View Full Version : [Thread Ufficiale] MacBook PRO 2016
Raghnar-The coWolf-
09-11-2016, 11:49
Continui ad ignorare l'unico punto sensato: non esiste alcuna comparazione diretta tra un implementazione DDR4 ed una LPDDR3 alle frequenze usate da Apple su Sky Lake.
Ergo, le tue sono solo chiacchiere senza un minimo di base.
Le tue sono chiacchere senza un minimo di base, le mie hanno le basi che ho portato, che mi portano a inferire (si' e' una deduzione, ma e' una deduzione logica non e' un'assunzione fideistica) che la comparazione fra DDR4 e LPDDR3 non sara' a favore di LPDDR3 sotto nessun punto di vista a maggior ragione per queste frequenze.
Tu invece su che dati ti basi per determinare che LPDDR3 e' vantaggiosa? Dal nome "LP" o dal fatto che Apple fa sempre il meglio per i suoi fans?
Di nuovo, io non aspetto altro di essere smentito, almeno mi metto il cuore in pace, non mi sento preso in giro e acquisto un bel 15" a cuor leggero...
Lui sta argomentando con dati tecnici te sei il tipico utente Apple che quando il dato tecnico è a favore va considerato. Altrimenti gli aspetti da considerare diventano: esperienza d'uso, estetica, materiali, bilanciamento ecc! :sofico:
Lui ha argomentato con tanta FUFFA e nulla di inerente ai prodotti che stiamo analizzando.
Prima di accusare gli altri magari leggiti il thread: io dal giorno della presentazione ho letteralmente "insultato" Apple per questi nuovi notebook.
Ma non certo per la ridicola questione dell' utilizzo delle LPDDR3....
Le tue sono chiacchere senza un minimo di base, le mie hanno le basi che ho portato, che mi portano a inferire (si' e' una deduzione, ma e' una deduzione logica non e' un'assunzione fideistica) che la comparazione fra DDR4 e LPDDR3 non sara' a favore di LPDDR3 sotto nessun punto di vista a maggior ragione per queste frequenze.
Tu invece su che dati ti basi per determinare che LPDDR3 e' vantaggiosa? Dal nome "LP" o dal fatto che Apple fa sempre il meglio per i suoi fans?
Di nuovo, io non aspetto altro di essere smentito, almeno mi metto il cuore in pace, non mi sento preso in giro e acquisto un bel 15" a cuor leggero...
tu non hai portato NESSUN e sottolineo NESSUN dato relativo ad un confronto tra le LPDDR3 usate da Apple ed un ipotetica soluzione DDR4. E non l'hai fatto per il semplice fatto che tale confronto non esiste....
Io non ho mai detto che LPDDR3 sia vantaggiosa. Come te, neppure io ho in mano i dati numerici per un simile esame.
Io ho detto che la differenza sarebbe molto probabilmente ininfluente in termini di prestazioni e quindi mi sembra coerente la scelta di Apple di usare le, peraltro collaudate, LPDDR3.
Senza bisogno di stracciarsi le vesti e gridare allo scandalo.....
in effetti ci si lamenta tanto della piega che sta prendendo questo forum e poi quelli che argomentano con dati e numeri reali vengono perculati... ragnar mi sembra tutto fuorchè un hater apple, non capisco questo atteggiamento francamente :rolleyes:
intanto nessuno gli ha dato dell' hater, e poi me li faresti vedere questi "dati e numeri reali" dove le LPDDR3 sono paragonate alle DDR4 nella configurazione usata da Apple ? Piccolo indizio: NON ESISTONO
Lui sta argomentando con dati tecnici te sei il tipico utente Apple che quando il dato tecnico è a favore va considerato. Altrimenti gli aspetti da considerare diventano: esperienza d'uso, estetica, materiali, bilanciamento ecc! :sofico:
in effetti ci si lamenta tanto della piega che sta prendendo questo forum e poi quelli che argomentano con dati e numeri reali vengono perculati... ragnar mi sembra tutto fuorchè un hater apple, non capisco questo atteggiamento francamente :rolleyes:
Lui sta argomentando con dati che non hanno nulla a che vedere con la questione. Sta prendendo dati di confronto di DDR3 e DDR4, poi "suppone" che vadano meglio delle LPDDR3. Questo perchè di confronti fra LPDDR3 e DDR4 NON ESISTONO. Non si sa nemmeno se sono integrabili, se sono disponibili in quantità, se sono saldabili, NIENTE. La stessa Dell, che su xps15 usa le DDR4, sul "nuovo" xps13 NON USA le DDR4, ma le LPDDR3, esattamente come apple, e non ho visto pagine e pagine di lamentele.
Detto questo, non gli si sta dando contro perchè porta dei numeri o dei benchmark, gli si sta dando contro perchè sta portando quelli sbagliati!
Per inciso: Lenovo ThinkPad X1 Yoga da $1800, quindi teoricamente un concorrente diretto del MacBook Pro in questione, usa LPDDR3 da 1866 Mhz (max 16 GB) e nessuno si è stracciato le vesti.
review (http://www.anandtech.com/show/10697/the-lenovo-thinkpad-x1-yoga-review)
... e l'autonomia è un paio d'ore inferiore ad un MacBook
Per inciso: Lenovo ThinkPad X1 Yoga da $1800, quindi teoricamente un concorrente diretto del MacBook Pro in questione, usa LPDDR3 da 1866 Mhz (max 16 GB) e nessuno si è stracciato le vesti.
review (http://www.anandtech.com/show/10697/the-lenovo-thinkpad-x1-yoga-review)
Lo yoga è una macchina un po diversa. La macchina corrispondende (seppure non identica) è il thinkpad x1 carbon 4th generation (in confronto al macbook pro 13). Ma comunque il discorso non cambia, anche il carbon usa LPDDR3 (è quello da cui vi scrivo ora, posso confermare che la scheda tecnica lenovo è corretta :D ).
Ancora.... HP Spectre X360 da $1500 con tanto di i7-7500U ...... 16 GB di RAM DDR3 a 1867 Mhz
Qualcuno è già sceso in piazza ? review (http://arstechnica.com/gadgets/2016/10/hps-new-spectre-x360-is-probably-the-best-pc-laptop-around/)
samsamsam
09-11-2016, 12:32
Perdonate la mia ignoranza.
Esiste un confronto tra ddr 3 e ddr4; esiste un confronto tra lp ddr3 3 dd3.
Sicuri che non si possano inferire conclusioni per il rapporto tra lpddr3 e ddr4?
Perdonate la mia ignoranza.
Esiste un confronto tra ddr 3 e ddr4; esiste un confronto tra lp ddr3 3 dd3.
Sicuri che non si possano inferire conclusioni per il rapporto tra lpddr3 e ddr4?
le puoi dedurre, ma finchè non le confronti sul campo sulla stessa macchina non puoi sapere come va a finire, anche perchè dipende da come vengono implementate (i voltaggi a cui vengono impostate, tanto per fare un esempio).
Lo yoga è una macchina un po diversa. La macchina corrispondende (seppure non identica) è il thinkpad x1 carbon 4th generation (in confronto al macbook pro 13). Ma comunque il discorso non cambia, anche il carbon usa LPDDR3 (è quello da cui vi scrivo ora, posso confermare che la scheda tecnica lenovo è corretta :D ).
si, si, ho fatto solo una comparazione su macchine di prezzo simile, per mostrare il concetto.
Qualsiasi notebook di fascia alta bilanciato (e quindi non uno di quegli accrocchi con le tastiere luminescenti per gaming) usa LPDDR3, e spesso neppure alle frequenze di Apple, fornendo autonomie anche inferiori.
Perdonate la mia ignoranza.
Esiste un confronto tra ddr 3 e ddr4; esiste un confronto tra lp ddr3 3 dd3.
Sicuri che non si possano inferire conclusioni per il rapporto tra lpddr3 e ddr4?
certo, una regola di base si può trovare .... nessuno ti dirà mai che le LPDDR3 sono oggettivamente "migliori" delle DDR4.
Ma non avendo una comparazione diretta sulla stessa macchina, è impossibile quantificare le differenze.
Magari la DDR4 è il 2% più veloce, ma costringe ad un disegno diverso (costi maggiori) e magari è meno disponibile nelle quantità richieste da Apple: tu la useresti ?
xzzz9097
09-11-2016, 12:51
https://s11.postimg.org/8meqvhjxf/DDR4_DDR3_L.png
La differenza comunque è molto esigua, e non sempre a vantaggio delle DDR4. Visto che sul rMBP sono usate delle 2133mhz (latenza?) il comportamento dovrebbe essere ancor più simile.
MA infatti sono tutti delusi da questo nuovo macbook pro http://www.webnews.it/2016/11/09/macbook-pro-batte-laptop-2015/ :doh: :doh: :doh:
megamitch
09-11-2016, 13:35
MA infatti sono tutti delusi da questo nuovo macbook pro http://www.webnews.it/2016/11/09/macbook-pro-batte-laptop-2015/ :doh: :doh: :doh:
c'è gente che compra a prescindere, anche solo perchè vuole macosx.
Non significa che non si possano confrontare e mettere sotto torchio queste macchine.
Il fatto che la gente compri è un mix di bontà del prodotto, marketing e forza del marchio, e anche a volte poca conoscenza di eventuali alternative.
Oggettivamente l'offerta PC Windows per alcuni è troppo ampia, molti si stufano di scegliere e prendono un mac. Uno che non ha voglia/tempo e ha soldi da spendere prende un brand forte, si sbatte di meno.
c'è gente che compra a prescindere, anche solo perchè vuole macosx.
Non significa che non si possano confrontare e mettere sotto torchio queste macchine.
Il fatto che la gente compri è un mix di bontà del prodotto, marketing e forza del marchio, e anche a volte poca conoscenza di eventuali alternative.
Oggettivamente l'offerta PC Windows per alcuni è troppo ampia, molti si stufano di scegliere e prendono un mac. Uno che non ha voglia/tempo e ha soldi da spendere prende un brand forte, si sbatte di meno.
Onestamente io che sono stato da sempre un utente windows, ora che mi trovo a lavorare con i Mac posso affermare che quest'ultimo non vede proprio il sistema operativo di bill ed i mac come qualità costruttiva, reattività del pad e schermo non è nemmeno confrontabile con i comuni notebook
nemorino
09-11-2016, 14:22
Onestamente io che sono stato da sempre un utente windows, ora che mi trovo a lavorare con i Mac posso affermare che quest'ultimo non vede proprio il sistema operativo di bill ed i mac come qualità costruttiva, reattività del pad e schermo non è nemmeno confrontabile con i comuni notebook
concordo
se tra un iMac e un PC la distanza è inferiore (e data più che altro dal sistema operativo e con win10 il gap è a mio parere quasi colmato) la fruibilità di un macbook rispetto ad un altro portatile è evidente e a mio avviso imbarazzante
Raghnar-The coWolf-
09-11-2016, 14:35
Perdonate la mia ignoranza.
Esiste un confronto tra ddr 3 e ddr4; esiste un confronto tra lp ddr3 3 dd3.
Sicuri che non si possano inferire conclusioni per il rapporto tra lpddr3 e ddr4?
metodo scientifico questo sconosciuto :P
megamitch
09-11-2016, 14:36
Nel mio commento non volevo sminuire i mac.
Dicevo che i dati di vendita sono una cosa, e sono legati anche a fattori personali e alla forza di marketing e marchio.
Quello che voglio direi io è che il fatto che vendano non significa che non si possano mettere "in croce" e fargli la radiografia.
Nel mio commento non volevo sminuire i mac.
Dicevo che i dati di vendita sono una cosa, e sono legati anche a fattori personali e alla forza di marketing e marchio.
Quello che voglio direi io è che il fatto che vendano non significa che non si possano mettere "in croce" e fargli la radiografia.
Su questo concordo...il fatto che sia il più venduto non vuol dire che non abbia difetti, semplicemente hanno fatto un ottimo lavoro di posizionamento/marketing.
Però se si vende vuol dire che nel complesso piace, e non solo da chi compra a prescindere solo perché c'è la mela
megamitch
09-11-2016, 14:50
Su questo concordo...il fatto che sia il più venduto non vuol dire che non abbia difetti, semplicemente hanno fatto un ottimo lavoro di posizionamento/marketing.
Però se si vende vuol dire che nel complesso piace, e non solo da chi compra a prescindere solo perché c'è la mela
Sempre a vedere il "dolo" dove non c'è. :)
Compra a prescindere vuol anche dire gente che ha software e workflow consolidati su piattaforma MacOS, magari con dipendenti, per cui "a prescindere" compra mac perchè il costo di virare ad altre piattaforme (training, fermi macchina, etc.) sarebbe più costoso che l'ammortamento di un nuovo mac.
MA infatti sono tutti delusi da questo nuovo macbook pro http://www.webnews.it/2016/11/09/macbook-pro-batte-laptop-2015/ :doh: :doh: :doh:
il prodotto non può deludere, perché è ottimo...
E' il prezzo ad essere imbarazzante. Credo che questi dati di vendita record siano dovuti anche al fatto che Apple non aggiornasse i suoi MacBook Pro, specie i 13", da un anno e mezzo, e molti utenti hanno aspettato l'uscita del nuovo nell'ultimo anno invece che comprare ciò che c'era sul mercato.
Schwarzk
09-11-2016, 15:33
Prima di usarlo lo devi comprare.
Non ho ancora capito come fai a scegliere se dici che "il processore non mi interessa".
Poniamo ad esempio che vuoi comprare il nuovo macbook pro 13 pollici.
Scegli l'i5 o l'i7 (aggiungendo 360€) ? E perchè ?
Non c'è tanto da ragionarci sopra.
Hai un processore dual core (i5) e quad core (i7).
Lo scegli in base alle tue esigenze.
Io ad esempio cercavo un i7 quad core che mi consentisse di avere una macchina un po più longeva in termini di prestazioni, ma non volevo svenarmi.
Quindi ho virato la mia scelta su un i5 13" per giunta della serie precedente che alla fine ha il vantaggio di avere una autonomia migliore e una portabilità migliore rispetto al 15" più potente.
Per quello che devo farci (editing video e foto) è una macchina più che bilanciata e sto apposto per i prossimi 4/5 anni almeno.
Però alla fine l'ho acquistata, non mi sono tirato "pipponi" sulla memoria DDR4.
In tutto questo vociare che leggo qua dentro, poi sono curioso di leggere quelli che gridano allo scandalo cosa acquisteranno.
Così, a naso, hanno una macchina Windows, non sono minimamente interessanti a prendere una macchina Mac, però si travestono da "finti interessati".
E' solo una mia impressione eh...Il tempo poi dirà chi ha ragione...:O
Onestamente io che sono stato da sempre un utente windows, ora che mi trovo a lavorare con i Mac posso affermare che quest'ultimo non vede proprio il sistema operativo di bill ed i mac come qualità costruttiva, reattività del pad e schermo non è nemmeno confrontabile con i comuni notebook
QUOTO!
:mano:
Su questo concordo...il fatto che sia il più venduto non vuol dire che non abbia difetti, semplicemente hanno fatto un ottimo lavoro di posizionamento/marketing.
Però se si vende vuol dire che nel complesso piace, e non solo da chi compra a prescindere solo perché c'è la mela
Esatto..Ma sopratutto chi lo acquista, non gli fa la radiografia come fosse un comune nerd con il PC windows.
E' proprio tutto un altro genere di clientela che bada più alla sostanza che ai meri numerini.
megamitch
09-11-2016, 16:16
Non c'è tanto da ragionarci sopra.
Hai un processore dual core (i5) e quad core (i7).
Lo scegli in base alle tue esigenze.
Io ad esempio cercavo un i7 quad core che mi consentisse di avere una macchina un po più longeva in termini di prestazioni, ma non volevo svenarmi.
Quindi ho virato la mia scelta su un i5 13" per giunta della serie precedente che alla fine ha il vantaggio di avere una autonomia migliore e una portabilità migliore rispetto al 15" più potente.
Per quello che devo farci (editing video e foto) è una macchina più che bilanciata e sto apposto per i prossimi 4/5 anni almeno.
Però alla fine l'ho acquistata, non mi sono tirato "pipponi" sulla memoria DDR4.
In tutto questo vociare che leggo qua dentro, poi sono curioso di leggere quelli che gridano allo scandalo cosa acquisteranno.
Così, a naso, hanno una macchina Windows, non sono minimamente interessanti a prendere una macchina Mac, però si travestono da "finti interessati".
E' solo una mia impressione eh...Il tempo poi dirà chi ha ragione...:O
QUOTO!
:mano:
Esatto..Ma sopratutto chi lo acquista, non gli fa la radiografia come fosse un comune nerd con il PC windows.
E' proprio tutto un altro genere di clientela che bada più alla sostanza che ai meri numerini.
Windows = nerd fa molto pubblicità Apple di qualche anno fa.
Ridicolo
PS: visto che alla fine hai valutato anche tu la CPU ? Meno male che dicevi che non ti interessava...
Inviato dal mio Moto G (4) utilizzando Tapatalk
Non c'è tanto da ragionarci sopra.
Hai un processore dual core (i5) e quad core (i7).
Lo scegli in base alle tue esigenze.
Io ad esempio cercavo un i7 quad core che mi consentisse di avere una macchina un po più longeva in termini di prestazioni, ma non volevo svenarmi.
Quindi ho virato la mia scelta su un i5 13" per giunta della serie precedente che alla fine ha il vantaggio di avere una autonomia migliore e una portabilità migliore rispetto al 15" più potente.
Per quello che devo farci (editing video e foto) è una macchina più che bilanciata e sto apposto per i prossimi 4/5 anni almeno.
Però alla fine l'ho acquistata, non mi sono tirato "pipponi" sulla memoria DDR4.
In tutto questo vociare che leggo qua dentro, poi sono curioso di leggere quelli che gridano allo scandalo cosa acquisteranno.
Così, a naso, hanno una macchina Windows, non sono minimamente interessanti a prendere una macchina Mac, però si travestono da "finti interessati".
E' solo una mia impressione eh...Il tempo poi dirà chi ha ragione...:O
QUOTO!
:mano:
Esatto..Ma sopratutto chi lo acquista, non gli fa la radiografia come fosse un comune nerd con il PC windows.
E' proprio tutto un altro genere di clientela che bada più alla sostanza che ai meri numerini.
Come fai a partire con l'idea di voler acquistare un 15" quad core e finire col prendere un 13" dual core U?
A te va bene qualsiasi cosa basta che sia un mac, questa è la realtà! Potrebbe montare anche un celeron e te saresti contento e convinto di avere una super macchina da lavoro che i "nerd pcisti" non possono neanche comprendere!
E' proprio grazie a gente come te che troviamo ancora a catalogo un Mac Pro con hardware super datato e dal prezzo stratosferico. Una 1080 va 5 volte di più rispetto a DUE FirePro D500!! CINQUE VOLTE DI PIU'!!! Ma tanto, a te non importerebbe perché se l'apple usa ancora le firepro d500 vuol dire che sono più "bilanciate"!
Pascal lasciamole a chi gioca con le tastiere meccaniche colorate!
Io dico che non mi interessa che CPU c'è, nel senso che all'acquisto scelgo i5 o i7 (ad esempio) in base alle prestazioni che cerco nella CPU (leggermente a favore dell'i7, che sul 13 e sempre dual core)...tuttavia non mi frega nulla se è un i5 ultima serie o un i5 penultima serie, così come non mi frega sapere la sigla esatta del componente montato (che poi me la vado a vedere ugualmente per interesse personale, ma non conta nella scelta). Mi basta sapere che in ogni caso ho prestazioni uguali o superiori rispetto al modello precedente, e mi basta sapere che c'è una CPU più potente dell'altra...spero che ora sia chiaro il concetto che voglio esprimere :) penso che anche schwarzk intendesse questo
Quando dicevo che qualcuno compra "a prescindere" non avevo intenzioni "cattive"...ovviamente qualcuno compra a prescindere perché fa figo, qualcuno perché ha già licenze costose per Mac, qualcuno per altri motivi...io ad esempio mi metto nella categoria di quelli che lo comprano a prescindere dato che non riesco a lavorare con Windows (attualmente ho 5 computer in casa tra Mac, Windows e distro Linux); poi vabbè sono abituato a Final Cut Pro
Schwarzk
09-11-2016, 19:42
Windows = nerd fa molto pubblicità Apple di qualche anno fa.
Bhe, a leggere certe cose, mi viene da rispondere di conseguenza.
Poi appena hai tempo, fammi un elenco di prodotti recenti che utilizzono le memorie DDR4, sono pronto a valutarli.
Ridicolo
Già, ridicolo che ci sia gente che ancora tenta di convincerne altra a suon di batti e ribatti quando alla fine la gran parte dell'utenza Apple acquista una macchina per un motivo ben preciso: la (quasi) perfetta integrazione tra hardware e software.
PS: visto che alla fine hai valutato anche tu la CPU ? Meno male che dicevi che non ti interessava...
Eheh proprio qua ti volevo.
Io ho valutato un quad core e un dual core.
Mi sono chiesto se mi serviva di più il primo e se valeva la pena spenderci più soldi per avere una macchina che difficilmente sfrutterò al 100%
Ma non mi sono messo a fare le pulci come fai tu e qualcun altro.
Ma alla fine ripeto: io ti sto scrivendo da un MacBook Pro 2015, tu invece? :D
E' proprio grazie a gente come te che troviamo ancora a catalogo un Mac Pro con hardware super datato e dal prezzo stratosferico.
Guarda...Stavo per risponderti, poi per caso sono capitato nel topic dedicato all'imac Retina 5K e ho letto questo:
Il discorso rumorosità non mi interessa molto! Ho 6 ventole sul case più due sul radiatore del raffreddamento a liquido quindi non ho di certo il pc più silenzioso del mondo
Poi uso sempre le cuffie quindi è un fattore che non mi interessa!
Quindi, ho capito che a te del MacBook Pro non ti interessa nulla, tantomeno del MacPro (che non interessa neanche a me se per questo).
Per il resto, buona serata.
Non mi va di perdere tempo con chi scrive la gran parte dei suoi messaggi nelle sezioni schede video e gaming di questo forum.
Senza offesa, ma sarebbe una discussione che non porterebbe da nessuna parte.
megamitch
09-11-2016, 19:59
Bhe, a leggere certe cose, mi viene da rispondere di conseguenza.
Poi appena hai tempo, fammi un elenco di prodotti recenti che utilizzono le memorie DDR4, sono pronto a valutarli.
Già, ridicolo che ci sia gente che ancora tenta di convincerne altra a suon di batti e ribatti.
Eheh proprio qua ti volevo.
Io ho valutato un quad core e un dual core.
Mi sono chiesto se mi serviva di più il primo e se valeva la pena spenderci più soldi per avere una macchina che difficilmente sfrutterò al 100%
Ma non mi sono messo a fare le pulci come fai tu e qualcun altro.
Ma alla fine ripeto: io ti sto scrivendo da un MacBook Pro 2015, tu invece? :D
Non sono entrato nel discorso memorie (leggi i miei post) perché non sono così esperto e non vorrei dire cavolate.
Se qualcuno qui scrive Windows=nerd dice una cavolata (ed è stato scritto più volte in questo thread). Sembra che volere approfondire sia un problema non una cosa utile, tutti qui a dire "non me ne frega nulla"
Sul discorso scelta Cpu, ho commentato quanto ho letto, ovvero una frase del tipo "non mi importa che Cpu ha".
Se intendevi "che famiglia di Cpu" (es. Skylake) e non "che tipo di Cpu" (es. i7) allora l'affermazione ha più senso.
Inviato dal mio Moto G (4) utilizzando Tapatalk
Schwarzk
09-11-2016, 20:14
Se qualcuno qui scrive Windows=nerd dice una cavolata (ed è stato scritto più volte in questo thread). Sembra che volere approfondire sia un problema non una cosa utile, tutti qui a dire "non me ne frega nulla"
Io ritengo sia da Nerd, mettersi a discutere di quanto sia più veloce la memoria DDR4 rispetto alla LPDDR3 quando le differenze sono rilevabili con il lanternino.
Poi, alla fine tutti questi discorsi, imho, ritengo che non portano da nessuna parte...Come sempre del resto.
Arriverà sempre quello che dice: "Acer con il suo ultrabook da 500€" le monta, come mai Apple non le usa?
A quel punto, un Apple user decennale, e che non è minimamente interessato a passare a Windows anche se proponessero le memorie più veloci del mondo solo per windows, potrebbe tranquillamente rispondere: "prenditi l'Acer!"...:O
bagnino89
09-11-2016, 21:15
Ma basta con queste DDR4... Se proprio le volete aspettate il prossimo anno la revision con Kaby Lake, e buonanotte.
samsamsam
09-11-2016, 21:18
Ho capito male o skylake non può montare lpddr4?
Ho capito male o skylake non può montare lpddr4?
Ho capito anche io così
Guarda...Stavo per risponderti, poi per caso sono capitato nel topic dedicato all'imac Retina 5K e ho letto questo:
Quindi, ho capito che a te del MacBook Pro non ti interessa nulla, tantomeno del MacPro (che non interessa neanche a me se per questo).
Per il resto, buona serata.
Non mi va di perdere tempo con chi scrive la gran parte dei suoi messaggi nelle sezioni schede video e gaming di questo forum.
Senza offesa, ma sarebbe una discussione che non porterebbe da nessuna parte.
Non ho capito il ragione che hai fatto con quel post! A me non interessa il macbook pro perché ho un PC con il raffreddamento a liquido? Secondo te a lavoro ci vado con il case in spalla ed un monitor sotto braccio?
Il portatile aziendale che mi è stato dato non mi soddisfa molto quindi avrei intenzione di usarne uno privato e lasciare a casa quello aziendale! Se dovessi decidere di fare il cambio l'unico vincolo che mi pongo è lo schermo da 15" perché i 13" li trovo troppo piccoli visto che ci sto almeno 8 ore al giorno davanti a quello schermo! E francamente non mi dispiacerebbe prendere un MBP visto la sincronizzazione con iphone ed ipad! Avrei comunque bisogno di virtualizzare SAP su windows ma niente di drammatico!
Ad ogni modo, se farò il cambio dovrò prendere il modello 2015 perché gli switch a farfalla del macbook mi fanno abbastanza schifo!
Del mac pro, confermo che non mi interessa.
Imac 5K: Con il PC gioco solo a LoL da tre anni e sempre meno nell'ultimo periodo per problemi di tempo. Quindi, se sistemano il problema temperature, prenderò l'imac 5k appena aggiorneranno a kaby lake e polaris. Mi servirà solo per office, posta, navigazione e qualche partita a lol/hearthstone. Quindi più che sufficiente per quello che devo farci!
Per quanto riguarda il dove scrivo nel forum: processori, schede video e sezione Apple hardware! Mi dispiace che ti stiano antipatiche le schede video :D
Simone C
09-11-2016, 22:05
Penso che sia un compromesso poco riuscito visto il prezzo di vendita, ma veniamo ai punti:
- La CPU, i5 6360U, è della precedente generazione, ovvero vecchia più di 15 mesi... Certo ha un ottima resa di calcolo, ma ciò è dovuto alla presenza della eDram che agisce come cache L4 e può influenzare i risultati dei benchmark. In situazione reali di lavoro la eDram viene condivisa con la GPU e risultati possono differire sensibilmente. Il consumo ridotto ( 15W ) è dovuto al fatto che la generazione Skylake si avvale del processo a 14nm contro i 20nm dei broadwell.
- USB-C: deve ancora affermarsi e l'installato di della variante A è pressoché sterminato. Vero ci sono gli adattatori, dongles e dock, ma se si vuole connetterlo a qualcosa bisogna portarseli appresso e collegarli alla bisogna. Insomma, oltre alla spesa in più, dopo aver aver lasciato sul piatto almeno 1700 Euro di MacBook, una grande scomodità ( cavi, cavetti da collegare e scollegare ).
