View Full Version : [Aspettando] Fallout 4
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Darkless
15-06-2015, 16:37
Cos'è, sono compresi anche i latrati del cane? :asd:
Se le 13.000 linee sono a livello della scrittura di failout 3 bastano per 5 miliardi di npc. Han ricreato l'intero pianeta :asd:
Importante: non ho capito se il cane è sempre lo stesso in fallout 1-2-3-4
:fagiano:
Fra la graficona e quella roba che s'è vista nel video ce ne passa eh.
Poi sicuramente la grafica sarà il minore dei problemi di quel gioco (il che è tutto un dire) ma persino io che alla grafica bado poco mi accorgo che quel filmato è imbarazzante.
Sono stati anche gran faine a riciclare il sistema più fallato della storia dei vg: il vats. Errare è un umano ma perseverare è diabolico.
a me non pare la fine del mondo
il vats purtroppo non è stato eliminato...non lo uso come al solito
Le caratteristiche di un prodotto vanno rapportate con quelli che escono nello stesso periodo, dal punto di vista della grafica mi sembra normale che un seguito a distanza di anni abbia una grafica migliore, non vedo nemmeno che senso abbia paragonare la grafica del 3 con quella del 4, sarebbe alquando imbarazzante se fosse la stessa.
Va poi ammessa una cosa, quando ci interessa particolarmente un prodotto perdiamo facilmente l'obiettività, ma questo succede indipendentemente dal gioco e dalla persona :cool:
Io spero vivamente che ci siano più stimoli nel vagare e nell'esplorare il mondo di fallout, nel 3 (ma come in skyrim e in oblivion) non ho trovato molti stimoli e passate le prime ore, via per la trama principale.
Se così non fosse, come immagino sarà visto che la maggior parte vogliono il classico remake, sarà mio sotto i 10€
perché il motore lo fanno loro, si guarda l'evoluzione del loro motore grafico.
avesse avuto una graficona magari potevamo confrontarlo con the witcher 3.
Peccato non poter vedere dai video qualità di trama principale, quest, personaggi...certo bethesda non diventa cdproject dall'oggi al domani.
Ziosilvio
15-06-2015, 17:02
Ma solo a me fa' cagare questo 4 fallout?
Piu' vedo i video e piu' mi chiedo che cosa ci veda la gente di tanto bello in una mondezza simile. :stordita:
ma piu che altro la domanda è
tu che ci sei a fare in questo thread ?
Sono ammessi solo fanboy fammi capire?
non è un fatto di essere fanboy, ma sinceramente io non mi vado ad iscrivere in thread di giochi che non mi interessano
a meno che non lo faccia per criticare il gioco per ogni cosa che viene detta o per scatenare flame ;)
E chi vuole flammare? Ho semplicemente espresso il mio parere. Poi inscritto o meno non l'ho ancora capita come e' sta cosa, mi rilasciate un tesserino da obliterare per far parte del thread?
Non scherziamo dai.
Finiamola qui.
Mi sembra ormai assodato che se Bethesda aveva intenzione di utilizzare un "nuovo" (:asd:) motore grafico si sarebbe almeno affidata al quel coso del ID tech 5 e non a sto engine dell'era permiana che ormai ha più rattoppi di frankenstein.
Tecnicamente ce poco da dire si vede che sa di vecchio, tuttavia la combinazione stesso motore, stesso editor, stesso supporto alle MOD ha fatto e sta facendo successo anche se il prodotto non è all'altezza della next gen...
A me non dispiace il risultato ( il trailer è peggiore rispetto a ciò che si è visto allo showcase ) è comunque un passo avanti ai loro titoli precedemti.
Detto questo, mi chiedo come non riescano a sviluppare un nuovo motore grafico mantenendo una retrocompatibilità per la creazione di mod; hanno soldi a palate... va bene il capitalismo, ma metterci un pò di passione e fare qualcosa che innovi oltre che fare soldi? Ci deve essere un qualche problema che ci sfugge.
Darkless
15-06-2015, 17:05
a me non pare la fine del mondo
il vats purtroppo non è stato eliminato...non lo uso come al solito
... e si torna al discorso che facevo tempo fa non ricordo con chi: le meccaniche restano fallate sia col vats che senza. Se non han modificato nulla come sembra i problemi restano esattamente gli stessi del titolo precedente, ed erano magagne tutt'altro che secondarie.
Peccato non poter vedere dai video qualità di trama principale, quest, personaggi...certo bethesda non diventa cdproject dall'oggi al domani.
Ma meglio così, peggiorerebbe solo le cose :asd:
JuanCarlos
15-06-2015, 17:21
Se vogliamo guardare l'evoluzione del motore grafico per me c'è lo stesso da andar cauti, il miglioramento c'è, ma vorrei pure vedere, a 7 anni di distanza. Dico solo che non mi pare un gioco graficamente... gratificante, mettiamola così. Non è un dramma, assolutamente, ma visto che a qualcuno l'erba downgradata rovinava l'immersione, boh :asd: :asd: Personalmente lo paragonerei con gli open world usciti negli ultimi, che so, 2 anni. Com'è rispetto a GTA V? A TW3? A DA:I? Ma sarebbe comunque un mero paragone grafico, che conta il giusto (poco, imho) nel giudizio di un RPG. Voglio dire, non credo di essere un hater se dico che per grafiche migliori di questa altri giochi sono stati presi in giro varcando decisamente la soglia del *buon senso*. La cosa che da fastidio è solo che lo si giustifica dando degli hater al prossimo o virando di 180° rispetto ad altri titoli quando è (imho) palesemente una cosa che Bethesda fa sempre perché tanto ci si metterà qualche modder. E fra 4 anni, quando uscirà che so, Cyberpunk 2077, la gente lo paragonerà a questo ultra-moddato, esattamente come successo per TW3 con Skyrim.
... e si torna al discorso che facevo tempo fa non ricordo con chi: le meccaniche restano fallate sia col vats che senza. Se non han modificato nulla come sembra i problemi restano esattamente gli stessi del titolo precedente, ed erano magagne tutt'altro che secondarie.
E quindi perché usarlo? peggiora il gioco, non lo migliora.
a prescindere dagli altri difetti.
Se vogliamo guardare l'evoluzione del motore grafico per me c'è lo stesso da andar cauti, il miglioramento c'è, ma vorrei pure vedere, a 7 anni di distanza. Dico solo che non mi pare un gioco graficamente... gratificante, mettiamola così. Non è un dramma, assolutamente, ma visto che a qualcuno l'erba downgradata rovinava l'immersione, boh :asd: :asd: Personalmente lo paragonerei con gli open world usciti negli ultimi, che so, 2 anni. Com'è rispetto a GTA V? A TW3? A DA:I? Ma sarebbe comunque un mero paragone grafico, che conta il giusto (poco, imho) nel giudizio di un RPG. Voglio dire, non credo di essere un hater se dico che per grafiche migliori di questa altri giochi sono stati presi in giro varcando decisamente la soglia del *buon senso*. La cosa che da fastidio è solo che lo si giustifica dando degli hater al prossimo o virando di 180° rispetto ad altri titoli quando è (imho) palesemente una cosa che Bethesda fa sempre perché tanto ci si metterà qualche modder. E fra 4 anni, quando uscirà che so, Cyberpunk 2077, la gente lo paragonerà a questo ultra-moddato, esattamente come successo per TW3 con Skyrim.
in realtà dovremmo paragonarlo anche a skyrim, che non è di 7 anni fa.
se si vogliono fare discorsi non da adulti conviene uscire dal thread e trovarsi altro da fare a chi se l'è messo in testa. senno a un certo punto ci si prende una pausa...perché di quello che hanno fatto in altri thread (oltretutto sbagliato, oltretutto derivato soprattutto da video pubblicitari messi da chi ha fatto il gioco) non ce ne frega NULLA qui, e non si è meglio di chi ha fatto tutto quel casino se si vuole creare una polemica.
E non mi metto a fare 1000 avvisi sulla cosa
se invece si vuole fare un discorso serio perché interessa farlo allora ok, ma io non saprei che aggiungere al fatto che è inferiore a witcher 3 e anche a DAI. Se su qualche aspetto c'è spunto di discussione fate pure non è vietato...
Screen non dal video:
http://www.videogiochi.com/wp-content/uploads/2015/06/fallout-4-17.jpg
http://www.videogiochi.com/wp-content/uploads/2015/06/fallout-4-20.jpg
ecc
http://www.videogiochi.com/news/2015/06/fallout-4-screenshot-e-artwork-mostrano-unottima-grafica-e-paesaggi-in-rovina/
Darkless
15-06-2015, 18:08
E quindi perché usarlo? peggiora il gioco, non lo migliora.
a prescindere dagli altri difetti.
No, non lo peggiora. Resta ugualmente pessimo con e senza, è indifferente. Entrambe le meccaniche erano (e con ogni probabilità lo sono ancora) sballatissime. Scelte non ne hai, resta la stessa identica cosa brutta in ogni modo lo si giri e il giocatore non puo' farci nulla.
Il vats alla fine l'han fatto per promuovere gore e splatter come non ci fosse un domani senza curarsi di come funzioni a pene di segugio nel gioco. Per contro la modalità fps non è stata minimamente curata ed adattata per limare i difetti di un sistema di gioco che da fps non è per nulla lasciando tutto a muzzo così come viene, ed i risultati si son visti.
se si vogliono fare discorsi non da adulti conviene uscire dal thread e trovarsi altro da fare a chi se l'è messo in testa. senno a un certo punto ci si prende una pausa...perché di quello che hanno fatto in altri thread (oltretutto sbagliato, oltretutto derivato soprattutto da video pubblicitari messi da chi ha fatto il gioco) non ce ne frega NULLA qui, e non si è meglio di chi ha fatto tutto quel casino se si vuole creare una polemica.
E non mi metto a fare 1000 avvisi sulla cosa
se invece si vuole fare un discorso serio perché interessa farlo allora ok, ma io non saprei che aggiungere al fatto che è inferiore a witcher 3 e anche a DAI. Se su qualche aspetto c'è spunto di discussione fate pure non è vietato...
I discorsi degli altri thread c'entrano poco. E' semplicemente assurdo che i paragoni grafici si debban fare con i loro titoli vecchi anzichè con quello che circola ora. Non ha senso, e che io ricordi non è mai stato fatto, se non come raffronto marginale.
Quando è uscito DA: I nessuno si sognava di fare paragoni con la grafica di DA: O si facevano giustamente con i parametri di valutazione del 2015.
No, non lo peggiora. Resta ugualmente pessimo con e senza, è indifferente. Entrambe le meccaniche erano (e con ogni probabilità lo sono ancora) sballatissime. Scelte non ne hai, resta la stessa identica cosa brutta in ogni modo lo si giri e il giocatore non puo' farci nulla.
Il vats alla fine l'han fatto per promuovere gore e splatter come non ci fosse un domani senza curarsi di come funzioni a pene di segugio nel gioco. Per contro la modalità fps non è stata minimamente curata ed adattata per limare i difetti di un sistema di gioco che da fps non è per nulla lasciando tutto a muzzo così come viene, ed i risultati si son visti.
gusti tuoi, per me e tanti altri non è minimamente così.
non perché sia fatto bene come fps ma perché col vats è ben peggio, così come usare la terza persona.
I discorsi degli altri thread c'entrano poco. E' semplicemente assurdo che i paragoni grafici si debban fare con i loro titoli vecchi anzichè con quello che circola ora. Non ha senso, e che io ricordi non è mai stato fatto, se non come raffronto marginale.
Quando è uscito DA: I nessuno si sognava di fare paragoni con la grafica di DA: O si facevano giustamente con i parametri di valutazione del 2015.
Se c'entrano poco non devono essere tirati fuori.
Pensala come vuoi, il confronto con titoli decisamente superiori per me è senza senso semplicemente perché la differenza è evidente, quindi la discussione finisce sul nascere (ma se voi trovate spunti fate pure, chi ve lo vieta?).
mentre l'evoluzione del loto motore offre spunti di discussione, e se non vi interessa non postate in merito e problema risolto.
Screen non dal video:
http://www.videogiochi.com/wp-content/uploads/2015/06/fallout-4-17.jpg
http://www.videogiochi.com/wp-content/uploads/2015/06/fallout-4-20.jpg
ecc
http://www.videogiochi.com/news/2015/06/fallout-4-screenshot-e-artwork-mostrano-unottima-grafica-e-paesaggi-in-rovina/
a me paiono decisamente belli, almeno il primo l'armatura fa davvero trasparire la consistenza della pelle ...
poi bisogna vedere anche quali effetti abbiano attivi o meno, però per quanto riguarda la grafica, mi basta questa.
Solo a me il vats non faceva schifo?? :confused:
fraussantin
15-06-2015, 19:39
Solo a me il vats non faceva schifo?? :confused:
No anche a me piaceva , o meglio faceva schifo come era stato implementato ... Ma l'idea poteva essere anche buona .
No anche a me piaceva , o meglio faceva schifo come era stato implementato ... Ma l'idea poteva essere anche buona .
A me piaceva pure come era stato implementato! Era molto spettacolare e aggiungeva quel minimo di tattica...
[K]iT[o]
15-06-2015, 19:49
Il discorso finisce quando se ne esce dicendo "Failout 3": significa che già il precedente non ti piaceva quindi sei nel posto sbagliato. Io che l'ho apprezzato tantissimo invece trovo questo 4 fantastico.
