficile da capire anche se siamo su HwUpgrade :mbe:
bagnino89
08-11-2016, 13:22
Il prossimo anno significa attendere almeno fino a giugno....se va bene...parliamo di 8 mesi non 1 giorno...:doh:
Chiaramente se uno ha immediata necessità di cambiare macchina, lo fa e basta... Ma se si può aspettare, io aspetterei almeno la prima revisione, stiamo sempre parlando di un nuovo prodotto.
si pero' aspettando il prossimo modello si diventa vecchi :O :D
(io vecchio lo sono gia'.. :cry: )
Io aspetterei giusto una revisione.
Il termine "sicuramente" accostato ad apple lo eviterei..questo modello potrebbe anche essere aggiornato tra un anno e mezzo, chi può dirlo?
Sarebbero abbastanza folli a non farlo, voglio dire, finora hanno sempre aggiornato di pari passo con le nuove CPU Intel; casi strani come il 15'' tirato sinora con Haswell sono un'eccezione secondo me.
samsamsam
08-11-2016, 13:25
Non capite il punto, il punto è che ci sono persone che scelgono in base a certi parametri e altri che scelgono in base ad altri, ci sono persone che considerano il prodotto nel suo complesso, valutando quindi anche l'estetica, e chi guarda solo il rapporto prezzo/prestazioni
non mi sembra difficile da capire anche se siamo su HwUpgrade :mbe:
Concordo e io sono tra quelli.
Il Mac non lo tengo a casa, ma in studio e garantisco che una scrivania abbellita da un IMac senza fili qua e là è cosa molto piacevole per un cliente che ricevo..
Certo, poi ci vuole la sostanza eh :D
Raghnar-The coWolf-
08-11-2016, 13:28
Non capite il punto, il punto è che ci sono persone che scelgono in base a certi parametri e altri che scelgono in base ad altri, ci sono persone che considerano il prodotto nel suo complesso, valutando quindi anche l'estetica, e chi guarda solo il rapporto prezzo/prestazioni
non mi sembra difficile da capire anche se siamo su HwUpgrade :mbe:
Nel suo complesso Apple mi sta prendendo in giro, perche' per mettersi in tasca 10 euro in piu' su un prodotto da 3000, mi consegna un prodotto molto meno interessante.
Anche questo e' valutare nel complesso.
Non mi sembra difficile da capire, che anche una Ferrari bella esteticamente come vuoi sarebbe ridicola se fosse sfiatata. Una lampada Artemide sarebbe deprimente se montasse ancora incandescenza. Una giacca vestirebbe in modo assurdo se fosse fatta ancora di peltro...etc...
Un oggetto di design deve essere bello in quanto funzionale. Se lo valuti come stai facendo lo stai paragonando a un soprammobile inerte o a un gioiello, cosa che e' piu' che opinabile anche per un supposto esteta.
samsamsam
08-11-2016, 13:29
Chiaramente se uno ha immediata necessità di cambiare macchina, lo fa e basta... Ma se si può aspettare, io aspetterei almeno la prima revisione, stiamo sempre parlando di un nuovo prodotto.
Io aspetterei giusto una revisione.
Sarebbero abbastanza folli a non farlo, voglio dire, finora hanno sempre aggiornato di pari passo con le nuove CPU Intel; casi strani come il 15'' tirato sinora con Haswell sono un'eccezione secondo me.
Prima facevano early e late, col secondo come speed bumo.
Ma purtroppo pare non sia più così da un po
AlexSwitch
08-11-2016, 13:30
Non capite il punto, il punto è che ci sono persone che scelgono in base a certi parametri e altri che scelgono in base ad altri, ci sono persone che considerano il prodotto nel suo complesso, valutando quindi anche l'estetica, e chi guarda solo il rapporto prezzo/prestazioni
non mi sembra difficile da capire anche se siamo su HwUpgrade :mbe:
Cosa che io ho fatto ed affermato che esteticamente è molto bello, ma l'estetica, ribadisco, in una valutazione globale non può essere così preponderante.
Insomma la Apple con questi MacBook, in una splendido guscio di alluminio satinato, mi vende hardware " vecchio " di più di un anno, connettività I/O sacrificata se non comprandomi adattatori e dock, sul modello con Touchbar 2 porte su 4 vanno a metà dei giri consentiti, unità SSD velocissime ma su socket e con controller proprietari Apple ( andate su iFixit e scoprirete che praticamente non ci potranno essere unità compatibili visto che il controller è proprietario Apple e col cavolo lo rilascerà a terzi ), una videocamera frontale da 720p, un uscita ( solo uscita, no ingresso ) analogica.
Inoltre se vogliamo parlare di design di oggetti, questo dovrebbe andare a braccetto con l'ergonomia, cosa che questi Macbook da 13" sembrino non rispettare tanto, solo per il fatto che se voglio collegare la mia fotocamera o videocamera devo usare un adattatore...
Se avessi soldi da buttare dalla finestra, permettimi ma è la mia opinione, lo sfizio di avere un bell'oggetto da sfoggiare me lo toglierei ed accetterei tutti i compromessi che questi Mac impongono.
Saluti.
Chiaramente se uno ha immediata necessità di cambiare macchina, lo fa e basta... Ma se si può aspettare, io aspetterei almeno la prima revisione, stiamo sempre parlando di un nuovo prodotto.
Io aspetterei giusto una revisione.
E quando sarebbe la prima revisione ? :read: Questa cosa è importante...
Comunque, ovviamente parlo per me, mi chiedo se aspetto 6 mesi e poi lo compro che utilità potrei avere (sempre se apple fa uscire modelli aggiornati) ?
1) potrei pagarlo un 150e in meno
2) potrei avere un pc leggermente più veloce visto che i nuovi processori monterebbero anche una RAM DDR4
per il resto a 32Gb personalmente non arrivo (me ne bastano 16), ed anche perchè altrimenti il prezzo diventerebbe veramente eccessivo. Come durata della batteria penso che le DDR4 compenserebbero il processore che consuma meno quindi staremmo sempre sulle 10 ore e come velocità parliamo di 1 sec di attesa in più quindi niente di trascendentale per me
megamitch
08-11-2016, 13:49
Non capite il punto, il punto è che ci sono persone che scelgono in base a certi parametri e altri che scelgono in base ad altri, ci sono persone che considerano il prodotto nel suo complesso, valutando quindi anche l'estetica, e chi guarda solo il rapporto prezzo/prestazioni
non mi sembra difficile da capire anche se siamo su HwUpgrade :mbe:
Secondo me neppure tu lo stai valutando nel suo complesso.
Aggiungo, non si perde estetica se serve utilizzare un sacco di adattatori ?
Nel suo complesso Apple mi sta prendendo in giro, perche' per mettersi in tasca 10 euro in piu' su un prodotto da 3000, mi consegna un prodotto molto meno interessante.
Anche questo e' valutare nel complesso.
Non mi sembra difficile da capire, che anche una Ferrari bella esteticamente come vuoi sarebbe ridicola se fosse sfiatata. Una lampada Artemide sarebbe deprimente se montasse ancora incandescenza. Una giacca vestirebbe in modo assurdo se fosse fatta ancora di peltro...etc...
Un oggetto di design deve essere bello in quanto funzionale. Se lo valuti come stai facendo lo stai paragonando a un soprammobile inerte o a un gioiello, cosa che e' piu' che opinabile anche per un supposto esteta.
Cosa che io ho fatto ed affermato che esteticamente è molto bello, ma l'estetica, ribadisco, in una valutazione globale non può essere così preponderante.
Insomma la Apple con questi MacBook, in una splendido guscio di alluminio satinato, mi vende hardware " vecchio " di più di un anno, connettività I/O sacrificata se non comprandomi adattatori e dock, sul modello con Touchbar 2 porte su 4 vanno a metà dei giri consentiti, unità SSD velocissime ma su socket e con controller proprietari Apple ( andate su iFixit e scoprirete che praticamente non ci potranno essere unità compatibili visto che il controller è proprietario Apple e col cavolo lo rilascerà a terzi ), una videocamera frontale da 720p, un uscita ( solo uscita, no ingresso ) analogica.
Inoltre se vogliamo parlare di design di oggetti, questo dovrebbe andare a braccetto con l'ergonomia, cosa che questi Macbook da 13" sembrino non rispettare tanto, solo per il fatto che se voglio collegare la mia fotocamera o videocamera devo usare un adattatore...
Se avessi soldi da buttare dalla finestra, permettimi ma è la mia opinione, lo sfizio di avere un bell'oggetto da sfoggiare me lo toglierei ed accetterei tutti i compromessi che questi Mac impongono.
Saluti.