Tieni conto inoltre che se stai ricaricando il MacBook una porta è inutilizzabile per le connessioni, così come, nel caso di dock ad attacco diretto, la seconda visto che è molto vicina alla prima.
- 8GB possono bastare si, dipende da cosa si vuole fare, da valutare attentamente in fase di acquisto.
- GPU Iris Pro 540/550: in pratica sono delle Iris Pro 6200 ( gen. Broadwell ) castrate con la eDram visto che la prima è dotata di 128Mb e la seconda di 64Mb. La quantità è un dato importante visto che questa memoria funziona da cache della memoria video condivisa riducendone il collo di bottiglia della velocità e, come scritto prima, da cache L4 per la CPU. Il problema è che questa GPU deve gestire una risoluzione nativa a 2K... Nessun problema per un lavoro normale, ma se ci avventura in qualcosa di poco più complesso come un gioco, non necessariamente esoso di risorse, grafica 3D, codificazione video, il crollo prestazionale si avverte.
Sul consumo attenzione: il termale throttling e power throttling con queste cpu è sempre dietro l'angolo.
In conclusione per 1700 Euro, prezzo assurdo per le soluzioni adottate, si ha poco più del MacBook Pro da 13" precedente come prestazioni, solamente due porte di espansione, no I/O per audio digitale, no ingresso in per audio analogico, forse una oretta e mezza di autonomia in più!
Un compromesso troppo oneroso.
Ti devo correggere su alcuni punti fondamentali:
1) Il processore 6360U (macbook pro base) è l'unico a consumare 15W, fa parte di una serie low power, il processore del macbook pro con touchbar consuma 28W!
2) Il processore 6360U è della stessa generazione dei processore che equipaggiano i modelli macbook pro con la touchbar, entrambi terzo quadrimestre 2015.
3) Non è vero che se carichi una porta è da considerarsi inutilizzabile, basta che nello scegliere un adattatore/hub si ha l'accortezza di prenderne uno che replica anche la porta usb-c stessa.
Ancora sottolineo come si sta praticamente pagando 350 euro la barra touch, il base è oltretutto già in vendita, anche tassi zero in noti centri commerciali.
Allego comparazione processori da sito Intel:
http://ark.intel.com/it/compare/91166,91156
Interessante articolo:
http://lowendmac.com/2016/what-performance-can-we-expect-from-the-late-2016-macbook-pro/
Schwarzk
10-11-2016, 07:26
Il portatile aziendale che mi è stato dato non mi soddisfa molto quindi avrei intenzione di usarne uno privato e lasciare a casa quello aziendale! Se dovessi decidere di fare il cambio l'unico vincolo che mi pongo è lo schermo da 15" perché i 13" li trovo troppo piccoli visto che ci sto almeno 8 ore al giorno davanti a quello schermo! E francamente non mi dispiacerebbe prendere un MBP visto la sincronizzazione con iphone ed ipad! Avrei comunque bisogno di virtualizzare SAP su windows ma niente di drammatico!
Ad ogni modo, se farò il cambio dovrò prendere il modello 2015 perché gli switch a farfalla del macbook mi fanno abbastanza schifo!
Perfetto, quindi tutti i "pipponi" sulla RAM lpddr4 praticamente non ti interessano visto che manco sfrutteresti l'ipotetico boost prestazionale.
Questo conferma i miei sospetti: chi arriva da windows, tendenzialmente tende a tirarsi un milione di paranoie perché è proprio abituato a farlo e a scontrarsi giornalmente con i benchmark e numeri alla mano.
Poi, all'atto pratico fa giusto le solite 4 cose.
Ah...e se hai bisogno di virtualizzare windows per usare SAP, direi che lenovo vende ottimi prodotti con già Windows a bordo...;)
Imac 5K: Con il PC gioco solo a LoL da tre anni e sempre meno nell'ultimo periodo per problemi di tempo. Quindi, se sistemano il problema temperature, prenderò l'imac 5k appena aggiorneranno a kaby lake e polaris. Mi servirà solo per office, posta, navigazione e qualche partita a lol/hearthstone. Quindi più che sufficiente per quello che devo farci!
Più che sufficiente? Direi che per te, è completamente sprecato...:D
Per me, ti conviene tenerti quello con 6 ventole e il raffreddamento a liquido.
Una macchina come Imac 5K la prendi per sfruttarla con editing foto e video, non certo per l'uso che ne faresti tu.
xzzz9097
10-11-2016, 07:48
Un po' di Geekbench delle varianti uscite finora:
13 no TB i5-6360U 2ghz 15w: 3800/7300 link (http://browser.primatelabs.com/v4/cpu/1001315)
13 no TB i7-6660U 2.4ghz 15w: 4100/7950 link (https://browser.primatelabs.com/v4/cpu/992814)
13 TB i5-6267U 2.9ghz 28w: 3900/7850 link (http://browser.primatelabs.com/v4/cpu/983171)
Ti devo correggere su alcuni punti fondamentali:
1) Il processore 6360U (macbook pro base) è l'unico a consumare 15W, fa parte di una serie low power, il processore del macbook pro con touchbar consuma 28W!
2) Il processore 6360U è della stessa generazione dei processore che equipaggiano i modelli macbook pro con la touchbar, entrambi terzo quadrimestre 2015.
3) Non è vero che se carichi una porta è da considerarsi inutilizzabile, basta che nello scegliere un adattatore/hub si ha l'accortezza di prenderne uno che replica anche la porta usb-c stessa.
Ancora sottolineo come si sta praticamente pagando 350 euro la barra touch, il base è oltretutto già in vendita, anche tassi zero in noti centri commerciali.
Allego comparazione processori da sito Intel:
http://ark.intel.com/it/compare/91166,91156
Interessante articolo:
http://lowendmac.com/2016/what-performance-can-we-expect-from-the-late-2016-macbook-pro/
Bhè ottima analisi, al punto 1), se è vero quanto dici, nelle prossime recensioni dovrebbero far notare un notevole consumo in più del mac con touch bar rispetto a quello senza... Vediamo perché sta cosa è molto importante
Inviato dal mio HUAWEI NXT-L29 utilizzando Tapatalk
Bhè ottima analisi, al punto 1), se è vero quanto dici, nelle prossime recensioni dovrebbero far notare un notevole consumo in più del mac con touch bar rispetto a quello senza... Vediamo perché sta cosa è molto importante
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L'autonomia dichiarata da Apple, che mi risulta solitamente piuttosto veritiera, è la medesima :D
dubito quindi che ci sia una differenza sostanziale tra il consumo di quello con Touch bar e quello senza
Guardate questo
https://www.youtube.com/watch?v=NWp9k2lydtk
Può essere di parte o meno, ma la cosa che ho trovato più interessante è la differenza di qualità audio, nel MacBook 2016 sembra MOLTO migliorata
Schwarzk
10-11-2016, 08:15
L'autonomia dichiarata da Apple, che mi risulta solitamente piuttosto veritiera, è la medesima :D
dubito quindi che ci sia una differenza sostanziale tra il consumo di quello con Touch bar e quello senza
Dubito anche io.
Essendo Oled, non impatterà sulla macchina come un normale display LCD.
Schwarzk
10-11-2016, 08:17
Guardate questo
https://www.youtube.com/watch?v=NWp9k2lydtk
Può essere di parte o meno, ma la cosa che ho trovato più interessante è la differenza di qualità audio, nel MacBook 2016 sembra MOLTO migliorata
Bhè..Con tutto quello che hanno levato per fare posto a nuovi altoparlanti, vorrei anche vedere che l'audio fosse peggiore del modello precedente!
samsamsam
10-11-2016, 08:20
Guardate questo
https://www.youtube.com/watch?v=NWp9k2lydtk
Può essere di parte o meno, ma la cosa che ho trovato più interessante è la differenza di qualità audio, nel MacBook 2016 sembra MOLTO migliorata
In effetti l'audio dei modelli precedenti faceva un po' pena...già migliorato, e di molto, persino sul MB12..
AlexSwitch
10-11-2016, 08:39
Ti devo correggere su alcuni punti fondamentali:
1) Il processore 6360U (macbook pro base) è l'unico a consumare 15W, fa parte di una serie low power, il processore del macbook pro con touchbar consuma 28W!
2) Il processore 6360U è della stessa generazione dei processore che equipaggiano i modelli macbook pro con la touchbar, entrambi terzo quadrimestre 2015.
3) Non è vero che se carichi una porta è da considerarsi inutilizzabile, basta che nello scegliere un adattatore/hub si ha l'accortezza di prenderne uno che replica anche la porta usb-c stessa.
Ancora sottolineo come si sta praticamente pagando 350 euro la barra touch, il base è oltretutto già in vendita, anche tassi zero in noti centri commerciali.
Allego comparazione processori da sito Intel:
http://ark.intel.com/it/compare/91166,91156
Interessante articolo:
http://lowendmac.com/2016/what-performance-can-we-expect-from-the-late-2016-macbook-pro/
Permettimi, ma:
- tutti i processori Skylake ( 6° gen. ) per laptop sono " U " http://ark.intel.com/it/products/family/88393/6th-Generation-Intel-Core-i5-Processors#@Mobile.
- il processore del 13" con touchbar consuma ovviamente di più perchè parte da una frequenza di base più elevata. Come ho scritto, rispetto alle CPU Broadwell ( 5° gen. ) che equipaggiano i MacBook Pro della serie precedente, i consumi sono scesi per il passaggio ai 14 nm.
- siamo sempre lì: ti devi prendere un adattatore esterno, stare attento che replichi una uscita USB-C e che questa supporti il power charging... Ergonomia del design dove sei?
Perfetto, quindi tutti i "pipponi" sulla RAM lpddr4 praticamente non ti interessano visto che manco sfrutteresti l'ipotetico boost prestazionale.
Questo conferma i miei sospetti: chi arriva da windows, tendenzialmente tende a tirarsi un milione di paranoie perché è proprio abituato a farlo e a scontrarsi giornalmente con i benchmark e numeri alla mano.
Poi, all'atto pratico fa giusto le solite 4 cose.
Ah...e se hai bisogno di virtualizzare windows per usare SAP, direi che lenovo vende ottimi prodotti con già Windows a bordo...;)
Stai confondendo gli utenti! A me delle ddr4 lpddr3 non frega niente! Mi sono lamentato del prezzo aumentato in maniera ingiustificata e del fatto che il modello 15" ha una gpu base 450 che va come la m370 che andava a sua volta come una 750m e come una 650m! E stiamo parlando di un portatile da 2800 euro!
Perché lato cpu non è di certo colpa di apple se le prestazioni sono uguali da sandy bridge(2011) ma lato gpu c'è un abisso tra le geforce serie 6xx e le 10xx!
Mi è stato dato un DELL con i5-5300U! Vorrei uno schermo migliore(è solo un FULL HD) ed un ssd più veloce! Ma se mi lasciano cambiare l'hd con un ssd potrei accontentarmi! Vediamo..
Più che sufficiente? Direi che per te, è completamente sprecato...:D
Per me, ti conviene tenerti quello con 6 ventole e il raffreddamento a liquido.
Una macchina come Imac 5K la prendi per sfruttarla con editing foto e video, non certo per l'uso che ne faresti tu.
Secondo me dovresti informarti di più sul mercato hardware prima di parlare..
Per editing video non prenderei mai un imac 5K! Andrei come minimo di broadwell-e ed una 1070! Un altra categoria rispetto ad un Imac 5K che essendo un all in one non può di certo competere!
Te dici che sarebbe sprecato per il mio utilizzo io dico che sarebbe sotto dimensionato per l'utilizzo che ne descrivi te! Sono sempre punti di vista.. io preferisco avere di più che meno. A te interessa solo che ci sia una mela!
samsamsam
10-11-2016, 09:06
domanda: ma la 460 4GB (+240 euro, tutto sommato ragionevoli), come va? Si sa?
domanda: ma la 460 4GB (+240 euro, tutto sommato ragionevoli), come va? Si sa?
Dovrebbe andare come una 460 desktop più o meno! La pro 460 ha qualche SP in più ma una frequenza inferiore!
Però non capisco come fai a dire che +240 euro sono ragionevoli! La 460 costa 110 euro! Cioè non hai nulla in mano e torni a casa con la 460 al prezzo di 110! In questo caso hai una 450(polaris 11 dimezzato come sp) e per avere il chip full devi dargli ALTRI 240 euro! Il costo di una 480! :rolleyes:
xzzz9097
10-11-2016, 09:43
domanda: ma la 460 4GB (+240 euro, tutto sommato ragionevoli), come va? Si sa?
1.86 tflops. Un po' più di una GTX 960M.
http://www.notebookcheck.net/uploads/tx_nbc2/amd_rx_460m_benchmarks_by_amd.png
samsamsam
10-11-2016, 09:46
Dovrebbe andare come una 460 desktop più o meno! La pro 460 ha qualche SP in più ma una frequenza inferiore!
Però non capisco come fai a dire che +240 euro sono ragionevoli! La 460 costa 110 euro! Cioè non hai nulla in mano e torni a casa con la 460 al prezzo di 110! In questo caso hai una 450(polaris 11 dimezzato come sp) e per avere il chip full devi dargli ALTRI 240 euro! Il costo di una 480! :rolleyes:
Ragionevole in ottica Apple non significa "corretto" :D
Voglio dire che su un computer da 3k potrebbe avere un senso prendere la dedicata top col doppio della ram per una cifra tutto sommato "modesta" rispetto ad altri upgrade proposti dalla stessa casa (ram, chi ha parlato di ram!??!)
samsamsam
10-11-2016, 09:47
1.86 tflops. Un po' più di una GTX 960M.
http://www.notebookcheck.net/uploads/tx_nbc2/amd_rx_460m_benchmarks_by_amd.png
non mi pare tanto scarsa "a naso" ma il grafico andrebbe approfondito (non si capisce nemmeno la risoluzione)
Ragionevole in ottica Apple non significa "corretto" :D
Voglio dire che su un computer da 3k potrebbe avere un senso prendere la dedicata top col doppio della ram per una cifra tutto sommato "modesta" rispetto ad altri upgrade proposti dalla stessa casa (ram, chi ha parlato di ram!??!)
Si si hai ragione! Rispetto alla ram te la regalano :p
Comunque puoi guardare le recensioni delle schede desktop per farti un idea di massima:
http://www.guru3d.com/articles-pages/asus-radeon-rx-460-strix-gaming-4gb-review,1.html
Poi andrà meno perché anche se ha qualche SP in più ha frequenze più basse rispetto al chip "standard" e nelle review trovi solo versioni overcloccate quindi il divario aumenta!
Dipende a cosa ti serve.. se vuoi giocare in 2K scordatelo! Se ti accontenti dei 1080P e abbassi un po' i dettagli allora andrà benone! :)
samsamsam
10-11-2016, 10:23
Si si hai ragione! Rispetto alla ram te la regalano :p
Comunque puoi guardare le recensioni delle schede desktop per farti un idea di massima:
http://www.guru3d.com/articles-pages/asus-radeon-rx-460-strix-gaming-4gb-review,1.html
Poi andrà meno perché anche se ha qualche SP in più ha frequenze più basse rispetto al chip "standard" e nelle review trovi solo versioni overcloccate quindi il divario aumenta!
Dipende a cosa ti serve.. se vuoi giocare in 2K scordatelo! Se ti accontenti dei 1080P e abbassi un po' i dettagli allora andrà benone! :)
Grazie :)
rassegnato http://www.dday.it/redazione/21549/la-touch-bar-attira-tutti-vendite-esagerate-per-il-costoso-macbook-pro a questo punto complimenti ad apple, hanno avuto ragione anche questa volta... non ho più nulla da dire, buon per chi riesce a spendere a cuor leggero cifre del genere, io non ci riuscirei
rassegnato http://www.dday.it/redazione/21549/la-touch-bar-attira-tutti-vendite-esagerate-per-il-costoso-macbook-pro a questo punto complimenti ad apple, hanno avuto ragione anche questa volta... non ho più nulla da dire, buon per chi riesce a spendere a cuor leggero cifre del genere, io non ci riuscirei
ma che razza di news è???
paragonano le vendite dei nuovi macbook pro a quelle di notebook convertibili o 2in1? E cosa ci azzeccano con i macbook pro??????
Simone C
10-11-2016, 11:02
Permettimi, ma:
- tutti i processori Skylake ( 6° gen. ) per laptop sono " U " http://ark.intel.com/it/products/family/88393/6th-Generation-Intel-Core-i5-Processors#@Mobile.
- il processore del 13" con touchbar consuma ovviamente di più perchè parte da una frequenza di base più elevata. Come ho scritto, rispetto alle CPU Broadwell ( 5° gen. ) che equipaggiano i MacBook Pro della serie precedente, i consumi sono scesi per il passaggio ai 14 nm.
- siamo sempre lì: ti devi prendere un adattatore esterno, stare attento che replichi una uscita USB-C e che questa supporti il power charging... Ergonomia del design dove sei?
Si, però la mia non era una analisi generica del lineup processori skylake, ma specifica tra 13 senza touchbar e 13 con touchbar. Ritengo che consumando quasi la metà sia un dato troppo importante per un portatile.
Voglio aggiungere che visti i benchmark tra i due processori sono ancora più convinto di quanto sia "giusto" il modello senza touchbar, come dice qualcuno con 350 E (la differenza) ti compri un monitor esterno per esempio.
Sulle porte hai ragione, ma è questione di tempo.. e quando compri Apple sei sempre in anticipo.
Simone C
10-11-2016, 11:03
Bhè ottima analisi, al punto 1), se è vero quanto dici, nelle prossime recensioni dovrebbero far notare un notevole consumo in più del mac con touch bar rispetto a quello senza... Vediamo perché sta cosa è molto importante
Inviato dal mio HUAWEI NXT-L29 utilizzando Tapatalk
Esatto!
nemorino
10-11-2016, 11:04
Bhè ottima analisi, al punto 1), se è vero quanto dici, nelle prossime recensioni dovrebbero far notare un notevole consumo in più del mac con touch bar rispetto a quello senza... Vediamo perché sta cosa è molto importante
Inviato dal mio HUAWEI NXT-L29 utilizzando Tapatalk
L'autonomia dichiarata da Apple, che mi risulta solitamente piuttosto veritiera, è la medesima :D
dubito quindi che ci sia una differenza sostanziale tra il consumo di quello con Touch bar e quello senza
ecco, stavo pensando la stessa cosa quando ho visto i vostri post.
Visto che la cpu del 13 base ha un consumo nominale della metà e una resa molto simile a quella del 13 TB mi aspetterei un consumo sensibilmente minore del primo rispetto al secondo quantomeno "sotto sforzo"
che per le varie ottimizzazioni con un utilizzo "leggero" i due portatili consumino lo stesso ci sta ma sotto carico credo che un 10-15% di autonomia in più del 13 base ce la dovremmo aspettare... o mi sfugge qualcosa?
ma che razza di news è???
paragonano le vendite dei nuovi macbook pro a quelle di notebook convertibili o 2in1? E cosa ci azzeccano con i macbook pro??????
si, quello non c'entra nulla, pero' i dati assoluti rimangono e sono li a testimoniare il successo... purtroppo
nemorino
10-11-2016, 11:08
Dovrebbe andare come una 460 desktop più o meno! La pro 460 ha qualche SP in più ma una frequenza inferiore!
Però non capisco come fai a dire che +240 euro sono ragionevoli! La 460 costa 110 euro! Cioè non hai nulla in mano e torni a casa con la 460 al prezzo di 110! In questo caso hai una 450(polaris 11 dimezzato come sp) e per avere il chip full devi dargli ALTRI 240 euro! Il costo di una 480! :rolleyes:
scusa ma come fai a paragonare il prezzo di un componente desktop con uno da portatile iperintegrato?
AlexSwitch
10-11-2016, 11:58
Si, però la mia non era una analisi generica del lineup processori skylake, ma specifica tra 13 senza touchbar e 13 con touchbar. Ritengo che consumando quasi la metà sia un dato troppo importante per un portatile.
Voglio aggiungere che visti i benchmark tra i due processori sono ancora più convinto di quanto sia "giusto" il modello senza touchbar, come dice qualcuno con 350 E (la differenza) ti compri un monitor esterno per esempio.
Sulle porte hai ragione, ma è questione di tempo.. e quando compri Apple sei sempre in anticipo.
Appunto, la CPU del 13" con Touchbar consuma di più perchè ha una frequenza base maggiore: 2.9 Ghz vs 2 Ghz del modello con function keys...
E' chiaro, come hai sottolineato, e vedendo i prezzi di Intel ( identici tra le due CPU ), che per il 13" top si paga a profumatamente la Touchbar. Più che altro, guardando quanto dichiarato da Apple per l'autonomia di entrambi i modelli, credo che per il Touchbar entrino in gioco dei meccanismi di throttling specifici, tenendo conto che ha anche una batteria più piccola come capacità.
Dubito anche io.
Essendo Oled, non impatterà sulla macchina come un normale display LCD.
Bhe se le batterie sono identiche e uno ha la touch bar e l'altro no un consumo maggiore ci sarà fosse anche sono di 15/30 minuti di autonomia in meno....oltretutto anche il processore ha un frequenza maggiore....comunque occorre vedere le recensioni
scusa ma come fai a paragonare il prezzo di un componente desktop con uno da portatile iperintegrato?
Il chip è esattamente lo stesso! Con i 14/16nm non vengono più fatte GPU mobile.. Quindi perché non dovrei paragonarlo? Apple paga una gpu Polaris 11 tanto quanto(anzi, sicuramente meno) asus, msi ecc..
Schwarzk
10-11-2016, 14:09
Mi è stato dato un DELL con i5-5300U! Vorrei uno schermo migliore(è solo un FULL HD) ed un ssd più veloce! Ma se mi lasciano cambiare l'hd con un ssd potrei accontentarmi! Vediamo..
Secondo me, tu invece sei poco informato sui modelli.
Lenovo produce ottimi prodotti con ottimi pannelli.
Ma se vuoi proprio un Mac, mi sa che ti tocca accontentarti...:rolleyes:
Secondo me dovresti informarti di più sul mercato hardware prima di parlare..
Per editing video non prenderei mai un imac 5K! Andrei come minimo di broadwell-e ed una 1070! Un altra categoria rispetto ad un Imac 5K che essendo un all in one non può di certo competere!
Te dici che sarebbe sprecato per il mio utilizzo io dico che sarebbe sotto dimensionato per l'utilizzo che ne descrivi te! Sono sempre punti di vista.. io preferisco avere di più che meno. A te interessa solo che ci sia una mela!
Bhe, questo ultimo post dimostra chiaramente che invece a te interessano solo PC con 6 ventole e raffreddamento a liquido.
A me non me ne frega niente dei modelli che vorrai propormi per il semplice fatto che:
-Non sono all-in-one
-Non hanno la possibilità di far girare Final-Cut.
A te, interessa solo che ci sia sopra Windows, a me invece no.
E infatti, guarda caso, sono in un topic dove si parla di Mac e Osx e non di Windows...:O
megamitch
10-11-2016, 14:34
Secondo me, tu invece sei poco informato sui modelli.
Lenovo produce ottimi prodotti con ottimi pannelli.
Non tutti i modelli purtroppo... il mio ha un monitor che fa pietà come colori, quelli nuovi dei colleghi sono belli invece...
fine offtopic sui lenovo :-)
Secondo me, tu invece sei poco informato sui modelli.
Lenovo produce ottimi prodotti con ottimi pannelli.
Ma se vuoi proprio un Mac, mi sa che ti tocca accontentarti...:rolleyes:
Bhe, questo ultimo post dimostra chiaramente che invece a te interessano solo PC con 6 ventole e raffreddamento a liquido.
A me non me ne frega niente dei modelli che vorrai propormi per il semplice fatto che:
-Non sono all-in-one
-Non hanno la possibilità di far girare Final-Cut.
A te, interessa solo che ci sia sopra Windows, a me invece no.
E infatti, guarda caso, sono in un topic dove si parla di Mac e Osx e non di Windows...:O
Il motivo per cui vorrei passare ad un Mac è per avere la sincronizzazione con iphone ed ipad! E quindi mi serve MacOS!
Mi spieghi che ragionamento hai fatto per dedurre che io voglio solo Windows?
Poi non ti sto proponendo nessun modello! Stai comprando un notebook non un all in one! E sicuramente ti troverai bene con il macbook pro! Da quello che dice Riccardo di HDblog hanno anche migliorato tantissimo gli switch a farfalla e lui usa solo tastiere meccaniche anche con l'imac 5k, quindi mi fido della sua opinione :)
Come dico sempre ci sono tanti buoni notebook in giro ma il vero valore aggiunto in un mac è il SO senza contare la reattività del pad, le gesture, il 3d touch, ed ora la touch bar...che non hanno eguali
Schwarzk
10-11-2016, 14:43
Il motivo per cui vorrei passare ad un Mac è per avere la sincronizzazione con iphone ed ipad! E quindi mi serve MacOS!
Mi spieghi che ragionamento hai fatto per dedurre che io voglio solo Windows?
Leggendoti, tutto mi sembra fuorché uno che gli serve MacOs.
Dici che vuoi prendere un Imac5K, e che ti serve per guardare la posta, mail, e giocare ogni tanto a sarcacchio cosa, ti faccio notare che è sprecato e che quella macchina la prendono professionisti per fare per ben altro (e se permetti, tra io che lo conosco, e amici/amiche che lavorano in studi grafici e che lo usano tutti i giorni, un po si esperienza a riguardo io c'è l'ho).
Stai a fare le pulci sui processori, GPU e altro, e poi dici che ti serve solo per sincronizzare Iphone e ipad (cosa che riesci a fare anche con windows).
Quindi, in sostanza, continuo a pensare che a te un Mac non ti serve.
Poi, se lo vuoi prendere lo stesso per moda, fai pure. Basta che non stai a fare le pulci sulle specifiche tecniche che come cosa, direi che è un po ridicola.
Leggendoti, tutto mi sembra fuorché uno che gli serve MacOs.
Dici che vuoi prendere un Imac5K, e che ti serve per guardare la posta, mail, e giocare ogni tanto a sarcacchio cosa, ti faccio notare che è sprecato e che quella macchina la prendono professionisti per fare per ben altro (e se permetti, tra io che lo conosco, e amici/amiche che lavorano in studi grafici e che lo usano tutti i giorni, un po si esperienza a riguardo io c'è l'ho).
Stai a fare le pulci sui processori, GPU e altro, e poi dici che ti serve solo per sincronizzare Iphone e ipad (cosa che riesci a fare anche con windows).
Quindi, in sostanza, continuo a pensare che a te un Mac non ti serve.
Poi, se lo vuoi prendere lo stesso per moda, fai pure. Basta che non stai a fare le pulci sulle specifiche tecniche che come cosa, direi che è un po ridicola.
Aggiungo che Sierra lo puoi installare anche su macchina virtuale su Windows se ti serve solo per posta e sincronizzazione.
OvErClOck82
10-11-2016, 15:00
Il motivo per cui vorrei passare ad un Mac è per avere la sincronizzazione con iphone ed ipad! E quindi mi serve MacOS!
Mi spieghi che ragionamento hai fatto per dedurre che io voglio solo Windows?
Poi non ti sto proponendo nessun modello! Stai comprando un notebook non un all in one! E sicuramente ti troverai bene con il macbook pro! Da quello che dice Riccardo di HDblog hanno anche migliorato tantissimo gli switch a farfalla e lui usa solo tastiere meccaniche anche con l'imac 5k, quindi mi fido della sua opinione :)
lascialo stare, sfoga sul forum le frustrazioni della vita :asd:
Leggendoti, tutto mi sembra fuorché uno che gli serve MacOs.