Che poi si vuole fare un'analisi tecnica ci può anche stare, peccato che il gioco non sia uscito quindi è impossibile. Poi se c'è ancora qualcuno che ha voglia di trollare faccia pure, saranno i moderatori a decidere cosa fare.
Solo a me il vats non faceva schifo?? :confused:
direi di no senno non lo lasciavano
iT[o];42579457']Il discorso finisce quando se ne esce dicendo "Failout 3": significa che già il precedente non ti piaceva quindi sei nel posto sbagliato. Io che l'ho apprezzato tantissimo invece trovo questo 4 fantastico.
Che poi si vuole fare un'analisi tecnica ci può anche stare, peccato che il gioco non sia uscito quindi è impossibile. Poi se c'è ancora qualcuno che ha voglia di trollare faccia pure, saranno i moderatori a decidere cosa fare.
in parte hai ragione
non nella polemica senno ti fai una pausa come chiunque scoccia (che faccia l'hater, polemizzi o risponda fa lo stesso, non va bene), vediamo un po'.
d'altra parte non è che critica solo chi a priori sa che gli fa schifo e non lo prenderà, e lì è vero che potrebbe lasciar stare, ma anche chi per molti versi lo ha apprezzato.
Evil Chuck
15-06-2015, 20:02
A me la cosa che ha sorpreso di più è che il personaggio può parlare, non è cosa da poco...
Spero sia doppiato in italiano però!
iT[o];42579457']Il discorso finisce quando se ne esce dicendo "Failout 3": significa che già il precedente non ti piaceva quindi sei nel posto sbagliato. Io che l'ho apprezzato tantissimo invece trovo questo 4 fantastico.
Che poi si vuole fare un'analisi tecnica ci può anche stare, peccato che il gioco non sia uscito quindi è impossibile. Poi se c'è ancora qualcuno che ha voglia di trollare faccia pure, saranno i moderatori a decidere cosa fare.
Quoto tutto per tutto......
Il 3 era un gioco della madonna, questo,se bethesda ha un minimo di capacità si ascoltò,sarà migliore e ci farà divertire per mesi...
Già i dialoghi parlati e recitati sono un ''di piu" fantastico!!
capitan_crasy
15-06-2015, 20:23
Screen non dal video:
http://www.videogiochi.com/wp-content/uploads/2015/06/fallout-4-17.jpg
http://www.videogiochi.com/wp-content/uploads/2015/06/fallout-4-20.jpg
ecc
http://www.videogiochi.com/news/2015/06/fallout-4-screenshot-e-artwork-mostrano-unottima-grafica-e-paesaggi-in-rovina/
Clicca qui...:fiufiu: (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=42577859&postcount=704)
Darkless
15-06-2015, 20:34
gusti tuoi, per me e tanti altri non è minimamente così.
non perché sia fatto bene come fps ma perché col vats è ben peggio, così come usare la terza persona.
A te evidentemente piace di più un combat diretto, quindi farlo come fps lo preferisci. Qualcuno fissato con tattici e turni ti dirà che nonostante tutto lo preferisce con vats. Per carità, ci sta tutto, ma senza toccare gusti e preferenze il sistema è bacatissimo e pessimamente realizzato in ugual modo in entrambi i casi. Come fps è solo meno facile ma questo non lo rende nè migliore nè più appagante.
Se c'entrano poco non devono essere tirati fuori.
Pensala come vuoi, il confronto con titoli decisamente superiori per me è senza senso semplicemente perché la differenza è evidente, quindi la discussione finisce sul nascere (ma se voi trovate spunti fate pure, chi ve lo vieta?).
mentre l'evoluzione del loto motore offre spunti di discussione, e se non vi interessa non postate in merito e problema risolto.
L'evoluzione di un motore già tutt'altro che impressionante all'epoca ritoccato e riciclato oggi restando cmq aprechcio indietro sarebbe interessante ? Cos'è un atto di pietà ? :asd:
Come dire che la nuova Panda è una macchina della madonna perchè la si paragona al modello del '90.
E' solo una presa in giro, e ti dirò di più: le scatolette sicuramente ci han messo più di uno zampino. Pur di grattare il fondo del barile saranno stati indecisi sino all'ultimo se farlo uscire anche su 360 e ps3 quindi si son guardati bene dal cambiare engine.
Quindi ricapitolando: è vietato dire che è brutto con paragoni a grafiche valide moderne perchè è palese e quindi è inutile dirlo, mentre non sono inutili paragoni con l'obsolescenza del vecchio engine scrutando i dettagli di una nuova versione che si presenta cmq già non al passo coi tempi essa stessa. Kafkiano.
A te evidentemente piace di più un combat diretto, quindi farlo come fps lo preferisci. Qualcuno fissato con tattici e turni ti dirà che nonostante tutto lo preferisce con vats. Per carità, ci sta tutto, ma senza toccare gusti e preferenze il sistema è bacatissimo e pessimamente realizzato in ugual modo in entrambi i casi. Come fps è solo meno facile ma questo non lo rende nè migliore nè più appagante.
è fallout by bethesda che mi pare a combat diretto in prima persona, proprio perché lo trovo decisamente migliore così, per quanto non fatto bene, che stare lì a usare il vats.
chi è fissato con tattici e turni io ho seri dubbi possa apprezzare il vats, almeno per come è fatto...se poi vuole usarlo lo stesso faccia pure, c'è pure a chi piace
L'evoluzione di un motore già tutt'altro che impressionante all'epoca ritoccato e riciclato oggi restando cmq aprechcio indietro sarebbe interessante ? Cos'è un atto di pietà ? :asd:
Come dire che la nuova Panda è una macchina della madonna perchè la si paragona al modello del '90.
E' solo una presa in giro, e ti dirò di più: le scatolette sicuramente ci han messo più di uno zampino. Pur di grattare il fondo del barile saranno stati indecisi sino all'ultimo se farlo uscire anche su 360 e ps3 quindi si son guardati bene dal cambiare engine.
Quindi ricapitolando: è vietato dire che è brutto con paragoni a grafiche valide moderne perchè è palese e quindi è inutile dirlo, mentre non sono inutili paragoni con l'obsolescenza del vecchio engine scrutando i dettagli di una nuova versione che si presenta cmq già non al passo coi tempi essa stessa. Kafkiano.
è la prima cosa che è stata detta veramente.
se volete continuare a parlarne fate pure ripeto, se vedi uno spunto di discussione...o vorresti fare tipo asilo ogni 3 post "ma la grafica è brutta witcher 3 è molto meglio!!!"? non credo insomma quello si che è vietato.
parliamo pure della differenza tra una 500 e una ferrari se ti pare, personalmente non vedrei come confrontarle senza prendermi in giro da solo ma se ci riesci...
il motore è molto aggiornato dal 3, quindi ci vedo tutti i motivi per parlare di cosa è stato aggiornato e cosa no. Se non ti interessa ripeto, per l'ultima volta, non parlarne e basta.
da quando sarà in sviluppo il gioco scommetto che non pensavano alle old gen...sono proprio partiti dalle old gen
JuanCarlos
15-06-2015, 20:59
se volete continuare a parlarne fate pure ripeto, se vedi uno spunto di discussione...o vorresti fare tipo asilo ogni 3 post "ma la grafica è brutta witcher 3 è molto meglio!!!"? non credo insomma quello si che è vietato.
Io non vedo spunto di discussione in nessuno dei due casi però. Hai ragione, una volta detto che graficamente non è al passo c'è poco altro da dire perché è palese (mi limito ad aggiungere solo che mi piacerebbe l'approccio fosse questo in tutti i thread di questo forum, perché chiaramente non è così).
Però anche al contrario, una volta detto che è meglio di Fallout 3, quale sarebbe lo spunto interessante? Che sono migliorati dal 2008 ad oggi? Boh.
Piuttosto, visto che siamo all'inizio e fortunatamente sei sia moderatore che uno che contribuisce alla discussione, mi piacerebbe potessimo partire tutti col piede giusto e dire che sì, io la smetto di paragonarlo a TW3, ma neanche voglio sentirmi ripetere ogni 3 post che chi critica è nel posto sbagliato, visto che ci siamo passati pari pari con Dragon Age Inquisition. Si parla di giochi, si commenta quello che esce, nel bene o nel male. Per glorificare ogni aspetto dei giochi presumo ci siano fior di forum sui siti degli sviluppatori.
grunt911
15-06-2015, 21:04
è fallout by bethesda che mi pare a combat diretto in prima persona, proprio perché lo trovo decisamente migliore così, per quanto non fatto bene, che stare lì a usare il vats.
chi è fissato con tattici e turni io ho seri dubbi possa apprezzare il vats, almeno per come è fatto...se poi vuole usarlo lo stesso faccia pure, c'è pure a chi piace
è la prima cosa che è stata detta veramente.
se volete continuare a parlarne fate pure ripeto, se vedi uno spunto di discussione...o vorresti fare tipo asilo ogni 3 post "ma la grafica è brutta witcher 3 è molto meglio!!!"? non credo insomma quello si che è vietato.
parliamo pure della differenza tra una 500 e una ferrari se ti pare, personalmente non vedrei come confrontarle senza prendermi in giro da solo ma se ci riesci...
il motore è molto aggiornato dal 3, quindi ci vedo tutti i motivi per parlare di cosa è stato aggiornato e cosa no. Se non ti interessa ripeto, per l'ultima volta, non parlarne e basta.
da quando sarà in sviluppo il gioco scommetto che non pensavano alle old gen...sono proprio partiti dalle old gen
Cmq secondo me è ancora presto per parlare di grafica, intanto siamo ancora in fase di sviluppo e poi per giudicare bisogna giocarlo su PC e vederlo con i propri occhi
Inviato dal mio HTC One utilizzando Tapatalk
alexbilly
15-06-2015, 21:12
A me piaceva pure come era stato implementato! Era molto spettacolare e aggiungeva quel minimo di tattica...
beh tattica... io l'ho finito grazie al vats, ma solo per il suo taglio cinematografico per gli smembramenti in rallenty, dava parecchia soddisfazione :D
Io non vedo spunto di discussione in nessuno dei due casi però. Hai ragione, una volta detto che graficamente non è al passo c'è poco altro da dire perché è palese (mi limito ad aggiungere solo che mi piacerebbe l'approccio fosse questo in tutti i thread di questo forum, perché chiaramente non è così).
Però anche al contrario, una volta detto che è meglio di Fallout 3, quale sarebbe lo spunto interessante? Che sono migliorati dal 2008 ad oggi? Boh.
Piuttosto, visto che siamo all'inizio e fortunatamente sei sia moderatore che uno che contribuisce alla discussione, mi piacerebbe potessimo partire tutti col piede giusto e dire che sì, io la smetto di paragonarlo a TW3, ma neanche voglio sentirmi ripetere ogni 3 post che chi critica è nel posto sbagliato, visto che ci siamo passati pari pari con Dragon Age Inquisition. Si parla di giochi, si commenta quello che esce, nel bene o nel male. Per glorificare ogni aspetto dei giochi presumo ci siano fior di forum sui siti degli sviluppatori.
cosa hanno migliorato e cosa no
più utile con l'uscita del gioco perché entrano in gioco anche i difetti degli altri titoli bethesda, e lì fa parecchia differenza come va il motore.
non si può fare nemmeno quello infatti, nemmeno se uno assilla (diverso da dire la propria) perché nel caso si deve segnalare, e non sono disposto a lasciar stare più di tanto perché non voglio rivedere casini come nel thread aspettando di the witcher 3, diventato praticamente inutile.
Cmq secondo me è ancora presto per parlare di grafica, intanto siamo ancora in fase di sviluppo e poi per giudicare bisogna giocarlo su PC e vederlo con i propri occhi
Inviato dal mio HTC One utilizzando Tapatalk
sarebbe da vedere con tutto al massimo, anche se ho la sensazione che tutto al massimo siano gli screen di bethesda (poi potrebbe non essere così).
JuanCarlos
15-06-2015, 21:20
Oggi ho letto che, non so se è già stato segnalato, ma a quanto pare le mod PC saranno compatibili anche con Xbox One. Sarebbe una svolta rivoluzionaria, anche se non so come potrebbero fare, di solito moddare non rende il gioco più pesante? Con Xbox One potrebbe essere complicato, visto che (di solito) è già al limite...
Oggi ho letto che, non so se è già stato segnalato, ma a quanto pare le mod PC saranno compatibili anche con Xbox One. Sarebbe una svolta rivoluzionaria, anche se non so come potrebbero fare, di solito moddare non rende il gioco più pesante? Con Xbox One potrebbe essere complicato, visto che (di solito) è già al limite...
può rendere il gioco instabile, più pesante...anche nulla dipende
sarebbe una volta davvero nel caso
a meno che si parli di mod approvate da bethesda...magari a pagamento :stordita:
capitan_crasy
15-06-2015, 22:03
In occasione della conferenza Microsoft all’E3, Bethesda non solo ha annunciato che le mod che saranno create dai giocatori di Fallout 4 su PC saranno utilizzabili anche sulla versione Xbox One, ma ha anche mostrato altro gameplay del gioco.
http://i.imgur.com/EgHE0oy.jpg (https://www.youtube.com/watch?t=249&v=GKWi71Kb4Rw)
Clicca qui... (http://www.vg247.it/2015/06/15/fallout-4-si-mostra-anche-alla-conferenza-microsoft/)
In occasione della conferenza Microsoft all’E3, Bethesda non solo ha annunciato che le mod che saranno create dai giocatori di Fallout 4 su PC saranno utilizzabili anche sulla versione Xbox One, ma ha anche mostrato altro gameplay del gioco.
http://i.imgur.com/EgHE0oy.jpg (https://www.youtube.com/watch?t=249&v=GKWi71Kb4Rw)
Clicca qui... (http://www.vg247.it/2015/06/15/fallout-4-si-mostra-anche-alla-conferenza-microsoft/)
A me sembra che ci sia tanta tanta carne al fuoco..
da:sofico:
In occasione della conferenza Microsoft all’E3, Bethesda non solo ha annunciato che le mod che saranno create dai giocatori di Fallout 4 su PC saranno utilizzabili anche sulla versione Xbox One, ma ha anche mostrato altro gameplay del gioco.