Non capite voi o scrivo male io ? io non valuto solo l'estetica :mbe:
Io valuto tutto e l'ho comprato, voi non lo comprerete ? va bene ! penso che ognuno sia adulto e farà le sue valutazioni senza che vi sentiate in dovere di dire ogni 30" che ha difetti :mbe:
si valutano i PRO e CONTRO e si sceglie :rolleyes:
HW vecchio di un'anno ? intel non ha rilasciato ancora tutte le CPU di 7a generazione e Apple monta la 6a generazione, se compri un portatile di altra marca con l'i7 quad core ha esattamente le stesse CPU, cosa c'è di vecchio ? La Ram ? Apple ha scelto di montare le LP (perché manco mi interessa) e non ci sono le DDR4
vogliamo parlare degli adattatori ? per il mio uso del Mac, nonostante abbia dovuto spendere 40€, avrò un vantaggio, quando il Mac è sulla scrivania devo collegare/scollegare UN solo cavo ad una piccola Doc che metterò sotto il monitor esterno e avrò collegato in un solo colpo, monitor, alimentazione, lettore di schedeSD ed eventuali periferiche USB-A
ragionate solo considerando il vostro punto di vista, ma non è universale ed è quello che cerco di dire da stamattina, ognuno fa le proprie (quindi soggettive) valutazioni e decide se comprare o meno
Secondo me neppure tu lo stai valutando nel suo complesso.
Aggiungo, non si perde estetica se serve utilizzare un sacco di adattatori ?
Ma perché "un sacco" ?
io ne ho comprati esattamente 2
uno USB-C -> USB-A minuscolo da portare in giro
uno con ingresso alimentazione, 3 USB-A, Lettore SD, HDMI che, come detto nella risposta precedente, lascerò attaccato alla base del monitor che ho sulla scrivania
megamitch
08-11-2016, 14:09
Ma perché "un sacco" ?
io ne ho comprati esattamente 2
uno USB-C -> USB-A minuscolo da portare in giro
uno con ingresso alimentazione, 3 USB-A, Lettore SD, HDMI che, come detto nella risposta precedente, lascerò attaccato alla base del monitor che ho sulla scrivania
Ad esempio, se sono in giro di solito ho bisogno di più di una usb.
Per la ethernet non so se si può collegarla assieme agli altri cavi.
Ma perché "un sacco" ?
io ne ho comprati esattamente 2
uno USB-C -> USB-A minuscolo da portare in giro
uno con ingresso alimentazione, 3 USB-A, Lettore SD, HDMI che, come detto nella risposta precedente, lascerò attaccato alla base del monitor che ho sulla scrivania
Quali adattatori hai preso per curiosità ?
Ad esempio, se sono in giro di solito ho bisogno di più di una usb.
Per la ethernet non so se si può collegarla assieme agli altri cavi.
se devi collegare più USB-A in giro o compri più adattatori singoli (6€ l'uno), li puoi lasciare collegati direttamente ai cavi (o chiavette) e di fatto non ti cambia nulla oppure si può considerare l'idea di prendere un adattatore con più porte USB-A è una scelta ma le soluzioni ci sono per tutte le esigenze
ci sono dock di tutti i tipi e ne usciranno nel breve altre, le trovi con ethernet
il discorso adattatori è anche quello personale, dipende dalle esigenze di ognuno, per alcuni casi può essere un vantaggio, cioè avere docking station a basso costo
Quali adattatori hai preso per curiosità ?
ho messo le foto in prima pagina :D
ho messo le foto in prima pagina :D
Perfetto quello che ho preso io, mi sembrava il più completo ed il più piccolo :read: :D
Perfetto quello che ho preso io, mi sembrava il più completo ed il più piccolo :read: :D
Si non è male, io l'ho preso in offerta lampo (-10€) il giorno dopo la presentazione dei macbook (Amazon è furba :D )
ho avuto anche conferma, da una recensione su Amazon.com, che funziona con il late 2016 senza touch bar, quindi dovremmo essere tranquilli
Raghnar-The coWolf-
08-11-2016, 14:54
cosa c'è di vecchio ? La Ram ?
Si'.
E' vecchia, sorpassata sotto ogni punto di vista.
Non e' una scelta opinabile, come scegliere di farlo piu' sottile o piu' potente, montare nvidia o radeon, e' una scelta a loro esclusivo beneficio come montare 6a generazione o 3a e overcloccare per compensare...
A te non interessera' essere preso in giro, a me si'.
Ho letto un articolo in proposito su the verge che condivido in pieno:
http://www.theverge.com/2016/11/7/13548052/the-macbook-pro-lie
Si non è male, io l'ho preso in offerta lampo (-10€) il giorno dopo la presentazione dei macbook (Amazon è furba :D )
ho avuto anche conferma, da una recensione su Amazon.com, che funziona con il late 2016 senza touch bar, quindi dovremmo essere tranquilli
Ottimo bravo ! Come assicurazione farai la AC ? Io stavo vedendo in giro per qualcosa che mi coprisse su danni accidentali e furto.
Ottimo bravo ! Come assicurazione farai la AC ? Io stavo vedendo in giro per qualcosa che mi coprisse su danni accidentali e furto.
Avevo AC sul mio late 2011, penso non la farò per questo
Si'.
E' vecchia, sorpassata sotto ogni punto di vista.
Non e' una scelta opinabile, come scegliere di farlo piu' sottile o piu' potente, montare nvidia o radeon, e' una scelta a loro esclusivo beneficio come montare 6a generazione o 3a e overcloccare per compensare...
A te non interessera' essere preso in giro, a me si'.
visto che io (con i miei mezzi e con il tipo di programmi che uso) non sono in grado di notare alcuna differenza tra ddr3 e ddr4 riusciresti a farmi un esempio concreto? dei bench non mi interessa una beneamata, mi piacerebbe proprio avere una "prova sul campo" con lo stesso task, fatto dallo stesso pc prima con ddr3 poi con ddr4 (meglio con la stessa frequenza, ma io tanto nemmeno noto differenze con ram a frequenze differenti).
sono seriamente interessato a capire in quali ambiti si può percepire una qualche differenza tra le due memorie
Raghnar-The coWolf-
08-11-2016, 16:31
visto che io (con i miei mezzi e con il tipo di programmi che uso) non sono in grado di notare alcuna differenza tra ddr3 e ddr4 riusciresti a farmi un esempio concreto? dei bench non mi interessa una beneamata, mi piacerebbe proprio avere una "prova sul campo" con lo stesso task, fatto dallo stesso pc prima con ddr3 poi con ddr4 (meglio con la stessa frequenza, ma io tanto nemmeno noto differenze con ram a frequenze differenti).
sono seriamente interessato a capire in quali ambiti si può percepire una qualche differenza tra le due memorie
Compressione e decompressione di uno zip, incremento di prestazioni del 15% a parita' di frequenza. In futuro magari di piu'.
Qualsiasi altro task, diminuzione dei consumi a parita' di frequenza (dato che le DDR3 usate saranno anche LP, ma sono pure overclocked).
Considerando poi che DDR4 permette di salire in frequenza, diminuire latenza, e in spazio di memoria...
AlexSwitch
08-11-2016, 16:42
ragionate solo considerando il vostro punto di vista, ma non è universale ed è quello che cerco di dire da stamattina, ognuno fa le proprie (quindi soggettive) valutazioni e decide se comprare o meno
Lo sai che potrebbe dire la stessa di te?
Anche io sto scrivendo che, soggettività a parte, oggettivamente questi benamati MacBook Pro costano troppo per quello che offrono!!
Il discorso dell'hardware vecchio è riferito proprio al prezzo e alle scelte fatte!!
Ok i Kabylake non ci sono ancora e allora perchè far strapagare qualcosa che Intel produce a volumi da più di un anno? Perchè ostinarsi a sviluppare soluzioni proprietarie per gli SSD, così che 512Mb alla fine ti costano 400 Euro?
Transeat per gli SSD perchè sono oggettivamente dei fulmini, ma levare tutto il resto per costringere poi ad acquistare adattatori ( ergo soldi in più alla spesa iniziale ) in modo da permettere di usare il proprio disco esterno e/o altre periferiche?
Anche a me piace l'esperienza d'uso che ho con OS X, lo uso praticamente dall'inizi, l'integrazione con l'hardware e le ottimizzazioni, ma non per questo mi devo mettere due fette di prosciutto sugli occhi quando le cose non tornano con Apple. Stop.
Compressione e decompressione di uno zip, incremento di prestazioni del 15% a parita' di frequenza. In futuro magari di piu'.
Qualsiasi altro task, diminuzione dei consumi a parita' di frequenza (dato che le DDR3 usate saranno anche LP, ma sono pure overclocked).
Considerando poi che DDR4 permette di salire in frequenza, e in spazio di memoria...
Vabbè tutto si traduce in 1 secondo o 2 di attesa in più, e per quanto riguarda il consumo, come avete notato, Apple ha diminuito la capienza della batteria da 78 a 54 visto che lo schermo, il processore e la RAM consumano meno....per loro l'obiettivo (giustamente) sono le 10 ore ed anche i prossimi MAC avranno 10 ore di autonomia come è sempre stato e sfido qualcuno a stare più di 10 ore sul pc...
Avevo AC sul mio late 2011, penso non la farò per questo
No io più che altro pensavo di farne una che copre il danno accidentale...