Dici che vuoi prendere un Imac5K, e che ti serve per guardare la posta, mail, e giocare ogni tanto a sarcacchio cosa, ti faccio notare che è sprecato e che quella macchina la prendono professionisti per fare per ben altro (e se permetti, tra io che lo conosco, e amici/amiche che lavorano in studi grafici e che lo usano tutti i giorni, un po si esperienza a riguardo io c'è l'ho).
Stai a fare le pulci sui processori, GPU e altro, e poi dici che ti serve solo per sincronizzare Iphone e ipad (cosa che riesci a fare anche con windows).
Quindi, in sostanza, continuo a pensare che a te un Mac non ti serve.
Poi, se lo vuoi prendere lo stesso per moda, fai pure. Basta che non stai a fare le pulci sulle specifiche tecniche che come cosa, direi che è un po ridicola.
Te, che sei un utente mac mi dici che posso sincronizzare iphone ed ipad anche su windows? Posso chiamare da windows? usare imessage?
Dai direi di chiudere qui :)
Aggiungo che Sierra lo puoi installare anche su macchina virtuale su Windows se ti serve solo per posta e sincronizzazione.
Non si può parlare di hackintosh ma comunque, si! Potrei farlo sul desktop di casa, non sul portatile aziendale!
lascialo stare, sfoga sul forum le frustrazioni della vita :asd:
Si l'ho notato :)
Da quello che dice Riccardo di HDblog hanno anche migliorato tantissimo gli switch a farfalla e lui usa solo tastiere meccaniche anche con l'imac 5k, quindi mi fido della sua opinione :)
Vista la recensione, tutto sommato mi sembra che l'unica vera critica è al prezzo
sono rimasto stupito su quanto cala l'autonomia con lavori pesanti, non pensavo fosse così tanta la differenza
sono rimasto stupito su quanto cala l'autonomia con lavori pesanti, non pensavo fosse così tanta la differenza
Ma rispetto al modello precedente è in linea ho cala di più ?
Ma rispetto al modello precedente è in linea ho cala di più ?
Non ne ho idea :D
in ogni caso bisognerà vedere il modello con touch bar perché effettivamente cambia parecchio dal "base"
Bisogna andare al rivedere la recensione fatta con il MacBook Pro "vecchio''
Inviato dal mio HUAWEI NXT-L29 utilizzando Tapatalk
Come fai a partire con l'idea di voler acquistare un 15" quad core e finire col prendere un 13" dual core U?
A te va bene qualsiasi cosa basta che sia un mac, questa è la realtà! Potrebbe montare anche un celeron e te saresti contento e convinto di avere una super macchina da lavoro che i "nerd pcisti" non possono neanche comprendere!
E' proprio grazie a gente come te che troviamo ancora a catalogo un Mac Pro con hardware super datato e dal prezzo stratosferico. Una 1080 va 5 volte di più rispetto a DUE FirePro D500!! CINQUE VOLTE DI PIU'!!! Ma tanto, a te non importerebbe perché se l'apple usa ancora le firepro d500 vuol dire che sono più "bilanciate"!
Pascal lasciamole a chi gioca con le tastiere meccaniche colorate!
La semplice realtà è che Apple un Celeron in un Mac non ce lo metterebbe proprio, riservando queste "delizie" ai cassoni Windows, quindi il problema non si pone...
Il motivo per cui c'è in catalogo un ridicolmente obsoleto Mac pro del 2013 è tutt'altro...
Bhe, a leggere certe cose, mi viene da rispondere di conseguenza.
Poi appena hai tempo, fammi un elenco di prodotti recenti che utilizzono le memorie DDR4, sono pronto a valutarli.
Già, ridicolo che ci sia gente che ancora tenta di convincerne altra a suon di batti e ribatti quando alla fine la gran parte dell'utenza Apple acquista una macchina per un motivo ben preciso: la (quasi) perfetta integrazione tra hardware e software.
Eheh proprio qua ti volevo.
Io ho valutato un quad core e un dual core.
Mi sono chiesto se mi serviva di più il primo e se valeva la pena spenderci più soldi per avere una macchina che difficilmente sfrutterò al 100%
Ma non mi sono messo a fare le pulci come fai tu e qualcun altro.
Ma alla fine ripeto: io ti sto scrivendo da un MacBook Pro 2015, tu invece? :D
Guarda...Stavo per risponderti, poi per caso sono capitato nel topic dedicato all'imac Retina 5K e ho letto questo:
Quindi, ho capito che a te del MacBook Pro non ti interessa nulla, tantomeno del MacPro (che non interessa neanche a me se per questo).
Per il resto, buona serata.
Non mi va di perdere tempo con chi scrive la gran parte dei suoi messaggi nelle sezioni schede video e gaming di questo forum.
Senza offesa, ma sarebbe una discussione che non porterebbe da nessuna parte.
quoto ogni singola parola ....
Più che sufficiente? Direi che per te, è completamente sprecato...:D
Per me, ti conviene tenerti quello con 6 ventole e il raffreddamento a liquido.
Una macchina come Imac 5K la prendi per sfruttarla con editing foto e video, non certo per l'uso che ne faresti tu.
su questo non concordo: se te lo puoi permettere, un iMac 5K lo puoi comprare anche solo per Mail e Safari.
Perché no ?
Io non posso permettermelo :rolleyes:
rassegnato http://www.dday.it/redazione/21549/la-touch-bar-attira-tutti-vendite-esagerate-per-il-costoso-macbook-pro a questo punto complimenti ad apple, hanno avuto ragione anche questa volta... non ho più nulla da dire, buon per chi riesce a spendere a cuor leggero cifre del genere, io non ci riuscirei
questo mi fa incavolare :mad:
Avremmo dovuto lasciarli sugli scaffali.
Apple sembra che stia provando a vedere fino a che punto può "tirare la corda", con telefoni da 1000€ e notebook 13" da 2000€ :muro:
Non tutti i modelli purtroppo... il mio ha un monitor che fa pietà come colori, quelli nuovi dei colleghi sono belli invece...
fine offtopic sui lenovo :-)
Lenovo fa buoni modelli... e costano come i MacBook Pro, più o meno.
Schwarzk
10-11-2016, 20:13
Te, che sei un utente mac mi dici che posso sincronizzare iphone ed ipad anche su windows? Posso chiamare da windows? usare imessage?
Dai direi di chiudere qui :)
Ah ok, ora siamo passati dal sincronizzare al chiamare..:rolleyes:
No, non lo puoi fare. Ma resta il fatto che sono tutte cose che non ti serve fare con l'imac 5K. Continuo a dirti che è sprecato.
In ogni caso, sono poi curioso di vedere cosa acquisterai veramente...;)
su questo non concordo: se te lo puoi permettere, un iMac 5K lo puoi comprare anche solo per Mail e Safari.
Perché no ?
Indubbiamente!
Come puoi prenderti un SUV ed usarlo solo per andare a fare la spesa.
Però devi anche accettare il fatto che qualcuno si metta a ridere della scelta fatta. :D
lascialo stare, sfoga sul forum le frustrazioni della vita :asd:
Si l'ho notato :)
Sospesi 10gg per attacco personale
>bYeZ<
Vista la recensione, tutto sommato mi sembra che l'unica vera critica è al prezzo
sono rimasto stupito su quanto cala l'autonomia con lavori pesanti, non pensavo fosse così tanta la differenza
infatti il punto è questo.
A parte le "pippe mentali" sulle RAM, che restano velocissime, o le critiche sulla scelta delle GPU (ma Apple in questo non ha mai brillato), questi sono fantastici notebook.
La scelta USB-C only è troppo "estrema" per me, ma è tipica della filosofia Apple quindi la posso accettare.
Però NON POSSO ACCETTARE un prezzo simile.
300€ di troppo.
Schwarzk
10-11-2016, 20:41
infatti il punto è questo.
A parte le "pippe mentali" sulle RAM, che restano velocissime, o le critiche sulla scelta delle GPU (ma Apple in questo non ha mai brillato), questi sono fantastici notebook.
La scelta USB-C only è troppo "estrema" per me, ma è tipica della filosofia Apple quindi la posso accettare.
Però NON POSSO ACCETTARE un prezzo simile.
300€ di troppo.
Sai che io invece avendo il MAcBookPro serie precedente, la scelta USB-C only invece l'apprezzo e anche molto?
In quello vecchio, il fatto che devo uscire con un cavo HDMI dal pc, un'altro cavo USB 3 per i dischi esterni, un eventuale Thunderbolt per altri usi (e sono già tre fili) mi fa preferire senza dubbio il fatto che, con un unico cavo USB-C, entrerei in una Dock che potrei nascondere ovunque e avrei attorno al notebbok una pulizia di cavi migliore.
Il prezzo invece si, è un po alto anche per me.
Ma purtroppo, come avrai ben visto, la richiesta pare alta e quindi...Hanno ragione loro e noi ci mettiamo a 90...:(
megamitch
10-11-2016, 20:58
La semplice realtà è che Apple un Celeron in un Mac non ce lo metterebbe proprio, riservando queste "delizie" ai cassoni Windows, quindi il problema non si pone...
Per certi utenti andrebbero benissimo, sarebbe un buon modo per fare un mac "entry level" con prezzo più accessibile. Componenti a poco prezzo per task leggeri. Tanti vorrebbero prendere un mac, magari per provare il sistema operativo, ma non fanno attività tali da giustificarne l'esborso.
Io stesso acquistai anni fa notebook con Celeron per uso base da regalare a mia sorella (office, web, mail)
Se ci fosse un mac con Celeron a prezzo proporzionato io lo comprerei.
Ma, da chi critica i miei post, leggo sempre e solo posizioni prese in partenza verso tutto ciò che non ha una mela sopra...
Sai che io invece avendo il MAcBookPro serie precedente, la scelta USB-C only invece l'apprezzo e anche molto?
anche io tantissimo...finalmente qualcuno oltre a Max e pochi altri, con il quale si può ragionare :)
Sembra assurdo ma preferisco un adattatore al quale posso decidere io quali cavi collegare, cosa collegare...anzi posso decidere quale tipo di adattatore mi serve e quindi comprarlo.
Simone C
10-11-2016, 21:30
anche io tantissimo...finalmente qualcuno oltre a Max e pochi altri, con il quale si può ragionare :)
Sembra assurdo ma preferisco un adattatore al quale posso decidere io quali cavi collegare, cosa collegare...anzi posso decidere quale tipo di adattatore mi serve e quindi comprarlo.
Esatto! Immaginate di avere su una scrivania un hub con 3 device usb attaccati (stampante, hd esterno, tv key), l'alimentatore e magari una bella scheda sdxc.. poso il macbook, attacco un cavo.. sottolineo uno, e ho finito.
La gente ha la mente chiusa e tendente sempre alla critica.
megamitch
10-11-2016, 22:01
Esatto! Immaginate di avere su una scrivania un hub con 3 device usb attaccati (stampante, hd esterno, tv key), l'alimentatore e magari una bella scheda sdxc.. poso il macbook, attacco un cavo.. sottolineo uno, e ho finito.
La gente ha la mente chiusa e tendente sempre alla critica.
Vero, se lo usi a casa.
Se lo usi in giro, ti devi portare dietro gli adattatori, almeno finchè non saranno diventate obsolete le porte usb-A.
Già la mancanza della ethernet (pure sui modelli precedenti) è una menata. Mi direte che sono di vecchia mentalità, ma andate a farvi un giro in grandi aziende dove il wifi ve lo danno con il contagocce e dove c'è va pure lento (faccio il consulente).
I pochi dipendenti (sviluppatori) che hanno un macbook che ho visto dal mio attuale cliente (l'assicurazione del leone, un colosso) hanno il loro bell'adattatore ethernet penzolante.
Si potevano mettere un pò di usb normali e un pò di usb-c (come su alcuni pc windows).
Tanto 1 USB-C basta, visto che siete propensi all'uso dell'unico adattatore come leggo in diversi post.
Sai che io invece avendo il MAcBookPro serie precedente, la scelta USB-C only invece l'apprezzo e anche molto?
In quello vecchio, il fatto che devo uscire con un cavo HDMI dal pc, un'altro cavo USB 3 per i dischi esterni, un eventuale Thunderbolt per altri usi (e sono già tre fili) mi fa preferire senza dubbio il fatto che, con un unico cavo USB-C, entrerei in una Dock che potrei nascondere ovunque e avrei attorno al notebbok una pulizia di cavi migliore.
Il prezzo invece si, è un po alto anche per me.
Ma purtroppo, come avrai ben visto, la richiesta pare alta e quindi...Hanno ragione loro e noi ci mettiamo a 90...:(
io per ora non ho nessuna necessità di upgrade. Ho un modello 2015 e per altri 2/3 anni sono a posto.
Nel frattempo la speranza è che il prezzo del 13" base scenda nuovamente intorno ai 1500€...
Per certi utenti andrebbero benissimo, sarebbe un buon modo per fare un mac "entry level" con prezzo più accessibile. Componenti a poco prezzo per task leggeri. Tanti vorrebbero prendere un mac, magari per provare il sistema operativo, ma non fanno attività tali da giustificarne l'esborso.
Io stesso acquistai anni fa notebook con Celeron per uso base da regalare a mia sorella (office, web, mail)
Se ci fosse un mac con Celeron a prezzo proporzionato io lo comprerei.
Ma, da chi critica i miei post, leggo sempre e solo posizioni prese in partenza verso tutto ciò che non ha una mela sopra...
ogni volta che leggo un tuo post mi convinco sempre più che tu con la mela morsicata c'entri come io con un corso di taglio&cucito.... :doh:
Un Mac con Celeron ... :muro:
Vero, se lo usi a casa.
Se lo usi in giro, ti devi portare dietro gli adattatori, almeno finchè non saranno diventate obsolete le porte usb-A.
Già la mancanza della ethernet (pure sui modelli precedenti) è una menata. Mi direte che sono di vecchia mentalità, ma andate a farvi un giro in grandi aziende dove il wifi ve lo danno con il contagocce e dove c'è va pure lento (faccio il consulente).
I pochi dipendenti (sviluppatori) che hanno un macbook che ho visto dal mio attuale cliente (l'assicurazione del leone, un colosso) hanno il loro bell'adattatore ethernet penzolante.
Si potevano mettere un pò di usb normali e un pò di usb-c (come su alcuni pc windows).
Tanto 1 USB-C basta, visto che siete propensi all'uso dell'unico adattatore come leggo in diversi post.
ma io questa leggenda metropolitana della gente che gira per lavoro e si deve attaccare alle ethernet altrui la vorrei proprio capire... :rolleyes:
Ma quando mai ?!?
Io giro sempre con il mio notebook, e non mi devo connettere A NULLA che non sia un wifi occasionale.
L'unica rete a cui ho necessità di accedere è quella della mia postazione fissa, ed è già bella che configurata.
Non ho alcuna intenzione di collegare il mio notebook personale ad una LAN esterna.
Stesso discorso per questi "millemila" adattatori che a sentire voi hater bisognerebbe forzatamente portarsi in giro ... ma quando mai ?!?
A parte poche specifiche esigenze, normalmente l'unica cosa che devo connettere al mio Mac è un unità disco esterna, quindi UN adattatore (e tempo un anno gli HDD esterni USB C saranno la norma, quindi proprio nessun adattatore).
Poi è chiaro che ci sono situazioni professionali diverse con esigenze diverse, ma da qui a far passare come "necessarie" le mille porte diverse corre un mare....
Schwarzk
10-11-2016, 22:59
Per certi utenti andrebbero benissimo, sarebbe un buon modo per fare un mac "entry level" con prezzo più accessibile. Componenti a poco prezzo per task leggeri. Tanti vorrebbero prendere un mac, magari per provare il sistema operativo, ma non fanno attività tali da giustificarne l'esborso.
Io stesso acquistai anni fa notebook con Celeron per uso base da regalare a mia sorella (office, web, mail)
Se ci fosse un mac con Celeron a prezzo proporzionato io lo comprerei.
La Apple non proporrà mai un entry level a 500/600€ per farti felice, per un motivo molto semplice: con quei soldi molti lo prendono usato di qualche anno e probabilmente più potente di un Celeron recente.
Lo sanno benissimo che sputtanerebbero il mercato dell'usato a penalizzerebbero anche il nuovo.
Già perché se uno non riesce più a vendere il suo MAcBookPro di 3/4 anni a prezzo "decente" (per quelle che sono le quotazioni di mercato ovviamente) mi pare logico che se lo tiene e non lo cambia in favore del nuovo.
E quindi il mercato ristagna...E questo per Apple non va bene visto che quando propone i nuovi modelli, si aspetta di venderli.
Tanti vorrebbero prendere si un Mac, e infatti molti lo acquistato anche usato e, nella maggior parte dei casi sono prodotti tenuti talmente bene, che sembrano nuovi.
Ma il problema, mi pare di capire che è sempre lo stesso. Non interessa acquistare davvero un certo tipo di macchina, ma piuttosto di criticarla a prescindere.
Prima le memorie, poi il prezzo, poi il cavo ethernet che senza pare impossibile navigare in internet e spedire una mail.
Vabbè....:rolleyes:
Sai che io invece avendo il MAcBookPro serie precedente, la scelta USB-C only invece l'apprezzo e anche molto?
Anche io apprezzo il fatto di avere dock a basso costo, con 40€ ho comprato la dock che ho postato in prima pagina e fa tutto quello che mi serve, attacco un solo cavo e sono a posto
megamitch
11-11-2016, 00:05
io per ora non ho nessuna necessità di upgrade. Ho un modello 2015 e per altri 2/3 anni sono a posto.
Nel frattempo la speranza è che il prezzo del 13" base scenda nuovamente intorno ai 1500€...
ogni volta che leggo un tuo post mi convinco sempre più che tu con la mela morsicata c'entri come io con un corso di taglio&cucito.... :doh:
Un Mac con Celeron ... :muro:
ma io questa leggenda metropolitana della gente che gira per lavoro e si deve attaccare alle ethernet altrui la vorrei proprio capire... :rolleyes:
Ma quando mai ?!?
Io giro sempre con il mio notebook, e non mi devo connettere A NULLA che non sia un wifi occasionale.
L'unica rete a cui ho necessità di accedere è quella della mia postazione fissa, ed è già bella che configurata.
Non ho alcuna intenzione di collegare il mio notebook personale ad una LAN esterna.
Stesso discorso per questi "millemila" adattatori che a sentire voi hater bisognerebbe forzatamente portarsi in giro ... ma quando mai ?!?
A parte poche specifiche esigenze, normalmente l'unica cosa che devo connettere al mio Mac è un unità disco esterna, quindi UN adattatore (e tempo un anno gli HDD esterni USB C saranno la norma, quindi proprio nessun adattatore).
Poi è chiaro che ci sono situazioni professionali diverse con esigenze diverse, ma da qui a far passare come "necessarie" le mille porte diverse corre un mare....
Non so che lavoro fai tu.
Io faccio il consulente in campo informatico e come migliaia di altri lavoro presso le sedi dei clienti.
Come migliaia di altri spesso sono fuori casa. In particolare sono 3 anni che vivo fuori casa e rientro solo per il weekend.
Non ho quindi una postazione fissa.
Spesso è un problema usare la wifi dei clienti. Chi non ti da accesso, chi per gli esterni mette a disposizione reti ad hoc lentissime...
Lavoro molto con macchine remote e una connessione stabile (cavo) è fondamentale.
Spesso i clienti ti prestano mouse e tastiera e supporto alza-notebook. Serve la usb.
Spesso capita di spostare dati da un disco a in altro. Servono due usb, altrimenti perdo tempo a dover appoggiare i dati sul disco fisso.
Pure se devo caricare il Cell e non ho una presa di corrente comoda (di solito le torrette sono a terra) uso la usb del pc.
Correggetemi se sbaglio, ma senza adattatore non ricaricate neppure l'iPhone su un nuovo MacBook.
Non mi sembra di essere un alieno.
Per il discorso celeron: per un uso casalingo celeron delle ultime generazioni va bene, chiaramente per lavorare meglio almeno un i3. Sarebbe un modo per avere macchine meno costose.
Alla fine un celeron di adesso è paragonabile al core due duo che ho sul mac mini 2009 che ora uso come media center / browser collegato alla TV
Non mi sembra di dire cose assurde.
Inviato dal mio Moto G (4) utilizzando Tapatalk
Non so che lavoro fai tu.
Io faccio il consulente in campo informatico e come migliaia di altri lavoro presso le sedi dei clienti.
Come migliaia di altri spesso sono fuori casa. In particolare sono 3 anni che vivo fuori casa e rientro solo per il weekend.
Non ho quindi una postazione fissa.
Spesso è un problema usare la wifi dei clienti. Chi non ti da accesso, chi per gli esterni mette a disposizione reti ad hoc lentissime...
Lavoro molto con macchine remote e una connessione stabile (cavo) è fondamentale.
Spesso i clienti ti prestano mouse e tastiera e supporto alza-notebook. Serve la usb.
Spesso capita di spostare dati da un disco a in altro. Servono due usb, altrimenti perdo tempo a dover appoggiare i dati sul disco fisso.
Pure se devo caricare il Cell e non ho una presa di corrente comoda (di solito le torrette sono a terra) uso la usb del pc.
Correggetemi se sbaglio, ma senza adattatore non ricaricate neppure l'iPhone su un nuovo MacBook.
Non mi sembra di essere un alieno.
Io faccio il consulente informatico. Le reti wifi ormai sono ovunque e sono stabili e veloci (sarà perchè le facciamo noi :D :D :D ). Per una connessione RDP la banda del wifi basta e avanza per centinaia di postazioni. Percui non diciamo eresie ;)
Detto questo la ethernet non serve? certo che no, anche io la uso, perchè se devo spostare iso o macchine virtuali la rete in gigabit fa ancora comodo. Quanto capita? una volta ogni 2-3 settimane. Giro con l'adattatore ethernet dal 2010, non è una tragedia si sopravvive benissimo.
I clienti che ti prestano "supporto alza notebook" (ma quando mai! mai capitato uno!) tastiera (ma che scherzi? la tastiera è quella del mio notebook e guai a chi la tocca) e mouse (uso mouse bluetooth dal 2010)? no dai siamo seri che i problemi veri sono altri...
Spostare dati fra due dischi usb? ho comprato una sandisk dual usb/usb-c, 128gb, fa 70 mega al secondo in scrittura e 150 in lettura, 60€.
Ecco forse il vero problema è caricare il cellulare :D
Per il discorso celeron: per un uso casalingo celeron delle ultime generazioni va bene, chiaramente per lavorare meglio almeno un i3. Sarebbe un modo per avere macchine meno costose.
Alla fine un celeron di adesso è paragonabile al core due duo che ho sul mac mini 2009 che ora uso come media center / browser collegato alla TV
Non mi sembra di dire cose assurde.
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A parte il macbook 12, dove però centrano discorsi di consumi e dissipazione di calore, apple non ha mai adottato processori di fascia ultra-low-infimus-budget sulle proprie macchine, perchè sono pensate per durare 3-5-7 anni. E' questo il motivo percui nel 2016 non ti montano un processore che "va come il processore del mio mac mini del 2009" (7 quasi 8 anni fa...).
Inoltre il costo del processore è solo una piccola parte del prezzo di un notebook. Quanto costa un celeron in meno rispetto all' i5 da 2.0ghz? 100€? 200€? 300€? Ammettiamo 300, il costo del macbook pro diventerebbe 1449, e questo lo rende una macchina "budget"?
Rassegnati.
megamitch
11-11-2016, 07:57
Io faccio il consulente informatico. Le reti wifi ormai sono ovunque e sono stabili e veloci (sarà perchè le facciamo noi :D :D :D ). Per una connessione RDP la banda del wifi basta e avanza per centinaia di postazioni. Percui non diciamo eresie ;)
Detto questo la ethernet non serve? certo che no, anche io la uso, perchè se devo spostare iso o macchine virtuali la rete in gigabit fa ancora comodo. Quanto capita? una volta ogni 2-3 settimane. Giro con l'adattatore ethernet dal 2010, non è una tragedia si sopravvive benissimo.
I clienti che ti prestano "supporto alza notebook" (ma quando mai! mai capitato uno!) tastiera (ma che scherzi? la tastiera è quella del mio notebook e guai a chi la tocca) e mouse (uso mouse bluetooth dal 2010)? no dai siamo seri che i problemi veri sono altri...
Spostare dati fra due dischi usb? ho comprato una sandisk dual usb/usb-c, 128gb, fa 70 mega al secondo in scrittura e 150 in lettura, 60€.
Ecco forse il vero problema è caricare il cellulare :D
A parte il macbook 12, dove però centrano discorsi di consumi e dissipazione di calore, apple non ha mai adottato processori di fascia ultra-low-infimus-budget sulle proprie macchine, perchè sono pensate per durare 3-5-7 anni. E' questo il motivo percui nel 2016 non ti montano un processore che "va come il processore del mio mac mini del 2009" (7 quasi 8 anni fa...).
Inoltre il costo del processore è solo una piccola parte del prezzo di un notebook. Quanto costa un celeron in meno rispetto all' i5 da 2.0ghz? 100€? 200€? 300€? Ammettiamo 300, il costo del macbook pro diventerebbe 1449, e questo lo rende una macchina "budget"?
Rassegnati.
Ciao,
Se tu facessi ad esempio un giro in assicurazioni generali headquarter (non esattamente una piccola azienda) vedresti che la rete wifi ha dei seri problemi di copertura, tanto che spesso è impossibile fare conferenze telefoniche lync (il video è meglio proprio non considerarlo). Quindi serve la Ethernet.
Inoltre da due anni forniscono ai consulenti esterni il notebook stand, e per forza di cose tastiera e mouse usb, per motivi di salute sul lavoro. Credo siamo tutti d'accordo che avere il monitor ad altezza occhi sia utile se si lavora 8 ore davanti a un pc.
Per il discorso celeron, io non sto criticando Apple, solo esprimendo un desiderio.
Tante persone non hanno esigenze particolari ma magari vorrebbero usare un Mac. Chiaramente non intendevo solo il processore, ma anche modelli più adatti ad un uso generico (ssd standard che vanno benissimo per questi contesti, etc.) Ad un prezzo ragionevole.
Prendi il mio caso. Se devo lavorare ho il pc aziendale.
Se devo cazzeggiare a casa, mi farebbe comodo una macchina "base", magari con macosx e magari con un bel monitor ma senza avere prestazioni ultra che non userei. Ma non spendo 1500 e più euro per un uso sporadico casalingo, non ha senso.
Quando presi il Mac mini, avendo io già un monitor, lo presi perché costava 499€ ed era espandibile.
Quando l'ho preso aveva 2gb di RAM, perfetto per quello che facevo io.
Anni dopo ho aggiunto 2 gb spendendo qualcosa come 30 euro mi pare.
Anni dopo con 90 euro ho messo un ssd.
Poca spesa, e soprattutto quando mi serviva.
Ripeto, non credo di essere un alieno.
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Ciao,
Se tu facessi ad esempio un giro in assicurazioni generali headquarter (non esattamente una piccola azienda) vedresti che la rete wifi ha dei seri problemi di copertura, tanto che spesso è impossibile fare conferenze telefoniche lync (il video è meglio proprio non considerarlo). Quindi serve la Ethernet.
Forse è il caso di rivedere la loro rete wifi allora ;)
Gli smartphone, i tablet e tutto questo genere di device con cosa li colleghi? con l'ethernet?
Schwarzk
11-11-2016, 08:04
Non so che lavoro fai tu.
Io faccio il consulente in campo informatico e come migliaia di altri lavoro presso le sedi dei clienti.
Come migliaia di altri spesso sono fuori casa. In particolare sono 3 anni che vivo fuori casa e rientro solo per il weekend.
Non ho quindi una postazione fissa.
Spesso è un problema usare la wifi dei clienti. Chi non ti da accesso, chi per gli esterni mette a disposizione reti ad hoc lentissime...
Lavoro molto con macchine remote e una connessione stabile (cavo) è fondamentale.