Questa non me l'aspettavo. A meno che non vogliano supportare la community con un tool rivisto e con qualche procedura che assicuri una specie di standard o di qualità credo che sarà un bordello su console. Anche su pc lo Steam Workshop è messo da parte da chiunque voglia moddare il gioco con un minimo di cognizione; se si tratta di installare poche mod può andare bene, ma quando si vanno a combinare tanti contenuti diversi si va per forza di cose incontro a seri problemi di compatibilità, passando dal semplice non avere in game la modifica o parte di questa fino ad arrivare all'ingiocabilità in quanto del tutto instabile. Su PC è più facile manipolare files e la comunità ha sviluppato software e file manager anche piuttosto complessi per ovviare a tutto questo.
Considerando come avevano iniziato la vendita delle mod su Steam, e cioè senza alcun controllo qualità o moderazione o altro, se faranno altrettanto su console sarà un superbordello: bah e boh.
capitan_crasy
15-06-2015, 23:04
Questa non me l'aspettavo. A meno che non vogliano supportare la community con un tool rivisto e con qualche procedura che assicuri una specie di standard o di qualità credo che sarà un bordello su console. Anche su pc lo Steam Workshop è messo da parte da chiunque voglia moddare il gioco con un minimo di cognizione; se si tratta di installare poche mod può andare bene, ma quando si vanno a combinare tanti contenuti diversi si va per forza di cose incontro a seri problemi di compatibilità, passando dal semplice non avere in game la modifica o parte di questa fino ad arrivare all'ingiocabilità in quanto del tutto instabile. Su PC è più facile manipolare files e la comunità ha sviluppato software e file manager anche piuttosto complessi per ovviare a tutto questo.
Considerando come avevano iniziato la vendita delle mod su Steam, e cioè senza alcun controllo qualità o moderazione o altro, se faranno altrettanto su console sarà un superbordello: bah e boh.
In realtà la vendita delle mod di skyrim su steam era stata fatta da Valve, un modo come un altro per lucrare sul lavoro degli altri.:rolleyes:
E' stata la stessa Bethesda a far chiudere il tutto dato che l'utilizzo e la distribuzione delle mod doveva rimanere del tutto gratuito.
Per la compatibilità tra Console e PC non la vedo come una cosa complicata dato che le due macchine condividono la stessa architettura e fra poco anche lo stesso sistema operativo...
In realtà la vendita delle mod di skyrim su steam era stata fatta da Valve, un modo come un altro per lucrare sul lavoro degli altri.:rolleyes:
E' stata la stessa Bethesda a far chiudere il tutto dato che l'utilizzo e la distribuzione delle mod doveva rimanere del tutto gratuito.
Per la compatibilità tra Console e PC non la vedo come una cosa complicata dato che le due macchine condividono la stessa architettura e fra poco anche lo stesso sistema operativo...
No è stata fatta da valve insieme a bethesda che l'ha pure pubblicizzato sul suo blog, poi visti i casini è stata Bethesda stessa a fare un passo indietro
Parole di Bethesda: molti fan modificano i nostri giochi dai tempi di Morrowind, ovvero da più di 10 anni. Ora hanno la possibilità di guadagnare attraverso la loro passione, mentre gli altri hanno a disposizione un nuovo modo di sostenere gli autori preferiti.
Guadagnare era tipo 25% per il modder e il resto tra Bethesda e valve
capitan_crasy
15-06-2015, 23:42
No è stata fatta da valve insieme a bethesda che l'ha pure pubblicizzato sul suo blog, poi visti i casini è stata Bethesda stessa a fare un passo indietro
Parole di Bethesda: molti fan modificano i nostri giochi dai tempi di Morrowind, ovvero da più di 10 anni. Ora hanno la possibilità di guadagnare attraverso la loro passione, mentre gli altri hanno a disposizione un nuovo modo di sostenere gli autori preferiti.
Guadagnare era tipo 25% per il modder e il resto tra Bethesda e valve
Si hai ragione, ho ricontrollato le varie notizie e in questa faccenda c'era anche lo zampino di Bethesda...:muro:
In realtà la vendita delle mod di skyrim su steam era stata fatta da Valve, un modo come un altro per lucrare sul lavoro degli altri.:rolleyes:
E' stata la stessa Bethesda a far chiudere il tutto dato che l'utilizzo e la distribuzione delle mod doveva rimanere del tutto gratuito.
Per la compatibilità tra Console e PC non la vedo come una cosa complicata dato che le due macchine condividono la stessa architettura e fra poco anche lo stesso sistema operativo...
Gli introiti dovevano essre: 25% al modder, 30% a Valve e 45% a Bethesda, e quest'ultima non ha mai fatto un tubo, è stata Valve con Gabe in prima persona ad intervenire dopo la shitstorm, a discutere con fans, modders e l'amministratore di Nexus per capirci qualcosa e risolvere, Bethesda addirittura aveva fatto un annuncio di senso contrario in risposta al casino. Annuncio prontamente invertito dopo la mossa di Gabe... ma per Beth era tutto ok... c'erano in vendita delle mods che non solo erano fatte male, ma non erano nemmeno usufruibili in gioco, dovevi usare i comandi da console ( e non che fosse così da istruzioni eh, se eri un utente smaliziato bene, sennò azzi tuoi )...ed erano nel pacchetto pubblicizzato come er mejo. Volevano il 45%, e questa era la gestione iniziale. Su Steam il tutto veniva pubblicizzato e lanciato ponendo l'accento sul fatto che avresti supportato i modders e finalmente riconosciutio loro un pò di gratitudine, e intanto Beth becca il 45% e dopo aver dichiarato che tutta questa storia era il frutto di mesi di lavoro non hanno nemmeno corretto i bugs del Creation Kit. No, per dire, non si sa mai, ma posso essere un pò pessimista?
Vastator
16-06-2015, 00:07
Dagli ulitmi screen/video la grafica non mi dispaice più di tanto (a parte i dettagli di alcuni modelli, texture e ombre orribili). Non è il top, ma per essere di un titolo open world è passabile.
Novità riguardo al VATS? Dal trailer sembra essere lo stesso dei 2 titoli precedenti, solo che l'azione non si ferma, ma viene solo rallentata durante la fase di setup del colpo.
Dagli ulitmi screen/video la grafica non mi dispaice più di tanto (a parte i dettagli di alcuni modelli, texture e ombre orribili). Non è il top, ma per essere di un titolo open world è passabile.
Novità riguardo al VATS? Dal trailer sembra essere lo stesso dei 2 titoli precedenti, solo che l'azione non si ferma, ma viene solo rallentata durante la fase di setup del colpo.
Sì, hanno creato un ibrido, introducendo quella che è una delle caratteristiche principali delle due mod di gameplay e combat più popolari, Fallout Wanderer Edition per FO3 e Project Nevada per NV, dove appunto il VATS viene sostituito con un bullet time che ha una durata in base agli action points, e probabilmente la cosa finisce qui, quello che vedi è quel che è. Howard non ha dato dettagli in merito, ma credo abbiano semplicemente migliorato il lato action percorrendo una strada sicura, quella indicata dalle mods.
cronos1990
16-06-2015, 07:43
I motori evolvono, il motore di Fallout 4 è quello di Skyrim e dovrebbe portare migliorieChe a sua volta era quello di F3 migliorato, e a sua volta quello di Oblivion migliorato, tant'è che lo stesso Skyrim si portava dietro tutti i bug di quel motore di gioco (e mi fermo qui, perchè non ricordo se a sua volta è il motore di Morrowind migliorato).
In pratica la Bethesda sta riciclando da più di 10 anni lo stesso motore di gioco, che fin dall'inizio aveva una marea di problemi. Ora, con tutto il rispetto del mondo... ma fare un motore davvero nuovo non sarebbe stato un "filino" meglio? Questo al di là della mera grafica.
E mi spiace ma, al di là del discorso "tanto F4 lo vendo comunque" (vero fino al midollo), l'attuale è una filosofia becera della Bethesda, perchè hanno le risorse di ogni tipo ed in grande quantità per farlo nuovo.
Un motore di gioco sicuramente nel tempo lo sviluppi e lo migliori, ma arrivi ad un punto che il peso degli anni si fa sentire sul fronte di tutte le limitazioni tecniche che si porta dietro e che accumula col passare del tempo. E ripeto, qui partiamo da una base che già all'inizio era deficitaria.
Questo al di là del discorso sul confronto di F4 con F3... dove a meno di terremoti credo sia ben più che ovvio che si sarebbe visto un miglioramento, altrimenti sarebbo stati davvero a livello di barzelletta dell'anno.
Grafica che per quanto mi riguarda è comunque l'ultimo dei problemi (tanto più che artisticamente la Bethesda non mi è mai piaciuta).
[K]iT[o]
16-06-2015, 08:17
Parlando di cose serie, se qualcuno scopre qualche dettaglio sulle scelte che si possono effettuare e la storia batta un colpo, se già riescono a raggiungere il livello stratosferico del 3 sarà da giocare assolutamente :D
polli079
16-06-2015, 08:23
Che il motore grafico sia un'evoluzione o che sia un motore nuovo al consumatore dovrebbe non interessare, l'unica cosa che dovrebbe interessare è il prodotto finale, da confrontare con gli standard attuali, mi sembra un discorso banale, paragonarlo con la versione precedente di 5/7 anni fa, dimostra di ammettere in partenza di non essere obbiettivi.
Sul discorso dei mod, nel caso di bethesda non possono essere a pagamento in quanto, sono quelli che rendono i giochi Bethesta appaganti, basta prendere skyrim (ma era così anche in Morrowind) senza mod e confrontarlo con i mod, la bethesda lo dovrebbe sapere.
Per quanto riguarda il gameplay di Fallout 3, spezzo una lancia a suo favore, era si pieno di cose inutili da fare e con pochi stimoli, ma tutto sommato questo è un limite della maggior parte di questo genere.
Personalmente sono stato colpito molto all'inizio, potendo rivedere il mondo di fallout con una visuale da FPS, purtroppo la cosa è andata poi scemando per via della mancanza di stimoli che danno i giochi bethesta nel girare, un immenso peccato.
Se riuscissero a motivare l'esplorazione con quest valide, dando un motivo al girare ed evitare di spingere i giocatori ad andare in giro solo per completare tutte le quest, accetterei tranquillamente grafica e gameplay.
Io sono comunque speranzoso di questo e attendo l'uscita in quanto i giochi bethesda hanno del potenziale ma ogni volta tirano fuori il solito more of the same.
29Leonardo
16-06-2015, 08:24
Che a sua volta era quello di F3 migliorato, e a sua volta quello di Oblivion migliorato, tant'è che lo stesso Skyrim si portava dietro tutti i bug di quel motore di gioco (e mi fermo qui, perchè non ricordo se a sua volta è il motore di Morrowind migliorato).
In pratica la Bethesda sta riciclando da più di 10 anni lo stesso motore di gioco, che fin dall'inizio aveva una marea di problemi. Ora, con tutto il rispetto del mondo... ma fare un motore davvero nuovo non sarebbe stato un "filino" meglio? Questo al di là della mera grafica.
E mi spiace ma, al di là del discorso "tanto F4 lo vendo comunque" (vero fino al midollo), l'attuale è una filosofia becera della Bethesda, perchè hanno le risorse di ogni tipo ed in grande quantità per farlo nuovo.
Un motore di gioco sicuramente nel tempo lo sviluppi e lo migliori, ma arrivi ad un punto che il peso degli anni si fa sentire sul fronte di tutte le limitazioni tecniche che si porta dietro e che accumula col passare del tempo. E ripeto, qui partiamo da una base che già all'inizio era deficitaria.
Questo al di là del discorso sul confronto di F4 con F3... dove a meno di terremoti credo sia ben più che ovvio che si sarebbe visto un miglioramento, altrimenti sarebbo stati davvero a livello di barzelletta dell'anno.
Grafica che per quanto mi riguarda è comunque l'ultimo dei problemi (tanto più che artisticamente la Bethesda non mi è mai piaciuta).
Se per quello Activision ha molte piu risorse economiche eppure ogni COD sappiamo com'è, il fatto è che penso sia sbagliato credere che un motore di gioco fatto da zero sia magicamente superiore ed esente da problematiche rispetto ad un altro, seppur vecchio e raffazzonato, engine piu colladauto dove sanno già dove mettere mano in primis su console e poi su PC.
polli079
16-06-2015, 08:34
Se per quello Activision ha molte piu risorse economiche eppure ogni COD sappiamo com'è, il fatto è che penso sia sbagliato credere che un motore di gioco fatto da zero sia magicamente superiore ed esente da problematiche rispetto ad un altro, seppur vecchio e raffazzonato, engine piu colladauto dove sanno già dove mettere mano in primis su console e poi su PC.