Raghnar-The coWolf-
08-11-2016, 16:53
Vabbè tutto si traduce in 1 secondo o 2 di attesa in più
Cosi' come si traduce in 1 secondo o 2 di attesa anche ad avere Haswell anziche' Skylake, o SSD baracca baracca anziche' SSD PCIe ultrafigo.
Per questo devo avere, e pagare oro, una macchina scarsa e ripetermi nel sonno che "sono un paio di secondi"?
Ti stanno dando o no merce avariata? E' questa l'unica domanda che ti devi fare. Potevano o no scegliere di darti qualcosa di migliore in tutto e per tutto?
Questa e' una Ferrari, Artemide o sta diventando Armani Exchange con le giacche in poliestere cinese half canvas se va bene e la schiera di yesman ignoranti?
Io davvero non capisco quale tara mentale porti a fare ragionamenti simili...
Lo sai che potrebbe dire la stessa di te?
Anche io sto scrivendo che, soggettività a parte, oggettivamente questi benamati MacBook Pro costano troppo per quello che offrono!!
Il discorso dell'hardware vecchio è riferito proprio al prezzo e alle scelte fatte!!
Ok i Kabylake non ci sono ancora e allora perchè far strapagare qualcosa che Intel produce a volumi da più di un anno? Perchè ostinarsi a sviluppare soluzioni proprietarie per gli SSD, così che 512Mb alla fine ti costano 400 Euro?
Transeat per gli SSD perchè sono oggettivamente dei fulmini, ma levare tutto il resto per costringere poi ad acquistare adattatori ( ergo soldi in più alla spesa iniziale ) in modo da permettere di usare il proprio disco esterno e/o altre periferiche?
Anche a me piace l'esperienza d'uso che ho con OS X, lo uso praticamente dall'inizi, l'integrazione con l'hardware e le ottimizzazioni, ma non per questo mi devo mettere due fette di prosciutto sugli occhi quando le cose non tornano con Apple. Stop.
:mbe: io non sto mettendo in discussione in base alle mie valutazioni l'acquisto di questo Mac, sto solo dicendo che per me è valsa la pena acquistarlo in base alle mie personali valutazioni e come me ci sono altri al mondo che l'hanno ordinato in base alle loro valutazioni che possono essere le più svariate
siete voi che dite in modo universale che non va acquistato :muro:
questo dico da stamattina :asd:
Cosi' come si traduce in 1 secondo o 2 di attesa anche ad avere Haswell anziche' Skylake, o SSD baracca baracca anziche' SSD PCIe ultrafigo.
Per questo devo avere, e pagare oro, una macchina scarsa e ripetermi nel sonno che "sono un paio di secondi"?
Ti stanno dando o no merce avariata? E' questa l'unica domanda che ti devi fare. Potevano o no scegliere di darti qualcosa di migliore in tutto e per tutto?
Questa e' una Ferrari, Artemide o sta diventando Armani Exchange con le giacche in poliestere cinese half canvas se va bene e la schiera di yesman ignoranti?
Io davvero non capisco quale tara mentale porti a fare ragionamenti simili...
Scusa eh ma del Mec tu non paghi l'hardware ma l'esperienza d'uso e il SO così come quelli che spendono 1000e per l'iPhone, ti sembra un telefono con un hardware così evoluto? Non mi pare
Inviato dal mio HUAWEI NXT-L29 utilizzando Tapatalk
samsamsam
08-11-2016, 18:04
Scusa eh ma del Mec tu non paghi l'hardware ma l'esperienza d'uso e il SO così come quelli che spendono 1000e per l'iPhone, ti sembra un telefono con un hardware così evoluto? Non mi pare
Inviato dal mio HUAWEI NXT-L29 utilizzando Tapatalk
però almeno Iphone 7 ha il processore più potente attualmente in circolazione tra tutti i cellulari in commercio.......
Raghnar-The coWolf-
08-11-2016, 18:09
Scusa eh ma del Mec tu non paghi l'hardware ma l'esperienza d'uso e il SO così come quelli che spendono 1000e per l'iPhone, ti sembra un telefono con un hardware così evoluto?
Ha DDR4, ha il processore e la scheda video cosi' potente e a basso consumo come potevano, e la fotocamera piuttosto buona.
L'hardware non sara' estremo come un Oppo, cosi' come l'hardware non e' dei macbook non e' mai stato estremo come un Vaio Z.
Non ho chiesto estremo, ho chiesto aggiornato e migliore.
iPhone e' il migliore, almeno per certi versi... a quel punto che valga o meno il prezzo la gente decide.
Sempre a buttarla sull'esperienza d'uso e la soggettivita' si finisce come la Apple in epoca dei processori motorola...
Qui state giustificando l'uso di roba VECCHIA.
Sono abbastanza d'accordo con voi..
Questi I5/7 Low power vanno tutti uguali! Di fatto l'Apple fa pagare la touch bar 350 euro, perché non ci sono differenze rilevanti tra i due modelli!
Insomma, 1749 euro non li considero un furto.. un 200 euro in meno sarebbero stati graditi ma non lo considero uno scandalo.
Diverso il discorso per i 15" pollici che si passa a ben 2800 euro.. qui mi sembrano veramente eccessivi, considerando anche la gpu penosa che hanno messo e l'ssd sempre da 256 GB!
Per quella cifra mi sarei aspettato 512 GB e la 460 come GPU. Invece questa configurazione costerebbe 3400 euro.. l'hanno veramente fatta fuori dal vaso con il modello da 15"..
1749€ sono un furto .... esattamente di quei 200 e passa euro che non dovrebbero esserci !
Il base senza touch bar doveva essere venduto a 1499€, come il base della generazione precedente (dal quale si differenzia poco) e nessuno avrebbe avuto nulla da ridire.
Un Mac costa tanto, e lo sappiamo, ma in quel caso sarebbe stato accettabile , con il modello touch bar a 1749€.
Invece l'hanno fatta fuori dal vaso...
ed è anche questo l'assurdo
il modello con touch bar ne ha 4 di porte, per quale diavolo di motivo ne hanno messe due nell'altro?
l'assenza di touch bar poteva essere l'unica differenza, che non è da poco visto che si tratta della novità principale del nuovo Mac...
ho visto un'intervista del buon Craig che di fatto parlava del MBP senza touchbar come la naturale evoluzione del Air 13
già, peccato che costa un botto di più e Air aveva sì 2 porte USB, ma c'era anche la thunderbolt!
il MacBook Air era diventato "il Mac accessibile", a poco più di 1000€.... questo è costosissimo
Compressione e decompressione di uno zip, incremento di prestazioni del 15% a parita' di frequenza. In futuro magari di piu'.
Qualsiasi altro task, diminuzione dei consumi a parita' di frequenza (dato che le DDR3 usate saranno anche LP, ma sono pure overclocked).
Considerando poi che DDR4 permette di salire in frequenza, diminuire latenza, e in spazio di memoria...
Ok, questo stando alla teoria...ma della teoria mi frega poco sinceramente :)
Mi farebbe piacere vedere degli screen che testimoniano il fatto che una ddr4 permetta di finire un qualsiasi task in un tempo inferiore rispetto ad una ddr3 a pari frequenza...
Perché sapere che può andare un 15% in più è una cosa...sapere che va effettivamente un 15% in più e tutt'altro non credi?
Mi fa ridere come abbiamo tutti oppinioni completamente diverse su questi prodotti! :D
Io trovo il 15" un insulto..con una finta GPU! Mi fa così incazzare vedere quella GPU che delle DDR3 neanche ci penso.. come se non esistessero le DDR4..
veramente sarà stato detto un paio di milioni di volte che piattaforme che supportano LPDDR4 non ce ne sono (NON ESISTONO ANCORA) ed Apple avrebbe usato solo queste :rolleyes:
I programmi che hai citato hanno alternative altrettanto valide su altre piattaforme, sinceramente per me "anteprima" o "foto" non valgono quei soldi. Fossero programmi con licenze pagate caro lo capirei.
L'estetica non la considero, per me è una macchina per lavorare, guardo lo schermo non il PC spento, quindi non è un fattore determinante per me.
Poi ciascuno valuta per se, questa è la mia opinione
Inviato dal mio Moto G (4) utilizzando Tapatalk
la tua opinione significa semplicemente postare SU OGNI thread nella sezione Apple, che sia un iPhone o un Mac, per sminuirne i prodotti...
A te piacciono i cassoni, piacciono i telefoni Android, piacciono "altre piattaforme" ... bene, è pieno di sezioni dove se ne parla.
Lui ha citato una serie di prodotti che fanno parte dell'ecosistema Apple che invece considera impareggiabili (ed io pur criticando il prezzo di questi nuovi Mac concordo con lui).
non esistono cpu a basso consumo e 4 core (8 in totale) che supportino le LPDDR4
... e l'avremo scritto un milione di volte :doh:
Come se il problema qui fossero le LPDDR3 (peraltro a frequenze delle 4) :rolleyes:
non esistono cpu a basso consumo e 4 core (8 in totale) che supportino le LPDDR4
Le DDR4, no LP, sono più parche di consumi rispetto alle LPDDR3 ( che Apple tira parecchio in velocità - http://ark.intel.com/products/91166/Intel-Core-i5-6267U-Processor-4M-Cache-up-to-3_30-GHz ), ed hanno meno latenza. Tutti i processori usati sui nuovi MacBook supportano le DDR4.