Bhe ma questa è la tua esperienza personale che non corrisponde per forza a quella di altri.
Io, per quelle poche volte che ho avuto bisogno, ho avuto accesso alla rete wi-fi senza problemi.
L'ultima volta, quando sono entrato negli uffici finanziari per chiedere chiarimenti sulla consultazione del 730.
Ho chiesto accesso al wi-fi, mi sono loggato nella mia pagina della agenzia delle entrate, e insieme al consulente ho visualizzato il mio 730 online dal mio computer (tra l'altro un Lenovo con Linux...;) )
Spesso i clienti ti prestano mouse e tastiera e supporto alza-notebook. Serve la usb.
Spesso capita di spostare dati da un disco a in altro. Servono due usb, altrimenti perdo tempo a dover appoggiare i dati sul disco fisso.
E OK, se spesso succede vuol dire che nella borsa un adattore USB-C con uscite multiple, che pesa come un etto di prosciutto e dove ci posso collegare anche uno schermo esterno, me lo porto dietro.;)
Pure se devo caricare il Cell e non ho una presa di corrente comoda (di solito le torrette sono a terra) uso la usb del pc.
Correggetemi se sbaglio, ma senza adattatore non ricaricate neppure l'iPhone su un nuovo MacBook.
No, non sbagli.
Ma onestamente se entro in un ufficio e ci resto per gran parte della giornata, in caso di necessità mi aspetto di trovare una presa libera.
Che è poi la stessa necessità che ho per ricaricare il Notebook oggetto della news.
Non mi sembra di essere un alieno.
Non mi sembra di dire cose assurde.
No, ma stai solo pretendendo che Apple produca un Notebook a tuo uso e consumo.
Tu hai esigenze diverse da molti altri, quindi viene automatico scartare questo prodotto.
Almeno, io farei così..;)
Forse è il caso di rivedere la loro rete wifi allora ;)
Gli smartphone, i tablet e tutto questo genere di device con cosa li colleghi? con l'ethernet?
Ma anche ammesso che sia vero, ripeto: non è un problema di Apple.
Non deve accontentare il singolo ma la massa. :O
Se è un giochino al "non si può gne gne gne" allora ok, ha ragione lui.
Ma se parliamo seriamente, la connessione ad una rete è l'ultimo dei problemi visto che ormai la trovi anche al supermercato. (supermercato, non aeroporto).
Per il discorso celeron, io non sto criticando Apple, solo esprimendo un desiderio.
Tante persone non hanno esigenze particolari ma magari vorrebbero usare un Mac. Chiaramente non intendevo solo il processore, ma anche modelli più adatti ad un uso generico (ssd standard che vanno benissimo per questi contesti, etc.) Ad un prezzo ragionevole.
Prendi il mio caso. Se devo lavorare ho il pc aziendale.
Se devo cazzeggiare a casa, mi farebbe comodo una macchina "base", magari con macosx e magari con un bel monitor ma senza avere prestazioni ultra che non userei. Ma non spendo 1500 e più euro per un uso sporadico casalingo, non ha senso.
Quando presi il Mac mini, avendo io già un monitor, lo presi perché costava 499€ ed era espandibile.
Quando l'ho preso aveva 2gb di RAM, perfetto per quello che facevo io.
Anni dopo ho aggiunto 2 gb spendendo qualcosa come 30 euro mi pare.
Anni dopo con 90 euro ho messo un ssd.
Poca spesa, e soprattutto quando mi serviva.
Ripeto, non credo di essere un alieno.
Inviato dal mio Moto G (4) utilizzando Tapatalk
Ma è un desiderio che non ha ne capo ne coda.
Mettere un celeron al posto di un i5 NON TI FA RISPARMIARE ABBASTANZA per trasformarlo in una macchina budget. Male che vada lo pagherai 1500€, cifra che hai detto non essere disposto a spendere.
Se devo cazzeggiare a casa, mi farebbe comodo una macchina "base", magari con macosx e magari con un bel monitor ma senza avere prestazioni ultra che non userei. Ma non spendo 1500 e più euro per un uso sporadico casalingo, non ha senso.
Non consideri che quel mac da 1500€ lo usi per molti molti anni, il mio MacBook fine 2011 va ancora benissimo, inizio a vederne i limiti lato CPU quando faccio cose un po' impegnative ma per uso cazzeggio andrebbe bene ancora per almeno 3-4 anni, infatti lo passo a mia moglie....
Considerando quindi 8 anni di utilizzo ci sta la cifra spesa IMHO, è vero che potresti comprare portatili da 500€ ogni 3 anni ma l'esperienza d'uso di sicuro non è la stessa, mia moglie ha una macchina windows economica e fa letteralmente pietà, nonostante gli ho messo l'SSD... non vede l'ora di avere il mio Mac
la dimostrazione di quello che dico è che ci sono utenti su questo forum con Mac del 2008...
sono convinto che il nuovo Mac da 15", avendo prestazioni molto più alte, tra 5 anni andrà meglio del mio attuale e non lo cambierò
AlexSwitch
11-11-2016, 08:39
Discorsi a parte, pare che i nuovi MacBook soffrano di qualche problema tra le porte I/O e il WiFi... Nonché di flickering e lag sul mouse quando collegato ad un monitor esterno.
https://www.youtube.com/watch?v=NYVjIjBMx6o&index=90&list=WL
megamitch
11-11-2016, 08:52
Forse è il caso di rivedere la loro rete wifi allora ;)
Gli smartphone, i tablet e tutto questo genere di device con cosa li colleghi? con l'ethernet?
non li colleghi, semplice. Almeno non i consulenti
samsamsam
11-11-2016, 09:11
Apple fa bene a non realizzare macchine da 500 euro.
Nel 2004 Vaio era sinonimo di eccellenza: tutti i Sony Vaio in listino costavano tanto e assicuravano tanto.
Poi la Sony si è messa a fare Vaio da 500 euro..il brand ha iniziato a svalutarsi e le troppe sigle creavano confusione.
Sappiamo come è finita.
Sarebbe come realizzare un Rolex da 800 euro, una Ferrari da 15000 e così via.
Schwarzk
11-11-2016, 09:12
Discorsi a parte, pare che i nuovi MacBook soffrano di qualche problema tra le porte I/O e il WiFi... Nonché di flickering e lag sul mouse quando collegato ad un monitor esterno.
https://www.youtube.com/watch?v=NYVjIjBMx6o&index=90&list=WL
Sempre che i problemi non li abbia creati chi in quel video lo smonta.
Mi è bastato guardare dal minuto 52:00 in poi per capire che quello è un emerito cazzaro...:doh:
AlexSwitch
11-11-2016, 09:25
Sempre che i problemi non li abbia creati chi in quel video lo smonta.
Mi è bastato guardare dal minuto 52:00 in poi per capire che quello è un emerito cazzaro...:doh:
Non penso... nei primi minuti ha fatto le stesse operazioni su un MacBook Pro 15" della precedente generazione e non ci sono stati problemi......... Stesse operazioni fatte su un altro computer e nessun problema...
Schwarzk
11-11-2016, 09:27
Non penso... nei primi minuti ha fatto le stesse operazioni su un MacBook Pro 15" della precedente generazione e non ci sono stati problemi......... Stesse operazioni fatte su un altro computer e nessun problema...
Sicuramente.
Resta inteso che per me, non sa bene cosa sta facendo, come si apre e quali attrezzi usare.
Io i cazzari li sgamo subito, e non perché sono più bravo a smontare le cose, ma perché uso la testa invece che tirare roba così a cazzum e usare gli attrezzi a mo di piede di porco.... ;)
Metal2001
11-11-2016, 09:28
io ho un vecchio macbook bianco del 2009 dove devo ancora mettergli un ssd per fargli fare l'ultimo sprint prima della sostituzione,ma dopo la presentazione dei nuovi macbook quasi quasi vedo di recuperarne uno del 2015 mentre si trovano ancora nuovi
con un mbp del 2015 dovrei comprare solo un adattatore usb ethernet, con quello del 2016, oltre a spendere molto di più,poi dovrei spendere di più per gli adattatori
AlexSwitch
11-11-2016, 09:33
Sicuramente.
Resta inteso che per me, non sa bene cosa sta facendo, come si apre e quali attrezzi usare.
Io i cazzari li sgamo subito, e non perché sono più bravo a smontare le cose, ma perché uso la testa invece che tirare roba così a cazzum e usare gli attrezzi a mo di piede di porco.... ;)
Potrà essere una scimmia a smontare il computer, ma collegare un dongle e poi effettivamente veder sparire la connessione, oppure vedere il blinking su un monitor esterno, sono cose che derivano dalla macchina... Probabilmente si tratterà di noie dell'OS a livello di drivers, oppure no....
Schwarzk
11-11-2016, 09:44
Potrà essere una scimmia a smontare il computer, ma collegare un dongle e poi effettivamente veder sparire la connessione, oppure vedere il blinking su un monitor esterno, sono cose che derivano dalla macchina... Probabilmente si tratterà di noie dell'OS a livello di drivers, oppure no....
Probabilmente si tratta anche di problemi di gioventù legati all'assemblaggio.
Cavoli di Apple e dei relativi centri assistenza che si smazzeranno eventuali richieste se la cosa colpisce più macchine.
Con quello che costano, mi aspetto che siano certamente quasi perfetti, ma se non lo sono, mi aspetto assistenza decisamente all'altezza della situazione.
Comunque, problemi o meno, anche per questo motivo, ho virato la mia scelta sulla serie precedente in attesa che maturi quella nuova.
Scelta che opero anche quando acquisto una nuova automobile dove hanno fatto sostanziali modifiche sotto al cofano.
Della serie: la sfiga arriva già da sola, non c'è bisogno di andargli incontro...:D
megamitch
11-11-2016, 11:44
Bhe ma questa è la tua esperienza personale che non corrisponde per forza a quella di altri.
Io, per quelle poche volte che ho avuto bisogno, ho avuto accesso alla rete wi-fi senza problemi.
L'ultima volta, quando sono entrato negli uffici finanziari per chiedere chiarimenti sulla consultazione del 730.
Ho chiesto accesso al wi-fi, mi sono loggato nella mia pagina della agenzia delle entrate, e insieme al consulente ho visualizzato il mio 730 online dal mio computer (tra l'altro un Lenovo con Linux...;) )
E OK, se spesso succede vuol dire che nella borsa un adattore USB-C con uscite multiple, che pesa come un etto di prosciutto e dove ci posso collegare anche uno schermo esterno, me lo porto dietro.;)
No, non sbagli.
Ma onestamente se entro in un ufficio e ci resto per gran parte della giornata, in caso di necessità mi aspetto di trovare una presa libera.
Che è poi la stessa necessità che ho per ricaricare il Notebook oggetto della news.
No, ma stai solo pretendendo che Apple produca un Notebook a tuo uso e consumo.
Tu hai esigenze diverse da molti altri, quindi viene automatico scartare questo prodotto.
Almeno, io farei così..;)
Ma anche ammesso che sia vero, ripeto: non è un problema di Apple.
Non deve accontentare il singolo ma la massa. :O
Se è un giochino al "non si può gne gne gne" allora ok, ha ragione lui.
Ma se parliamo seriamente, la connessione ad una rete è l'ultimo dei problemi visto che ormai la trovi anche al supermercato. (supermercato, non aeroporto).
Non so se hai presente solo in Italia quante migliaia di persone fanno quello che faccio io, e i clienti grossi sono quelli.
Non definirei la mia situazione una cosa borderline.
Sul discorso utopico, non capisco perché dovete accanirvi con me, sto solo dicendo quello che mi piacerebbe.
Che poi è quello che Apple aveva realizzato con i Mac mini delle prime serie. Buone macchine a prezzo adeguato (499€) e poi "facilmente" espandibili a basso costo.
Tanto è vero che uso ancora a distanza di anni questo Mac mini, per uso casalingo, quindi non serve avere macchine ultra costose per essere durature, per lo meno all'utenza casalinga non serve. E non mi serve cambiarlo.
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Non so se hai presente solo in Italia quante migliaia di persone fanno quello che faccio io, e i clienti grossi sono quelli.
Non definirei la mia situazione una cosa borderline.
Sul discorso utopico, non capisco perché dovete accanirvi con me, sto solo dicendo quello che mi piacerebbe.
Che poi è quello che Apple aveva realizzato con i Mac mini delle prime serie. Buone macchine a prezzo adeguato (499€) e poi "facilmente" espandibili a basso costo.
Tanto è vero che uso ancora a distanza di anni questo Mac mini, per uso casalingo, quindi non serve avere macchine ultra costose per essere durature, per lo meno all'utenza casalinga non serve. E non mi serve cambiarlo.
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Vabbè ragazzi le porte non ci sono facciamocene una ragione e andiamo avanti
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Le esigenze personali non sono discutibili
per alcuni la mancanza dell'ethernet può essere un problema, per altri la mancanza della SD, ad altri non interessa ne una ne l'altra e vanno bene le thunderbolt etc. etc.
dipende tanto dall'uso che ognuno di noi fa del proprio portatile
Raghnar-The coWolf-
11-11-2016, 14:02
si, quello non c'entra nulla, pero' i dati assoluti rimangono e sono li a testimoniare il successo... purtroppo
Rasserenati, imho se avessero testimoniato il successo, avrebbero messo i dati rispetto al MBP 2015 ;)
Facile vendere piu' di Dell Inspiron 2x1 :P
Ovvio che Apple venda tanto, ovviamente non se ne puo' fare a meno a diversi livelli in molti casi, e unendo questo al fatto che hanno solo 4 modelli da raggruppare, mi sembra ovvio che non e' un confronto paragonabile singoli modelli della concorrenza.
Quello che va valutato e' quanto ha venduto rispetto a Apple stessa. Al massimo rispetto all'intera linea laptop di altre case, non rispetto a singoli modelli...
Vedremo presto quando usciranno le statistiche di vendita.
Raghnar-The coWolf-
11-11-2016, 14:13
Quando presi il Mac mini, avendo io già un monitor, lo presi perché costava 499€ ed era espandibile.
Quando l'ho preso aveva 2gb di RAM, perfetto per quello che facevo io.
Anni dopo ho aggiunto 2 gb spendendo qualcosa come 30 euro mi pare.
Anni dopo con 90 euro ho messo un ssd.
Poca spesa, e soprattutto quando mi serviva.
Ripeto, non credo di essere un alieno.
Ma tu sei uno smanettone che non capisce la vera filosofia e la bellezza di farsi pelare il conto in banca :P
Apple fa bene a non realizzare macchine da 500 euro.
Nel 2004 Vaio era sinonimo di eccellenza: tutti i Sony Vaio in listino costavano tanto e assicuravano tanto.
Poi la Sony si è messa a fare Vaio da 500 euro..il brand ha iniziato a svalutarsi e le troppe sigle creavano confusione.
Sappiamo come è finita.
Sarebbe come realizzare un Rolex da 800 euro, una Ferrari da 15000 e così via.
Un macmini base sarebbe doveroso a 500/600 euro, e non il modello ridicolo con ULV 15W...
Non e' che il cappellino della Ferrari costa 200 mila euro, tanto per gradire.
Rasserenati, imho se avessero testimoniato il successo, avrebbero messo i dati rispetto al MBP 2015 ;)
Facile vendere piu' di Dell Inspiron 2x1 :P
Ovvio che Apple venda tanto, ovviamente non se ne puo' fare a meno a diversi livelli in molti casi, e unendo questo al fatto che hanno solo 4 modelli da raggruppare, mi sembra ovvio che non e' un confronto paragonabile singoli modelli della concorrenza.
Quello che va valutato e' quanto ha venduto rispetto a Apple stessa. Al massimo rispetto all'intera linea laptop di altre case, non rispetto a singoli modelli...
Vedremo presto quando usciranno le statistiche di vendita.
solo una precisazione, secondo me non vanno confrontati solo con il mbp 2015, ma con l'aggregato mbp2015+mba, visto che queste macchine sono fatte anche per andare a coprire la fascia mba che andrà in fase out (questo inoltre è stato affermato dalla stessa apple...).
nemorino
11-11-2016, 15:38
permettetemi ma sti discorsi da "partigiani" anti Apple non li comprendo.
Come è stato correttamente scritto, Apple ha scelto (ed è stata premiata) di produrre prodotti che sono (o danno l'impressione di essere) esclusivi o comunque di fascia alta.
Non sto dicendo che siano i prodotti migliori in assoluto o cosa ma sto solo osservando la scelta di markenting dell'azienda.
Questo è un dato di fatto ma allo stesso tempo è altrettanto vero che, come qualcuno ha osservato, i prodotti Apple hanno una longevità maggiore forse perchè ben realizzati e durevoli, forse per l'OS, forse addirittura per il loro costo elevato non vengono sostituiti ogni anno ma vengono tenuti per almeno 3 anni.
Io ho un macboook pro retina late 2013 preso nel 2014 già con ssd 256 e 8 giga ram e a fronte di un investimento di 1529 euro ho un portatile ancora "perfetto" che va che è una meraviglia, non mostra alcun segno di invecchiamento sulla scocca, tastiera, porte etc., ha una batteria che dopo 3 anni e quasi 500 cicli è al 90% della sua capacità.
Se andrò a venderlo ci farò comunque dei discreti soldi, cosa che con qualsiasi portatile windows non sarei riuscito a fare e questi soldi potranno essere riutilizzati per comprare un nuovo macbook senza troppi patemi.
è stato il mio primo mac e credo sarà uno di una lunga serie.
A chi dice che se apple facesse prodotti più economici, fermo restando quanto sopra, dico: prendi un usato.
Io da un paio di mesi ho affiancato il mio macbook con un Imac 21,5 2,9Ghz perfetto, immacolato e pagato 600 euro che al giorno d'oggi, come prestazioni, dovrebbe essere comunque nettamente superiore all'equivalente mac con celeron sopra auspicato (e non solo per processore ma per livello di monitor, dotazioni, finiture etc).
Sul portatile potrei dire lo stesso... compratevi un macbook ricondizionato > late 2013 e avrete una macchina spettacolare che vi offrirà un display superbo, una qualità costruttiva incredibile, ssd veloci, un processore ancora attuale, 10 ore di autonomia, un design e una portabilità inarrivabile e OSX
Insomma credo che la politica commerciale di Apple possa essere "sfruttata" in modo intelligente e quelli che a molti appaiono vizi possano diventare virtù
poi se il giudizio si basa sul rapporto costo/punteggio geekbench oppure sulle specifiche "nominali" del prodotto vabbè lasciamo perdere perchè parliamo del nulla
Imac 600e???😐
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Imac 600e???😐
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credo si riferisse al suo consiglio di prendere un usato se si sta cercando un mac "budget", e mi trovo perfettamente d'accordo con lui :)
Phoenix Fire
11-11-2016, 17:21
cut
d'accordissimo su te su molti punti, il problema di questi mac imho è che comunque hanno prezzi molti elevati anche per essere macbook, portando quindi il prezzo degli usati a un livello più elevato (se prima un usato perde x% di prezzo circa, ora avendo un prezzo di partenza più elevato, arriverà a cifre decenti con più tempo).
Inoltre, a me avrebbero fatto tanto piacere 32gb di ram, anche a costo di pagarlo oro, checche ne dica schiller
PS
dimenticavo altra prova dell'aumento di prezzo è l'alimentatore, ora il cavo è staccabile dal corpo dell'alimentatore, così apple ora può vendere il solo corpo a 89€, lo stesso prezzo dell'alimentatore per il vecchio 15, ma a cui andrebbero aggiunti anche i 25€ per il cavo usb-c usb-c e 25 per la prolunga. Concordo che uno può non prendere la prolunga e comprare cavi usb-c usb-c compatibili di marca e quindi risparmiare, però volevo far notare come apple ha aumentato anche il prezzo del semplice alimentatore se lo si vuole paragonare al vecchio
PS2
io per entrare nel mondo apple ho preso un white del 2009 con batteria con pochissimi cicli, messo ssd e 6gb di RAM e va benissimo per moltissime cose, soffre però per le cose che richiedono potenza CPU e tanti core, motivo per cui sto puntando il 15 :D
megamitch
11-11-2016, 17:32
Ma tu sei uno smanettone che non capisce la vera filosofia e la bellezza di farsi pelare il conto in banca :P
.
Probabilmente è così :-)
Secondo me se ci fossero anche modelli a prezzi inferiori ci guadagnerebbero tutti, ma evidentemente sembra da alcuni commenti che la gente preferisca spendere di più.
Il paragone con orologi e Ferrari mi sembra errato. Quelli sono beni di lusso, mentre o Mac sono computer per lavorare. O forse no? :-)
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nemorino
11-11-2016, 17:55
Imac 600e???😐
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sì ovviamente usato ma praticamente nuovo. Era di una ragazza che secondo me l'avrà usato qualche volta con safari e stop.
trattandosi di un late 2012 ha già l'ultimo design, le 4 porte usb 3.0, mouse e tastiera wireless.
Ho aggiunto 120 euro per un SSD sandisk extreme 500 esterno (che è grande come un portachiavi) connesso via USB 3.0 dove ho messo l'OS e uso il disco interno da 1Tb come archivio (e sono passato da 97 MB/s del disco rigido ai 400 MB/s del ssd) e con 720 euro ho un computer perfetto per uso desktop office, senza cavi sulla scrivania in ufficio, con OSx, che esteticamente fa la sua porca figura..... insomma mi sono creato la scelta "entry level" al prezzo di un Acer di fascia medio/bassa puntando sull'usato e con un i5 quad core 2,7 ghz (magari non di ultima generazione ma comunque valido).
Questo per dire che vista la qualità e ricercatezza a livello di design del computer ma anche dei vari componenti quali tastiera/mouse etc., il livello ed affidabilità della componentistica, affidabilità etc., un Apple usato ha senso mentre un pc desktop windows modello 2012 a mio avviso non lo comprerebbero in molti come primo computer. Questo è un valore aggiunto che Apple riesce a dare ai suoi prodotti
samsamsam
11-11-2016, 18:05
Probabilmente è così :-)
Secondo me se ci fossero anche modelli a prezzi inferiori ci guadagnerebbero tutti, ma evidentemente sembra da alcuni commenti che la gente preferisca spendere di più.
Il paragone con orologi e Ferrari mi sembra errato. Quelli sono beni di lusso, mentre o Mac sono computer per lavorare. O forse no? :-)
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Mi pare di rispondere "NI".
Il Mac è un bene di lusso?
Certamente no.
Però.
La Apple è monopolista del suo OSX: questo NON vuol dire che può vendere a qualunque prezzo perché deve tenere conto, nel fissare il prezzo al di sopra del costo marginale di produzione, della curva di domanda, curva di domanda che è influenzata dalla elasticità della stessa.
Tanto più l'elasticità è bassa tanto più i consumatori sono disposti a spendere anche se aumenta il prezzo.
Tipico settore ad elasticità della domanda rigida è quello del lusso:un consumatore compra rolex anche se sale di prezzo, anzi, forse proprio per quello.
Ebbene: lo sforzo pubblicitario di Apple è diretto anche a rendere l'elasticità prezzo della domanda dei suoi consumatori la più rigida possibile.
In parte creando un sistema da cui è difficile poi allontanarsi (interconnessioni profonde tra tutti i suoi prodotti)
In parte avvicinando il suo Brand a quello del mercato del lusso (il Mac "fa figo")
Quindi "Ni": il Mac non è un bene di lusso, serve per lavorare, ma tenere il prezzo molto alto accompagnando tutto ciò da un alone di esclusività serve....a potere aumentare sempre di più il prezzo.
Cosa che in effetti sta già avvenendo.
Cmq il problema dei prezzi è legato all'euro molto forte sul dollaro, se vedete i prezzi sullo store usa si parla quasi delle cifre dei vecchi mac il problema però poi sarebbe la dogana qui in italia....
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samsamsam
11-11-2016, 20:13
Cmq il problema dei prezzi è legato all'euro molto forte sul dollaro, se vedete i prezzi sullo store usa si parla quasi delle cifre dei vecchi mac il problema però poi sarebbe la dogana qui in italia....
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Sono prezzi esenti iva.
Quando il dollaro salirà secondo te Apple abbasserà i prezzi in Europa?
Io non credo.
Quiksilver
11-11-2016, 20:19
ciao a tutti, qualcuno mi sa dire perchè sul mio macbook mid 2014 con os sierra se connetto un hard disk esterno tramite usb mi si disconnette internet? grazie :mc: :confused:
Sono prezzi esenti iva.
Quando il dollaro salirà secondo te Apple abbasserà i prezzi in Europa?
Io non credo.
Ovvio che no, ma fatto sta che lì i prezzi sono rimasti quasi uguali...sbaglio o prima esisteva un servizio di forewarding che consentiva di far arrivare merce dagli usa non pagando la dogana?
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Schwarzk
11-11-2016, 20:47
Non so se hai presente solo in Italia quante migliaia di persone fanno quello che faccio io, e i clienti grossi sono quelli.
Non definirei la mia situazione una cosa borderline.
Come ti hanno fatto notare, io rivedrei le reti.
Se vado al supermercato e mi connetto, mentre invece in un azienda non posso, direi che la colpa è di chi gestisce le reti in azienda.
Sul discorso utopico, non capisco perché dovete accanirvi con me, sto solo dicendo quello che mi piacerebbe.
Anche e me piacerebbe che costasse 300€ meno. Ma vedo che, nonostante il gran vociare che facciamo un po tutti, il prezzo sempre quello rimane.
Che poi è quello che Apple aveva realizzato con i Mac mini delle prime serie. Buone macchine a prezzo adeguato (499€) e poi "facilmente" espandibili a basso costo.
Tanto è vero che uso ancora a distanza di anni questo Mac mini, per uso casalingo, quindi non serve avere macchine ultra costose per essere durature, per lo meno all'utenza casalinga non serve. E non mi serve cambiarlo.
Ma se hai un Mac mini, e ti serve web browsing e poco altro, questo MacBookPro non ha proprio senso.
Io avevo un Imac del 2009 e dopo che ha macinato migliaia di foto, e tera e tera di video editing, l'ho a malincuore sostituito.
Per quello che mi riguarda, non mi ha mai dato problemi e nel mentre, ho visto passare i miei amici a incavature varie con windows 8, poi 8.1, poi 10.
Quindi nel mio caso, è servito eccome avere macchine costose. Mi sono durate e non mi è venuta l'ulcera ad usarle...;)
Ma tu sei uno smanettone che non capisce la vera filosofia e la bellezza di farsi pelare il conto in banca
Certe perle, pensavo di leggerle solo nelle news.
Evidentemente mi sbagliavo.
Comunque, se non è cambiato nulla, mi risulta che TimCook non arriva di notte a puntare la pistola alla tempia per farsi pelare il conto in banca.
Basta non acquistarlo e hai risolto il 100% dei problemi..;)
Un macmini base sarebbe doveroso a 500/600 euro, e non il modello ridicolo con ULV 15W...
La Ferrari, sarebbe doveroso che non costasse più della BMW...:O
samsamsam
11-11-2016, 21:03
Ovvio che no, ma fatto sta che lì i prezzi sono rimasti quasi uguali...sbaglio o prima esisteva un servizio di forewarding che consentiva di far arrivare merce dagli usa non pagando la dogana?
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Si, il contrabbando....
Come ti hanno fatto notare, io rivedrei le reti.
Se vado al supermercato e mi connetto, mentre invece in un azienda non posso, direi che la colpa è di chi gestisce le reti in azienda.
ma che scherzi? rete cablata, tastiera e mouse col filo, va di moda non lo sai? si chiama "vintage".
che deficiente cook che non tiene conto di queste tendenze del mercato :(
http://carleynet.net/familypictures/albums/album71/2013_01_26_13_07_52_73.sized.jpg
Si, il contrabbando....
:muro: :muro: :muro:
Si, il contrabbando....