Ma infatti, non è certo una crociata contro Bethesta, la cosa triste è che grosse sh nonostante abbiano le risorse per migliorare alcuni aspetti non lo facciano.
Certo va sempre sottolineato che se c'è un numero adeguati di acquirenti, potrebbe non valerne la pena
cronos1990
16-06-2015, 08:42
Chiaramente partire da zero propone tutta una serie di problematiche che indubbiamente ti trovi a dover risolvere, e tantomeno non credo che magicamente possa risolvere tutti i problemi; potrebbe tranquillamente risultare peggiore del predecessore.
Ma questo ragionamento lo devi anche soppesare con la situazione attuale. Un conto è mettere in cantiere qualcosa di nuovo quando quello che hai tra le mani funziona bene, altro paio di maniche è se l'attuale è mediocre. Il punto è proprio questo, in tali condizioni è preferibile rischiare qualcosa andando a rifare da zero il motore, magari mantenendosi conservatori su alcuni aspetti per ridurre le problematiche. Non è come (esempio) il Source della Valve che anche dopo 10 anni si mostrava, con gli opportuni aggiornamenti, in grande forma.
Alla fine della fiera la Bethesda si affida al vecchio NON perchè affidabile, ma per i discorsi già fatti: vende in ogni caso, quindi non ha motivo di cambiare. Questa è da sempre la loro filosofia (ed a livello economico non gli si può dare torto, finora hanno avuto ragione).
Poi però non mi si venga a dire che paragoni anche solo grafici sono logici con F3 e sensa senso con i titoli usciti negli ultimi due anni, perchè tali situazioni dipendono proprio da questo tipo di scelte.
polli079
16-06-2015, 08:50
#cronos
Hai perfettamente ragione, fare paragoni grafici con un gioco di 7 anni fa significa solo ammettere che il gioco è indietro, e anche molto, rispetto allo standard attuale.
Condivido anche il fatto che fino a quando un prodotto vende, e anche bene, tanto vale lasciarlo così.
Se già adesso sono soddisfatti figurati quando uscirà il 5 con un nuovo motore grafico (ammesso che finalmente ne facciano uno nuovo).
Un nuovo motore è sempre un investimento da fare, oltre che tempo...finito skyrim con quel motore avranno cominciato a lavorare su Fallout 4 (anche per old gen a quel punto).
GTA vende trilioni di copie, incassano l'impossibile, ma non si sono messi a fare un nuovo motore per il V, hanno aggiornato il vecchio (su PC oltretutto sistemato 1000 volte meglio del precedente).
Come convenienza non credo sia lo stesso, senza contare che sarebbe da vedere cosa tirerebbero fuori e in quanto tempo...
Che il motore grafico sia un'evoluzione o che sia un motore nuovo al consumatore dovrebbe non interessare, l'unica cosa che dovrebbe interessare è il prodotto finale, da confrontare con gli standard attuali, mi sembra un discorso banale, paragonarlo con la versione precedente di 5/7 anni fa, dimostra di ammettere in partenza di non essere obbiettivi.
Se invece di sparare fesserie a caso leggessi i post degli altri, perché immagino tu comprenda la nostra lingua, sapresti che nessuno vuole confrontarlo coi vecchi per non dire che è indietro rispetto a roba attuale come The Witcher 3, che è la prima cosa che è stata detta essendo palese.
Bisognerebbe non partire in quarta pensando che la gente parla perché deve andare in difesa del lavoro di bethesda, senza nemmeno leggere veramente quello che scrive.
roccia1234
16-06-2015, 09:31
Io spero vivamente che ci siano più stimoli nel vagare e nell'esplorare il mondo di fallout, nel 3 (ma come in skyrim e in oblivion) non ho trovato molti stimoli e passate le prime ore, via per la trama principale.
Se così non fosse, come immagino sarà visto che la maggior parte vogliono il classico remake, sarà mio sotto i 10€
Trama principale? :stordita:
Quale trama principale? :stordita:
AAAhhhhh, ti riferisci a quella becera missioncina che concludi in una decina di ore (a star larghi) che in un gioco degno di questo nome sarebbe una side quest nemmeno tanto bella?
Fra la graficona e quella roba che s'è vista nel video ce ne passa eh.
Poi sicuramente la grafica sarà il minore dei problemi di quel gioco (il che è tutto un dire) ma persino io che alla grafica bado poco mi accorgo che quel filmato è imbarazzante.
Sono stati anche gran faine a riciclare il sistema più fallato della storia dei vg: il vats. Errare è un umano ma perseverare è diabolico.
A giudicare dai numerosi urletti nei video in puro stile 12enni allupate al concerto di justin bieber/one direction/*squallidogruppettodabambinetteacaso* ti posso dire che... si, sono stati delle faine, e anche parecchio furbe.
Che a sua volta era quello di F3 migliorato, e a sua volta quello di Oblivion migliorato, tant'è che lo stesso Skyrim si portava dietro tutti i bug di quel motore di gioco (e mi fermo qui, perchè non ricordo se a sua volta è il motore di Morrowind migliorato).
In pratica la Bethesda sta riciclando da più di 10 anni lo stesso motore di gioco, che fin dall'inizio aveva una marea di problemi. Ora, con tutto il rispetto del mondo... ma fare un motore davvero nuovo non sarebbe stato un "filino" meglio? Questo al di là della mera grafica.
E mi spiace ma, al di là del discorso "tanto F4 lo vendo comunque" (vero fino al midollo), l'attuale è una filosofia becera della Bethesda, perchè hanno le risorse di ogni tipo ed in grande quantità per farlo nuovo.
Un motore di gioco sicuramente nel tempo lo sviluppi e lo migliori, ma arrivi ad un punto che il peso degli anni si fa sentire sul fronte di tutte le limitazioni tecniche che si porta dietro e che accumula col passare del tempo. E ripeto, qui partiamo da una base che già all'inizio era deficitaria.
Mettiti nei panni di bethesda. Ci sono orde ed orde di fanatici che preordinerebbero (se non l'hanno già fatto) F4 e pure il prossimo TES anche se fosse un copia-incolla da oblivion/F3, comprerebbero tutto le espansioni e lo amerebbero alla follia (come già è successo).
Che motivo hai di investire soldi e tempo per un nuovo motore grafico?
Bethesda non è una onlus, il suo obiettivo finale è il guadagno.
Un nuovo motore è sempre un investimento da fare, oltre che tempo...finito skyrim con quel motore avranno cominciato a lavorare su Fallout 4 (anche per old gen a quel punto).
GTA vende trilioni di copie, incassano l'impossibile, ma non si sono messi a fare un nuovo motore per il V, hanno aggiornato il vecchio (su PC oltretutto sistemato 1000 volte meglio del precedente).
Si ma ti sei dimenticato di dire che e' un motore ad oggi capace di muovere su schermo una quantita' piuttosto alta di poligoni e non solo. Un engine che fa' la sua porca figura e che e' perfetto per il tipo di gioco per cui e' stato sviluppato.
Sul serio vuoi mettere a paragone la grafica di GTA V con quello che si e' visto in Fallout4?
cronos1990
16-06-2015, 09:41
Che motivo hai di investire soldi e tempo per un nuovo motore grafico?
Bethesda non è una onlus, il suo obiettivo finale è il guadagno.Difatti io non me la prendo con la Bethesda, ma con chi compra :D
JuanCarlos
16-06-2015, 09:47
Che motivo hai di investire soldi e tempo per un nuovo motore grafico?
Bethesda non è una onlus, il suo obiettivo finale è il guadagno.
Non è la prima volta che leggo questa cosa (e ovviamente non è una critica mossa a roccia ma alla frase in sé...) e anche se ad un certo livello la capisco, non la condivido per niente. Si resta al top facendo costantemente innovazione, cercando di proporre ai propri consumatori qualcosa in più, soprattutto in un mercato che con l'ingresso degli indie e Kickstarter a certi livelli si sta saturando molto velocemente. Ce la ricordiamo Bioware, sì? Perché è un attimo a perdere credibilità e finire nel dimenticatoio, a forza di riproporre sempre lo stesso gioco in tutte le salse.
"Ma Bioware non è finita nel dimenticatoio, DA:I ha venduto bene" mi direte voi... ed è vero, ma leggete i dati di vendita di DA:I e poi quelli di TW3, e ditemi chi 10 anni fa ci avrebbe scommesso 1 centesimo. Perché qualcuno più affamato, più determinato, più creativo lo trovi sempre. Perché alla fine della fiera la questione sulla grafica non è solo estetica, è indice di come Bethesda sta approcciando a questa generazione.
Evil Chuck
16-06-2015, 09:48
La grafica di TW3 in realtà "sembra" spettacolare ma se la guardiamo in dettaglio non è granchè, mi riferisco soprattutto alle texture.
I giochi in terza persona sono avvantaggiati da questo punto di vista, perchè le texture non vengono viste da vicino,
invece in prima persona le hai spesso davanti gli occhi e lì si vedono i pregi o i difetti reali.
Questa è una cosa da prendere in considerazione quando si giudica la grafica di un gioco.
Chiudo la parentesi The Witcher.
polli079
16-06-2015, 10:01
Un nuovo motore è sempre un investimento da fare, oltre che tempo...finito skyrim con quel motore avranno cominciato a lavorare su Fallout 4 (anche per old gen a quel punto).
GTA vende trilioni di copie, incassano l'impossibile, ma non si sono messi a fare un nuovo motore per il V, hanno aggiornato il vecchio (su PC oltretutto sistemato 1000 volte meglio del precedente).
Come convenienza non credo sia lo stesso, senza contare che sarebbe da vedere cosa tirerebbero fuori e in quanto tempo...
Se invece di sparare fesserie a caso leggessi i post degli altri, perché immagino tu comprenda la nostra lingua, sapresti che nessuno vuole confrontarlo coi vecchi per non dire che è indietro rispetto a roba attuale come The Witcher 3, che è la prima cosa che è stata detta essendo palese.
Bisognerebbe non partire in quarta pensando che la gente parla perché deve andare in difesa del lavoro di bethesda, senza nemmeno leggere veramente quello che scrive.
Capisco che ci possano essere delle divergenze di opinioni ma mi aspetterei dei toni più pacati, soprattutto da un moderatore, che dovrebbe anche dare l'esempio.
Che la gente qui vada in difesa di bethesda penso sia ovvio, come la gente sul thread di TW3 va in difesa di CDP e così in tutti i thread ufficiali dove, presi dall'hype di un gioco, i più accaniti difficilmente riescono a essere obbiettivi.
Se poi non erro, non ho scritto io:
*bethesda non ha mai fatto la graficona si sa, inutile paragonarlo con un the witcher 3...si può paragonare con skyrim avendo lo stesso motore*
*mentre l'evoluzione del loro motore offre spunti di discussione, e se non vi interessa non postate in merito e problema risolto. *
*il motore è molto aggiornato dal 3, quindi ci vedo tutti i motivi per parlare di cosa è stato aggiornato e cosa no. Se non ti interessa ripeto, per l'ultima volta, non parlarne e basta.*
Mi sembra che continui a prendere/confrontare giochi di diversi anni fa, cosa che trovo poco sensata, al consumatore finale dovrebbe importare poco se il motore è vecchio o nuovo, se è meglio di un gioco della scorsa generazione ma dovrebbe solo puntare a fare confronti, se vuole farli, con quelli attuali, certo nulla vieta di evitare la discussione in quanto potrebbe anche non interessare quel lato ma stare a discutere su una cosa banale come il miglioramento della grafica rispetto a un gioco di 4/5 anni fa è alquanto di parte.
Vorrei chiarire che non ho nulla contro chi ha già pronto il preorder del gioco.
Si ma ti sei dimenticato di dire che e' un motore ad oggi capace di muovere su schermo una quantita' piuttosto alta di poligoni e non solo. Un engine che fa' la sua porca figura e che e' perfetto per il tipo di gioco per cui e' stato sviluppato.
Sul serio vuoi mettere a paragone la grafica di GTA V con quello che si e' visto in Fallout4?
grazie che uno nuovo sviluppato bene è meglio.
comunque Fallout sposta enormemente meno roba proprio come ambientazione.
dove? hai sognato che li stavo confrontando?
quello di GTA è meno vecchio, che poi GTA non è che sia perfetto esteticamente...
Difatti io non me la prendo con la Bethesda, ma con chi compra :D
scusa ma invece a chi fa la graficona, vendendo sicuro molto per quella, e poi fa solo cagate è furbo da dargli i soldi perché ha speso nel motore?
Io non sono molto d'accordo nel rimpinguare le casse di chi vende l'apparenza sviluppando più grafica che gioco, non vedo EA o Ubisoft meglio di Bethesda.
A sto punto più logico comprare quello che si preferisce e basta...o finanziare chi se lo merita davvero quindi tutt'altre aziende. cambiare fuffa con fuffa non ha davvero senso :asd:
polli079
16-06-2015, 10:12
A sto punto più logico comprare quello che si preferisce e basta...o finanziare chi se lo merita davvero quindi tutt'altre aziende. cambiare fuffa con fuffa non ha davvero senso :asd:
Condivido pienamente e ritengo che sia l'unica cosa giusta.
capitan_crasy
16-06-2015, 10:14
Chiaramente partire da zero propone tutta una serie di problematiche che indubbiamente ti trovi a dover risolvere, e tantomeno non credo che magicamente possa risolvere tutti i problemi; potrebbe tranquillamente risultare peggiore del predecessore.