Apple non userebbe MAI DDR4 su un notebook, fattene una ragione.
Apple usa LPDDR.
Infatti montano DDR4 negli iPhone fin dal 6s! Le LPDDR4 saranno solo un ulteriore step ad ancor piu' basso consumo, ma gia' ora ci sono vantaggi anche dal punto di vista dei consumi (volendo) oppure dal punto di vista delle performance a parita' dei consumi, ed everything in between...
Fai un search nel thread dell'annuncio.
Non so piu' come dirla questa cosa. Le DDR4 hanno il migliore rapporto prestazioni/consumo per iPhone ma non per Macbook Pro? Ci dovrei credere sulla fiducia dopo tutte le dimostrazioni accademiche che virano verso il contrario?
Il re e' nudo su questo argomento, se non fa incazzare sta cosa io non so cosa vi manca...
non diciamo eresie ! (per evitare di dire altro :rolleyes: )
Apple usa LPDDR4 sugli iPhone.
Apple non accrocca memorie destinate ad altro sui suoi prodotti mobile.
Da giorni stai sparando su queste LPDDR3 , citando realizzazioni NON prodotte da Apple, quando l'unico vero responsabile di questo è Intel e la sua incapacità di sfornare chip in modo coerente, con rilasci di generazioni che vengono spalmati lungo un anno intero
Compressione e decompressione di uno zip, incremento di prestazioni del 15% a parita' di frequenza. In futuro magari di piu'.
Qualsiasi altro task, diminuzione dei consumi a parita' di frequenza (dato che le DDR3 usate saranno anche LP, ma sono pure overclocked).
Considerando poi che DDR4 permette di salire in frequenza, diminuire latenza, e in spazio di memoria...
ma di cosa stai parlando ?!?
Salire in frequenza ... diminuire latenza ... qui si parla di un Mac, non un cassone da overclockare.
Apple ha integrato le LPDDR3, nel modello con touchbar le ha settate alla frequenza tipica delle LPDDR4 (quindi le prestazioni NELLA PRATICA SONO IDENTICHE) ed ha ottenuto consumi adeguati a garantire comunque un autonomia da top nella categoria.
Il resto sono discorsi inutili....
Ottimo bravo ! Come assicurazione farai la AC ? Io stavo vedendo in giro per qualcosa che mi coprisse su danni accidentali e furto.
Avevo AC sul mio late 2011, penso non la farò per questo
io invece consiglio entrambi di fare AppleCare. Un prodotto costoso ed altamente integrato, con componenti difficilmente sostituibili dal' utente... i 3 anni di Apple secondo me sono obbligatori.
Ok, questo stando alla teoria...ma della teoria mi frega poco sinceramente :)
Mi farebbe piacere vedere degli screen che testimoniano il fatto che una ddr4 permetta di finire un qualsiasi task in un tempo inferiore rispetto ad una ddr3 a pari frequenza...
Perché sapere che può andare un 15% in più è una cosa...sapere che va effettivamente un 15% in più e tutt'altro non credi?
non vedrai mai nessun link del genere, perché non esiste.
I MacBook restano tra i più veloci della categoria ed il paragone LPDDR3 / DDR4 ha senso solo nei deliri di un forum come questo...
Raghnar-The coWolf-
08-11-2016, 18:49
Perché sapere che può andare un 15% in più è una cosa...sapere che va effettivamente un 15% in più e tutt'altro non credi?
Quindi non mi credi e non hai voglia di googlare.
Bel modo di imbastire una discussione.
ma di cosa stai parlando ?!?
Di cose di cui tu non sai assolutamente nulla, quindi ha senso solo in un forum come questo che arrivi a fare l'high and mighty, al massimo.
Ti ho linkato 3 paper accademici, li hai guardati?
Quindi non mi credi e non hai voglia di googlare.
Bel modo di imbastire una discussione.
io credo solo a quello che vedo, sono fatto così...
in base alle mie esperienze sul campo (usando programmi veri per fare lavori veri) non noto alcuna differenza tra ddr3 e ddr4 (noto invece una differenza immensa, per alcuni compiti, aumentando la quantità di ram).
se tu mi dici che le ddr4 vanno molto meglio delle ddr3 (cosa che, ripeto, stando alle mie esperienze non è riscontrabile) senza portarmi esempi concreti allora non ti credo...se invece mi porti delle "prove" (video comparativi o screen che testimoniano la cosa) che in certi ambiti si ha un incremento di prestazioni allora ti crederò.
ripeto che i bench sono la cosa più inutile che si possa fare, servono solo se si vuole giocare a chi fa i punteggi più alti e basta.
PS: ho googlato, ma non sono riuscito a trovare delle prove di quello che dici. certo ho trovato dei grafici, dei bench, dei dati teorici...che però non vogliono dire nulla
megamitch
08-11-2016, 19:08
la tua opinione significa semplicemente postare SU OGNI thread nella sezione Apple, che sia un iPhone o un Mac, per sminuirne i prodotti...
A te piacciono i cassoni, piacciono i telefoni Android, piacciono "altre piattaforme" ... bene, è pieno di sezioni dove se ne parla.
Lui ha citato una serie di prodotti che fanno parte dell'ecosistema Apple che invece considera impareggiabili (ed io pur criticando il prezzo di questi nuovi Mac concordo con lui).
Per prima cosa, sono un utente del forum come tutti gli altri e scrivo dove mi pare.
Secondo, ho 3 Mac ( Mac mini G4, Mac mini 2009 e mio papà iMac 2010) è un iPad quindi sono utente Apple.
Terzo, mi piace usare tutto, non mi fisso sulle cose.
Se un prodotto costa così tanto e viene proposto come il top se permetti giustamente gli si fa le pulci.
Si discute, magari parlando di numeri, sarà noioso ma di macchine che fanno calcoli si sta parlando
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
Quindi non mi credi e non hai voglia di googlare.
Bel modo di imbastire una discussione.
Di cose di cui tu non sai assolutamente nulla, quindi ha senso solo in un forum come questo che arrivi a fare l'high and mighty, al massimo.
Ti ho linkato 3 paper accademici, li hai guardati?
hai linkato tre documenti INUTILI in cui si parla di DDR4 e non dell'implementazione Apple delle LPDDR3...
PS: dovresti conoscere prima il background delle persone con cui parli prima di dire "tu non sai assolutamente nulla", ragazzino...
Per prima cosa, sono un utente del forum come tutti gli altri e scrivo dove mi pare.
Secondo, ho 3 Mac ( Mac mini G4, Mac mini 2009 e mio papà iMac 2010) è un iPad quindi sono utente Apple.
Terzo, mi piace usare tutto, non mi fisso sulle cose.
Se un prodotto costa così tanto e viene proposto come il top se permetti giustamente gli si fa le pulci.
Si discute, magari parlando di numeri, sarà noioso ma di macchine che fanno calcoli si sta parlando
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
nessuno ti ha detto che non puoi postare dove ti pare e piace, ma non sono il primo, te l'assicuro, che nota che tu non discuti di alcun numero: tu posti in ogni thread popolato nella sezione Apple per criticare i prodotti della mela ed innervosire gli altri utenti....
Non siamo stupidi....
Se qualcosa ad uno non piace, dopo un po' evita e basta. Altrimenti sta facendo altro.
Io invece spezzo una lancia a favore di Max: qui ci si sta incagnando su DDR3 vs DDR4 quando a conti fatti cambia talmente poco che è dura anche andare a vedere dai benchmark se va di più o di meno....
Io ho un x1 carbon, quando l'ho comprato tutti i notebook della sua generazione montavano DDR4, su questo hanno deciso di dare priorità alla durata della batteria e hanno montato lpddr3, e sapete cosa ne penso? che hanno fatto benissimo, se questo mi garantisce 10 minuti in più di batteria e una macchina che scalda meno e che è più silenziosa.
I problemi del nuovo macbook pro sono ben altri:
- il prezzo, che è completamente fuori mercato se guardiamo alle caratteristiche della macchina. Una volta apple poteva permetterselo (era l'unica a montare schermi "retina", oggigiorno li hanno tutti).
- Il prezzo delle opzioni, che è il doppio rispetto a quello che chiedono i concorrenti quando si fanno quegli upgrade.
- La touchbar. E' una cosa molto soggettiva, e aspetto di vederla e provarla, ma per ora la casso al 100%. Per come la vedo io un notebook ha un dispositivo di input (la tastiera) e uno di output (il monitor). Continuare a spostare il proprio focus dal monitor alla tastiera solo per trovare i pulsanti giusti a mio modo di vedere la produttività piuttosto che alzarla la abbassa.