Quello che intendevo io era legale :rolleyes:
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Schwarzk
11-11-2016, 21:14
Si, il contrabbando....
Sai quota gente c'è e che conosco che va a prendersi i prodotti in Svizzera per evitare di pagare i balzelli tipici italiani?
Prova a cercare un prodotto con toppreise, rimarrai di sasso a notare le differenze rispetto all'Italia...;)
deggungombo
11-11-2016, 21:19
Quello che intendevo io era legale :rolleyes:
Inviato dal mio HUAWEI NXT-L29 utilizzando Tapatalkse viene da extra UE c'è poco da fare, lo sdoganamento con dazi ed Iva vanno in qualche modo pagati.
edit: Ovviamente a meno di non fare un'azione illegale.
veramente è il dollaro che è forte sull'euro e non il contrario. Servono meno dollari per un euro rispetto ad anni fa;)
se viene da extra UE c'è poco da fare, lo sdoganamento con dazi ed Iva vanno in qualche modo pagati.
edit: Ovviamente a meno di non fare un'azione illegale.
Mi riferivo a quelle società di trasporti che hanno sedi un pò ovunque e che riescono a far arrivare nelle loro sedi europee i prodotti e poi a farli entrare legalmente come se provenissero dalla ue
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Mi riferivo a quelle società di trasporti che hanno sedi un pò ovunque e che riescono a far arrivare nelle loro sedi europee i prodotti e poi a farli entrare legalmente come se provenissero dalla ue
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si ma nel momento in cui ENTRA in ue i dazi e l'iva qualcuno la deve pagare, altrimenti la stai evadendo.
E allora rassegnamoci
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megamitch
12-11-2016, 10:03
ma che scherzi? rete cablata, tastiera e mouse col filo, va di moda non lo sai? si chiama "vintage".
che deficiente cook che non tiene conto di queste tendenze del mercato :(
http://carleynet.net/familypictures/albums/album71/2013_01_26_13_07_52_73.sized.jpg
Peccato che:
- iMac ha la ethernet
- mac mini ha la ethernet
- appleTV ha la ethernet
li definisci vintage ?
A quelli che diranno "sono prodotti desktop" rispondo: anche il macbook viene usato su una scrivania.
Aggiungo che il nuovo google chromecast 4k ha introdotto la ethernet. Perchè? Perchè ti serve banda per gestire contenuti di questo tipo.
Quindi sinceramente lascerei perdere queste battute che non sono supportate dai fatti.
La ethernet serve.
Che poi ci possano usare gli adattatori ok, ma non venite a raccontare che la ethernet sia "vintage" oppure "non serva" perchè non è così.
Peccato che:
- iMac ha la ethernet
- mac mini ha la ethernet
- appleTV ha la ethernet
li definisci vintage ?
A quelli che diranno "sono prodotti desktop" rispondo: anche il macbook viene usato su una scrivania.
Aggiungo che il nuovo google chromecast 4k ha introdotto la ethernet. Perchè? Perchè ti serve banda per gestire contenuti di questo tipo.
Quindi sinceramente lascerei perdere queste battute che non sono supportate dai fatti.
La ethernet serve.
Che poi ci possano usare gli adattatori ok, ma non venite a raccontare che la ethernet sia "vintage" oppure "non serva" perchè non è così.
ma cosa c'azzecca sono prodotti completamente diversi!!!!
un macbook pro è talmente sottile che la ethernet
NON
CI
STA
e sono anni che sul macbook pro manca la ethernet e devi usare un adattatore, cosa pensavi che il macbook pro nuovo sarebbe stato spesso il doppio per ri-mettere connettori del macbook vecchio :confused: :confused: :confused:
Schwarzk
12-11-2016, 10:24
Peccato che:
- iMac ha la ethernet
Che infatti trova posto a casa e su una scrivania
- mac mini ha la ethernet
Che infatti trova posto a casa e su una scrivania
- appleTV ha la ethernet
Che infatti trova posto a casa e vicino alla TV
A quelli che diranno "sono prodotti desktop" rispondo: anche il macbook viene usato su una scrivania.
E io ti rispondo: Benissimo, se hai l'esigenza di spostare grosse quantità di dati perché la usi come macchina da scrivania, ti prendi l'adattatore, o molto più semplicemente non prendi questo tipo di macchina.
Detto questo, io arrivo proprio da un iMac del 2009 con ethernet.
Ora ho il modello in firma. Se devo migrare tutto il backup di Time Machine e lo voglio fare nel più breve tempo possibile, ovviamente userò l'ethernet.
Ma guarda caso, dopo averlo fatto non mi servirà più a niente perché ho lo "storico" che è il più pesante di tutti, e i successivi che farò mi basterà e avanzerà sempre e solo il wi-fi perché peseranno pochi mega.
Ed essendo un Backup che puoi anche lanciare di notte, la velocità di esecuzione sarà l'ultimo dei problemi. Invece di trasferire a 100 trasferisco a 10? Pazienza, vado a letto e la mattina l'operazione è completata.
Aggiungo che il nuovo google chromecast 4k ha introdotto la ethernet. Perchè? Perchè ti serve banda per gestire contenuti di questo tipo.
Certo, come ti serve una TV e una presa di rete ethernet che i più sghei si faranno piazzare lì vicino.
E chi non c'è l'ha, se la cabla autonomamente come ho fatto io.
Quindi sinceramente lascerei perdere queste battute che non sono supportate dai fatti.
La ethernet serve.
Per spostare grosse quantità di dati sicuramente, che tutti abbiano questa necessità invece dimostralo tu..:O
samsamsam
12-11-2016, 10:25
La ethernet a mio avviso non è del tutto inutile.
Però tra le porte è una delle più spesse e in un portatile sottile come (soprattutto) i nuovi MBP non ci sta.
Francamente meglio un adattatore che un portatile di 2 cm più spesso (perché di questo si tratta).
Ragazzi ma ancora con ste porte? Ma comprate UN SOLO adattatore che vi offre tutte le porte e basta, vi portate dietro un solo pezzo e lo attaccate all'occorrenza non mi sembra grave portarlo nella borsetta assieme al pc no?
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che poi anche per trasferire file non è che ci sia tutta sta differenza tra ethernet e wifi (a meno che non si trasferiscano dati da ssd ad ssd...ma se si usa un hd meccanico...). in wifi ho raggiunto i 60MB/s, se si collega un hd esterno meccanico in ethernet non è che si ottengono risultati molto superiori. ovvio ci sono sempre i casi specifici, ma personalmente sono molto contento che non venga più messa l'ethernet sui portatili.
e a dire la verita sono strafelice che i nuovi mbp abbiano solo TB3/usb-c così si avrà una presa unica per fare tutto e smetteranno di produrre quel cesso di usb. certo all'inizio l'adattatore lo dovrò usare, ma prima o poi doveva succedere quindi meglio levarsi il dente ed in futuro saremo tutti più contenti
che poi anche per trasferire file non è che ci sia tutta sta differenza tra ethernet e wifi (a meno che non si trasferiscano dati da ssd ad ssd...ma se si usa un hd meccanico...). in wifi ho raggiunto i 60MB/s, se si collega un hd esterno meccanico in ethernet non è che si ottengono risultati molto superiori. ovvio ci sono sempre i casi specifici, ma personalmente sono molto contento che non venga più messa l'ethernet sui portatili.
e a dire la verita sono strafelice che i nuovi mbp abbiano solo TB3/usb-c così si avrà una presa unica per fare tutto e smetteranno di produrre quel cesso di usb. certo all'inizio l'adattatore lo dovrò usare, ma prima o poi doveva succedere quindi meglio levarsi il dente ed in futuro saremo tutti più contenti
in ac raggiungi anche velocità teoriche superiori al gigabit, il problema è la diffusione del wifi ac. La maggior parte sono ancora g o n, e quando devi trasferire qualcosa di veramente pesante (una iso o una virtual machine, tanto per fare un esempio) andare a 10MB/Sec o 100 fa differenza :)
Dopodichè sono d'accordo con te:
http://minix.com.hk/en/products/neo-c-usb-c-multiport-adapter
e passa la paura :)
megamitch
12-11-2016, 11:51
ma cosa c'azzecca sono prodotti completamente diversi!!!!
un macbook pro è talmente sottile che la ethernet
NON
CI
STA
e sono anni che sul macbook pro manca la ethernet e devi usare un adattatore, cosa pensavi che il macbook pro nuovo sarebbe stato spesso il doppio per ri-mettere connettori del macbook vecchio :confused: :confused: :confused:
Ti ricordo che sei tu che hai postato la foto di un vecchio desktop dicendo:
ma che scherzi? rete cablata, tastiera e mouse col filo, va di moda non lo sai? si chiama "vintage".
che deficiente cook che non tiene conto di queste tendenze del mercato
ti rispondo come fai tu allora, che c'azzecca ? sono prodotti completamente diversi...
Non ho capito tu puoi accostarli e gli altri no ?
E cmq, io criticavo la questione del considerare vintage la ethernet, non il fatto che non l'abbiano reintrodotta sul macbook pro, infatti ho anche detto che almeno ci sono gli adattatori.
Leggere tutto costa fatica...
Ti ricordo che sei tu che hai postato la foto di un vecchio desktop dicendo:
ti rispondo come fai tu allora, che c'azzecca ? sono prodotti completamente diversi...
Non ho capito tu puoi accostarli e gli altri no ?
E cmq, io criticavo la questione del considerare vintage la ethernet, non il fatto che non l'abbiano reintrodotta sul macbook pro, infatti ho anche detto che almeno ci sono gli adattatori.
Leggere tutto costa fatica...
E capire l'italiano è ancora più faticoso, a quanto vedo.
Dove ho scritto che l'ethernet è vintage?
Io sto criticando l'approccio. Si pretende nel 2016/2017 che un ultrabook abbia l'ethernet, la usb per collegare una tastiera col cavo, l'usb per collegare un mouse col cavo.
NON E' QUESTO IL CONCETTO DI NOTEBOOK CHE APPLE VUOLE PRESENTARE, e non è NEMMENO quello che il mercato chiede e tutti i produttori si stanno adeguando.
Se è questo quello che vuoi un bel terminale as400 è quello che fa al caso tuo.
megamitch
12-11-2016, 12:21
E capire l'italiano è ancora più faticoso, a quanto vedo.
Dove ho scritto che l'ethernet è vintage?
Io sto criticando l'approccio. Si pretende nel 2016/2017 che un ultrabook abbia l'ethernet, la usb per collegare una tastiera col cavo, l'usb per collegare un mouse col cavo.
NON E' QUESTO IL CONCETTO DI NOTEBOOK CHE APPLE VUOLE PRESENTARE, e non è NEMMENO quello che il mercato chiede e tutti i produttori si stanno adeguando.
Se è questo quello che vuoi un bel terminale as400 è quello che fa al caso tuo.
si, l'italiano lo capisco benissimo.
Forse hai tu qualche difficoltà con la tastiera e scrivi senza pensare. Ti aiuto, ti evidenzio le tue stesse parole
ma che scherzi? rete cablata, tastiera e mouse col filo, va di moda non lo sai? si chiama "vintage".
che deficiente cook che non tiene conto di queste tendenze del mercato
ciao ciao
Raghnar-The coWolf-
12-11-2016, 12:28
Certe perle, pensavo di leggerle solo nelle news.
Evidentemente mi sbagliavo.
Comunque, se non è cambiato nulla, mi risulta che TimCook non arriva di notte a puntare la pistola alla tempia per farsi pelare il conto in banca.
Basta non acquistarlo e hai risolto il 100% dei problemi..;)
La Ferrari, sarebbe doveroso che non costasse più della BMW...:O
Qualche anno fa si comprava un macmini, i5 M, senza spendere 1000€?
Non mi pare che la Apple nel 2010 era una merda e oggi fa gioielli.
Il prezzo per acquistare lo stesso oggetto della stessa fascia è quasi raddoppiato, come da testimonianza di chiunque non compri Apple da 5 minuti. La faccenda è indifendibile.
La Ferrari è tale se monta Ferrari sotto il cofano, qui abbiamo processori ULV-Haswell da 15W nel 2017 e DDR3 dove non c'è necessità invece, altro che BMW, si tratta di Skoda :P
concordo mentre qualche anno fa esistevano entry level di tutto rispetto a cifre nettamente inferiori adesso le cifra sono aumentate del 30% circa.
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the_best_hacker
12-11-2016, 12:52
Sinceramente io tutto questo odio non lo capisco. Se uno pensa che la potenza di queste macchine non è adeguata al prezzo, può benissimo comprare un alienware, un rog oppure un santech tanto i costi sono quelli.
Io parlando in base a quello che ci faccio io, per altro col 13" early 2015, posso dire che mi trovo meglio con lui che col vecchio Asus n56vz (che è almeno il doppio più potente del MacBook).
Poi certo che non mi dispiacerebbe se costassero la metà.
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megamitch
12-11-2016, 12:57
Sinceramente io tutto questo odio non lo capisco.
Non lo capisci perchè non esiste.
Ragionare e anche criticare non significa odiare.
Doppiag78
12-11-2016, 13:22
Questione adattatori e affini...vorrei un vostro parere...
Ho (in versione usb 2 o 3) già i seguenti accessori...nell'ordine:
- lettore multiplo di schede USB 2 (anche se da un annetto uso solo le SD)
- adattatore ethernet USB 3
- DVD esterno USB 2
- HDD per 2° backup USB 3 (ho 2 TM una qui e una via wifi)
- HDD per file pesanti e non usati spesso
Il mio utilizzo è totalmente in mobilità, non ho mai postazione fissa dove lasciare attaccati cavi e simili, quindi ho praticamente sempre dietro lo zaino con tutto oltre al portatile.
Unica cosa che mi manca realmente è l'adattatore per l'HDMI.
Adesso non so se prendere solo un "vagone" di adattatori USB 3 -> USB C come questi consigliati da ceschi
https://s21.postimg.org/97jbgom07/61_pap_Pn8b_L_SL1500.jpg
e lasciarli attaccati ai cavi originali e magari un HUB USB C ->USB 3 o prendere uno di questi 2 per avere tutto in un'unica soluzione.
https://s21.postimg.org/czw4a5tp3/51y_Pjr_BD7z_L_SL1000.jpg
https://cdn1.tnwcdn.com/wp-content/blogs.dir/1/files/2016/03/MinixNEOC4TNW.jpg
AlexSwitch
12-11-2016, 13:25
concordo mentre qualche anno fa esistevano entry level di tutto rispetto a cifre nettamente inferiori adesso le cifra sono aumentate del 30% circa.
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Infatti... Facciamo un piccolo storico di 3 anni sugli entry level...
MacBook Retina 13":
- Late 2013: 1299 Euro
- Mid 2014: 1299 Euro
- Early 2015: 1449 Euro ( attualmente ancora in listino )
- Late 2016: 1749 Euro ( con function Keys )
iMac 21.5":
- Late 2013: 1299 Euro
- Mid 2014: 1099 Euro ( con i5 4260U dual core )
- Late 2015: 1249 Euro ( con i5 5250U dual core ); 1499 Euro ( con i5 5575R quad core ). I prezzi poi sono stati ritoccati da Apple ed attualmente sono in listino a 1279 Euro per il dualcore e 1529 Euro per il quad.
Mac Mini:
- Mid 2011: 599 Euro
- Late 2012: 629 Euro ( 2.5Ghz )
- Late 2014: 519 Euro ( versione a 1.4Ghz ); 719 Euro ( 2.6GHz )
si, l'italiano lo capisco benissimo.
Forse hai tu qualche difficoltà con la tastiera e scrivi senza pensare. Ti aiuto, ti evidenzio le tue stesse parole
ciao ciao
Vediamo se a scrivertelo 3 volte prima o poi risci a capirlo:
Io sto criticando l'approccio. Si pretende nel 2016/2017 che un ultrabook abbia l'ethernet, la usb per collegare una tastiera col cavo, l'usb per collegare un mouse col cavo.
NON E' QUESTO IL CONCETTO DI NOTEBOOK CHE APPLE VUOLE PRESENTARE, e non è NEMMENO quello che il mercato chiede e tutti i produttori si stanno adeguando.
Se è questo quello che vuoi un bel terminale as400 è quello che fa al caso tuo.
AlexSwitch
12-11-2016, 13:38
Vediamo se a scrivertelo 3 volte prima o poi risci a capirlo:
Io sto criticando l'approccio. Si pretende nel 2016/2017 che un ultrabook abbia l'ethernet, la usb per collegare una tastiera col cavo, l'usb per collegare un mouse col cavo.
NON E' QUESTO IL CONCETTO DI NOTEBOOK CHE APPLE VUOLE PRESENTARE, e non è NEMMENO quello che il mercato chiede e tutti i produttori si stanno adeguando.
Se è questo quello che vuoi un bel terminale as400 è quello che fa al caso tuo.
Veramente gli Ultrabook di Apple sarebbero i MacBook 12" e, per quanto rimarranno in vendita, gli Air...
megamitch
12-11-2016, 13:48
Vediamo se a scrivertelo 3 volte prima o poi risci a capirlo:
Io sto criticando l'approccio. Si pretende nel 2016/2017 che un ultrabook abbia l'ethernet, la usb per collegare una tastiera col cavo, l'usb per collegare un mouse col cavo.
NON E' QUESTO IL CONCETTO DI NOTEBOOK CHE APPLE VUOLE PRESENTARE, e non è NEMMENO quello che il mercato chiede e tutti i produttori si stanno adeguando.
Se è questo quello che vuoi un bel terminale as400 è quello che fa al caso tuo.
Come si fa a intavolare una discussione con te, che prima sfiori l'insulto dicendomi che non capisco l'italiano, e poi quando ti si fa notare che scrivi cose che poi fai finta di non avere scritto cambi discorso ?
Se ti devi scaldare (scrivere in maiuscolo nei forum equivale a gridare, se non lo sai) tanto vale chiudere il discorso, mica è una cosa personale.
Dire che la rete cablata è vintage è una affermazione che non ha alcuna corrispondenza con la realtà.
E capire l'italiano è ancora più faticoso, a quanto vedo.
Dove ho scritto che l'ethernet è vintage?
ma che scherzi? rete cablata, tastiera e mouse col filo, va di moda non lo sai? si chiama "vintage".
che deficiente cook che non tiene conto di queste tendenze del mercato
Come si fa a intavolare una discussione con te, che prima sfiori l'insulto dicendomi che non capisco l'italiano, e poi quando ti si fa notare che scrivi cose che poi fai finta di non avere scritto cambi discorso ?
Se ti devi scaldare (scrivere in maiuscolo nei forum equivale a gridare, se non lo sai) tanto vale chiudere il discorso, mica è una cosa personale.
Dire che la rete cablata è vintage è una affermazione che non ha alcuna corrispondenza con la realtà.
Vediamo se a scrivertelo 3 volte prima o poi risci a capirlo:
Io sto criticando l'approccio. Si pretende nel 2016/2017 che un ultrabook abbia l'ethernet, la usb per collegare una tastiera col cavo, l'usb per collegare un mouse col cavo.
NON E' QUESTO IL CONCETTO DI NOTEBOOK CHE APPLE VUOLE PRESENTARE, e non è NEMMENO quello che il mercato chiede e tutti i produttori si stanno adeguando.
Se è questo quello che vuoi un bel terminale as400 è quello che fa al caso tuo.
Raghnar-The coWolf-
12-11-2016, 14:20
Vediamo se a scrivertelo 3 volte prima o poi risci a capirlo:
Io sto criticando l'approccio. Si pretende nel 2016/2017 che un ultrabook abbia l'ethernet, la usb per collegare una tastiera col cavo, l'usb per collegare un mouse col cavo.
NON E' QUESTO IL CONCETTO DI NOTEBOOK CHE APPLE VUOLE PRESENTARE, e non è NEMMENO quello che il mercato chiede e tutti i produttori si stanno adeguando.
Se è questo quello che vuoi un bel terminale as400 è quello che fa al caso tuo.
Ma in effetti è piuttosto normale, nei notebook moderni l'ethernet on board semplicemente non ci sta.
Esiste una sola implementazione che io sappia, che è quella del VAIO Z e funziona grazie a un design un po' particolare che si appoggia sullo schermo.
E in generale non è una gravissima mancanza, esistono dongle e docking station. La cosa straordinaria della USB-C è che permette una Docking Station senza attacchi proprietari, e quindi assolutamente in libero mercato e quindi senza necessariamente prezzi esorbitanti (le Docking station VAIO, HP e compagnia briscola "singolo attacco" costano anche 400€!), senza troppi inestetismi, ed estremamente personalizzabili. Li' avrai la tua ethernet. O anche direttamente un DAC in fibra ottica...
samsamsam
12-11-2016, 14:20
E infatti la Apple ha tolto la Ethernet già col suo primo e più celebre ultrabook, l'air.
Il problema è che ora in listino ha solo Ultrabook..........
nemorino
12-11-2016, 16:01
Infatti... Facciamo un piccolo storico di 3 anni sugli entry level...
MacBook Retina 13":
- Late 2013: 1299 Euro
- Mid 2014: 1299 Euro
- Early 2015: 1449 Euro ( attualmente ancora in listino )
- Late 2016: 1749 Euro ( con function Keys )
iMac 21.5":
- Late 2013: 1299 Euro
- Mid 2014: 1099 Euro ( con i5 4260U dual core )
- Late 2015: 1249 Euro ( con i5 5250U dual core ); 1499 Euro ( con i5 5575R quad core ). I prezzi poi sono stati ritoccati da Apple ed attualmente sono in listino a 1279 Euro per il dualcore e 1529 Euro per il quad.
Mac Mini:
- Mid 2011: 599 Euro
- Late 2012: 629 Euro ( 2.5Ghz )
- Late 2014: 519 Euro ( versione a 1.4Ghz ); 719 Euro ( 2.6GHz )
Al di là della differenza di listino, confronterei macchine con dotazione simile
il 13" late 2013 con 4 giga ram e 128 ssd costava sui 1299 ma con 8 giga e 256ssd (ovvero come la dotazione attuale) costava 1.529,00 euro e quindi la differenza è di 220 euro ovvero poco più del 10% che, essendo passati 3 anni, ci può anche stare
Questione adattatori e affini...vorrei un vostro parere...
Ho (in versione usb 2 o 3) già i seguenti accessori...nell'ordine:
- lettore multiplo di schede USB 2 (anche se da un annetto uso solo le SD)
- adattatore ethernet USB 3
- DVD esterno USB 2
- HDD per 2° backup USB 3 (ho 2 TM una qui e una via wifi)
- HDD per file pesanti e non usati spesso
Il mio utilizzo è totalmente in mobilità, non ho mai postazione fissa dove lasciare attaccati cavi e simili, quindi ho praticamente sempre dietro lo zaino con tutto oltre al portatile.
Unica cosa che mi manca realmente è l'adattatore per l'HDMI.
Adesso non so se prendere solo un "vagone" di adattatori USB 3 -> USB C come questi consigliati da ceschi
e lasciarli attaccati ai cavi originali e magari un HUB USB C ->USB 3 o prendere uno di questi 2 per avere tutto in un'unica soluzione.
Secondo me se la tua esigenza è solo usare periferiche USB forse io comprerei i 5 adattatori USB-C -> USB-A li lasci attaccati ai cavi e te la cavi con 30€ circa (6€x5)
Altrimenti puoi prendere 5 cavi nuovi con USB-C e all'altra estremità la porta delle tue periferiche, ma non so se risparmi o spendi di più
L'hub lo comprerei solo se ti servono altri tipi di porte come Ethernet o hdmi
Schwarzk
12-11-2016, 16:19
Qualche anno fa si comprava un macmini, i5 M, senza spendere 1000€?
Non mi pare che la Apple nel 2010 era una merda e oggi fa gioielli.
Il prezzo per acquistare lo stesso oggetto della stessa fascia è quasi raddoppiato, come da testimonianza di chiunque non compri Apple da 5 minuti. La faccenda è indifendibile.
La Ferrari è tale se monta Ferrari sotto il cofano, qui abbiamo processori ULV-Haswell da 15W nel 2017 e DDR3 dove non c'è necessità invece, altro che BMW, si tratta di Skoda :P
Indubbiamente hai ragione.
Ma, oltre che parlarne, bisognerebbe non acquistare no?
Se praticano quei prezzi, e mantengono a listino roba che a te non piace ma che altri invece acquistano, vuol dire che hanno ragione loro e non noi che ce ne lamentiamo.
E se fossi il CEO di Apple di motivi per diminuire i prezzi io ne vedrei ben pochi.
Come ho detto e come ripeto, io dalla mia non ho contribuito alla loro sete di denaro.
E infatti, ho acquistato un modello della serie precedente che mi soddisfa al 110%..;)
Al di là della differenza di listino, confronterei macchine con dotazione simile
il 13" late 2013 con 4 giga ram e 128 ssd costava sui 1299 ma con 8 giga e 256ssd (ovvero come la dotazione attuale) costava 1.529,00 euro e quindi la differenza è di 220 euro ovvero poco più del 10% che, essendo passati 3 anni, ci può anche stare
beh mica tanto, sono passati 3 anni e il prezzo di ram e ssd nel frattempo è anche crollato, secondo me ci sta che ti mettano 8gb e 256 di ssd allo stesso prezzo di 4gb di ram e 128 di ssd di 3 anni fa...
difatti in passato apple ha sempre fatto degli stepup mantenendo il prezzo della macchina invariato....
Schwarzk
12-11-2016, 17:19
Secondo me se la tua esigenza è solo usare periferiche USB forse io comprerei i 5 adattatori USB-C -> USB-A li lasci attaccati ai cavi e te la cavi con 30€ circa (6€x5)
Altrimenti puoi prendere 5 cavi nuovi con USB-C e all'altra estremità la porta delle tue periferiche, ma non so se risparmi o spendi di più
L'hub lo comprerei solo se ti servono altri tipi di porte come Ethernet o hdmi
Secondo me, se ha sempre dietro lo zaino, gli conviene prendere il 5 in 1 postato in prima pagina da ceschi (credo sia lui).
Non ha senso attaccare un adattatore per ogni cavo.
nemorino
12-11-2016, 17:22
Qui c'è una prima "impressione" di utilizzo del macbook con TB
http://www.melablog.it/post/195305/macbook-pro-2016-prima-recensione-hands-on-di-un-video-editor
Secondo me, se ha sempre dietro lo zaino, gli conviene prendere il 5 in 1 postato in prima pagina da ceschi (credo sia lui).
Non ha senso attaccare un adattatore per ogni cavo.
Ma perché ? Un 5 in 1 costa di più, è più ingombrante e si può dimenticare i 5 adattatori non si sfilano da soli e rimangono sempre con i cavi
Schwarzk
12-11-2016, 19:10
Ma perché ? Un 5 in 1 costa di più, è più ingombrante e si può dimenticare i 5 adattatori non si sfilano da soli e rimangono sempre con i cavi
Io sono per la Dock.
E vorrei averla anche per il mio dove in questo momento dal PC escono per 3 cavi.
Molto ma molto meglio la Dock che hai preso tu.
Questione si può dimenticare...non credo.
Fa parte della dotazione del PC. Hai una zaino, ci metti dentro il PC e insieme la dock che è sempre con te.
Piuttosto mi preoccuperei degli adattatori per ogni singolo cavo. Quelli invece li puoi perdere...
Io sono per la Dock.
E vorrei averla anche per il mio dove in questo momento dal PC escono per 3 cavi.
Molto ma molto meglio la Dock che hai preso tu.
Questione si può dimenticare...non credo.
Fa parte della dotazione del PC. Hai una zaino, ci metti dentro il PC e insieme la dock che è sempre con te.
Piuttosto mi preoccuperei degli adattatori per ogni singolo cavo. Quelli invece li puoi perdere...