Ma questo ragionamento lo devi anche soppesare con la situazione attuale. Un conto è mettere in cantiere qualcosa di nuovo quando quello che hai tra le mani funziona bene, altro paio di maniche è se l'attuale è mediocre. Il punto è proprio questo, in tali condizioni è preferibile rischiare qualcosa andando a rifare da zero il motore, magari mantenendosi conservatori su alcuni aspetti per ridurre le problematiche. Non è come (esempio) il Source della Valve che anche dopo 10 anni si mostrava, con gli opportuni aggiornamenti, in grande forma.
Alla fine della fiera la Bethesda si affida al vecchio NON perchè affidabile, ma per i discorsi già fatti: vende in ogni caso, quindi non ha motivo di cambiare. Questa è da sempre la loro filosofia (ed a livello economico non gli si può dare torto, finora hanno avuto ragione).
Poi però non mi si venga a dire che paragoni anche solo grafici sono logici con F3 e sensa senso con i titoli usciti negli ultimi due anni, perchè tali situazioni dipendono proprio da questo tipo di scelte.
In realtà Bethesda ha in casa un motore alternativo e più moderno (?) e ci ha fatto wolfenstein e the evil within e ci sta programmando il nuovo DooM...
Con ID tech 5/6 poteva lavorare sul supporto dei MOD e su un editor senza toccare la base del motore grafico, piuttosto bisogna chiedersi perchè non l'abbia fatto.
Il problema e lo dico perchè ai tempi usavo molto l'editor di Oblivion e Fallout3, detta alla brutta, la semplicità d'uso è davvero a prova di "stupido" una volta capite le basi (sempre se non crashiava sul più bello!!!:muro:).
Il motore riciclato dei vari the elder scroll e Fallout si trascina dietro tanti difetti cronici ma come semplicità d'uso nell'editor diventa davvero difficile sostituirlo.
In realtà non sappiamo quanto sia stato modificato per questo Fallout4 ma vedendo alcune novità sono rimasto sorpreso e incuriosito conoscendo proprio i limiti del editor di Skyrim...
....
Con ID tech 5/6 poteva lavorare sul supporto dei MOD e su un editor senza toccare la base del motore grafico, piuttosto bisogna chiedersi perchè non l'abbia fatto.
...
Non è scontato che il motore in oggetto riesca a supportare i mod o un'ambientazione open world.
Dipende decisamente da come è stato creato nel momento in cui è stato concepito.
Non diamo per scontato che tutto il software possa essere aggiornato per supportare tutto ed il contrario di tutto.
Endy.
Capisco che ci possano essere delle divergenze di opinioni ma mi aspetterei dei toni più pacati, soprattutto da un moderatore, che dovrebbe anche dare l'esempio.
Che la gente qui vada in difesa di bethesda penso sia ovvio, come la gente sul thread di TW3 va in difesa di CDP e così in tutti i thread ufficiali dove, presi dall'hype di un gioco, i più accaniti difficilmente riescono a essere obbiettivi.
Se poi non erro, non ho scritto io:
*bethesda non ha mai fatto la graficona si sa, inutile paragonarlo con un the witcher 3...si può paragonare con skyrim avendo lo stesso motore*
*mentre l'evoluzione del loro motore offre spunti di discussione, e se non vi interessa non postate in merito e problema risolto. *
*il motore è molto aggiornato dal 3, quindi ci vedo tutti i motivi per parlare di cosa è stato aggiornato e cosa no. Se non ti interessa ripeto, per l'ultima volta, non parlarne e basta.*
Mi sembra che continui a prendere/confrontare giochi di diversi anni fa, cosa che trovo poco sensata, al consumatore finale dovrebbe importare poco se il motore è vecchio o nuovo, se è meglio di un gioco della scorsa generazione ma dovrebbe solo puntare a fare confronti, se vuole farli, con quelli attuali, certo nulla vieta di evitare la discussione in quanto potrebbe anche non interessare quel lato ma stare a discutere su una cosa banale come il miglioramento della grafica rispetto a un gioco di 4/5 anni fa è alquanto di parte.
Vorrei chiarire che non ho nulla contro chi ha già pronto il preorder del gioco.
Se te ne esci dicendo fesserie i toni non sono pacati essendo un richiamo, non puoi dire che la gente non è obiettiva perché tu non leggi bene quello che scrivono gli altri.
Tanto meno puoi prendere determinati pezzi di post scelti da te e insistere a dire che uno è di parte.
A meno che tu sia in cerca di flame, e nel caso vieni sospeso.
Comunque cerco di spiegarti nel caso avessi davvero problemi di comprensione: (ma in realtà hai letto un po' quello ti pare ovviamente)
- ho detto che ha poco senso fare confronti con grafiche come quella di the witcher 3 essendoci troppa differenza. Comunque se ci trovate spunto di discussione nessuno ve lo vieta.
- ho detto, e se non ti interessa puoi benissimo non postare in merito, che trovo interessante vedere come evolve il loro motore tra un gioco e l'altro.
Altro che fesserie "di parte" ecc
In realtà Bethesda ha in casa un motore alternativo e più moderno (?) e ci ha fatto wolfenstein e the evil within e ci sta programmando il nuovo DooM...
Con ID tech 5/6 poteva lavorare sul supporto dei MOD e su un editor senza toccare la base del motore grafico, piuttosto bisogna chiedersi perchè non l'abbia fatto.
personalmente mi fa abbastanza pena come motore...corridoi belli pesanti, più del dovuto per quanto offre...su un elder scrolls o un fallout?
Per me lo muoverebbe un PC della NASA e avrebbe la grafica inferiore a Witcher 3.
Anche fosse facilmente moddabile non farei a cambio con quello...
capitan_crasy
16-06-2015, 10:38
Non è scontato che il motore in oggetto riesca a supportare i mod o un'ambientazione open world.
Dipende decisamente da come è stato creato nel momento in cui è stato concepito.
Non diamo per scontato che tutto il software possa essere aggiornato per supportare tutto ed il contrario di tutto.
Endy.
beh ce sempre RAGE ma come esempio e gioco fa abbastanza pena...
personalmente mi fa abbastanza pena come motore...corridoi belli pesanti, più del dovuto per quanto offre...su un elder scrolls o un fallout?
Per me lo muoverebbe un PC della NASA e avrebbe la grafica inferiore a Witcher 3.
Anche fosse facilmente moddabile non fare a cambio con quello...
Quoto...
Fa comunque pensare che dei "piccoli" come cd projekt red abbiano creato un nuovo motore mentre il gigante Bethesda prefesica l'ennesima evoluzione di un motore ormai antico...
polli079
16-06-2015, 10:40
@X360X
Ottima dimostrazione, io cerco flami quando i toni "alti" li usi te, lascio perdere ma ti consiglierei di rivedere il tuo stato di moderatore se non sei grado di gestire una comunicazione in modo pacato.
EDIT più che altro perchè ne va della serietà del forum
beh ce sempre RAGE ma come esempio e gioco fa abbastanza pena...
Eh, magari se ne sono accorti anche loro :D
Endy.
cronos1990
16-06-2015, 10:46
scusa ma invece a chi fa la graficona, vendendo sicuro molto per quella, e poi fa solo cagate è furbo da dargli i soldi perché ha speso nel motore?
Io non sono molto d'accordo nel rimpinguare le casse di chi vende l'apparenza sviluppando più grafica che gioco, non vedo EA o Ubisoft meglio di Bethesda.
A sto punto più logico comprare quello che si preferisce e basta...o finanziare chi se lo merita davvero quindi tutt'altre aziende. cambiare fuffa con fuffa non ha davvero senso :asd:Se permetti con questa replica la fai "fuori dal vaso".
Non ho mai commentato la grafica di F4, anzi specificando che è l'ultimo dei miei problemi; semmai sono rimasto "perplesso" per il modus operandi, un confronto con un gioco vecchio di anni. E tra l'altro non ho mai detto che EA e Ubisoft siano meglio di Bethesda (e se proprio lo vuoi sapere, le considero a pari livello sotto molti aspetti; nessuna delle tre mi da un briciolo di fiducia).
E, senza polemica, ma non puoi tirarmi fuori ipotetici confronti con altre SH/Publisher quando sei stato il primo a dire che F4 non puoi confrontarlo con altre produzioni di questo periodo: il confronto con gli "esterni" vale solo quando fa comodo?
Bethesda non vende per la graficona? Sono d'accordo. Ma scusa, mi sai dire perchè vende? L'unica cosa che fanno nei loro giochi è aggiungere millemila cose da fare senza una logica od una coerenza, tanto per far mucchio. Fanno giochi pieni di bug che neanche correggono dopo anni, le animazioni fanno pena, la trama di gioco è generalmente ridicola, ogni singolo elemento di gioco è scollegato da tutto il resto e basta inserire ventimila cose da costruire fini a se stesse per far felici i giocatori.
In altre parole oltre a fare solo cagate (cit. :asd: ) non si impegna neanche per la grafica. Non rimpinguerai le casse di chi vende solo apparenza, in compenso pare rimpinguerai quelle di chi non ti vende neanche l'effimero. Libero di farlo, non mi metto a giudicare.
La realtà (e ripeto: è un discorso concettuale, non tanto finalizzato a valutare la grafica. Un discorso che poi si allarga a tutti gli altri contesti) è che hanno confrontato F4 con F3 perchè non è passato loro neanche per l'anticamera del cervello di fare un titolo al passo con i tempi. Al passo, non superiore o di ottima qualità.
E questo vale per la grafica così come per tanti altri aspetti. Alla loro base d'utenza fidelizzata, che compra i loro titoli a prescindere e che è larghissima, basta far vedere che c'è stato un miglioramento rispetto al precedente e che il gioco sia ultramoddabile.
Poi poco importa se il gioco di per se sarà come tutti i predecessori: pessimo; e se volete un'enciclopedia fatta post, posso anche spiegare. Ma questa non può essere una giustificazione per lodare (od al limite non criticare) il lavoro che hanno svolto.
Come al solito stanno facendo meno del minimo, un copia/incolla con qualche aggiuntina qua e là di poco conto ma sicuro impatto. Certo, felice di essere smentito quando uscirà il gioco SE ci sarà la sorpresa in positivo... ma sinceramente dubito non poco.
Poi ripeto: tutto dipende da chi compra. Se non vendessero, stai tranquillo che cambierebbero modo di fare giochi. Ma non mi metto certo a discutere sui gusti delle persone, sono cose personali. Se a tanti piace un gioco come F3, buon per loro.
El Furibondo Serna
16-06-2015, 10:50
minchia ma su OGNI release vi attaccate sempre sugli stessi argomenti,
ma come ve va..
qualcuno ha già linkato questo?
http://www.tomshw.it/news/fallout-4-per-xbox-one-con-le-mod-come-su-pc-e-fallout-3-in-regalo-67419?utm_content=buffer4d6d8&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer
premesso che se le mod escono solo su xbox mi taglio un orecchio,
sarebbe una novità molto interessante
qualcuno ha già linkato questo?
http://www.tomshw.it/news/fallout-4-per-xbox-one-con-le-mod-come-su-pc-e-fallout-3-in-regalo-67419?utm_content=buffer4d6d8&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer
premesso che se le mod escono solo su xbox mi taglio un orecchio,
sarebbe una novità molto interessante
già detto ieri, le mod usciranno sia su pc che xbox, e secondo me saranno a pagamento, visto il primo approccio di qualche tempo fa
per il resto quoto cronos
polli079
16-06-2015, 10:57
Sulle mod a pagamento rimango molto scettico, immagino che sappiano che i loro giochi sono quel che sono grazie alle mod, se uno oltre al gioco deve spendere anche per le mod (che non sarebbe nemmeno sbagliato, a patto di pagare meno il gioco base) diventa costosa la cosa.
Darkless
16-06-2015, 10:58
Poi ripeto: tutto dipende da chi compra. Se non vendessero, stai tranquillo che cambierebbero modo di fare giochi.
Se non vendessero qualcuno caccerebbe howard a pedate in men che non si dica.
Ancora non capisco come uno dei designer peggiori della storia dei vg possa aver fatto così tanti soldi. Mah.
Darkless
16-06-2015, 10:58
già detto ieri, le mod usciranno sia su pc che xbox, e secondo me saranno a pagamento, visto il primo approccio di qualche tempo fa
per il resto quoto cronos
si, e poi ? Fra qlc anno ai saldi steam non si compreranno i giochi, ma le patch scontate :asd:
Sulle mod a pagamento rimango molto scettico, immagino che sappiano che i loro giochi sono quel che sono grazie alle mod, se uno oltre al gioco deve spendere anche per le mod (che non sarebbe nemmeno sbagliato, a patto di pagare meno il gioco base) diventa costosa la cosa.
se c'è gente che preordina robe a 60€ mostrando 2 cose una più mediocre dell'altra, sta tranquillo che avrà hype pure per la mod che cambia il colore di un'arma
ne consegue che faranno soldi+soldi
si, e poi ? Fra qlc anno ai saldi steam non si compreranno i giochi, ma le patch scontate :asd:
non dare questo genere di idee alla bugthesda, che poi le applica
cmq secondo me steam non ricascherà nello stesso errore, il che andranno a creare una sorta di nexus per la vendita delle mod. magari troveranno un accordo con microsoft
El Furibondo Serna
16-06-2015, 11:02
già detto ieri, le mod usciranno sia su pc che xbox, e secondo me saranno a pagamento, visto il primo approccio di qualche tempo fa
per il resto quoto cronos
dici bene, leggo ora i post di jackaos e devo dire che esprimono dubbi leciti, avevo dimenticato tutto quel bordello di valve&bethesda.