In ultimo, il vero grosso problema di questo giro, e cioè che prima apple aveva un prezzo di attacco alto, ma cmq abbordabile. Con questo giro hanno deciso di non abbassare il prezzo delle macchine vecchie, che sono rimaste lo stesso a listino, tagliando fuori una buona fetta dei possibili clienti.
veramente sarà stato detto un paio di milioni di volte che piattaforme che supportano LPDDR4 non ce ne sono (NON ESISTONO ANCORA) ed Apple avrebbe usato solo queste :rolleyes:
cu
... e l'avremo scritto un milione di volte :doh:
Come se il problema qui fossero le LPDDR3 (peraltro a frequenze delle 4) :rolleyes:
Si, concordo, come se il mondo girasse attorno alle lpddr4 , i problemi secondo me sono due e solamente due
1 il prezzo ( e vabbè, io l'ho ordinato lo stesso)
2 le CPU/chipset ad cazzum di intel che fa gli Skylake a rate e tutto quello che ne consegue perché se ci fossero stati skylake per tutti i nuovi mbpro Apple li avrebbe adottati su tutta la linea mentre così non ha semplicemente potuto perché l'avrebbero ancor più criticata per l'annuncio dei nuovi mbpro "disponibili la prossima primavera", anche discorso che le RAM costano meno non sta in piedi con quello che fanno pagare questa linea di prodotti... li avrebbero fatti pagare qualche decina di $ in più senza grosse remore . Tutto il resto è una conseguenza: lpddr4in primis, 32 GB a seguire ( che è la cosa che mi scoccia di più)
Raghnar-The coWolf-
08-11-2016, 19:34
io credo solo a quello che vedo, sono fatto così...
credi a quello che vedi, ma ad Apple credi sulla fiducia che quella sia l'implementazione migliore... sarai fatto cosi'...
hai linkato tre documenti INUTILI in cui si parla di DDR4 e non dell'implementazione Apple delle LPDDR3...
PS: dovresti conoscere prima il background delle persone con cui parli prima di dire "tu non sai assolutamente nulla", ragazzino...
Tu non sai assolutamente nulla, se non capisci quello che e' scritto in quei documenti.
a conti fatti cambia talmente poco
Dipende da quello che fai se cambia poco o un mare.
Io ho un x1 carbon, quando l'ho comprato tutti i notebook della sua generazione montavano DDR4, su questo hanno deciso di dare priorità alla durata della batteria e hanno montato lpddr3
Il problema e' che non hanno dato nessuna priorita' alla batteria. Le DDR4 gia' di default consumano meno delle LPDDR3.
http://hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=44173472#post44173472
Se io metto una etichetta con scritto "Low Power" "High Performance" non e' detto che quello sia effettivamente low power o high performance rispetto alla generazione dopo!
Se scrivo i7 "non vado piu' forte" di se scrivo i5...etc...
Cercate di andare un minimo oltre...
Io invece spezzo una lancia a favore di Max: qui ci si sta incagnando su DDR3 vs DDR4 quando a conti fatti cambia talmente poco che è dura anche andare a vedere dai benchmark se va di più o di meno....
Io ho un x1 carbon, quando l'ho comprato tutti i notebook della sua generazione montavano DDR4, su questo hanno deciso di dare priorità alla durata della batteria e hanno montato lpddr3, e sapete cosa ne penso? che hanno fatto benissimo, se questo mi garantisce 10 minuti in più di batteria e una macchina che scalda meno e che è più silenziosa.
I problemi del nuovo macbook pro sono ben altri:
- il prezzo, che è completamente fuori mercato se guardiamo alle caratteristiche della macchina. Una volta apple poteva permetterselo (era l'unica a montare schermi "retina", oggigiorno li hanno tutti).
- Il prezzo delle opzioni, che è il doppio rispetto a quello che chiedono i concorrenti quando si fanno quegli upgrade.
- La touchbar. E' una cosa molto soggettiva, e aspetto di vederla e provarla, ma per ora la casso al 100%. Per come la vedo io un notebook ha un dispositivo di input (la tastiera) e uno di output (il monitor). Continuare a spostare il proprio focus dal monitor alla tastiera solo per trovare i pulsanti giusti a mio modo di vedere la produttività piuttosto che alzarla la abbassa.
In ultimo, il vero grosso problema di questo giro, e cioè che prima apple aveva un prezzo di attacco alto, ma cmq abbordabile. Con questo giro hanno deciso di non abbassare il prezzo delle macchine vecchie, che sono rimaste lo stesso a listino, tagliando fuori una buona fetta dei possibili clienti.
Beh, dai, la touchbar bisogne vederla all'opera, potrebbe essere un must per tutti i prossimi laptop ( mac, win,Linux) o un flop, chi lo può dire oggi? Al momento non c'è ancora fuori un PC che la monta.... appena escono lo potremo vedere. Ai primi di dicembre vedremo come funge, io ho sempre la data 14-19 dicembre :D
superlex
08-11-2016, 19:44
- La touchbar. E' una cosa molto soggettiva, e aspetto di vederla e provarla, ma per ora la casso al 100%. Per come la vedo io un notebook ha un dispositivo di input (la tastiera) e uno di output (il monitor). Continuare a spostare il proprio focus dal monitor alla tastiera solo per trovare i pulsanti giusti a mio modo di vedere la produttività piuttosto che alzarla la abbassa.
È quello che vorrei capire anche io. Tranne casi particolari l'attenzione è sullo schermo: la tastiera grazie al feedback tattile e alla configurazione statica non necessità di essere guardata. La touchbar invece è dinamica, non ha feedback tattile e per di più è nella regione più lontana della tastiera, quella con angolo di visuale peggiore. Aspetto le prime recensioni per capire un po' meglio.
megamitch
08-11-2016, 19:46
nessuno ti ha detto che non puoi postare dove ti pare e piace, ma non sono il primo, te l'assicuro, che nota che tu non discuti di alcun numero: tu posti in ogni thread popolato nella sezione Apple per criticare i prodotti della mela ed innervosire gli altri utenti....
Non siamo stupidi....
Se qualcosa ad uno non piace, dopo un po' evita e basta. Altrimenti sta facendo altro.
Interessante. Se uno non è d'accordo con te cosa esattamente starebbe facendo ?
Che poi, sarei stupido ad aver comprato dei Mac se fosse come dici tu...
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
credi a quello che vedi, ma ad Apple credi sulla fiducia che quella sia l'implementazione migliore... sarai fatto cosi'...
Tu non sai assolutamente nulla, se non capisci quello che e' scritto in quei documenti.
Dipende da quello che fai se cambia poco o un mare.
Il problema e' che non hanno dato nessuna priorita' alla batteria. Le DDR4 gia' di default consumano meno delle LPDDR3.
http://hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=44173472#post44173472
Se io metto una etichetta con scritto "Low Power" "High Performance" non e' detto che quello sia effettivamente low power o high performance rispetto alla generazione dopo!
Se scrivo i7 "non vado piu' forte" di se scrivo i5...etc...
Cercate di andare un minimo oltre...
Quindi in Apple ( in questo caso, ma potrebbe benissimo essere Lenovo, Dell, HP....) sono tutti diventati rinco e lo fanno apposta per dare contro gli utenti dei forum?
Detto questo, a me non interessa "difendere" una multinazionale
Raghnar-The coWolf-
08-11-2016, 19:49
Quindi in Apple ( in questo caso, ma potrebbe benissimo essere Lenovo, Dell, HP....) sono tutti diventati rinco e lo fanno apposta per dare contro gli utenti dei forum?
Detto questo, a me non interessa "difendere" una multinazionale
lo fanno per diventare ricchi, dato che in quanto tecnologia vecchia costano meno, tanto hanno comunque qualcuno che li difende...
Beh, dai, la touchbar bisogne vederla all'opera, potrebbe essere un must per tutti i prossimi laptop ( mac, win,Linux) o un flop, chi lo può dire oggi? Al momento non c'è ancora fuori un PC che la monta.... appena escono lo potremo vedere. Ai primi di dicembre vedremo come funge, io ho sempre la data 14-19 dicembre :D
Io la TB non ci vedo molta differenza con un Touchscreen, che non ha decisamente fatto boom...
Tranne usi molto molto specifici, mah...
Puo' essere molto piu' utile nei desktop che nei laptop!
Vedo molto di piu' futuribili dongle fisici touch, come quello microsoft.
Il problema e' che non hanno dato nessuna priorita' alla batteria. Le DDR4 gia' di default consumano meno delle LPDDR3.
http://hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=44173472#post44173472
Se io metto una etichetta con scritto "Low Power" "High Performance" non e' detto che quello sia effettivamente low power o high performance rispetto alla generazione dopo!
Se scrivo i7 "non vado piu' forte" di se scrivo i5...etc...
Cercate di andare un minimo oltre...
io cerco di andare un minimo oltre, perfavore spiegamelo. Dammi della documentazione che dice che una ddr4 STANDARD consuma meno di una LPDDR3, perchè io in merito non ho trovato nulla.