Secondo me la Dock è comoda se hai un posto di lavoro fisso, invece se si è itineranti, come il nostro amico che ha chiesto prima, allora preferisco gli adattatori singoli o cavi nuovi
Doppiag78
13-11-2016, 06:57
Secondo me la Dock è comoda se hai un posto di lavoro fisso, invece se si è itineranti, come il nostro amico che ha chiesto prima, allora preferisco gli adattatori singoli o cavi nuovi
Anche a me in assoluto l'idea che con un solo cavo attacco una sorta di "dock station" piace molto anche se ad oggi non avrei modo di usarla nn avendo una postazione dove lavoro stabilmente.
La "lista accessori" potrebbe essere:
4 USB -> USB C (12€) da tenere attaccati ai cavi dei device che uso più spesso (tanto mica si staccano...quindi nn dovrei perderli)
Poi per l'HDMI al posto di prendere un adattatore che fa solo quello effettivamente prendere quello postato in prima pagina mi costa 30€ in più (solo hdmi 15/20€ contro 50€) ma mi da un HUB USB 3 che nn avrei e la possibilità di lasciare a casa il lettore multischede (tanto ad oggi ho bisogno solo della SD...e in futuro di creare una una specie di Dock se dovesse servirmi.
In questo modo praticamente non avrei differenze di "mole" di accessori tra la dotazione che mi porto dietro ora è quella che avrò appena mi arriva il nuovo MBP.
Apocalysse
13-11-2016, 08:38
Anche a me in assoluto l'idea che con un solo cavo attacco una sorta di "dock station" piace molto anche se ad oggi non avrei modo di usarla nn avendo una postazione dove lavoro stabilmente.
La "lista accessori" potrebbe essere:
4 USB -> USB C (12€) da tenere attaccati ai cavi dei device che uso più spesso (tanto mica si staccano...quindi nn dovrei perderli)
Poi per l'HDMI al posto di prendere un adattatore che fa solo quello effettivamente prendere quello postato in prima pagina mi costa 30€ in più (solo hdmi 15/20€ contro 50€) ma mi da un HUB USB 3 che nn avrei e la possibilità di lasciare a casa il lettore multischede (tanto ad oggi ho bisogno solo della SD...e in futuro di creare una una specie di Dock se dovesse servirmi.
In questo modo praticamente non avrei differenze di "mole" di accessori tra la dotazione che mi porto dietro ora è quella che avrò appena mi arriva il nuovo MBP.
Augurati che funzioni tutto: Le thunderbolt dei nuovi MB pro non sono retrocompatibili con la precedente revisione del chip thunderbolt, prendere accessori adesso è un terno al lotto per sapere se funzionino oppure no (alla faccia dello standard).
Inoltre ci sono problemi coi vari accessori, anche originali apple: USB non riconosciute che necessitano di spegnere e riaccendere Mac, qualità infima sull'uscita video e via discorrendo .... Vista la situazione, prima di prendere gli accessori aspetterei che vengano sistemati questi problemi piuttosto che rischiare di buttare via soldi.
Doppiag78
13-11-2016, 10:03
Augurati che funzioni tutto: Le thunderbolt dei nuovi MB pro non sono retrocompatibili con la precedente revisione del chip thunderbolt, prendere accessori adesso è un terno al lotto per sapere se funzionino oppure no (alla faccia dello standard).
Inoltre ci sono problemi coi vari accessori, anche originali apple: USB non riconosciute che necessitano di spegnere e riaccendere Mac, qualità infima sull'uscita video e via discorrendo .... Vista la situazione, prima di prendere gli accessori aspetterei che vengano sistemati questi problemi piuttosto che rischiare di buttare via soldi.
Per quanto riguarda gli "accessori" che ho già e a cui aggiungerei l'adattatore USB C direi che...prendo un solo adattatore e provo tutto...e poi al massimo integro.
Per quanto riguarda gli HUB e accessori vari...ma secondo voi se sono stati testati e sono risultati compatibili con il 12" non lo saranno anche con il 15"?
Comunque accetto il consiglio e visto che posso...aspetto a comprare e leggo prima qualche test con adattatore e MBP 15".
megamitch
13-11-2016, 10:31
Per quanto riguarda gli "accessori" che ho già e a cui aggiungerei l'adattatore USB C direi che...prendo un solo adattatore e provo tutto...e poi al massimo integro.
Per quanto riguarda gli HUB e accessori vari...ma secondo voi se sono stati testati e sono risultati compatibili con il 12" non lo saranno anche con il 15"?
Comunque accetto il consiglio e visto che posso...aspetto a comprare e leggo prima qualche test con adattatore e MBP 15".
Conviene si.
Nel dubbio, prendili originali, quelli devono andare per forza, altrimenti glielo fai presente.
Certo, immagino che quelli originali costino un bel pò di più.
Edit: ho guardato l'offerta apple. Ok esistono altre marche ma volevo solo vedere cosa propongono.
adattatore USB-C -> TB2 (per chi serve) : 35 euro
adattatore USB-c - USB -> 9 euro (facciamo che magari ne servono un paio)
adattatore USB-C a AV Digitale -> 59 euro
adattatore USB-C a VGA (per chi usa videoproiettori magari un pò vecchiotti in ufficio) --> 59 euro
adattatore TB a gigabit Ethernet -> 35 euro
adattatore TB a firewire (per chi ce l'ha) -> 35 euro
mica male, tralasciamo i firewire che magari sono meno diffusi, abbiamo un bel 206 euro (ossia più del 10% del prezzo del modello base)
potevano metterne un paio nella confezione, visto il prezzo del macbook.
Apocalysse
13-11-2016, 11:57
Per quanto riguarda gli HUB e accessori vari...ma secondo voi se sono stati testati e sono risultati compatibili con il 12" non lo saranno anche con il 15"?
Potrebbero non funzionare per questo motivo:
Le attuali dock e gli adattatori Thunderbolt 3 utilizzano il chipset Thunderbolt 3 di Intel (Alpine Ridge) in combinazione con la prima generazione di chipset TI USB-C (TPS65982). Apple richiede la seconda generazione di chipset TPS65983
Le periferiche che non hanno il chip più nuovo, vengono disabilitate da OSX
Potrebbero non funzionare per questo motivo:
Le periferiche che non hanno il chip più nuovo, vengono disabilitate da OSX
Precisazione: vale solo per le dock/adattatori thunderbolt3.
Tutte le dock/adattatori tb/tb2/usb etc.etc. invece funzionano regolarmente.
Apocalysse
13-11-2016, 13:17
Precisazione: vale solo per le dock/adattatori thunderbolt3.
Tutte le dock/adattatori tb/tb2/usb etc.etc. invece funzionano regolarmente.
Si, giusto, vale solo per TB3 !
Consiglio una visione di questo video, per i problemi di connessione delle periferiche:
https://www.youtube.com/watch?v=NYVjIjBMx6o
Edit: Secondo me alcune cose verranno corrette via SW, ma altre potrebbero essere intrinseche ... E' da vedere !
Cambiando completamente argomento, stavo guardando la differenza tra le due CPU del 13', base e max specs.
http://cpuboss.com/cpus/Intel-Core-i7-6567U-vs-Intel-Core-i5-6267U
Sbaglio o le differenze sono veramente relegate al clock (both cpu and gpu)?
Conviene si.
Nel dubbio, prendili originali, quelli devono andare per forza, altrimenti glielo fai presente.
Certo, immagino che quelli originali costino un bel pò di più.
Edit: ho guardato l'offerta apple. Ok esistono altre marche ma volevo solo vedere cosa propongono.
adattatore USB-C -> TB2 (per chi serve) : 35 euro
adattatore USB-c - USB -> 9 euro (facciamo che magari ne servono un paio)
adattatore USB-C a AV Digitale -> 59 euro
adattatore USB-C a VGA (per chi usa videoproiettori magari un pò vecchiotti in ufficio) --> 59 euro
adattatore TB a gigabit Ethernet -> 35 euro
adattatore TB a firewire (per chi ce l'ha) -> 35 euro
mica male, tralasciamo i firewire che magari sono meno diffusi, abbiamo un bel 206 euro (ossia più del 10% del prezzo del modello base)
potevano metterne un paio nella confezione, visto il prezzo del macbook.
Manca quello Usb A to Usb C
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samsamsam
13-11-2016, 22:50
Io invece ho un dubbio sulla 460 4gb: considerando le dimensioni del note, non c'è il rischio che le temperature schizzino con conseguente abbassamento della frequenza della scheda e relativo calo delle performance?
Io invece ho un dubbio sulla 460 4gb: considerando le dimensioni del note, non c'è il rischio che le temperature schizzino con conseguente abbassamento della frequenza della scheda e relativo calo delle performance?
Avevo letto che sono tutte e 3 (450 455 460) con tdp 35Watt, non dovrebbero esserci problemi
Non so che lavoro fai tu.
Io faccio il consulente in campo informatico e come migliaia di altri lavoro presso le sedi dei clienti.
Come migliaia di altri spesso sono fuori casa. In particolare sono 3 anni che vivo fuori casa e rientro solo per il weekend.
Non ho quindi una postazione fissa.
Spesso è un problema usare la wifi dei clienti. Chi non ti da accesso, chi per gli esterni mette a disposizione reti ad hoc lentissime...
Lavoro molto con macchine remote e una connessione stabile (cavo) è fondamentale.
Spesso i clienti ti prestano mouse e tastiera e supporto alza-notebook. Serve la usb.
Spesso capita di spostare dati da un disco a in altro. Servono due usb, altrimenti perdo tempo a dover appoggiare i dati sul disco fisso.
Pure se devo caricare il Cell e non ho una presa di corrente comoda (di solito le torrette sono a terra) uso la usb del pc.
Correggetemi se sbaglio, ma senza adattatore non ricaricate neppure l'iPhone su un nuovo MacBook.
Non mi sembra di essere un alieno.
non sei un alieno ma è evidente anche ad un cieco che NON SEI un utente "target" di Apple. Frequenti ogni post popolare della sezione Apple e le tue sono solo critiche alla casa delle mela morsicata.
Bon, non ti piacciono, non fanno per te, vorresti ancora computer con gli slot , la porta parallela e la VGA, e cellulari che usano schede SD di 10 anni fa e fanno girare Android. Amen. Ognuno ha i propri gusti.
E' inutile che continui a ribadirlo: per Apple SEI un alieno.
Per il discorso celeron: per un uso casalingo celeron delle ultime generazioni va bene, chiaramente per lavorare meglio almeno un i3. Sarebbe un modo per avere macchine meno costose.
Alla fine un celeron di adesso è paragonabile al core due duo che ho sul mac mini 2009 che ora uso come media center / browser collegato alla TV
Non mi sembra di dire cose assurde.
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e qui non fai che confermarlo.
Un Celeron .... :doh:
Apple usa SU TABLET E SMARTPHONE, processori che in alcuni benchmark vanno come gli i5.
E secondo te dovrebbero produrre porcheria a basso costo con un Celeron ?
Per quella paccottiglia vai al supermercato: è pieno di notebook e computer su base Windows da 300/400€.
E sono pieni di schede di espansione....
Ciao,
Se tu facessi ad esempio un giro in assicurazioni generali headquarter (non esattamente una piccola azienda) vedresti che la rete wifi ha dei seri problemi di copertura, tanto che spesso è impossibile fare conferenze telefoniche lync (il video è meglio proprio non considerarlo). Quindi serve la Ethernet.
Inoltre da due anni forniscono ai consulenti esterni il notebook stand, e per forza di cose tastiera e mouse usb, per motivi di salute sul lavoro. Credo siamo tutti d'accordo che avere il monitor ad altezza occhi sia utile se si lavora 8 ore davanti a un pc.
Per il discorso celeron, io non sto criticando Apple, solo esprimendo un desiderio.
Tante persone non hanno esigenze particolari ma magari vorrebbero usare un Mac. Chiaramente non intendevo solo il processore, ma anche modelli più adatti ad un uso generico (ssd standard che vanno benissimo per questi contesti, etc.) Ad un prezzo ragionevole.
Prendi il mio caso. Se devo lavorare ho il pc aziendale.
Se devo cazzeggiare a casa, mi farebbe comodo una macchina "base", magari con macosx e magari con un bel monitor ma senza avere prestazioni ultra che non userei. Ma non spendo 1500 e più euro per un uso sporadico casalingo, non ha senso.
Quando presi il Mac mini, avendo io già un monitor, lo presi perché costava 499€ ed era espandibile.
Quando l'ho preso aveva 2gb di RAM, perfetto per quello che facevo io.
Anni dopo ho aggiunto 2 gb spendendo qualcosa come 30 euro mi pare.
Anni dopo con 90 euro ho messo un ssd.
Poca spesa, e soprattutto quando mi serviva.
Ripeto, non credo di essere un alieno.
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ho anch'io lo stesso Mini.
Anch'io l' ho portato a 4 GB e ci ho montato un SSD. Ancora oggi, dal 2009, è un computer decente per un uso basico.
Apple non ne produce più.
Ne sono felice ? No, ne avrei preso volentieri un altro.
Ho comprato un iMac da 1600€ ? No.
Se e quando Apple aggiornerà il Mini, ci farò un pensierino...
Il discorso sul "consulente girovago" è solo tuo, e non può diventare un discorso generalizzato.
Io ad esempio faccio una professione che più "mobile" di così non esiste, però il mio notebook NON lo collego a nessuna ethernet altrui (se non in casi sporadici, ed un adattatore nella borsa non mi scandalizza) e non vado in giro a chiedere mouse o tastiere in prestito.
Questa settimana dovrebbero iniziare le consegne dei primi modelli con Touch Bar, quindi aspettiamoci recensioni ed impressioni d'uso :D
AlexSwitch
14-11-2016, 08:26
Al di là della differenza di listino, confronterei macchine con dotazione simile
il 13" late 2013 con 4 giga ram e 128 ssd costava sui 1299 ma con 8 giga e 256ssd (ovvero come la dotazione attuale) costava 1.529,00 euro e quindi la differenza è di 220 euro ovvero poco più del 10% che, essendo passati 3 anni, ci può anche stare
No il confronto storico dei prezzi è stato fatto sul costo minimo da affrontare per acquistare un Mac nei modelli che storicamente hanno venduto di più...
Oggi in Apple per quanto riguarda i MacBook ( tutte le versioni in listino ) non scendi sotto i 1179 Euro per l'Air da 13" base, ma questo è un modello a fine scorta che verrà rimpiazzato in breve tempo dal MacBook 12" a 1449 Euro come prezzo di partenza.
Sostanzialmente lo stesso prezzo ( 50 Euro in più ), 1499 Euro, se si opta per un MacBook Pro 13" della scorsa generazione ancora in listino.
Tre anni fa il prezzo minimo per chi voleva acquistare un MacBook era di 999 Euro per l'Air da 11".
beh mica tanto, sono passati 3 anni e il prezzo di ram e ssd nel frattempo è anche crollato, secondo me ci sta che ti mettano 8gb e 256 di ssd allo stesso prezzo di 4gb di ram e 128 di ssd di 3 anni fa...
difatti in passato apple ha sempre fatto degli stepup mantenendo il prezzo della macchina invariato....
infatti qui il problema di quest'anno è proprio questo: invece di inserire le nuove macchine al prezzo delle precedenti, abbassando magari di 200€ il prezzo dell' entry precedente tenendolo in listino al posto dell' Air, hanno introdotto nuovi prodotti a 2/300€ in più....
:mad:
Conviene si.
Nel dubbio, prendili originali, quelli devono andare per forza, altrimenti glielo fai presente.
Certo, immagino che quelli originali costino un bel pò di più.
Edit: ho guardato l'offerta apple. Ok esistono altre marche ma volevo solo vedere cosa propongono.
adattatore USB-C -> TB2 (per chi serve) : 35 euro
adattatore USB-c - USB -> 9 euro (facciamo che magari ne servono un paio)
adattatore USB-C a AV Digitale -> 59 euro
adattatore USB-C a VGA (per chi usa videoproiettori magari un pò vecchiotti in ufficio) --> 59 euro
adattatore TB a gigabit Ethernet -> 35 euro
adattatore TB a firewire (per chi ce l'ha) -> 35 euro
mica male, tralasciamo i firewire che magari sono meno diffusi, abbiamo un bel 206 euro (ossia più del 10% del prezzo del modello base)
potevano metterne un paio nella confezione, visto il prezzo del macbook.
ed eccolo ancora qui :rolleyes:
Un nuovo post che velatamente getta altro fango su Apple...
Immagino che nel 2017 sia INDISPENSABILE avere una VGA ed una firewire, eh ? :doh:
Phoenix Fire
14-11-2016, 08:36
Cambiando completamente argomento, stavo guardando la differenza tra le due CPU del 13', base e max specs.
http://cpuboss.com/cpus/Intel-Core-i7-6567U-vs-Intel-Core-i5-6267U
Sbaglio o le differenze sono veramente relegate al clock (both cpu and gpu)?
se non sbaglio sul modello anche sul modello da 13 precedente era così, al max cambiava qualcosa nella cache di terzo livello, quindi livello utente imho l'i5 era il miglior compromesso prezzo/prestazioni, salire all'i7 porta vantaggi solo per app veramente cpu bound, in caso di dubbi (sempre imho) meglio spendere soldi per ram e/o ssd
Io invece ho un dubbio sulla 460 4gb: considerando le dimensioni del note, non c'è il rischio che le temperature schizzino con conseguente abbassamento della frequenza della scheda e relativo calo delle performance?
guarda, solitamente Apple è piuttosto attenta su questo, però l'unico modo per avere certezze è attendere le prime prove SERIE...
Questa settimana dovrebbero iniziare le consegne dei primi modelli con Touch Bar, quindi aspettiamoci recensioni ed impressioni d'uso :D
immagino oggi ci saranno le prime consegne in USA
No il confronto storico dei prezzi è stato fatto sul costo minimo da affrontare per acquistare un Mac nei modelli che storicamente hanno venduto di più...
Oggi in Apple per quanto riguarda i MacBook ( tutte le versioni in listino ) non scendi sotto i 1179 Euro per l'Air da 13" base, ma questo è un modello a fine scorta che verrà rimpiazzato in breve tempo dal MacBook 12" a 1449 Euro come prezzo di partenza.
Sostanzialmente lo stesso prezzo ( 50 Euro in più ), 1499 Euro, se si opta per un MacBook Pro 13" della scorsa generazione ancora in listino.
Tre anni fa il prezzo minimo per chi voleva acquistare un MacBook era di 999 Euro per l'Air da 11".
hai perfettamente ragione. La politica dei prezzi Apple negli ultimi tre anni è diventata vergognosa per colpa di Cook.
Prendi quest'anno. Sarebbe stato cosi semplice:
- metti il MBA 13" a 999€ (è ancora valido e venderebbe bene)
- abbassa il MB 12" a 1349€ (hai ottenuto il "nuovo" MBA a prezzo leggermente più alto ma accettabile)
- abbassa il MBP 13" del 2015 a 1349€ (è ancora un ottimo prodotto come entry level)
- metti il nuovo MBP senza touch bar a 1499€
- metti il nuovo MBP 13" con touch bar a 1799€
Avrebbero presentato un ottima lineup pronta a coprire tutte le esigenze. Sempre prodotti costosi, per carità, ma a prezzi RAGIONEVOLI.
Vuoi un entry level per macOS ? Spendi 999€.
samsamsam
14-11-2016, 09:07
guarda, solitamente Apple è piuttosto attenta su questo, però l'unico modo per avere certezze è attendere le prime prove SERIE...
immagino oggi ci saranno le prime consegne in USA
hai perfettamente ragione. La politica dei prezzi Apple negli ultimi tre anni è diventata vergognosa per colpa di Cook.
Prendi quest'anno. Sarebbe stato cosi semplice:
- metti il MBA 13" a 999€ (è ancora valido e venderebbe bene)
- abbassa il MB 12" a 1349€ (hai ottenuto il "nuovo" MBA a prezzo leggermente più alto ma accettabile)
- abbassa il MBP 13" del 2015 a 1349€ (è ancora un ottimo prodotto come entry level)
- metti il nuovo MBP senza touch bar a 1499€
- metti il nuovo MBP 13" con touch bar a 1799€
Avrebbero presentato un ottima lineup pronta a coprire tutte le esigenze. Sempre prodotti costosi, per carità, ma a prezzi RAGIONEVOLI.
Vuoi un entry level per macOS ? Spendi 999€.
Beh, insomma...il mbp 15 2011 con Radeon lo hanno dovuto richiamare perché il valore della video scioglieva i componenti, iMac retina 5K con Radeon top non ne parliamo...
Raghnar-The coWolf-
14-11-2016, 09:07
infatti qui il problema di quest'anno è proprio questo: invece di inserire le nuove macchine al prezzo delle precedenti, abbassando magari di 200€ il prezzo dell' entry precedente tenendolo in listino al posto dell' Air, hanno introdotto nuovi prodotti a 2/300€ in più....
:mad:
ed eccolo ancora qui :rolleyes:
Un nuovo post che velatamente getta altro fango su Apple...
Immagino che nel 2017 sia INDISPENSABILE avere una VGA ed una firewire, eh ? :doh:
La VGA, con l'adattatore ovviamente, e' indispensabile si' per chiunque faccia presentazioni... O_o
Pero' vabbeh, oramai gli adattatori funzionano bene e ci si e' messi l'anima in pace da anni oramai, pero' lo si deve mettere nel conto. Ma non solo con Apple... Nominami (megamitch) un 15" attorno ai 2kg o un 13" attorno al 1.5kg che abbia una VGA ed Ethernet!
Di nuovo, l'ultimo che ce l'ha fatta e' il Vaio Z, ma non e' un portatile perfetto te lo garantisco, i prezzi altro che Apple, e non l'hanno rifatto con la stessa filosofia difatti.
Poi se compri il catafalco da 3kg ok, ha tutte le porticine che ti pare, ma con la comodita' dell'evitare la docking che ti serve solo in una situazione di viaggio, hai la scomodita' della schiena che subisci nella situazione di viaggio, ognuno scelga...
Apple sceglie il catalogo minimo, e ovviamente sceglie la fascia che ritenga soddisfa la maggior quantita' di gente che mi sembra abbastanza ovvio sia la prima.
Non mi pare che si puo' questionare questo.
La VGA, con l'adattatore ovviamente, e' indispensabile si' per chiunque faccia presentazioni... O_o
Pero' vabbeh, oramai gli adattatori funzionano bene e ci si e' messi l'anima in pace da anni oramai, pero' lo si deve mettere nel conto. Ma non solo con Apple... Nominami un 15" attorno ai 2kg o un 13" attorno al 1.5kg che abbia una VGA ed Ethernet!
Poi se compri il catafalco da 3kg ok, ha tutte le porticine che ti pare, ma con la comodita' dell'evitare la docking che ti serve solo in una situazione di viaggio, hai la scomodita' della schiena che subisci nella situazione di viaggio, ognuno scelga...
Apple sceglie il catalogo minimo, e ovviamente sceglie la fascia che ritenga soddisfa la maggior quantita' di gente che mi sembra abbastanza ovvio sia la prima.
Non mi pare che si puo' questionare questo.
io letteralmente "vivo" di presentazioni eppure non ho alcun adattatore VGA da anni.
HDMI....
Beh, insomma...il mbp 15 2011 con Radeon lo hanno dovuto richiamare perché il valore della video scioglieva i componenti, iMac retina 5K con Radeon top non ne parliamo...
il fatto che fosse "il calore" a sciogliere i componenti è piuttosto opinabile.
nessuno ha mai chiarito quali fossero le reali ragioni di quelle failure (che comunque non hanno certo colpito TUTTI i modelli venduti, visto che il mio 2011 ancora funziona dal giorno del lancio, ed è stato usato TUTTI I SANTI GIORNI da allora, prima da me e da un anno circa dal nuovo proprietario).
Componenti difettosi e cattivo montaggio mi sembrano ipotesi più "valide" di una "scheda video che si scioglie".
Poi è chiaro che gli volta che Apple ha problemi ci si ricama sopra alla grande perché fa click su internet.
iMac 5K con radeon che problemi ha ? Io conosco diversi professionisti grafici che lo usano ogni giorno.
Raghnar-The coWolf-
14-11-2016, 09:19
io letteralmente "vivo" di presentazioni eppure non ho alcun adattatore VGA da anni.
HDMI....
:sofico:
io letteralmente "vivo" di presentazioni eppure non ho alcun adattatore VGA da anni.
HDMI....
+1
samsamsam
14-11-2016, 09:21
il fatto che fosse "il calore" a sciogliere i componenti è piuttosto opinabile.
nessuno ha mai chiarito quali fossero le reali ragioni di quelle failure (che comunque non hanno certo colpito TUTTI i modelli venduti, visto che il mio 2011 ancora funziona dal giorno del lancio, ed è stato usato TUTTI I SANTI GIORNI da allora, prima da me e da un anno circa dal nuovo proprietario).
Componenti difettosi e cattivo montaggio mi sembrano ipotesi più "valide" di una "scheda video che si scioglie".
Poi è chiaro che gli volta che Apple ha problemi ci si ricama sopra alla grande perché fa click su internet.
iMac 5K con radeon che problemi ha ? Io conosco diversi professionisti grafici che lo usano ogni giorno.
Leggiti il thread ufficiale qui, ci sono fiumi di discorsi..
In sintesi dopo dieci minuti a pieno carico (esempio: gaming) la temperatura supera abbondantemente i 100 gradi e il sistema va in protezione falcidiando le prestazioni.
Esempio, se ti va leggi da qui: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2680186&page=67
Doppiag78
14-11-2016, 09:30
Per essere tranquillo di non avere grossi problemi quando ho fatto l'ordine del MBP ho preso anche l'adattatore USB -> USB C e il cavo USB C -> Lightning originali.
Un cavo lightning mi serviva e ho optato per prenderlo USB C così lo lascio sempre con il portatile (lo uso principalmente per la app Duet che mi fa usare lo schermo del iPad come monitor secondario).
L'adattatore era appena sceso a 9€ e ho pensato che sarebbe stato sicuramente compatibile.
Poi leggendo in giro avevo visto tanti HUB e adattatori compatibili con il 12" e pensavo di poterli prendere a cuor leggero...ma a sto punto nn mi costa nulla aspettare qualche test.
:sofico:
guarda, sarà almeno dal 2012 che non uso un proiettore VGA, né nella mia organizzazione né nei posti dove sono stato a fare presentazioni...
E fidati, nella mia professione fai mediamente una presentazione ufficiale ogni settimana.
Leggiti il thread ufficiale qui, ci sono fiumi di discorsi..
In sintesi dopo dieci minuti a pieno carico (esempio: gaming) la temperatura supera abbondantemente i 100 gradi e il sistema va in protezione falcidiando le prestazioni.
Esempio, se ti va leggi da qui: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2680186&page=67
Ti ringrazio e ci darò un occhiata di sicuro ;) , ma hai usato la "parolina magica" che mi fa archiviare il discorso come "Non importante": gaming.
I Mac NON SONO , non sono mai stati e mai saranno (credo) prodotti per gaming.
A me va benissimo che il professionista venga a lamentarsi che il Mac Pro non sia aggiornato dal 2014 (vergognoso :muro: ), mi va benissimo che il professionista venga a dirmi che non esiste una configurazione spinta idonea al modeling 3D (che però storicamente non è campo d'azione per Apple), ma quando leggo lamentele dei video giocatori le cestino automaticamente.
Se prendi un iMac 5K per giocare, l'unico da rimproverare SEI TU.
Un display con quella risoluzione in un all-in-one (quindi con componenti che per forza di cose sono soggetti a limitazioni di spazio e termiche) è PALESE che non vada bene per giocarci :rolleyes:
Vuoi giocare ? prenditi un cassone con tutti i led colorati e configuralo come un mainframe della NASA: avrai le prestazioni che cerchi (ma tanto l'ultimo gioco lo metterà in ginocchio come sempre entro 6 mesi).