è anche vero che basterebbe poco per fare un lavoro fatto bene, o almeno per cominciare a impostare un discorso efficiente sull'argomento.
@X360X
Ottima dimostrazione, io cerco flami quando i toni "alti" li usi te, lascio perdere ma ti consiglierei di rivedere il tuo stato di moderatore se non sei grado di gestire una comunicazione in modo pacato.
EDIT più che altro perchè ne va della serietà del forum
Ultimo avviso:
sei tu che accusi la gente praticamente di fare i fanboy, oltretutto prendendo fischi per fiaschi come ti ho spiegato, e ne va della serenità del forum che la smetti. così come deve smetterla chi si mette a dare dell'hater a chi critica del resto.
E' un atteggiamento scorretto e se crei problemi al forum ti richiamo, non ti chiedo cortesemente se ci fai il favore di evitare, non funziona così.
Vedi di comprendere come funziona il forum, anche il fatto che rispondere o criticare un richiamo è da sospensione.
sì però statevi calmi, avete sbagliato entrambi. lui a partire in quarta e tu ad alzare i toni (e non sto parlando del richiamo, ma del post da utente normale di stamattina)
errare è umano
torniamo a non parlare del gioco, grazie xD
è anche vero che basterebbe poco per fare un lavoro fatto bene, o almeno per cominciare a impostare un discorso efficiente sull'argomento.
nel caso reintroducano la faccenda delle mod a pagamento, dovrebbero avere un ferreo controllo qualità che controlli mod e prezzo proposto
non la vedo molto fattibile
roccia1234
16-06-2015, 11:15
Se non vendessero qualcuno caccerebbe howard a pedate in men che non si dica.
Ancora non capisco come uno dei designer peggiori della storia dei vg possa aver fatto così tanti soldi. Mah.
Facendo milioni di vendite al grido di "completa libertà" ad orde di nerd che preferiscono girare a vuoto per skyrim/oblivion/salcavolo piuttosto che uscire a fare due passi? :stordita:
capitan_crasy
16-06-2015, 11:17
già detto ieri, le mod usciranno sia su pc che xbox, e secondo me saranno a pagamento, visto il primo approccio di qualche tempo fa
per il resto quoto cronos
Esperimento fallito già su steam, inoltre ci saranno problemi intrinsechi tipo materiale "rubato" o copiato da altri modder...
Se proprio vogliamo fare qualcosa a riguardo fate un sistema a donazioni senza per forza lucrare sulla passione degli altri...
polli079
16-06-2015, 11:20
Esperimento fallito già su steam, inoltre ci saranno problemi intrinsechi tipo materiale "rubato" o copiato da altri modder...
Se proprio vogliamo fare qualcosa a riguardo fate un sistema a donazioni senza per forza lucrare sulla passione degli altri...
Effettivamente, secondo me nella peggiore delle ipotesi potrebbero partire con mod a pagamento per poi rendeli gratis, in caso di malcontento popolare.
Supponto e spero per Bethesda che comunque sonderà in qualche modo il campo per capire quanto questo potrebbe in realtà pesare sull'acquisto del game.
Se permetti con questa replica la fai "fuori dal vaso".
Non ho mai commentato la grafica di F4, anzi specificando che è l'ultimo dei miei problemi; semmai sono rimasto "perplesso" per il modus operandi, un confronto con un gioco vecchio di anni. E tra l'altro non ho mai detto che EA e Ubisoft siano meglio di Bethesda (e se proprio lo vuoi sapere, le considero a pari livello sotto molti aspetti; nessuna delle tre mi da un briciolo di fiducia).
E, senza polemica, ma non puoi tirarmi fuori ipotetici confronti con altre SH/Publisher quando sei stato il primo a dire che F4 non puoi confrontarlo con altre produzioni di questo periodo: il confronto con gli "esterni" vale solo quando fa comodo?
Bethesda non vende per la graficona? Sono d'accordo. Ma scusa, mi sai dire perchè vende? L'unica cosa che fanno nei loro giochi è aggiungere millemila cose da fare senza una logica od una coerenza, tanto per far mucchio. Fanno giochi pieni di bug che neanche correggono dopo anni, le animazioni fanno pena, la trama di gioco è generalmente ridicola, ogni singolo elemento di gioco è scollegato da tutto il resto e basta inserire ventimila cose da costruire fini a se stesse per far felici i giocatori.
In altre parole oltre a fare solo cagate (cit. :asd: ) non si impegna neanche per la grafica. Non rimpinguerai le casse di chi vende solo apparenza, in compenso pare rimpinguerai quelle di chi non ti vende neanche l'effimero. Libero di farlo, non mi metto a giudicare.
La realtà (e ripeto: è un discorso concettuale, non tanto finalizzato a valutare la grafica. Un discorso che poi si allarga a tutti gli altri contesti) è che hanno confrontato F4 con F3 perchè non è passato loro neanche per l'anticamera del cervello di fare un titolo al passo con i tempi. Al passo, non superiore o di ottima qualità.
E questo vale per la grafica così come per tanti altri aspetti. Alla loro base d'utenza fidelizzata, che compra i loro titoli a prescindere e che è larghissima, basta far vedere che c'è stato un miglioramento rispetto al precedente e che il gioco sia ultramoddabile.
Poi poco importa se il gioco di per se sarà come tutti i predecessori: pessimo; e se volete un'enciclopedia fatta post, posso anche spiegare. Ma questa non può essere una giustificazione per lodare (od al limite non criticare) il lavoro che hanno svolto.
Come al solito stanno facendo meno del minimo, un copia/incolla con qualche aggiuntina qua e là di poco conto ma sicuro impatto. Certo, felice di essere smentito quando uscirà il gioco SE ci sarà la sorpresa in positivo... ma sinceramente dubito non poco.
Poi ripeto: tutto dipende da chi compra. Se non vendessero, stai tranquillo che cambierebbero modo di fare giochi. Ma non mi metto certo a discutere sui gusti delle persone, sono cose personali. Se a tanti piace un gioco come F3, buon per loro.
Aspetta io non sto dicendo che bethesda vende meritatamente perché fa bene i giochi...io stesso ho criticato bethesda per le sue mancanze, abbastanza evidenti aggiungerei
e poi in realtà io stesso ho confrontato con altri titoli nel momento in cui ho detto che non c'è partita quindi ha poco senso analizzare le differenze grafiche :D
Dico solo che altri sono esattamente uguali, perché non è che se mi vendi un involucro figo ma vuoto meriti più soldi, anzi l'involucro figo ti fa pure vendere meglio...non ci vedrei alcuna logica. piuttosto darei soldi a chi fa roba migliore senza investire nella grafica allora, lì una logica c'è.
Quindi o uno si arrangia e prende ciò che preferisce o compra solo roba effettivamente meritevole, non comprassero AC, Inquisition e altra roba scrausa li farebbero mooooolto meglio così come farebbero meglio Fallout...
Se sei d'accordo bene, se mi dici "vabè ma se uno investe almeno in grafica può meritare l'acquisto" invece non condivido proprio.
Esperimento fallito già su steam, inoltre ci saranno problemi intrinsechi tipo materiale "rubato" o copiato da altri modder...
Se proprio vogliamo fare qualcosa a riguardo fate un sistema a donazioni senza per forza lucrare sulla passione degli altri...
esperimento fallito in quanto valve ha fatto retromarcia, bethesda non mi è parsa poi tanto dispiaciuta dell'idea. poi l'apertura alle mod per xbox un po' mi puzza. o microsoft gli sta dando dindi per spingere le vendite sulla sua scatoletta, oppure i soldi hanno intenzione di farseli proprio dalle mod stesse
loro già lucrano sulla passione di altri, sono anni che rilasciano alpha fatte male che vanno sistemate tramite mod. per quello imho il passo è breve (per la verità stanno ancora con la gamba sollevata, bisogna vedere se tornano sulle posizioni di partenza come valve o meno)
Aspetta io non sto dicendo che bethesda vende meritatamente perché fa bene i giochi...io stesso ho criticato bethesda per le sue mancanze, abbastanza evidenti aggiungerei
e poi in realtà io stesso ho confrontato con altri titoli nel momento in cui ho detto che non c'è partita quindi ha poco senso analizzare le differenze grafiche :D
Dico solo che altri sono esattamente uguali, perché non è che se mi vendi un involucro figo ma vuoto meriti più soldi, anzi l'involucro figo ti fa pure vendere meglio...non ci vedrei alcuna logica. piuttosto darei soldi a chi fa roba migliore senza investire nella grafica allora, lì una logica c'è.
Quindi o uno si arrangia e prende ciò che preferisce o compra solo roba effettivamente meritevole, non comprassero AC, Inquisition e altra roba scrausa li farebbero mooooolto meglio così come farebbero meglio Fallout...
Se sei d'accordo bene, se mi dici "vabè ma se uno investe almeno in grafica può meritare l'acquisto" invece non condivido proprio.
diciamo che siete sulla stessa lunghezza d'onda (mi ci aggiungo pure io)
cmq involucri "fighi ma vuoti" per le altre sh, in caso di bethesda dire "grandi ma vuoti". il problema alla fine è lo stesso
cronos1990
16-06-2015, 11:37
Mai condiviso la politica: compro se uno investe sulla grafica.
Di sicuro valuto il prodotto definitivo, tutto quello che viene fuori dal marketing per me conta tra lo zero e lo zero :D
Mai condiviso la politica: compro se uno investe sulla grafica.
Di sicuro valuto il prodotto definitivo, tutto quello che viene fuori dal marketing per me conta tra lo zero e lo zero :D
Secondo me siete troppo pignoli e bacchettoni.
Io compro tutto.
Tanto mica devo giocarli.
Endy.
P.S. Fallout 4 Mio al day 395.
cronos1990
16-06-2015, 11:40
Secondo me siete troppo pignoli e bacchettoni.
Io compro tutto.
Tanto mica devo giocarli.
Endy.
P.S. Fallout 4 Mio al day 395.Già che ci sei, comprali per me come dono via Steam :asd:
capitan_crasy
16-06-2015, 12:35
esperimento fallito in quanto valve ha fatto retromarcia, bethesda non mi è parsa poi tanto dispiaciuta dell'idea. poi l'apertura alle mod per xbox un po' mi puzza. o microsoft gli sta dando dindi per spingere le vendite sulla sua scatoletta, oppure i soldi hanno intenzione di farseli proprio dalle mod stesse
loro già lucrano sulla passione di altri, sono anni che rilasciano alpha fatte male che vanno sistemate tramite mod. per quello imho il passo è breve (per la verità stanno ancora con la gamba sollevata, bisogna vedere se tornano sulle posizioni di partenza come valve o meno)
Ti parlo da ex quasi modder (o modder mancato:stordita: ) quando avevo tentato una sorta di collaborazione con altri per creare una MOD ambientale per FO3, finita poi in vacca per problemi vari...:cry:
Finchè sei da solo e hai un idea la puoi sviluppare e se piace anche agli altri la puoi anche rendere pubblica; se poi vuoi sostenermi con donazioni libere meglio ancora.
Il problema è quando metti il tuo lavoro a pagamento dove alla fine ci deve guadagnare il publisher come bethesda (il che è un dannato controsenso dato che l'editor è gratuito) e magari anche il distributore come Valve; e se trovi altri che hanno avuto la tua stessa idea con contenuti fin troppo uguali chi difende il tuo lavoro?
Quando nascono questi casini chi ci rimette è sempre la passione, con il rischio di sotterrare buone idee e soprattutto buone MOD.
Per non parlare che in questo caso potresti creare la pirateria sulle MOD tanto per mettere la parola fine alla fortuna della serie Fallout e the elder scroll.
Che dio ci scampi, le MOD devono restare gratuite con o senza il supporto alle console...
Ti parlo da ex quasi modder (o modder mancato:stordita: ) quando avevo tentato una sorta di collaborazione con altri per creare una MOD ambientale per FO3, finita poi in vacca per problemi vari...:cry:
Finchè sei da solo e hai un idea la puoi sviluppare e se piace anche agli altri la puoi anche rendere pubblica; se poi vuoi sostenermi con donazioni libere meglio ancora.
Il problema è quando metti il tuo lavoro a pagamento dove alla fine ci deve guadagnare il publisher come bethesda (il che è un dannato controsenso dato che l'editor è gratuito) e magari anche il distributore come Valve; e se trovi altri che hanno avuto la tua stessa idea con contenuti fin troppo uguali chi difende il tuo lavoro?
Quando nascono questi casini chi ci rimette è sempre la passione, con il rischio di sotterrare buone idee e soprattutto buone MOD.
Per non parlare che in questo caso potresti creare la pirateria sulle MOD tanto per mettere la parola fine alla fortuna della serie Fallout e the elder scroll.