Raghnar-The coWolf-
08-11-2016, 19:53
io cerco di andare un minimo oltre, perfavore spiegamelo. Dammi della documentazione che dice che una ddr4 STANDARD consuma meno di una LPDDR3, perchè io in merito non ho trovato nulla.
Mizze ma almeno clicca su quel link! :D
In quel post viene spiegato, e viene riferito una presentazione e un paper accademico.
Beh, dai, la touchbar bisogne vederla all'opera, potrebbe essere un must per tutti i prossimi laptop ( mac, win,Linux) o un flop, chi lo può dire oggi? Al momento non c'è ancora fuori un PC che la monta.... appena escono lo potremo vedere. Ai primi di dicembre vedremo come funge, io ho sempre la data 14-19 dicembre :D
È quello che vorrei capire anche io. Tranne casi particolari l'attenzione è sullo schermo: la tastiera grazie al feedback tattile e alla configurazione statica non necessità di essere guardata. La touchbar invece è dinamica, non ha feedback tattile e per di più è nella regione più lontana della tastiera, quella con angolo di visuale peggiore. Aspetto le prime recensioni per capire un po' meglio.
è un parere soggettivo. Potrà essere la più grande trovata così come una cagata assurda, finchè non la si prova è difficile dirlo.
Io sono abituato a usare lo schermo per vedere e la tastiera per scrivere, e alla mia veneranda età la tastiera nemmeno la guardo più, gli occhi sono sempre sullo schermo. Così, di primo acchitto, la touchbar mi sembra una trovata del piffero, perchè mi costringe a spostare il focus dal monitor alla tastiera. E' la stessa reazione che ho avuto quando hanno cominciato ad apparire i primi notebook col touchscreen che, a ruoli invertiti, generano lo stesso problema.
Mizze ma almeno clicca su quel link! :D
In quel post viene spiegato, e viene riferito una presentazione e un paper accademico.
io veramente quel link l'ho cliccato, l'ho scaricato e l'ho letto, e in nessuna parte si far riferimento alla lpddr3.
Confrontano la DDR3 (standard), la DDR3L (low voltage) e la DDR3U (ultra low voltage) con la DDR4.
Per tua informazione la DDR3L e la DDR3U (che peraltro non ho mai incontrato in vita mia) le ho viste usate solo nei server, e difatti quel documento analizza il consumo della ram in ambito server.
La LPDDR3 è tutt'altro tipo di memoria, specificatamente progettata da zero per gli ultrabook, e non ha niente a che vedere con la DDR3L e la DDR3U.
Per questo ti ho chiesto di linkarmi un'analisi.
fracarro
08-11-2016, 20:04
Ma secondo voi ci sono già in giro applicazioni in grado di sfruttare la touch bar o bisognerà aspettare mesi prima che ciò avvenga?
Voglio dire, visto che alla fine essenzialmente la novità dei nuovi mbp è quella non c'è il rischio che escano dei nuovi mbp tra 9 mesi-un anno prima che le app siano in grado di sfruttare a pieno la touch bar? (Tanto vale aspettare i nuovi modelli a questo punto).
lo fanno per diventare ricchi, dato che in quanto tecnologia vecchia costano meno, tanto hanno comunque qualcuno che li difende...
cut
Dai, su, non è un problema di costi. Con quello che li fanno pagare non si sarebbero fatti problemi a farli pagare 10-20-50 $ in più e a quelle cifre ne avrebbero venduti, o per meglio dire prenotati, tanti uguali ad oggi.
Li c'è qualcosa che coinvolge Intel e i tempi di produzione ( sempre ammesso che ci siano differenze tangibili tra lpddr 3 e 4)
Ma secondo voi ci sono già in giro applicazioni in grado di sfruttare la touch bar o bisognerà aspettare mesi prima che ciò avvenga?
Voglio dire, visto che alla fine essenzialmente la novità dei nuovi mbp è quella non c'è il rischio che escano dei nuovi mbp tra 9 mesi-un anno prima che le app siano in grado di sfruttare a pieno la touch bar? (Tanto vale aspettare i nuovi modelli a questo punto).
Vero, non so dove ho letto che Adobe rilascerà un update entro fine anno, gli altri prima o poi si adegueranno....se avrà successo :D
credi a quello che vedi, ma ad Apple credi sulla fiducia che quella sia l'implementazione migliore... sarai fatto cosi'...
...
mai detto che sia l'implementazione migliore, se trovi che l'ho scritto da qualche parte ti prego linkamelo...
avrei preferito tutti i componenti più recenti, tuttavia quello che realmente mi interessa è come va la macchina...che ci siano ddr3/lpddr3/ddr4/lpddr4 alla fine non me ne importa nulla, così come non mi importa che processore c'è: quello che mi importa è che mi permetta di svolgere il mio lavoro il più velocemente possibile. che lo faccia usando le ddr3 o le ddr4 me ne importa meno di nulla (sarebbe giusto per dire agli amici che ho le super ddr4...)
detto questo: tu non mi hai ancora dimostrato se sul campo fanno effettivamente risparmiare tempo, e a questo punto penso proprio che alla fine non cambi una fava di niente
PS: per quanto mi riguarda penso che la touch-bar permetta di eseguire certi task in molto meno tempo...non vedo l'ora di provarla e di ordinare (se il tutto mi convince) questo benedetto mbp :D
megamitch
08-11-2016, 20:21
mai detto che sia l'implementazione migliore, se trovi che l'ho scritto da qualche parte ti prego linkamelo...
avrei preferito tutti i componenti più recenti, tuttavia quello che realmente mi interessa è come va la macchina...che ci siano ddr3/lpddr3/ddr4/lpddr4 alla fine non me ne importa nulla, così come non mi importa che processore c'è: quello che mi importa è che mi permetta di svolgere il mio lavoro il più velocemente possibile. che lo faccia usando le ddr3 o le ddr4 me ne importa meno di nulla (sarebbe giusto per dire agli amici che ho le super ddr4...)
detto questo: tu non mi hai ancora dimostrato se sul campo fanno effettivamente risparmiare tempo, e a questo punto penso proprio che alla fine non cambi una fava di niente
PS: per quanto mi riguarda penso che la touch-bar permetta di eseguire certi task in molto meno tempo...non vedo l'ora di provarla e di ordinare (se il tutto mi convince) questo benedetto mbp :D
Ma scusa, come fai a capire se una macchina ti fa fare il lavoro più velocemente se non ti frega nulla di che processore monta ?
Come fai a confrontare e scegliere? Anche stando in casa Apple, come fai a scegliere il modello?
Letta come la metti giù sembra un atto di fede.
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PS: per quanto mi riguarda penso che la touch-bar permetta di eseguire certi task in molto meno tempo...non vedo l'ora di provarla e di ordinare (se il tutto mi convince) questo benedetto mbp :D
Che la touchbar permetta di eseguire alcuni task più velocemente è fuori di dubbio (devi premere in un punto invece che cercare in dei sottomenu).
Il vero problema è che per velocizzare un'operazione che fai magari una volta ogni mezz'ora ne rallenta un'altra che fai una volta ogni 30 secondi. E' questa la vera cosa da capire, e che si capirà solo provandolo.
Ma scusa, come fai a capire se una macchina ti fa fare il lavoro più velocemente se non ti frega nulla di che processore monta ?
Come fai a confrontare e scegliere? Anche stando in casa Apple, come fai a scegliere il modello?
Letta come la metti giù sembra un atto di fede.
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Lui ha scritto che gli interessa che la macchina, nel suo complesso, sia ottimizzata al meglio per i programmi di tutti i giorni, senza curarsi dello specifico benchmark dello specifico componente. E sono perfettamente d'accordo con lui.
Ti pongo la domanda in modo diverso. Poniamo il caso che avessero messo un hd che faceva 1,5GB/Sec in scrittura invece di 2, e montato DDR4 al posto di DDR3. In questo caso nessuno si sarebbe messo a scartavetrare lo scroto sui forum per la differenza della memoria, questo è vero. A conti fatti, però, avrebbe ottenuto un notebook che, a comprimere uno zip piuttosto che ad elaborare un video, sarebbe stato più lento.
Scusate se insisto sul punto che maggiormente mi ha deluso da questi
mbp 2016, e cioè la ram.
Ora, a me non frega nulla dei numeri e delle questioni tecniche fra lpddr3
e lpddr4, però so per certo che il limite dei 16 gb è dovuto alla scelta di
di apple di non utilizzare le normali ddr4 che avrebbero permesso di
spostare il limite ad almeno 32 gb. Da ignorante chiedo: che vantaggi
concreti ha portato questa castrazione in termini di autonomia operativa
e spessore dello chassis? Parliamo di ore e cm, oppure di minuti e mm?
o c'è dell'altro che mi sfugge?