Io parlavo di professionisti che fanno montaggio audio, video e fotoritocco ed usano con soddisfazione un iMac 5K con cui hanno sostituito i vecchi Mac Pro (visto che APple se li è vergognosamente dimenticati :muro: )
Schwarzk
14-11-2016, 10:58
guarda, sarà almeno dal 2012 che non uso un proiettore VGA, né nella mia organizzazione né nei posti dove sono stato a fare presentazioni...
E fidati, nella mia professione fai mediamente una presentazione ufficiale ogni settimana.
Ti ringrazio e ci darò un occhiata di sicuro ;) , ma hai usato la "parolina magica" che mi fa archiviare il discorso come "Non importante": gaming.
I Mac NON SONO , non sono mai stati e mai saranno (credo) prodotti per gaming.
A me va benissimo che il professionista venga a lamentarsi che il Mac Pro non sia aggiornato dal 2014 (vergognoso :muro: ), mi va benissimo che il professionista venga a dirmi che non esiste una configurazione spinta idonea al modeling 3D (che però storicamente non è campo d'azione per Apple), ma quando leggo lamentele dei video giocatori le cestino automaticamente.
Se prendi un iMac 5K per giocare, l'unico da rimproverare SEI TU.
Un display con quella risoluzione in un all-in-one (quindi con componenti che per forza di cose sono soggetti a limitazioni di spazio e termiche) è PALESE che non vada bene per giocarci :rolleyes:
Vuoi giocare ? prenditi un cassone con tutti i led colorati e configuralo come un mainframe della NASA: avrai le prestazioni che cerchi (ma tanto l'ultimo gioco lo metterà in ginocchio come sempre entro 6 mesi).
Io parlavo di professionisti che fanno montaggio audio, video e fotoritocco ed usano con soddisfazione un iMac 5K con cui hanno sostituito i vecchi Mac Pro (visto che APple se li è vergognosamente dimenticati :muro: )
Quoto in toto quello che hai detto.
Quelli che spendono una barcata di soldi per una macchina mac e poi ci giocano, li devo ancora trovare.
Chissà come mai, ma di tutti i professionisti che conosco, compreso amici e amciche che lavorano nel campo della grafica e che usano per l'appunto imac 5K, nessuno si lamenta delle temperature di esercizio di queste macchine.
Raghnar-The coWolf-
14-11-2016, 11:17
guarda, sarà almeno dal 2012 che non uso un proiettore VGA, né nella mia organizzazione né nei posti dove sono stato a fare presentazioni...
E fidati, nella mia professione fai mediamente una presentazione ufficiale ogni settimana.
Se fai presentazioni nella saletta da 5 persone dove attacchi il proiettore addirittura lo schermo, ovvio, quella non la chiamo neanche presentazione.
Ogni aula universitaria, salone attrezzato, palcoscenico del mondo monta ancora VGA, perche' non cambiano gli attacchi o perfino i proiettori ogni 3 anni...
Hanno generalmente anche adattatori in locale e pure PC in locale quindi puoi girare con quello che ti pare o anche nudo, ma generalmente per ogni evenienza un adattatore VGA ci vuole.
A me la mia presina alla fine ha salvato innumerevoli volte, alla faccia di quelli a cui non serve mai...
Ma non e' un problema di Apple, e' semplicemente una conseguenza di fare i PC sottili e leggeri... finche' non sdoganano le batterie al plutonio cosi' e'.
Lucky Angus
14-11-2016, 11:20
Mah ... che dire ... sto guardando / leggendo un pò di tutto.
Penso di aver preso una decisione: da possessore di 13" Retina Late 2013 (8 Gb RAM / 256 Gb SSD) penso non upgraderò con un nuovo 13".
Il fattore "golosità" mi impone di avere un processore più prestante e maggiore quantitativo di RAM.
Upgradare il 13" con queste opzione farebbe lieviare talmente tanto i costi che si avvicinerebbero molto al 15".
Contando che, d'altro canto, il 15" nuovo ha peso / dimensioni minori del suo predecessore ... mi sto preparando al salasso ! :D
Ovviamente mi dovrò dotare di adattatore per la "vecchia" Thunderbolt (MMEL2AM/A) ed adattatore USB-C > USB-A (MJ1M2AM/A) ... :mbe:
samsamsam
14-11-2016, 11:34
Se prendi un iMac 5K per giocare, l'unico da rimproverare SEI TU.
Su questo non sono d'accordo: è Apple stessa che, sulla pagina del prodotto e nelle presentazioni dei nuovi prodotti, considera il Gaming una feature, giustamente!, offerta a chi compra le proprie macchine (basta vedere la pagina dell'imac 5K o la presentazione dei nuovi MBP).
E ha ragione: a molti interessano i giochi e a molti secca (me per primo) acquistare un secondo PC da dedicare solo al gioco.
Ovvio, se sei un hardcore gamer e vuoi 60 fps fissi a 4k (o a 5k) hai sbagliato tutto se prendi un mac...
Ma se infili in una macchina ottima e costosa una scheda video pubblicizzata da Te (Apple) anche per giocare, non puoi permetterti che dopo 10 minuti, per problemi di dissipazione del calore, il sistema vada in protezione e ti castri le prestazioni...
Che, per inciso, con le Nvidia non succedeva.
Schwarzk
14-11-2016, 12:01
doppio
Sulla questione Gaming sono d'accordo con samsamsam, è ovvio che non si compra un mac (che sia iMac o Macbook) per giocare, ma devono poter essere usati per giocare senza andare in protezione per il calore dopo pochi minuti
samsamsam
14-11-2016, 12:04
Quando hanno presentato il nuovo MacBookPro
hanno detto questo:
http://i63.tinypic.com/vexheq.jpg
E ti assicuro che non sono io il Tizio in foto eh.....
Schwarzk
14-11-2016, 12:05
Su questo non sono d'accordo: è Apple stessa che, sulla pagina del prodotto e nelle presentazioni dei nuovi prodotti, considera il Gaming una feature, giustamente!, offerta a chi compra le proprie macchine (basta vedere la pagina dell'imac 5K o la presentazione dei nuovi MBP).
Ma dove?
Questa è la pagina ufficiale dell'Imac:
http://www.apple.com/it/imac/
Ti presentano il prodotto e le sue caratteristiche.
Ti mettono screenshot a video dei programmi che puoi utilizzare e quello che ci puoi fare.
Idem per la pagina di approfondimento dedicata a Macosx.
http://www.apple.com/it/imac/macos/
Ti parlano di:
"unica grande esperienza su tutti i tuoi dispositivi."
"App potenti ed eleganti come il tuo Mac. Perché sono progettate per il tuo Mac."
"Quando il tuo Mac e i tuoi dispositivi iOS sono vicini, possono passarsi automaticamente i file su cui stai lavorando. Così, puoi iniziare a scrivere un’email sul Mac, e portartela in riunione sull’iPhone".
E no, il gioco non è menzionato da nessuna parte.
Quando hanno presentato il nuovo MacBookPro, hanno fatto veder ecosa puoi fare con la touch bar e anche lì, le dimostrazioni erano tutte incentrate su software professionali come final cut oppure software professionali dedicati alla musica.
E per i giochi, direi che una consolle offre molto più divertimento. Magari anche davanti a un TV da 40" che è meglio di un 27.
Per carità, poi ognuno i sldi decide di buttarli come meglio crede. Ma così come li può buttare in un Imac, altrettanto poi dovrebbe evitare di lamentarsi se il PC scalda e va in throttling.
Non sono macchine pensate per il gioco. Punto!
Se fai presentazioni nella saletta da 5 persone dove attacchi il proiettore addirittura lo schermo, ovvio, quella non la chiamo neanche presentazione.
Ogni aula universitaria, salone attrezzato, palcoscenico del mondo monta ancora VGA, perche' non cambiano gli attacchi o perfino i proiettori ogni 3 anni...
Hanno generalmente anche adattatori in locale e pure PC in locale quindi puoi girare con quello che ti pare o anche nudo, ma generalmente per ogni evenienza un adattatore VGA ci vuole.
A me la mia presina alla fine ha salvato innumerevoli volte, alla faccia di quelli a cui non serve mai...
Ma non e' un problema di Apple, e' semplicemente una conseguenza di fare i PC sottili e leggeri... finche' non sdoganano le batterie al plutonio cosi' e'.
La presentazione "Più stupida" che faccio ha una platea di 30 persone. Posso arrivare anche a qualche centinaio. Ed in giro per il mondo.
Da anni trovo proiettori HDMI.
L'adattatore VGA che usavo tempo fa sta facendo muffa in qualche cassetto da qualche anno...
Su questo non sono d'accordo: è Apple stessa che, sulla pagina del prodotto e nelle presentazioni dei nuovi prodotti, considera il Gaming una feature, giustamente!, offerta a chi compra le proprie macchine (basta vedere la pagina dell'imac 5K o la presentazione dei nuovi MBP).
E ha ragione: a molti interessano i giochi e a molti secca (me per primo) acquistare un secondo PC da dedicare solo al gioco.
Ovvio, se sei un hardcore gamer e vuoi 60 fps fissi a 4k (o a 5k) hai sbagliato tutto se prendi un mac...
Ma se infili in una macchina ottima e costosa una scheda video pubblicizzata da Te (Apple) anche per giocare, non puoi permetterti che dopo 10 minuti, per problemi di dissipazione del calore, il sistema vada in protezione e ti castri le prestazioni...
Che, per inciso, con le Nvidia non succedeva.
Prima pagina del sito Apple relativo all' iMac, non trovo nota dove venga indicato come "macchina per gaming".
Anzi viene indicato chiaramente "grafica Iris Pro" per il modello 21.5"...
Si parla, LETTERALMENTE, di email, documenti, foto e video.
Apple iMac (http://www.apple.com/it/imac/)
Ma non fermiamoci qui. Andiamo più nello specifico nella pagina PRESTAZIONI.
Anche qui si parla di tutto, ma non di gaming.
In particolare ti riporto la sezione in cui si parla di grafica:
Grafica
Potenza di elaborazione da render felici.
iMac con display Retina 5K da 27" ha la più evoluta grafica AMD ad alte prestazioni: fino a 3,7 teraflops di potenza di elaborazione. E con la Intel Iris Pro Graphics migliorata, anche l’iMac con display Retina 4K da 21,5" è pronto a fare meraviglie. Entrambi ti danno effetti visivi e grafica 3D mozzafiato: pura potenza, per risultati di rara bellezza.
Classico marketing che dice tutto e niente, ma NESSUN RIFERIMENTO AL GAMING.
iMac Prestazioni (http://www.apple.com/it/imac/performance/)
poi certo, i giochi nel app store ci sono, e girano, ma la macchina NON è pubblicizzata come computer da gaming.
E se sei un appassionato, lo sai bene che un 4K o un 5K hanno bisogno di un computer diverso per giocare con continuità (per una partita occasionale va benissimo).
Se hai preso un iMac per giocare, ribadisco, sei tu che hai fatto l'acquisto sbagliato
Schwarzk
14-11-2016, 12:11
hanno detto questo:
http://i63.tinypic.com/vexheq.jpg
E ti assicuro che non sono io il Tizio in foto eh.....
Se vabbè.
Quelli sono i soliti annunci "pomposi" per far vedere alla platea che è il miglior MacBookPro di sempre e che, francamente, mi lasciano totalmente indifferente (vorrei anche vedere che il nuovo modello sia peggio del precedente).
Prova a vedere sullo store poi se menzionano che puoi giocarci.
http://www.apple.com/it/macbook-pro/
hanno detto questo:
http://i63.tinypic.com/vexheq.jpg
E ti assicuro che non sono io il Tizio in foto eh.....
e cosa ci sarebbe di falso in quella foto ?
A parte che il MacBook Pro non è un iMac, li c'è solo scritto che NEL GAMING è del 60% più veloce, ed è vero.
E' un modo per mostrare l'incremento di prestazioni dato dalla nuova GPU, non un indicazione che questa è la macchina definitiva per il gaming.
Anche la sezione del MacBook Pro parla DI TUTTO ma non di gaming, nell'illustrare le caratteristiche salienti del prodotto.
Nuovo MacBook Pro (http://www.apple.com/it/macbook-pro/)
samsamsam
14-11-2016, 12:17
http://i68.tinypic.com/2a6oyth.png
Scelta sulla scheda video: migliore scheda video = più fps nei giochi.
Quindi: in presentazione dicono che il MBP è più veloce...nei giochi; nel consigliare quale scheda video scegliere sottolineano che la più potente garantisce più fps...nei giochi.
Ma Apple non parla di videogame eh :D
Poi vabbè, se dobbiamo/dovete negare l'evidenza pace, le loro pubblicità non le curo io
(ma nemmeno voi)
EDIT:
http://i66.tinypic.com/33dgod0.png
Il secondo schermo mostra....un gioco.
Raghnar-The coWolf-
14-11-2016, 12:22
La presentazione "Più stupida" che faccio ha una platea di 30 persone. Posso arrivare anche a qualche centinaio. Ed in giro per il mondo.
Da anni trovo proiettori HDMI.
L'adattatore VGA che usavo tempo fa sta facendo muffa in qualche cassetto da qualche anno...
:sofico:
http://i68.tinypic.com/2a6oyth.png
Scelta sulla scheda video: migliore scheda video = più fps nei giochi.
Quindi: in presentazione dicono che il MBP è più veloce...nei giochi; nel consigliare quale scheda video scegliere sottolineano che la più potente garantisce più fps...nei giochi.
Ma Apple non parla di videogame eh :D
Poi vabbè, se dobbiamo/dovete negare l'evidenza pace, le loro pubblicità non le curo io
(ma nemmeno voi)
sei tu che stai negando l'evidenza e per farlo sei andato in un dettaglio dove si dice solo che i giochi vanno più veloci co una scheda video più potente, il che è innegabilmente vero.
Ti abbiamo fatto vedere che IN NESSUNA delle pagine di marketing (per quello che valgono :rolleyes: ) è indicato espressamente come MACCHINA PER GAMING (poter far girare giochi NON significa essere una macchina dedicata al gaming) ma tu lo stai negando andando a trovare mezza scritta dove c'è scritto "gioco" :doh:
E per inciso, i giochi GIRANO, come su qualsiasi computer
samsamsam
14-11-2016, 12:26
sei tu che stai negando l'evidenza e per farlo sei andato in un dettaglio dove si dice solo che i giochi vanno più veloci, il che è innegabilmente vero.
Ti abbiamo fatto vedere che IN NESSUNA delle pagine di marketing (per quello che valgono :rolleyes: ) è indicato espressamente come MACCHINA PER MARKETING (poter far girare giochi NON significa essere una macchina dedicata al gaming) ma tu lo stai negando andando a trovare mezza scritta dove c'è scritto "gioco" :doh:
E per inciso, i giochi GIRANO, come su qualsiasi computer
Vabbè, sono il solito hater anti Apple lo ammetto :D
Mah.
La Apple nelle sue presentazioni sbandiera, per testimoniare le performance, il miglioramento anche nel Gaming e ne dobbiamo concludere che i Mac non sono pubblicizzati "anche" per giocare?
La Apple mette NELLE IMMAGINI DIMOSTRATIVE DEL PRODOTTO/PRESTAZIONI una scena di gioco e ne dobbiamo concludere che non parla di gaming?
La Apple per vendere una scheda video più potente ti segnala che va meglio per giocarci e ne dobbiamo concludere...cosa ne dobbiamo concludere?
Qual è l'evidenza scusate?
Vabbè, sono il solito hater anti Apple lo ammetto :D
Mah.
La Apple nelle sue presentazioni sbandiera, per testimoniare le performance, il miglioramento anche nel Gaming e ne dobbiamo concludere che i Mac non sono pubblicizzati "anche" per giocare?
La Apple mette NELLE IMMAGINI DIMOSTRATIVE DEL PRODOTTO/PRESTAZIONI una scena di gioco e ne dobbiamo concludere che non parla di gaming?
La Apple per vendere una scheda video più potente ti segnala che va meglio per giocarci e ne dobbiamo concludere...cosa ne dobbiamo concludere?
Qual è l'evidenza scusate?
scusa e chi ha detto che non vanno bene ANCHE per giocare ?
Un paio di giochi li avevo anche io sul Mac.
E' ben diverso dire che va bene ANCHE per giocare dal dire che è un computer idoneo per il gaming.
La APple ha scritto che I GIOCHI ANDRANNO MEGLIO, il che è innegabile numeri alla mano.
Se poi tu credi che con quella Radeon potrai giocare a 4K per ore, beh, ripeto: sei tu che hai preso il prodotto sbagliato.
Basta guardarlo un iMac per capire che non è nato per questo.
Qual'è l'evidenza ???
Ma dico io, ti ho copiato TESTUALE quello che c'è scritto sul loro sito nella parte PRESTAZIONI
Grafica
Potenza di elaborazione da render felici.
iMac con display Retina 5K da 27" ha la più evoluta grafica AMD ad alte prestazioni: fino a 3,7 teraflops di potenza di elaborazione. E con la Intel Iris Pro Graphics migliorata, anche l’iMac con display Retina 4K da 21,5" è pronto a fare meraviglie. Entrambi ti danno effetti visivi e grafica 3D mozzafiato: pura potenza, per risultati di rara bellezza.
Comunque l' OT è andato avanti fin troppo.
I Mac non sono MAI stati e MAI saranno, a meno di drastici cambiamenti di politica, macchine per il GAMING.
samsamsam
14-11-2016, 12:37
scusa e chi ha detto che non vanno bene ANCHE per giocare ?
Un paio di giochi li avevo anche io sul Mac.
E' ben diverso dire che va bene ANCHE per giocare dal dire che è un computer idoneo per il gaming.
La APple ha scritto che I GIOCHI ANDRANNO MEGLIO, il che è innegabile numeri alla mano.
Se poi tu credi che con quella Radeon potrai giocare a 4K per ore, beh, ripeto: sei tu che hai preso il prodotto sbagliato.
Basta guardarlo un iMac per capire che non è nato per questo.
E chi ha detto che mi aspetto di giocare con quella radeon in 4K?
Ho detto che mi dispiacerebbe se dopo 10 minuti di gioco il sistema andasse in protezione per questioni di dissipazione del calore.
Chi ha detto che l'imac è una macchina pensata (non "solo" ma nemmeno "principalmente") per il gaming?
Ho detto solo che è una macchina pubblicizzata anche per giocare: certo, non 5k 60 fps e questo l'ho scritto.
Ma avere una GPU che pago di più per avere giochi più veloci (e non lo immagino io, me lo dice Apple), che poi viene castrata dopo 10 minuti...beh, non mi sembra il massimo.
E chi ha detto che mi aspetto di giocare con quella radeon in 4K?
Ho detto che mi dispiacerebbe se dopo 10 minuti di gioco il sistema andasse in protezione per questioni di dissipazione del calore.
Chi ha detto che l'imac è una macchina pensata (non "solo" ma nemmeno "principalmente") per il gaming?
Ho detto solo che è una macchina pubblicizzata anche per giocare: certo, non 5k 60 fps e questo l'ho scritto.
Ma avere una GPU che pago di più per avere giochi più veloci (e non lo immagino io, me lo dice Apple), che poi viene castrata dopo 10 minuti...beh, non mi sembra il massimo.
io ho visto con questi occhi un professionista fare un montaggio video di 3 ore in 4K con un iMac 5K bello pompato, senza battere ciglio (certo la ventola si sentiva, per carità, ma in un ambiente tutto sommato silenzioso non era fastidiosa come altri cassoni che ho sentito).
A me questo basta per capire che il prodotto se usato con coscienza dei suoi limiti è valido.
Poi io un iMac non lo acquisterei perché non ne ho bisogno, poi sono il primo a criticare il 21.5" per l'uso di un hdd ridicolo nel modello base e ram non espandibile.
Ma questo è un altro discorso.
Fine OT
Schwarzk
14-11-2016, 12:43
Il secondo schermo mostra....un gioco.
E vabbene.
Mentre il primo e il terzo mostrano programmi per la creazione di contenuti. :O
Se poi vuoi prenderlo per giocare allora non c'è problema, come non vedo il motivo per cui Apple non debba prevedere un sistema di protezione per evitare che fonda tutto nel caso la macchina la usi un fanatico del Gaming.
D'altronde, stiamo pur sempre parlando di un All-In-One con dentro UNA SOLO VENTOLA e non del cassone con 6 ventole e radiatore per raffreddamento a liquido. :rolleyes:
samsamsam
14-11-2016, 12:49
E vabbene.
Mentre il primo e il terzo mostrano programmi per la creazione di contenuti. :O
Se poi vuoi prenderlo per giocare allora non c'è problema, come non vedo il motivo per cui Apple non debba prevedere un sistema di protezione per evitare che fonda tutto nel caso la macchina la usi un fanatico del Gaming.
D'altronde, stiamo pur sempre parlando di un All-In-One con dentro UNA SOLO VENTOLA e non del cassone con 6 ventole e radiatore per raffreddamento a liquido. :rolleyes:
io sono d'accordo con Te e i cassoni con il raffreddamento a liquido mi fanno orrore.
E sono d'accordo anche per il sistema di protezione, meno male che c'è!
Il problema è se quel sistema scatta dopo 10 minuti, questo è un problema.
Mica pretendo sessioni da 6 ore al massimo dettaglio...
Però se, SE dovesse andare in protezione dopo 10 minuti mi indispettirei non poco...
Phoenix Fire
14-11-2016, 12:59
non conosco bene i dettagli, ma se veramente con 10 minuti di gioco la scheda va in protezione non è normale, per quanto possa essere pesante il gioco, la scheda non dovrebbe arrivare a scaldare tanto così presto
ovviamente vanno visti i dettagli del caso, potrebbe essere una partita difettosa, visto che molti professionisti non hanno questo problema.
@Lucky Angus
è dalla serie precedente che il 13" "top" secondo me non conviene visto che costa uguale o più del 15" base, che però ha una cpu quad core.
Se uno ha bisogno di potenza meglio il 15 base, se uno vuole portabilità e non vuole esagerare con la cifra, meglio sacrificare la cpu, che tanto cambia praticamente solo il clock, imho il top i5 sarebbe il giusto compromesso (o almeno lo era nella serie 2015 non ho indagato le differenze di frequenza).
Ovviamente se la touchbar diventasse un requisito importante, questo discorso andrà cambiato visto che il modello 15" con touchbar non esiste in versione con singola scheda video
Schwarzk
14-11-2016, 13:03
io sono d'accordo con Te e i cassoni con il raffreddamento a liquido mi fanno orrore.
E sono d'accordo anche per il sistema di protezione, meno male che c'è!
Il problema è se quel sistema scatta dopo 10 minuti, questo è un problema.
Mica pretendo sessioni da 6 ore al massimo dettaglio...
Però se, SE dovesse andare in protezione dopo 10 minuti mi indispettirei non poco...
Puoi sempre chiedere a questo fotografo professionista che ha scelto di lavorare proprio con un Imac 27" piuttosto che con un MacPro.
Quindi figurati...Ha scelto addirittura una macchina che è prestazionalmente inferiore e che quindi viene messa a dura prova ogni giorno con sessioni di workflow mica da ridere..
http://terrywhite.com/photographers-imac-retina-5k-vs-mac-pro/
Schwarzk
14-11-2016, 13:08
@Lucky Angus
è dalla serie precedente che il 13" "top" secondo me non conviene visto che costa uguale o più del 15" base, che però ha una cpu quad core.
Se uno ha bisogno di potenza meglio il 15 base, se uno vuole portabilità e non vuole esagerare con la cifra, meglio sacrificare la cpu, che tanto cambia praticamente solo il clock, imho il top i5 sarebbe il giusto compromesso (o almeno lo era nella serie 2015 non ho indagato le differenze di frequenza).
Ovviamente se la touchbar diventasse un requisito importante, questo discorso andrà cambiato visto che il modello 15" con touchbar non esiste in versione con singola scheda video
Dilemma alla quale ho dovuto sottostare anche io nella mia scelta.
Alla fine, siccome lo uso attaccato ad un monitor esterno, ho scelto la portabilità.
Però un quad core, in determinate situazioni, viene comodo oltre che aumnetare la longevità della macchina.
Dilemma alla quale ho dovuto sottostare anche io nella mia scelta.
Alla fine, siccome lo uso attaccato ad un monitor esterno, ho scelto la portabilità.
Però un quad core, in determinate situazioni, viene comodo oltre che aumnetare la longevità della macchina.
Io invece nonostante lo uso soprattutto con monitor esterno (22" per ora, ma vorrei cambiarlo) ho preferito potenza e longevità prendendo il 15" vengo da un 13" late 2011 e i due pollici in più mi fanno comodo quando lavoro senza monitor esterno
Ho letto un'altra recensione in italiano del 13" senza Touch bar
PRO : dimensioni e peso, tastiera, trackpad, SSD, CPU e GPU discretamente potenti e che consumano poco, autonomia
come CONTRO : Prezzo, mancanza lettore SD, impossibilità di configurazioni HW più potenti
come "da considerare" :
mancanza dell'uscita ottica sul Jack cuffie
le porte Thunderbolt, non solo per la questione adattatori ma soprattutto per la questione compatibilità e confusione, ad esempio la porta del MacBook non è thunderbolt (ma USB 3.1 gen 1) anche se hanno entrambi connettore USB-C
mie considerazioni :
beh i pregi e difetti mi sembrano piuttosto evidenti e condivisibili, l'unico punto più personale è la mancanza del lettore SD, chi non lo usa non lo considererà un contro
le cose nella categoria "da considerare" invece le trovo più interessanti, la questione uscita ottica se non ho capito male è un difetto del solo modello senza touch bar, è comunque una caratteristica che usano solo alcuni utenti quindi è una mancanza per alcuni ma non per tutti
mentre la questione porte trovo sia la cosa più interessante della recensione, trovo assolutamente corretto dire che c'è confusione, sia per il fatto che alcune periferiche Thunderbolt 3 non sono compatibili sia per il fatto che la prima porta TypeC che Apple ci ha "fatto conoscere" con il MacBook da 12" è una porta diversa ma con lo stesso formato fisico, chi è meno informato può avere problemi a comprare periferiche USB-C sia che sia un acquirente del MacBook PRO, sia del MacBook
megamitch
14-11-2016, 15:05
Pero' vabbeh, oramai gli adattatori funzionano bene e ci si e' messi l'anima in pace da anni oramai, pero' lo si deve mettere nel conto. Ma non solo con Apple... Nominami (megamitch) un 15" attorno ai 2kg o un 13" attorno al 1.5kg che abbia una VGA ed Ethernet!
Non so se vale lo stesso, il mio lenovo Thinkpad T440 che ho per lavoro ha ethernet, VGA, 2 usb3 (mannaggia loro solo 2!!) scheda sd e miniDisplayport.