Che dio ci scampi, le MOD devono restare gratuite con o senza il supporto alle console...
io ti parlo da modder ma di altri giochi, e...diciamo che il tuo discorso c'entra poco con quello detto da me
non ho mai detto che fanno bene o che la cosa andrebbe fatta. ho detto che secondo me sono abbastanza stronzi da volerci provare. non è detto che lo faranno ma il rischio c'è. ecco tutto
Darkless
16-06-2015, 12:57
non dare questo genere di idee alla bugthesda, che poi le applica
Sarebbe cmq un piccolo miglioramento. ad oggi le aptch le rilascia col contagocce ed i loro giochi restano un calabrodo di bug anche ad anni dall'uscita. Con le patch a pagamento magari li sistemerebbero meglio facendone uscire molte di più :asd:
in b4: patch che corregge il typo nel dialogo x a 1$ :asd:
Sarebbe cmq un piccolo miglioramento. ad oggi le aptch le rilascia col contagocce ed i loro giochi restano un calabrodo di bug anche ad anni dall'uscita. Con le patch a pagamento magari li sistemerebbero meglio facendone uscire molte di più :asd:
in b4: patch che corregge il typo nel dialogo x a 1$ :asd:
O rilasciano patch che inseriscono bug che poi non vengono mai più risolti. Hanno uno strano modo di lavorare.
Darkless
16-06-2015, 13:22
O rilasciano patch che inseriscono bug che poi non vengono mai più risolti. Hanno uno strano modo di lavorare.
Mmm sagace
Mmm sagace
Nel senso di astu-pido?
Immagini prese in-game
clicca sulle immagini per ingrandirle
http://i.imgur.com/DraVo0Hl.jpg (http://imgur.com/DraVo0H.jpg)
http://i.imgur.com/6R6AoWyl.jpg (http://imgur.com/6R6AoWy.jpg)
http://i.imgur.com/4fGDTjpl.jpg (http://imgur.com/4fGDTjp.jpg)
http://i.imgur.com/ZtGPB22l.jpg (http://imgur.com/ZtGPB22.jpg)
Come grafica siamo dalle parti di un Dying Light o sbaglio?
fraussantin
16-06-2015, 14:14
Sarebbe cmq un piccolo miglioramento. ad oggi le aptch le rilascia col contagocce ed i loro giochi restano un calabrodo di bug anche ad anni dall'uscita. Con le patch a pagamento magari li sistemerebbero meglio facendone uscire molte di più :asd:
in b4: patch che corregge il typo nel dialogo x a 1$ :asd:
Per come gira il mondo non mi stupisco piu di niente.
Ci fanno pagare cappellini magliette , armi ecc,
Tolgono parti di gioco per venderle a parte
Han provato a farci pagare le mod amatoriali ....
Non ci vedo niente di irreale le mettere i bugfix inclusi in un dlc o in una EE a pagamento.
Ps: magari organizzare un KS per finanziare i bugfix :asd:
Actilius
16-06-2015, 14:23
Come grafica siamo dalle parti di un Dying Light o sbaglio?
non sarà il massimo ma non mi pare malaccio e spero sia funzionale al gioco.
la vastità (che concordo spesso essere dispersione visto che non ho finito nel new vegas ne skyrym) e l'idea di un mondo post apocalittico a me piaccian molto come idea
non sarà il massimo ma non mi pare malaccio e spero sia funzionale al gioco.
la vastità (che concordo spesso essere dispersione visto che non ho finito nel new vegas ne skyrym) e l'idea di un mondo post apocalittico a me piaccian molto come idea
per me scaffale, zero appeal (F3 lo lasciai a metà dalla noia) ma non perchè ha una brutta grafica, ma perchè conoscendo Bughesda avrà (forse) la solita storyline stantia e le solite quest demenziali, ...e poi non sopporto quel cane di merda sempre intorno :asd:
per me scaffale, zero appeal (F3 lo lasciai a metà dalla noia) ma non perchè ha una brutta grafica, ma perchè conoscendo Bughesda avrà (forse) la solita storyline stantia e le solite quest demenziali, ...e poi non sopporto quel cane di merda sempre intorno :asd:
Se per te decidere o meno di dover distruggere una citta intera come megaton era una quest banale e stantia,bhe meno male che non tutti hanno i tuoi stessi gusti..
E in f3 ce ne sono decine di quest interessanti e diverse fra loro.
Ne ho trovati pochi di giochi come i fallout nel bene e nel male, io voglio poter fare e poter affrontare come meglio credo ogni situazione e questo i giochi bethesda me lo fanno fare.
Voglio poter cazzeggiare mezz'ora per cercare armi senza seguire nessuna quest o dover giocare seguendo una storyline già determinata...
Mi hanno annoiato idue witcher iniziali,mq questo lo adoro,mi hanno annoiato aubito2i dragon age,l'ultimo soprattutto...
Dipende sempre dai guati personali,ma la forza dei vari tes o fallout è appunto la liberta di gestire il tuo moso di giocare come meglio credi.
Zippoman
16-06-2015, 21:45
...e poi non sopporto quel cane di merda sempre intorno :asd:
Lasciami stare il mio stupendo pastore tedesco da bellezza (e sicuramente gayo) di cui sicuramente ci sarà una missione per portarlo ad essere incoronato il pastore Mr Batuffolo Rosa King of the Vault 2016 ... per cortesia non mi rovinare anche questo sogno :rotfl:
P.S.: Vedrò di contattare ex modder per provvedere ai vari tagli pelo e colorazioni, nonché vestitini adeguati, rigorosamente trendy!
Darkless
16-06-2015, 22:14
Basta che si possa fargli fare la romance con la barboncina con amplesso da giocare col vats.
Basta che si possa fargli fare la romance con la barboncina con amplesso da giocare col vats.
Pero sai,la solitudine,la mancanza di una donna in carne e ossa, il senso di sconforto nell'essere in ambiente ostile e senza compagnia umana....bhe...non vorrei che la romanca se la faccia con il protagonista ahahahahaha
:doh:
Se per te decidere o meno di dover distruggere una citta intera come megaton era una quest banale e stantia,bhe meno male che non tutti hanno i tuoi stessi gusti..
E in f3 ce ne sono decine di quest interessanti e diverse fra loro.
Ne ho trovati pochi di giochi come i fallout nel bene e nel male, io voglio poter fare e poter affrontare come meglio credo ogni situazione e questo i giochi bethesda me lo fanno fare.
Voglio poter cazzeggiare mezz'ora per cercare armi senza seguire nessuna quest o dover giocare seguendo una storyline già determinata...
Mi hanno annoiato idue witcher iniziali,mq questo lo adoro,mi hanno annoiato aubito2i dragon age,l'ultimo soprattutto...
Dipende sempre dai guati personali,ma la forza dei vari tes o fallout è appunto la liberta di gestire il tuo moso di giocare come meglio credi.
Ma và?
;)
dany4president
17-06-2015, 08:37
Chi non lo vorrebbe un simpaticissimo Mister Handy a grandezza naturale tra i piedi? :asd:
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Per come gira il mondo non mi stupisco piu di niente.
Ci fanno pagare cappellini magliette , armi ecc,
Tolgono parti di gioco per venderle a parte
Han provato a farci pagare le mod amatoriali ....
Non ci vedo niente di irreale le mettere i bugfix inclusi in un dlc o in una EE a pagamento.
Ps: magari organizzare un KS per finanziare i bugfix :asd:
Invece sarebbe irreale, almeno da un punto di vista legale.
Cappellini, armi, parti di gioco, cazzi e mazzi sono AGGIUNTE. Bonus che puoi vendere e far pagare come e dove ti pare.
Ma i bugfix non sono aggiunte. I bugfix sono delle sistemazioni per rendere funzionante il prodotto che vendi(e che a grandi linee DEVE essere funzionante per legge. Questo ovviamente non può avvenire sempre, quindi il produttore si riserva la possibilità di "riparartelo" dopo la vendita, naturalmente gratis).
Se io domani compro una macchina che ha problemi, me la riparano gratis in garanzia. Idem per il telefono, per il PC, per il frullatore, ecc... idem per i giochi.
Se mettessero a pagamento i bugfix ci sarebbe la corsa di tutti gli avvocati americani per organizzare una Class Action che verrebbe vinta per direttissima :D
Ma và?
;)
Guarda non È che sia una cosa cosi automatica;)
Spesso si legge qualcuno dare come definitiva la propria visione del mondo!
cronos1990
17-06-2015, 12:57
Spesso si legge qualcuno dare come definitiva la propria visione del mondo!Errore madornale ;)
Perchè solo la mia visione del mondo è definitiva :asd:
capitan_crasy
17-06-2015, 13:02
Quando Fallout 4 è stato annunciato, in tanti avranno subito pensato a quale sarebbe potuta essere la sorte del cane che ci accompagnerà nella nostra avventura.
Se la maggior parte dei fan ha amato l’idea di poter avere la compagnia canina, ha anche temuto l’idea di dover abbandonare al suo triste destino l’ormai fidato compagno di avventura.
Bene, i fan possono dormi sonni tranquilli: Dogmeat, questo il nome del cane, non potrà mai morire!
A rivelarlo è il director di Fallout Todd Howard che ha chiarito questo aspetto del gioco durante l’E3 2015.
Tuttavia, questo non significa che potremo lanciare Dogmeat nelle peggiori situazioni e aspettarci che ne esca illeso.
Howard ha spiegato che il cane potrà subire forti danni e rimanere quindi infortunato.
Clicca qui... (http://www.vg247.it/2015/06/17/in-fallout-4-il-nostro-amico-a-quatto-zampe-non-potra-mai-morire/)
Darkless
17-06-2015, 13:21
Perchè solo la mia visione del mondo è definitiva :asd:
Abbello, mettiti in coda
Ale55andr0
17-06-2015, 14:20
Todd Howard
"quella che vedete è una versione next gen del nostro creation engine*, con una gestione della fisica renderizzata** e un'illuminazione volumetrica dinamica***
*il gamebryo di morrowind con l'aggiunta dell'hdr :asd:
** i deathclaw cadranno dal cielo :asd:
***abbiamo aggiunto già noi l'enb, ergo non dovrete aggiungerlo voi, siamo troppo dei grandi :asd:
Darkless
17-06-2015, 14:46
** i deathclaw cadranno dal cielo :asd:
Quindi nella old gen volavano via su in cielo (da vivi ci tengo a precisare) mentre nella next gen cadranno dal cielo.
fico
FirstDance
17-06-2015, 14:49
Abbello, mettiti in coda
Pensatela come volete. Tanto ho ragione io.
Zippoman
17-06-2015, 19:09
..
Perchè solo la mia visione del mondo è definitiva :asd:
Abbello, mettiti in coda
Pensatela come volete. Tanto ho ragione io.
Bethesda, come si dice:"La ragione è dei ... fessi!". F A T A L I T Y ! :rotfl:
clusterdom
17-06-2015, 20:57
Quando Fallout 4 è stato annunciato, in tanti avranno subito pensato a quale sarebbe potuta essere la sorte del cane che ci accompagnerà nella nostra avventura.
Se la maggior parte dei fan ha amato l’idea di poter avere la compagnia canina, ha anche temuto l’idea di dover abbandonare al suo triste destino l’ormai fidato compagno di avventura.
Bene, i fan possono dormi sonni tranquilli: Dogmeat, questo il nome del cane, non potrà mai morire!
A rivelarlo è il director di Fallout Todd Howard che ha chiarito questo aspetto del gioco durante l’E3 2015.
Tuttavia, questo non significa che potremo lanciare Dogmeat nelle peggiori situazioni e aspettarci che ne esca illeso.
Howard ha spiegato che il cane potrà subire forti danni e rimanere quindi infortunato.
Clicca qui... (http://www.vg247.it/2015/06/17/in-fallout-4-il-nostro-amico-a-quatto-zampe-non-potra-mai-morire/)
Beh questa cosa non è male dato che nel tre il canetto era davvero una palla al piede se volevi tenertelo con te dato che negli scontri dovevi pensare prima alla sua incolumità che ai nemici.
Per il resto questo nuovo Fallout mi sembra troppo simile ai precedenti, una versione aggiornata con aggiunta del crafting modaiolo che sarebbe tutto da vedere, poi, come verrà implementato. A questo punto si spera in migliorie nell'esplorazione in location magari più caratteristiche e visionarie (basta alle decine di tunnel metropolitani o ad edifici con interni tutti identici!) e un fase shooting fatta come si deve e molto meno squilibrata nei confronti del vats/spav che nel 3 era troppo op. Si spera ovviamente che anche la storia e le quest siano intrippanti, appassionanti e ben scritte. Poi c'è la palette dei colori molto più vivace e calda che effettivamente si discosta parecchio dall'atmosfera verdastra e malsana caratteristica del 3.
Darkless
17-06-2015, 21:06
Ovviamente rendere il cane immortale è più rapido e facile che non bilanciarlo per bene.
Ottimo esempio di soluzione made in bethesda :asd:
Ovviamente rendere il cane immortale è più rapido e facile che non bilanciarlo per bene.
Ottimo esempio di soluzione made in bethesda :asd:
se lo bilanci e muore...muore
qui non vogliono farlo morire, sia perché i più non lo vogliono (finché son persone :asd: ) sia perché scommetto entrerà nella trama da protagonista.
e voi direte come, io dico che lo faranno
[K]iT[o]
17-06-2015, 21:12
Mi sono fatto un'oretta in giro per F3 (l'ho conservato su Vista) e mi sono divertito un bel po': come si fa a non amare quell'aria radioattiva? Camminavo tra le rovine e mi è corso contro una tipa urlando "AIUTAMI: SONO PIENA D'ESPLOSIVO!!" ed ecco un paio di teppisti che la rincorrono, le sparano qualche colpo e boooom: pezzi di carne dappertutto mwuhauha. Dopo si sono aggiunti alla festa mutanti, i tizi dell'enclave e non ci stavo capendo più niente, ho iniziato a lanciare granate dappertutto ahah :D
Fallout è un mito, non possiamo che contare i secondi al suo ritorno :O
Darkless
17-06-2015, 21:35
se lo bilanci e muore...muore
qui non vogliono farlo morire, sia perché i più non lo vogliono (finché son persone :asd: ) sia perché scommetto entrerà nella trama da protagonista.
e voi direte come, io dico che lo faranno
Perchè, c'è una trama nei giochi bethesda ? Gli avran detto che le fanno da cani e l'han preso alla lettera.