Intendo motivazioni concrete, non roba tipo yadda yadda :)
Apple vuole sui suoi portatili solo le lpddrX ( e fin qui si può opinare) ; detto questo ad oggi non esiste una CPU quad core che supporti le lpddr4 ( e qui c'è poco da fare se non chiedere ad Intel di sbrigarsi a produrle in quantità)
megamitch
08-11-2016, 21:30
Lui ha scritto che gli interessa che la macchina, nel suo complesso, sia ottimizzata al meglio per i programmi di tutti i giorni, senza curarsi dello specifico benchmark dello specifico componente. E sono perfettamente d'accordo con lui.
Ti pongo la domanda in modo diverso. Poniamo il caso che avessero messo un hd che faceva 1,5GB/Sec in scrittura invece di 2, e montato DDR4 al posto di DDR3. In questo caso nessuno si sarebbe messo a scartavetrare lo scroto sui forum per la differenza della memoria, questo è vero. A conti fatti, però, avrebbe ottenuto un notebook che, a comprimere uno zip piuttosto che ad elaborare un video, sarebbe stato più lento.
Lui ha scritto "non mi importa che processore c'è".
Bene, come scegliere tra due modelli di MacBook quale prendere?
Come decidere quale tra i due modelli "permette di fare bene il lavoro" ?
Inviato dal mio Moto G (4) utilizzando Tapatalk
Raghnar-The coWolf-
09-11-2016, 00:18
io veramente quel link l'ho cliccato, l'ho scaricato e l'ho letto, e in nessuna parte si far riferimento alla lpddr3.
Confrontano la DDR3 (standard), la DDR3L (low voltage) e la DDR3U (ultra low voltage) con la DDR4.
Per tua informazione la DDR3L e la DDR3U (che peraltro non ho mai incontrato in vita mia) le ho viste usate solo nei server, e difatti quel documento analizza il consumo della ram in ambito server.
La LPDDR3 è tutt'altro tipo di memoria, specificatamente progettata da zero per gli ultrabook, e non ha niente a che vedere con la DDR3L e la DDR3U.
Per questo ti ho chiesto di linkarmi un'analisi.
Pensavo fosse common knowledge, che le DDR3L le LPDDR3 hanno differenze di consumi relativamente esigue (circa il 20%), e la differenza grossa è in standby (NON idle) che in mobile serve ma per PC no!
http://www.memcon.com/pdfs/Keynote_JimElliott.pdf
D'altronde non è che il Dell durano mezz'ora di batteria (più tipo 12 ore coi 54Wh sul 13")... -.-'
Sarà interessante un confronto toe-to-toe quando ci saranno gli esemplari, ma dubito di vedere grosse differenze...
Test fra LPDDR3 e DDR4 sono ben più difficili, dato che dovrebbero essere eseguiti per forza con hardware mobile ed inoltre dipende abbastanza dai manufacturer.
Però comunque si fa, e soprattutto si fanno miglioramenti enormi proveddendo modifiche hardware (come quelle che ho linkato della Samsung) e software (http://www.cs.rochester.edu/~ipek/micro15.pdf), tutti parametri su cui con LPDDR semplicemente non hai più margine di intervento e invece se davvero ci tenessi all' "OS più ottimizzato di tutti" potresti sfruttare a man bassa, però son parametri che costa sfruttare.
Implementare ottimizzazioni hardware e software per un modello, implementazioni che poi magari butti via perché il modello dopo torni su LPDDR4 ha un costo di sviluppo vero, che non è il costo finto di marketing, essere i migliori ha un costo.
detto questo: tu non mi hai ancora dimostrato se sul campo fanno effettivamente risparmiare tempo
Se clicchi il post che ho linkato nel mio post precedente ci sono le fonti, ho anche fatto il google search al posto tuo. Se leggessi prima di parlare magari...
Ti pongo la domanda in modo diverso. Poniamo il caso che avessero messo un hd che faceva 1,5GB/Sec in scrittura invece di 2, e montato DDR4 al posto di DDR3. In questo caso nessuno si sarebbe messo a scartavetrare lo scroto sui forum per la differenza della memoria, questo è vero. A conti fatti, però, avrebbe ottenuto un notebook che, a comprimere uno zip piuttosto che ad elaborare un video, sarebbe stato più lento.
I colli di bottiglia di comprimere uno zip e di elaborare i video sono rispettivamente la memoria e la memoria video (che è sempre la memoria RAM nel caso di scheda grafica integrata), oppure il processore o il processore video a seconda del sistema e dell'algoritmo utilizzati.
Altrimenti per comprimere un file di 10 GB ci metteresti 20 secondi con un SSD PCIe qualunque, cosa vera esclusivamente per algoritmi estremamente leggeri, mentre per elaborare un video output da 10 GB in 20 secondi neanche con una Matrox dedicata ce la fai...
Pensavo fosse common knowledge, che le DDR3L le LPDDR3 hanno differenze di consumi relativamente esigue (circa il 20%), e la differenza grossa è in standby (NON idle) che in mobile serve ma per PC no!
Ma scusa il 15% di prestazioni in più era tanta roba mentre il 20% di consumo in meno è esiguo ? :asd:
Pensavo fosse common knowledge, che le DDR3L le LPDDR3 hanno differenze di consumi relativamente esigue (circa il 20%), e la differenza grossa è in standby (NON idle) che in mobile serve ma per PC no!
http://www.memcon.com/pdfs/Keynote_JimElliott.pdf
D'altronde non è che il Dell durano mezz'ora di batteria (più tipo 12 ore coi 54Wh sul 13")... -.-'
Sarà interessante un confronto toe-to-toe quando ci saranno gli esemplari, ma dubito di vedere grosse differenze...
Test fra LPDDR3 e DDR4 sono ben più difficili, dato che dovrebbero essere eseguiti per forza con hardware mobile ed inoltre dipende abbastanza dai manufacturer.
Però comunque si fa, e soprattutto si fanno miglioramenti enormi proveddendo modifiche hardware (come quelle che ho linkato della Samsung) e software (http://www.cs.rochester.edu/~ipek/micro15.pdf), tutti parametri su cui con LPDDR semplicemente non hai più margine di intervento e invece se davvero ci tenessi all' "OS più ottimizzato di tutti" potresti sfruttare a man bassa, però son parametri che costa sfruttare.
Implementare ottimizzazioni hardware e software per un modello, implementazioni che poi magari butti via perché il modello dopo torni su LPDDR4 ha un costo di sviluppo vero, che non è il costo finto di marketing, essere i migliori ha un costo.
Se clicchi il post che ho linkato nel mio post precedente ci sono le fonti, ho anche fatto il google search al posto tuo. Se leggessi prima di parlare magari...
I colli di bottiglia di comprimere uno zip e di elaborare i video sono rispettivamente la memoria e la memoria video (che è sempre la memoria RAM nel caso di scheda grafica integrata), oppure il processore o il processore video a seconda del sistema e dell'algoritmo utilizzati.
Altrimenti per comprimere un file di 10 GB ci metteresti 20 secondi con un SSD PCIe qualunque, cosa vera esclusivamente per algoritmi estremamente leggeri, mentre per elaborare un video output da 10 GB in 20 secondi neanche con una Matrox dedicata ce la fai...
continui a tirare fuori aria fritta ma manca l' unico confronto che avrebbe senso: un paragone tra la soluzione LPDDR3 di Apple ed un equivalente soluzione DDR4.
paragone che non vedremo MAI semplicemente perché non esiste.
Sorvoliamo su come un 7-10% di prestazioni sia motivo di furia mentre un 20% sui consumi diventi irrilevante :doh:
Ma scusa il 15% di prestazioni in più era tanta roba mentre il 20% di consumo in meno è esiguo ? :asd:
lasciamo perdere .... :rolleyes:
Pensavo fosse common knowledge, che le DDR3L le LPDDR3 hanno differenze di consumi relativamente esigue (circa il 20%), e la differenza grossa è in standby (NON idle) che in mobile serve ma per PC no!
Abbiamo due visioni completamente diverse, per me il 20% non è poco, è tantissimo, ti ringrazio per l'informazione, ora sono addirittura contento che abbiano usato la LPDDR.
Test fra LPDDR3 e DDR4 sono ben più difficili, dato che dovrebbero essere eseguiti per forza con hardware mobile ed inoltre dipende abbastanza dai manufacturer.
Percui non esiste un confronto fra LPDDR3 ma DDR4, non abbiamo dei dati, ma stiamo criticando apple, lo capisci da solo che c'è qualcosa che non torna nel tuo ragionamento?
I colli di bottiglia di comprimere uno zip e di elaborare i video sono rispettivamente la memoria e la memoria video (che è sempre la memoria RAM nel caso di scheda grafica integrata), oppure il processore o il processore video a seconda del sistema e dell'algoritmo utilizzati.
Non sono d'accordo. Conta il processore, conta la memoria e conta lo storage, e aspetto ancora una risposta alla domanda.
Schwarzk
09-11-2016, 09:12
Ma scusa, come fai a capire se una macchina ti fa fare il lavoro più velocemente se non ti frega nulla di che processore monta ?
Come fai a confrontare e scegliere? Anche stando in casa Apple, come fai a scegliere il modello?
Letta come la metti giù sembra un atto di fede.