è un 14 pollici e pesa 4 libbre, che dovrebbero essere 1.8 kg
Phoenix Fire
14-11-2016, 15:15
Ho letto un'altra recensione in italiano del 13" senza Touch bar
PRO : dimensioni e peso, tastiera, trackpad, SSD, CPU e GPU discretamente potenti e che consumano poco, autonomia
come CONTRO : Prezzo, mancanza lettore SD, impossibilità di configurazioni HW più potenti
come "da considerare" :
mancanza dell'uscita ottica sul Jack cuffie
le porte Thunderbolt, non solo per la questione adattatori ma soprattutto per la questione compatibilità e confusione, ad esempio la porta del MacBook non è thunderbolt (ma USB 3.1 gen 1) anche se hanno entrambi connettore USB-C
mie considerazioni :
beh i pregi e difetti mi sembrano piuttosto evidenti e condivisibili, l'unico punto più personale è la mancanza del lettore SD, chi non lo usa non lo considererà un contro
le cose nella categoria "da considerare" invece le trovo più interessanti, la questione uscita ottica se non ho capito male è un difetto del solo modello senza touch bar, è comunque una caratteristica che usano solo alcuni utenti quindi è una mancanza per alcuni ma non per tutti
mentre la questione porte trovo sia la cosa più interessante della recensione, trovo assolutamente corretto dire che c'è confusione, sia per il fatto che alcune periferiche Thunderbolt 3 non sono compatibili sia per il fatto che la prima porta TypeC che Apple ci ha "fatto conoscere" con il MacBook da 12" è una porta diversa ma con lo stesso formato fisico, chi è meno informato può avere problemi a comprare periferiche USB-C sia che sia un acquirente del MacBook PRO, sia del MacBook
link?
per il resto anche io concordo sulle tue considerazioni, l'SD io la userei una volta l'anno, quindi usare un vecchio lettore schede che ho a casa non mi peserebbe, mi pesa molto di più la mancanza di una porta usb-a sinceramente
discorso 13 vs 15, ognuno ha i suoi usi, sinceramente prenderei il 13 solo se la dotazione base è sufficiente, se si ha bisogno di più potenza si spende troppo e ci si avvicina alla cifra del 15; imho la differenza di peso non è chissà cosa e si hanno molti vantaggi a lavorare con un 15" oltre che ad avere molta più potenza
Io invece nonostante lo uso soprattutto con monitor esterno (22" per ora, ma vorrei cambiarlo) ho preferito potenza e longevità prendendo il 15" vengo da un 13" late 2011 e i due pollici in più mi fanno comodo quando lavoro senza monitor esterno
l' LG 4K è attraente ....
Non so se vale lo stesso, il mio lenovo Thinkpad T440 che ho per lavoro ha ethernet, VGA, 2 usb3 (mannaggia loro solo 2!!) scheda sd e miniDisplayport.
è un 14 pollici e pesa 4 libbre, che dovrebbero essere 1.8 kg
ma che discorsi sono ? E' un computer del 2013 .....
Il T450 del 2014 ed il T460 che è in commercio oggi non hanno la VGA.
link?
CLICCAMI (http://www.saggiamente.com/2016/11/recensione-macbook-pro-13-2016-senza-touch-bar/)
l' LG 4K è attraente ....
Vero ma anche piuttosto costoso, vedrò, per ora il mio 22" anche se non è niente di speciale funziona e mi ci trovo abbastanza bene, sicuramente nel giro di un po' di tempo usciranno altri monitor thunderbolt :D
Phoenix Fire
14-11-2016, 15:38
l' LG 4K è attraente ....
cut
se intendi quello venduto da apple, secondo me è una mezza ciofeca per il fatto che ha solo usb-c:
se prendo un monitor del genere, vorrei usarlo anche come docking station, non doverci attaccare cmq altri adattatori anche li
CLICCAMI (http://www.saggiamente.com/2016/11/recensione-macbook-pro-13-2016-senza-touch-bar/)
Vero ma anche piuttosto costoso, vedrò, per ora il mio 22" anche se non è niente di speciale funziona e mi ci trovo abbastanza bene, sicuramente nel giro di un po' di tempo usciranno altri monitor thunderbolt :D
grazie,
cmq ho letto la rece di arstecnica e conferma i nostri pensieri, i macbook non sono male ma danno troppo poco rispetto ai modelli recenti ad un prezzo veramente troppo elevato, rendendo l'upgrade sconveniente per chi ha macchine più nuove del 2013.
xzzz9097
14-11-2016, 15:40
Sono uscite le recensioni dei modelli con TB: posto quelle di ARS Technica (http://arstechnica.com/video/2016/11/the-2016-13-and-15-inch-touch-bar-macbook-pros-reviewed/) (con vari bench) e The Verge (http://www.theverge.com/2016/11/14/13616404/apple-macbook-pro-touch-bar-review-2016-13-inch-15-inch-laptop), ma ce ne sono diverse altre.
La 455 Pro non si comporta per nulla male, è un discreto step dalla M370X. E la 460 che non hanno ancora provato (solo BTO) dovrebbe essere decisamente meglio (1.85 vs 1.3 tflops). Come prevedibile, batteria deboluccia sul 13'' TB.
https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2016/11/touch-bar-charts.007-980x720.png
Lucky Angus
14-11-2016, 15:50
...
come "da considerare" :
mancanza dell'uscita ottica sul Jack cuffie
...
te pensa che, pure da musicista utilizzatore di varie DAW, è una cosa che ho scoperto ... settimana scorsa !!! :mc:
(il fatto che ci fosse l'uscita ottica sui vecchi modelli)
:D
Sono uscite le recensioni dei modelli con TB
Grazie, vado a leggerle :D
megamitch
14-11-2016, 15:54
l' LG 4K è attraente ....
ma che discorsi sono ? E' un computer del 2013 .....
Il T450 del 2014 ed il T460 che è in commercio oggi non hanno la VGA.
Non è preistoria, e cme apple li ha eliminati ben prima.
Possibile che qualsiasi cosa dica non ti vada bene ?
cmq a me il PC è stato consegnato dall'azienda a gennaio di quest'anno, probabilmente è stato acquistato nel 2015 ma non ne ho idea, onestamente non ho controllato l'anno di uscita, mi spiace
Edit: il mio collega ha il T450 e la VGA c'è. E' il 460 che ha l'hdmi (altro collega)
megamitch
14-11-2016, 16:04
La presentazione "Più stupida" che faccio ha una platea di 30 persone. Posso arrivare anche a qualche centinaio. Ed in giro per il mondo.
Da anni trovo proiettori HDMI.
L'adattatore VGA che usavo tempo fa sta facendo muffa in qualche cassetto da qualche anno...
Beh, buon per te. Evidentemente (detto senza sarcasmo, non vorrei essere frainteso) ti trovi in contesti che stanno al passo coi tempi, vuoi per le dimensioni della platea, vuoi probabilmente per i clienti che frequenti o per il target della platea (dirigenza ?)
Se vai nelle università italiane (non ci vado da un pò ma avevo il sospetto, vista la testimonianza di un altro utente) o da certi clienti "vecchi" anche se enormi (vedi il mio caso) trovi ambienti molto più indietro da questo punto di vista.
E ti assicuro che qui in Veneto di consulenti in trasferta ce ne sono centinaia, solo 10 nella stanza dove sto io.
Non è preistoria, e cme apple li ha eliminati ben prima.
Possibile che qualsiasi cosa dica non ti vada bene ?
cmq a me il PC è stato consegnato dall'azienda a gennaio di quest'anno, probabilmente è stato acquistato nel 2015 ma non ne ho idea, onestamente non ho controllato l'anno di uscita, mi spiace
Edit: il mio collega ha il T450 e la VGA c'è. E' il 460 che ha l'hdmi (altro collega)
Beh, buon per te. Evidentemente (detto senza sarcasmo, non vorrei essere frainteso) ti trovi in contesti che stanno al passo coi tempi, vuoi per le dimensioni della platea, vuoi probabilmente per i clienti che frequenti o per il target della platea (dirigenza ?)
Se vai nelle università italiane (non ci vado da un pò ma avevo il sospetto, vista la testimonianza di un altro utente) o da certi clienti "vecchi" anche se enormi (vedi il mio caso) trovi ambienti molto più indietro da questo punto di vista.
E ti assicuro che qui in Veneto di consulenti in trasferta ce ne sono centinaia, solo 10 nella stanza dove sto io.
spessore del connettore VGA: 14mm.
spessore totale del nuovo macbook pro (schermo compreso): 14,9mm.
NON CI STA. Stiamo discutendo da pagine del fatto che ti lamenti della mancanza di porte che sul nuovo macbook (così come sul 99% dei restanti notebook del mercato) NON CI STANNO.
questo tralasciando il fatto che la VGA è stata eliminata da tutti i notebook praticamente dal 2014, visto che intel ha segato il supporto di quella porta dalle specifiche della vga integrata. Se trovi un notebook che la include prodotto dopo il 2014 vuol dire che lo hanno fatto usando un processore vecchio.
https://en.wikipedia.org/wiki/Skylake_(microarchitecture)
megamitch
14-11-2016, 16:47
spessore del connettore VGA: 14mm.
spessore totale del nuovo macbook pro (schermo compreso): 14,9mm.
NON CI STA. Stiamo discutendo da pagine del fatto che ti lamenti della mancanza di porte che sul nuovo macbook (così come sul 99% dei restanti notebook del mercato) NON CI STANNO.
questo tralasciando il fatto che la VGA è stata eliminata da tutti i notebook praticamente dal 2014, visto che intel ha segato il supporto di quella porta dalle specifiche della vga integrata. Se trovi un notebook che la include prodotto dopo il 2014 vuol dire che lo hanno fatto usando un processore vecchio.
https://en.wikipedia.org/wiki/Skylake_(microarchitecture)
Cmq io non stavo criticando la assenza di VGA.
Stavo solo facendo il conto di quanto costano gli adattatori originali.
Ma pare che qui non si può dire che costano pena la scomunica.
Il che mi fa ridere.... se apple li produce vorrà pur dire che la gente li cerca, o Apple butta soldi nella produzione di cose che poi non vende ?
Bye
Raghnar-The coWolf-
14-11-2016, 16:55
Se vai nelle università italiane (non ci vado da un pò ma avevo il sospetto, vista la testimonianza di un altro utente) o da certi clienti "vecchi" anche se enormi (vedi il mio caso) trovi ambienti molto più indietro da questo punto di vista.
Non e' che le universita' Italiane sono diverse o piu' sfigate di altre, e se si deve giudicare la qualita' dell'universita' o della platea dalla presa stiamo freschi. :asd:
Semplicemente se e' un posto che ha una presa a muro, cioe' un posto adibito a presentazioni, non cambia lo standard ogni 3 anni per far contento il desaigner di turno che ha l'orticaria se vede dongle. :P
Lette le recensioni di ARS T. e the Verge
ARS analizza sia il 13" che il 15", the Verge più che altro il 13" con qualche accenno al 15"
che dire, la Touch Bar mi ha convinto abbastanza, ha confermato l'impressione che avevo durante la presentazione ufficiale è ben implementata in quasi tutte le applicazioni di Apple, vedremo con le terze parti
l'unica mia perplessità è se riuscirò ad esempio a mettere in pausa la musica quando mi suona il cellulare velocemente come faccio ora con i tasti funzione, non tanto per il fatto che ora uso tasti fisici, visto che comunque se non ho le mani sulla tastiera devo guardare, ma perché la touch bar si spegne dopo un tot di inattività :fagiano: non mi è chiaro se basta toccarla o bisogna toccare la tastiera per riattivarla e soprattutto quanto è reattiva nel tornare visibile e operativa
mi sembra invece molto comoda la regolazione di Volume o luminosità dello schermo, in ogni caso penso che sia molto personale la cosa, ognuno di noi usandola capirà se e quando è comoda
il 15" sembra ottimo in tutto, non vedo l'ora arrivi :D
effettivamente il modello da 13" sembra abbia una autonomia inferiore, rispetto a quello senza Touch bar come diceva qualcuno nei giorni scorsi
megamitch
14-11-2016, 16:59
Non e' che le universita' Italiane sono diverse e sfigate, e se si deve giudicare la qualita' dell'universita' o della platea dalla presa stiamo freschi. :asd:
Mi hai frainteso.
Intendevo dire che se la presentazione la fai ad una platea dirigenziale, probabilmente anche gli spazi che ti mettono a disposizione hanno dotazioni più moderne.
Un po' avete rotto con il discorso della VGA, il mio Macbook late 2011 non la ha :asd: quindi è un po' che l'argomento non ha senso in riferimento ai Macbook
samsamsam
14-11-2016, 17:10
recensione 15 con radeon 455
http://www.laptopmag.com/reviews/laptops/macbook-pro-15-inch
Sembra davvero ottimo
nemorino
14-11-2016, 17:51
Lette le recensioni di ARS T. e the Verge
ARS analizza sia il 13" che il 15", the Verge più che altro il 13" con qualche accenno al 15"
che dire, la Touch Bar mi ha convinto abbastanza, ha confermato l'impressione che avevo durante la presentazione ufficiale è ben implementata in quasi tutte le applicazioni di Apple, vedremo con le terze parti
l'unica mia perplessità è se riuscirò ad esempio a mettere in pausa la musica quando mi suona il cellulare velocemente come faccio ora con i tasti funzione, non tanto per il fatto che ora uso tasti fisici, visto che comunque se non ho le mani sulla tastiera devo guardare, ma perché la touch bar si spegne dopo un tot di inattività :fagiano: non mi è chiaro se basta toccarla o bisogna toccare la tastiera per riattivarla e soprattutto quanto è reattiva nel tornare visibile e operativa
mi sembra invece molto comoda la regolazione di Volume o luminosità dello schermo, in ogni caso penso che sia molto personale la cosa, ognuno di noi usandola capirà se e quando è comoda
il 15" sembra ottimo in tutto, non vedo l'ora arrivi :D
effettivamente il modello da 13" sembra abbia una autonomia inferiore, rispetto a quello senza Touch bar come diceva qualcuno nei giorni scorsi
il discorso dell'autonomia ridotta del 13" TB mi lascia perplesso... un grosso passo indietro rispetto ai macbook precedenti
Raghnar-The coWolf-
14-11-2016, 18:20
Un po' avete rotto con il discorso della VGA, il mio Macbook late 2011 non la ha :asd: quindi è un po' che l'argomento non ha senso in riferimento ai Macbook
Senza dubbio, oramai e' una cosa ultraconsolidata, e non solo per i Macbook ma per quasi qualsiasi portatile. :P
Come le rece che si leggono, non sono granche' lusinghiere sull'autonomia dei 13"...
Devo vedere i 15... :rolleyes:
megamitch
14-11-2016, 18:42
Immagino che nel 2017 sia INDISPENSABILE avere una VGA ed una firewire, eh ? :doh:
Hai un po' il vizio di sparare affermazioni senza riflettere troppo.
Mai pensato che esista la possibilità che qualcuno abbia acquistato in passato delle periferiche che utilizzavano la porta che Apple stessa sponsorizzava e che poi ha bellamente abbandonato?
Nel 2011 abbiamo comprato 3 hd da 2tb ciascuno FireWire 800, che facciamo li buttiamo ?
Inviato dal mio Moto G (4) utilizzando Tapatalk
Altra recensione del 15"
qui (http://appleinsider.com/articles/16/11/14/review-apples-late-2016-15-macbook-pro-with-touch-bar)
il discorso dell'autonomia ridotta del 13" TB mi lascia perplesso... un grosso passo indietro rispetto ai macbook precedenti
Dove lo hai letto?
Inviato dal mio HUAWEI NXT-L29 utilizzando Tapatalk
Schwarzk
14-11-2016, 19:32
Nel 2011 abbiamo comprato 3 hd da 2tb ciascuno FireWire 800, che facciamo li buttiamo ?
Basta smontarli e metterli all'interno di un box vuoto USB 3...:stordita:
megamitch
14-11-2016, 19:51
Basta smontarli e metterli all'interno di un box vuoto USB 3...:stordita:
no, si compra l'adattatore.
Anche qui, non sto gridando allo scandalo che apple abbia levato una porta su cui aveva investito molto.
Stavo criticando posizioni assolutiste di chi dice che nel 2017 le connessioni firewire non servono a nulla.
Difatti, apple vende un apposito adattatore. Se non servissero più, non lo produrrebbe.
xzzz9097
14-11-2016, 19:59
Dove lo hai letto?
Inviato dal mio HUAWEI NXT-L29 utilizzando Tapatalk
il discorso dell'autonomia ridotta del 13" TB mi lascia perplesso... un grosso passo indietro rispetto ai macbook precedenti
Il 13'' TB ha una batteria da 49.2 Wh per il diverso layout interno: ha due ventole e la componentistica della barra che occupano spazio. Invece quello senza TB ne ha una da 54.5 Wh e il processore con TDP da 15w invece dei 28w del fratello maggiore, quindi minori consumi. E' abbastanza naturale che quest'ultimo duri di più, a dispetto di quanto dichiarato da Apple. Invece il 15'' ha una 76 Wh e l'autonomia parrebbe non essere un problema.
Mha... Occorre che qualcuno lo provi prima di dire che dura meno, le cose che dici sono logiche ma mi pare strano che apple faccia i giochetti sulla durata può essere che alla fin fine non cambi poi tanto o ci potrebbe essere qualche accorgimento in più che rende uguali le autonomie
Inviato dal mio HUAWEI NXT-L29 utilizzando Tapatalk
serniko97
14-11-2016, 20:16
no, si compra l'adattatore.
Anche qui, non sto gridando allo scandalo che apple abbia levato una porta su cui aveva investito molto.
Stavo criticando posizioni assolutiste di chi dice che nel 2017 le connessioni firewire non servono a nulla.
Difatti, apple vende un apposito adattatore. Se non servissero più, non lo produrrebbe.
Capisco che sia brutto doversi adattare a nuovi standard ma l'USB Type C insieme alla Thunderbolt 3 supera di fatto ogni altro standard in circolazione, dove trovate un'altra porta così veloce e versatile allo stesso tempo?
Vi ricordo che un domani sarete sempre voi che ora criticate a ringraziare la apple per essere l'unica ad abbandonare le vecchie tecnologie in favore delle nuove.
Volete che la Apple si comporti esattamente come gli altri produttori, ebbene se fosse così la Apple non avrebbe senso di esistere.
Ora smettetela di litigare, non fate altro che rendere sempre più illeggibile questa discussione.
Schwarzk
14-11-2016, 20:20
no, si compra l'adattatore.
Anche qui, non sto gridando allo scandalo che apple abbia levato una porta su cui aveva investito molto.
Stavo criticando posizioni assolutiste di chi dice che nel 2017 le connessioni firewire non servono a nulla.
Difatti, apple vende un apposito adattatore. Se non servissero più, non lo produrrebbe.
Si ok, ma ovvio che l'adattatore lo vendono per quei 4 gatti al mondo che viaggiano ancora con la firewire quando ormai il mondo usa enclosure USB3 oppure thunderbolt con tanto di SSD esterni.
Quindi si...nel 2017, con file RAW da 40mb, video full-hd e 4k, le connessioni firewire non servono a nulla.
Ma se uno vuole comunque usarle, vendono l'adattatore.
Tra l'altro, ti faccio notare che se hai hd firewire e vuoi trasferire tutto su roba più veloce e recente, direi che l'adattatore ti serve. Anche se lo userai soltanto una volta e basta.
Quindi, vorrei anche vedere che non lo vendono..
Schwarzk
14-11-2016, 20:24
Capisco che sia brutto doversi adattare a nuovi standard ma l'USB Type C insieme alla Thunderbolt 3 supera di fatto ogni altro standard in circolazione, dove trovate un'altra porta così veloce e versatile allo stesso tempo?
Vi ricordo che un domani sarete sempre voi che ora criticate a ringraziare la apple per essere l'unica ad abbandonare le vecchie tecnologie in favore delle nuove.
Volete che la Apple si comporti esattamente come gli altri produttori, ebbene se fosse così la Apple non avrebbe senso di esistere.
Ora smettetela di litigare, non fate altro che rendere sempre più illeggibile questa discussione.
Quoto.
Il problema è che le critiche ci stanno anche.
Ma quando diventano a senso unico, appare evidente che il prodotto in questione non ti piace.
Quindi, non capisco proprio il motivo per cui un paio di persone qua dentro continuano a criticarlo ben sapendo che non lo acquisteranno mai.
Mha...:mbe:
nemorino
14-11-2016, 20:44
Dove lo hai letto?
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Il 13'' TB ha una batteria da 49.2 Wh per il diverso layout interno: ha due ventole e la componentistica della barra che occupano spazio. Invece quello senza TB ne ha una da 54.5 Wh e il processore con TDP da 15w invece dei 28w del fratello maggiore, quindi minori consumi. E' abbastanza naturale che quest'ultimo duri di più, a dispetto di quanto dichiarato da Apple. Invece il 15'' ha una 76 Wh e l'autonomia parrebbe non essere un problema.
Mha... Occorre che qualcuno lo provi prima di dire che dura meno, le cose che dici sono logiche ma mi pare strano che apple faccia i giochetti sulla durata può essere che alla fin fine non cambi poi tanto o ci potrebbe essere qualche accorgimento in più che rende uguali le autonomie
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l'articolo in questione è stato citato sopra:
http://www.theverge.com/2016/11/14/13616404/apple-macbook-pro-touch-bar-review-2016-13-inch-15-inch-laptop
si parla di 5 ore e qualcosina contro le 10 ore del 13" senza TB
samsamsam
14-11-2016, 21:18
l'articolo in questione è stato citato sopra:
http://www.theverge.com/2016/11/14/13616404/apple-macbook-pro-touch-bar-review-2016-13-inch-15-inch-laptop
si parla di 5 ore e qualcosina contro le 10 ore del 13" senza TB
5 ore è davvero poco per un Mac!!!!:eek: :eek: :eek:
Speriamo che questa cosa non venga confermata.
Comunque continuo a pensare che il modello più "equilibrato" anche lato prezzo sia il 15...
Spero che non sia così perché il 13 senza tb non mi piace e mi pare sia anche più limitato, quello con tb se ha una tale autonomia non lo prenderei mai ed il 15 è troppo grande. Ma mi pare strano che Apple dichiari 10 ore quando ne fa 5, calcolate anche che anche nella recensione di hdblog si parla di 1,5 ore di autonomia in montaggio video, 5 in streaming e 10 in navigazione quindi bisogna vedere anche che uso hanno fatto del mec in questa recensione di theverge
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Vero ma anche piuttosto costoso, vedrò, per ora il mio 22" anche se non è niente di speciale funziona e mi ci trovo abbastanza bene, sicuramente nel giro di un po' di tempo usciranno altri monitor thunderbolt :D
Mi sembra costi 560€ da Apple ... tramite altri canali presto si troverà ad un centinaio di euro in meno, immagino.
Non mi sembra tantissimo da associare ad un notebook da 2000€.
Non è preistoria, e cme apple li ha eliminati ben prima.
Possibile che qualsiasi cosa dica non ti vada bene ?
cmq a me il PC è stato consegnato dall'azienda a gennaio di quest'anno, probabilmente è stato acquistato nel 2015 ma non ne ho idea, onestamente non ho controllato l'anno di uscita, mi spiace
Edit: il mio collega ha il T450 e la VGA c'è. E' il 460 che ha l'hdmi (altro collega)
Possibile che qualsiasi cosa tu dica sia semplicemente una critica verso Apple ?
A te l'avranno consegnato a gennaio, ma resta un notebook del 2013. Ed anche il T450 del tuo collega è un notebook di 2 anni fa, non più prodotto oggi.
Il T460, quello che vendono oggi, ha l' HDMI, quindi anche Lenovo si è arresa alla fine.
Ma tu chiaramente no... pur di criticare Apple dichiareresti indispensabile la parallela e l' RS232 :rolleyes:
Beh, buon per te. Evidentemente (detto senza sarcasmo, non vorrei essere frainteso) ti trovi in contesti che stanno al passo coi tempi, vuoi per le dimensioni della platea, vuoi probabilmente per i clienti che frequenti o per il target della platea (dirigenza ?)
Se vai nelle università italiane (non ci vado da un pò ma avevo il sospetto, vista la testimonianza di un altro utente) o da certi clienti "vecchi" anche se enormi (vedi il mio caso) trovi ambienti molto più indietro da questo punto di vista.
E ti assicuro che qui in Veneto di consulenti in trasferta ce ne sono centinaia, solo 10 nella stanza dove sto io.
ma dico io, i proiettori DA 300€, letteralmente, usano l' HDMI :doh:
Non serve dover fare una presentazione a Marchionne per trovare un proiettore che abbia un paio d'anni di vita....
Cmq io non stavo criticando la assenza di VGA.
Stavo solo facendo il conto di quanto costano gli adattatori originali.
Ma pare che qui non si può dire che costano pena la scomunica.
Il che mi fa ridere.... se apple li produce vorrà pur dire che la gente li cerca, o Apple butta soldi nella produzione di cose che poi non vende ?
Bye
A me pare che qui, come su qualunque thread nella sezione Apple, tu non faccia altro che cercare di provocare il flame criticando con falso "perbenismo" la casa di Cupertino.
Abbiamo capito che non ti piacciono i loro prodotti.
Abbiamo capito che sei un nostalgico che vorrebbe bei cassoni neri alti 4 cm e pieni zeppi di porte e porticine.
Bene: Apple non li fa.
Apple produce adattatori perchè non è una ONLUS e per coprire le esigenze di un vasta gamma di utenti.
Non si aspetta certo che qualcuno li compri TUTTI come lasci intendere tu...
Sono certo che su questo stesso forum potresti trovare sezioni dove discutere di prodotti che si adattano meglio alle tue necessità.
Raghnar-The coWolf-
14-11-2016, 22:02
Mha... Occorre che qualcuno lo provi prima di dire che dura meno, le cose che dici sono logiche ma mi pare strano che apple faccia i giochetti sulla durata può essere che alla fin fine non cambi poi tanto o ci potrebbe essere qualche accorgimento in più che rende uguali le autonomie
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Boh è chi fa le recensioni che compara le durate proprio utilizzandolo...
Capisco che sia brutto doversi adattare a nuovi standard ma l'USB Type C insieme alla Thunderbolt 3 supera di fatto ogni altro standard in circolazione, dove trovate un'altra porta così veloce e versatile allo stesso tempo?
Concordo.
La scelta di una porta per domarli tutti può essere un po' radicale, ma è forse l'unica introduzione iinteressante di questa generazione.
Hai un po' il vizio di sparare affermazioni senza riflettere troppo.
Mai pensato che esista la possibilità che qualcuno abbia acquistato in passato delle periferiche che utilizzavano la porta che Apple stessa sponsorizzava e che poi ha bellamente abbandonato?
Nel 2011 abbiamo comprato 3 hd da 2tb ciascuno FireWire 800, che facciamo li buttiamo ?
e figuriamoci se non aveva anche millemila hdd FireWire da riciclare .... :doh:
Anche lo standard FireWire è morto, fattene una ragione.
Se nel 2011 (avessi detto l'anno scorso.... 5 anni fa, che in campo informatico sono un era geologica :rolleyes: ) avete comprato 3 hdd buon per voi. Oggi ne comprate di nuovi USB oppure se siete nostalgici prendete tre adattatori.
Apple non ha tenuto la FW sui suoi Macbook per 6 mesi.
Apple ha usato la FW per anni.
Oggi è andata avanti.
Tu sembri refrattario a questo, ed io rinnovo l'invito: rivolgiti ad altra marca perché Apple DA SEMPRE è così.
l'articolo in questione è stato citato sopra:
http://www.theverge.com/2016/11/14/13616404/apple-macbook-pro-touch-bar-review-2016-13-inch-15-inch-laptop
si parla di 5 ore e qualcosina contro le 10 ore del 13" senza TB
5 ore è davvero poco per un Mac!!!!:eek: :eek: :eek:
Speriamo che questa cosa non venga confermata.
Comunque continuo a pensare che il modello più "equilibrato" anche lato prezzo sia il 15...
ecco parliamo di qualcosa di serio.
Se questi numeri sono confermati Apple ha preso un abbaglio.
Mi fa un notebook da 2100€ che dura la metà del mio attuale ??? :mbe:
Comunque qui (http://www.slidetomac.com/98507/online-le-prime-recensioni-dei-nuovi-macbook-pro-touch-bar) vengono riportate un po' di sintesi di recensioni dei nuovi macbook pro.
In soldoni, chi ha un 2015...2014...2013...rimanga pure con quello.
Mha non credo su...
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Mha non credo su...
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Non so se hai risposto al mio post ma io ero di quell'opinione anche senza leggere quelle recensioni.
Certo, chi ha un macbook pro del 2010 o 2011 può prenderlo ma quelli più recenti non meritano il cambio, visto ovviamente il costo!
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