Inviato dal mio Moto G (4) utilizzando Tapatalk
Basta usarla!
Io ne ho preso uno usato del 2015 con SSD da 256GB.
Se lo confronto con l'imac del 2009 che usavo, la differenza è notevole e tanto mi basta per non farmi ulteriori "pipponi" sulla memoria DDR4.
Svolge il lavoro che gli affido? SI
Ci girano sopra i programmi che ho acquistato con il mio account e che posso riutilizzare? SI.
Fine del discorso. Non devo fare benchmark, non devo giocare e chi lo ha più lungo.
Mi serve una macchina per produrre, non per far vedere sui forum quanto va più veloce.
Al massimo posso incazzarmi con il fatto che non posso metterci 16GB di ram, ma abituato a lavorare con 4GB non sarà un problema quando (e se) finiranno gli 8GB che monta a bordo.
Al massimo swappa sull'SSD che è tra i più veloci che puoi trovare su un PC (e quello del 2016 è ancora più veloce) e voglio vedere quanti che non sono benchari di professione se ne accorgono.
Inoltre, a me interessano i consumi piuttosto che 2 millesimi di secondo in meno a fare qualcosa.
Se devo finire un lavoro e sono a corto di batteria, preferisco le memorie che consumano meno corrente piuttosto che quelle che ti drenano la batteria.
Se clicchi il post che ho linkato nel mio post precedente ci sono le fonti, ho anche fatto il google search al posto tuo. Se leggessi prima di parlare magari...
...
vabbè, ci rinuncio...a dire la verità non so nemmeno per quale motivo ho continuato a rispondere...
Raghnar-The coWolf-
09-11-2016, 10:38
Ma scusa il 15% di prestazioni in più era tanta roba mentre il 20% di consumo in meno è esiguo ? :asd:
OMG.
20% in meno fra DDR3L e LPDDR3
30% fino a 50% in meno fra DDR3L e DDR4.
Indovinate chi consuma meno?! O_O
Ma mettere assieme DUE NUMERI DUE vi vien difficile?
Percui non esiste un confronto fra LPDDR3 ma DDR4, non abbiamo dei dati, ma stiamo criticando apple, lo capisci da solo che c'è qualcosa che non torna nel tuo ragionamento?
Abbiamo un mare di dati*, eppure tu la stai osannando comunque.
Qualcosa che non torna nel tuo semmai.
*Ricapitolando per l'ennesima volta:
Le DDR4 si sono dimostrate piu' elastiche. Hanno meno consumi operativi di DDR3U, che a loro volta hanno consumi operativi paragonabili a LPDDR3.
Questo non stupisce dato che il voltaggio e' 1.2V, come per le LDDR3, inoltre possono essere ulteriormente abbassate di voltaggio.
Le DDR4 hanno performance piu' alte su diversi task.
Le DDR4 sono usati in sistemi rivali, come DellXPS13, con batterie simili senza ripercussioni misurabili su tempo di utilizzo nonostante Windowschefaschifognegne.
Tutto questo puo' essere ulteriormente migliorato lato software, specialmente in prospettiva futura, mano a mano che i compilatori e i software verranno ottimizzati per utilizzare i controller DDR4.
Inoltre, a me interessano i consumi piuttosto che 2 millesimi di secondo in meno a fare qualcosa.
Allora DDR4
OMG.
20% in meno fra DDR3L e LPDDR3
30% fino a 50% in meno fra DDR3L e DDR4.
Indovinate chi consuma meno?! O_O
Ma mettere assieme DUE NUMERI DUE vi vien difficile?
Abbiamo un mare di dati, eppure tu la stai osannando.
Qualcosa che non torna nel tuo semmai.
Allora DDR4
Ma io non discutevo i numeri, discutevo il tuo atteggiamento
quando parli di prestazioni migliori sembra che un 15% in più sia tanto
quando parli di consumi minori sembra che un 20% in meno sia poca cosa
Raghnar-The coWolf-
09-11-2016, 10:50
Ma io non discutevo i numeri, discutevo il tuo atteggiamento
quando parli di prestazioni migliori sembra che un 15% in più sia tanto
quando parli di consumi minori sembra che un 20% in meno sia poca cosa
"relativamente" ha un significato, cioe' relativamente rispetto ai gain di cui si sta discutendo qua.
Il 20% e' poca cosa rispetto al 30 o al 50% della stessa quantita'.
Il 15% e' tanto rispetto allo 0% della stessa quantita'.
OMG.
20% in meno fra DDR3L e LPDDR3
30% fino a 50% in meno fra DDR3L e DDR4.
Indovinate chi consuma meno?! O_O
Ma mettere assieme DUE NUMERI DUE vi vien difficile?
Abbiamo un mare di dati*, eppure tu la stai osannando comunque.
Qualcosa che non torna nel tuo semmai.
*Ricapitolando per l'ennesima volta:
Le DDR4 si sono dimostrate piu' elastiche. Hanno meno consumi operativi di DDR3U, che a loro volta hanno consumi operativi paragonabili a LPDDR3.
Questo non stupisce dato che il voltaggio e' 1.2V, come per le LDDR3, inoltre possono essere ulteriormente abbassate di voltaggio.
Le DDR4 hanno performance piu' alte su diversi task.
Le DDR4 sono usati in sistemi rivali, come DellXPS13, con batterie simili senza ripercussioni misurabili su tempo di utilizzo nonostante Windowschefaschifognegne.
Tutto questo puo' essere ulteriormente migliorato lato software, specialmente in prospettiva futura, mano a mano che i compilatori e i software verranno ottimizzati per utilizzare i controller DDR4.
Allora DDR4
la sottile arte dell'arrampicata sugli specchi ... :mc:
Continui ad ignorare l'unico punto sensato: non esiste alcuna comparazione diretta tra un implementazione DDR4 ed una LPDDR3 alle frequenze usate da Apple su Sky Lake.
Ergo, le tue sono solo chiacchiere senza un minimo di base.
Apple non utilizzerà MAI memorie che non siano LP sui suoi notebook.
E francamente sono contento che gli ingegneri Apple ne sappiano un filino più di te su come costruire una macchina bilanciata (mentre i colleghi del reparto vendite evidentemente hanno molti più problemi a prezzare correttamente tale macchina :rolleyes: )
megamitch
09-11-2016, 11:01
Basta usarla!
Io ne ho preso uno usato del 2015 con SSD da 256GB.
Se lo confronto con l'imac del 2009 che usavo, la differenza è notevole e tanto mi basta per non farmi ulteriori "pipponi" sulla memoria DDR4.
Svolge il lavoro che gli affido? SI
Ci girano sopra i programmi che ho acquistato con il mio account e che posso riutilizzare? SI.
Fine del discorso. Non devo fare benchmark, non devo giocare e chi lo ha più lungo.
Mi serve una macchina per produrre, non per far vedere sui forum quanto va più veloce.
Al massimo posso incazzarmi con il fatto che non posso metterci 16GB di ram, ma abituato a lavorare con 4GB non sarà un problema quando (e se) finiranno gli 8GB che monta a bordo.
Al massimo swappa sull'SSD che è tra i più veloci che puoi trovare su un PC (e quello del 2016 è ancora più veloce) e voglio vedere quanti che non sono benchari di professione se ne accorgono.
Inoltre, a me interessano i consumi piuttosto che 2 millesimi di secondo in meno a fare qualcosa.
Se devo finire un lavoro e sono a corto di batteria, preferisco le memorie che consumano meno corrente piuttosto che quelle che ti drenano la batteria.
Prima di usarlo lo devi comprare.
Non ho ancora capito come fai a scegliere se dici che "il processore non mi interessa".
Poniamo ad esempio che vuoi comprare il nuovo macbook pro 13 pollici.
Scegli l'i5 o l'i7 (aggiungendo 360€) ? E perchè ?
la sottile arte dell'arrampicata sugli specchi ... :mc:
Continui ad ignorare l'unico punto sensato: non esiste alcuna comparazione diretta tra un implementazione DDR4 ed una LPDDR3 alle frequenze usate da Apple su Sky Lake.
Ergo, le tue sono solo chiacchiere senza un minimo di base.
Apple non utilizzerà MAI memorie che non siano LP sui suoi notebook.
E francamente sono contento che gli ingegneri Apple ne sappiano un filino più di te su come costruire una macchina bilanciata (mentre i colleghi del reparto vendite evidentemente hanno molti più problemi a prezzare correttamente tale macchina :rolleyes: )
Lui sta argomentando con dati tecnici te sei il tipico utente Apple che quando il dato tecnico è a favore va considerato. Altrimenti gli aspetti da considerare diventano: esperienza d'uso, estetica, materiali, bilanciamento ecc! :sofico:
OvErClOck82
09-11-2016, 11:44
in effetti ci si lamenta tanto della piega che sta prendendo questo forum e poi quelli che argomentano con dati e numeri reali vengono perculati... ragnar mi sembra tutto fuorchè un hater apple, non capisco questo atteggiamento francamente :rolleyes:
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