Ovviamente rendere il cane immortale è più rapido e facile che non bilanciarlo per bene.
Ottimo esempio di soluzione made in bethesda :asd:
eddai che di solito le IA sono sceme e si fanno ammazzare passando davanti al mio raggio della MORTE... o gli dici "aspettami qui" OGNI VOLTA che c'è anche un solo radscorpion oppure devono farli immortali/svengono invece di morire.
dany4president
17-06-2015, 21:54
iT[o];42587499']Mi sono fatto un'oretta in giro per F3 (l'ho conservato su Vista) e mi sono divertito un bel po': come si fa a non amare quell'aria radioattiva? Camminavo tra le rovine e mi è corso contro una tipa urlando "AIUTAMI: SONO PIENA D'ESPLOSIVO!!" ed ecco un paio di teppisti che la rincorrono, le sparano qualche colpo e boooom: pezzi di carne dappertutto mwuhauha. Dopo si sono aggiunti alla festa mutanti, i tizi dell'enclave e non ci stavo capendo più niente, ho iniziato a lanciare granate dappertutto ahah :D
Fallout è un mito, non possiamo che contare i secondi al suo ritorno :O
Nessuno batte le 3 vecchiette teppiste di Freeside su New Vegas :asd:
Zippoman
18-06-2015, 01:40
E dopo l uomo da 6 milioni di dollari ... il cane bionico da tot €: Dog"theimmortal"Meat (sempre che non cada in un buco della mappa, allora bye bye cane)
roccia1234
18-06-2015, 06:56
Beh questa cosa non è male dato che nel tre il canetto era davvero una palla al piede se volevi tenertelo con te dato che negli scontri dovevi pensare prima alla sua incolumità che ai nemici.
Per il resto questo nuovo Fallout mi sembra troppo simile ai precedenti, una versione aggiornata con aggiunta del crafting modaiolo che sarebbe tutto da vedere, poi, come verrà implementato. A questo punto si spera in migliorie nell'esplorazione in location magari più caratteristiche e visionarie (basta alle decine di tunnel metropolitani o ad edifici con interni tutti identici!) e un fase shooting fatta come si deve e molto meno squilibrata nei confronti del vats/spav che nel 3 era troppo op. Si spera ovviamente che anche la storia e le quest siano intrippanti, appassionanti e ben scritte. Poi c'è la palette dei colori molto più vivace e calda che effettivamente si discosta parecchio dall'atmosfera verdastra e malsana caratteristica del 3.
E ti aspetti una cosa del genere da bethesda?
Meglio che non ti fai illusioni, non accadrà mai ;) .
Puntano al more of th same: un enorme mondo vuoto al grido di "completa libertà di fare quello che vuoi", manco fossimo tutti animali in gabbia (poi che siano le solite quattro cose e il gioco si riveli estremamente ripetitivo è un'altro paio di maniche :asd: ).
LIBERTAAAAA (e milioni di preorder).
cronos1990
18-06-2015, 07:44
Bene, i fan possono dormi sonni tranquilli: Dogmeat, questo il nome del cane, non potrà mai morire!
http://images.sodahead.com/polls/000435257/polls_noooooo128520464337968750_5512_528755_answer_2_xlarge.jpeg
Ho odiato fino al midollo il compagno animale, qui non posso neanche farlo fuori!
E ti aspetti una cosa del genere da bethesda?
Meglio che non ti fai illusioni, non accadrà mai ;) .
Puntano al more of th same: un enorme mondo vuoto al grido di "completa libertà di fare quello che vuoi", manco fossimo tutti animali in gabbia (poi che siano le solite quattro cose e il gioco si riveli estremamente ripetitivo è un'altro paio di maniche :asd: ).
LIBERTAAAAA (e milioni di preorder).
Comportamenti infantili come questi non sono ammessi.
Quanti post sono che ti metti a fare "liberà, preorder..."? ("orde di nerd 12enni al grido di libertà" e altro che hai scritto). almeno 3 che ho letto io
Post insistenti totalmente non costruttivi volti solo alla critica non piacciono, infastidiscono solo chi vorrebbe parlare del gioco.
Post insistenti totalmente non costruttivi volti alla critica di persone con diversi gusti tanto meno sono accettabili.
5 giorni.
Il thread è per parlare di Fallout 4, critiche costruttive incluse, non per chi non sa come impiegare il proprio tempo (consiglio magari di giocare e seguire quello che interessa).
dany4president
18-06-2015, 08:58
Durante la kermesse losangelina, i membri del team di sviluppo di Fallout 4 hanno parlato della loro esperienza nel mondo di gioco, suggerendo che la visione dello studio di una Boston post apocalittica potrebbe essere più ampia di quanto i giocatori si aspetterebbero.
Jeff Gardiner di Bethesda avrebbe infatti affermato: “Ho giocato il titolo circa 400 ore e continuo a trovare cose che non avevo ancora visto.”
Il game director, Todd Howard, ha invece dichiarato: “Quando si gioca Fallout 4 e ci si imbatte in qualcosa, l’espressione è di tipo ‘Chi ha costruito questo? Cos’è questo? È enorme!'”
Fonte: www.videogiochi.com
Zippoman
18-06-2015, 09:09
“Quando si gioca Fallout 4 e ci si imbatte in qualcosa, l’espressione è di tipo ‘Chi ha costruito questo? Cos’è questo? ”
NON E' UMANO!
polli079
18-06-2015, 09:16
Bhè, bisogna ammettere che una dichiarazione del tipo:
Jeff Gardiner di Bethesda avrebbe infatti affermato: “Ho giocato il titolo circa 400 ore e continuo a trovare cose che non avevo ancora visto.”
E' alquanto di parte :D
diciamo che il suo lavoro pare essere fermarsi per 20 minuti davanti ad ogni casa, per poi dire che la main quest dura 300 ore :asd:
vabbè dai, non è credibile. per la durata bisognerà fare affidamente su chi prova il gioco
cmq con 13.000 linee di dialogo, secondo me non si supereranno di troppo le 20 ore. poi ovviamente con le missioncine fedex il tempo aumenta di parecchio. di certo non arriveremo alle 400 ore reali, però
polli079
18-06-2015, 09:27
diciamo che il suo lavoro pare essere fermarsi per 20 minuti davanti ad ogni casa, per poi dire che la main quest dura 300 ore :asd:
vabbè dai, non è credibile. per la durata bisognerà fare affidamente su chi prova il gioco
cmq con 13.000 linee di dialogo, secondo me non si supereranno di troppo le 20 ore. poi ovviamente con le missioncine fedex il tempo aumenta di parecchio. di certo non arriveremo alle 400 ore reali, però
Io sulla durata del gioco complessivo, non solo la trama principale, non metto in dubbio che possa essere alta, dopotutto i giochi Bethesda da questo punto di vista non sono criticabili. E sul fatto delle cose "nuove" che mi stupisce.
dany4president
18-06-2015, 09:27
diciamo che il suo lavoro pare essere fermarsi per 20 minuti davanti ad ogni casa, per poi dire che la main quest dura 300 ore :asd:
vabbè dai, non è credibile. per la durata bisognerà fare affidamente su chi prova il gioco
cmq con 13.000 linee di dialogo, secondo me non si supereranno di troppo le 20 ore. poi ovviamente con le missioncine fedex il tempo aumenta di parecchio. di certo non arriveremo alle 400 ore reali, però
Sicuramente, anche se i fanatici come me impiegheranno molto tempo per spolparlo. La mia prima partita su FO3 durò circa 200 ore. Ora sto rigiocando NV nell'attesa, sono a 40 ore, livello 21, e non ho ancora toccato la quest principale :asd:
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Lui include anche l'esplorazione in se (perché l'esplorazione anche a vuoto è parte integrante del gioco, decisamente importante nei titoli bethesda), praticamente 400 ore per vedersi ogni angolo del mondo di gioco.
Potrebbe anche starci se è tanto vasto, così come trovare cose che non hai mai visto dopo una marea di ore (accade pure nel 3, certi posti li ho letti nelle guide)
Non è che questo ci dia info sulla durata della main quest e nemmeno delle quest secondarie.
polli079
18-06-2015, 09:32
Datemi del pazzo ma non penso che la quest principale sia il punto forte e richiesto dagli amanti di questo genere di giochi. Se è bella meglio, ma penso che per gli appassionati di questo genere la cosa bella sia esplorare il mondo.
Datemi del pazzo ma non penso che la quest principale sia il punto forte e richiesto dagli amanti di questo genere di giochi. Se è bella meglio, ma penso che per gli appassionati di questo genere la cosa bella sia esplorare il mondo.
Non sei pazzo è così, piace esplorare senno non venderebbe tanto...
Ma per quanto anche a me piaccia molto esplorare, certo non per 400 ore, sogno una quest principale, quest secondarie e personaggi di alto livello. Nel 3 mi sono sembrate più bozze buttate lì, anche con varie belle idee di base, ma sviluppate "alla leggera" diciamo.
Se lo fai di certo non si lamenta nessuno e alzi di tanto la qualità del titolo
dany4president
18-06-2015, 09:58
Non sei pazzo è così, piace esplorare senno non venderebbe tanto...
Ma per quanto anche a me piaccia molto esplorare, certo non per 400 ore, sogno una quest principale, quest secondarie e personaggi di alto livello. Nel 3 mi sono sembrate più bozze buttate lì, anche con varie belle idee di base, ma sviluppate "alla leggera" diciamo.
Se lo fai di certo non si lamenta nessuno e alzi di tanto la qualità del titolo
Come non quotare. La cosa che adoro di piu' di Fallout è sì l'esplorazione, ma una quest principale solida non farebbe che migliorare la qualità finale del gioco.
Non sei pazzo è così, piace esplorare senno non venderebbe tanto...
Ma per quanto anche a me piaccia molto esplorare, certo non per 400 ore, sogno una quest principale, quest secondarie e personaggi di alto livello. Nel 3 mi sono sembrate più bozze buttate lì, anche con varie belle idee di base, ma sviluppate "alla leggera" diciamo.
Se lo fai di certo non si lamenta nessuno e alzi di tanto la qualità del titolo
Secondo me non è il genere di gioco nel quale si può pretendere una profondità estrema nelle quests.
Non è quello che, in genere, si cerca in un titolo bethesda (Sia esso un TES o un Fallout), secondo me basta il semplice buon compromesso.
New Vegas era il compromesso ideale secondo me: Narrazione e quests decisamente un passo avanti rispetto a quelle di Fallout 3 (ovviamente non a livello di un gioco story driven come Witcher o anche Pillars) e l'esplorazione feroce era presente anche in quel titolo.
Personalmente credo se riescono a fare un gioco in stile New Vegas, con qualche innovazione grafica ed un bel mondo da esplorare fanno un signor gioco.
Endy.
Secondo me non è il genere di gioco nel quale si può pretendere una profondità estrema nelle quests.
Non è quello che, in genere, si cerca in un titolo bethesda (Sia esso un TES o un Fallout), secondo me basta il semplice buon compromesso.
New Vegas era il compromesso ideale secondo me: Narrazione e quests decisamente un passo avanti rispetto a quelle di Fallout 3 (ovviamente non a livello di un gioco story driven come Witcher o anche Pillars) e l'esplorazione feroce era presente anche in quel titolo.
Personalmente credo se riescono a fare un gioco in stile New Vegas, con qualche innovazione grafica ed un bel mondo da esplorare fanno un signor gioco.
Endy.
Concordo in tutto,dopo aver giocato tw3 la prima volta ora lo sto ricominciando,ma bene o male i luoghi e le armi scoperte sono le stesse della prima run, mentre in tutti i fallout e i tes io ricordo che ancora ora,quando ogni tanto ne reinstallo uno, trovo zone o particolarita che mi erano sfuggite in piu di 250 ore per gioco...
Questo io adoro,eplorare e stupirmi di ciò che trovo,bug compresi eh ahahah:Prrr:
Facessero un bel mix fra i witcher e i tes /fallout sarebbe ol gioco definitivo! Per me sempre...
giannipinotto
18-06-2015, 10:26
diciamo che il suo lavoro pare essere fermarsi per 20 minuti davanti ad ogni casa, per poi dire che la main quest dura 300 ore :asd:
vabbè dai, non è credibile. per la durata bisognerà fare affidamente su chi prova il gioco
cmq con 13.000 linee di dialogo, secondo me non si supereranno di troppo le 20 ore. poi ovviamente con le missioncine fedex il tempo aumenta di parecchio. di certo non arriveremo alle 400 ore reali, però
13000 solo per il protagonista eh (26000 se si fa il conto maschio/femmina)
credo sia difficile pensare che per un fallout ci possa essere un problema di longevità
capitan_crasy
18-06-2015, 10:26
Prima e durante l'E3 si è molto discusso della qualità grafica di Fallout 4 e del cambiamento dello stile e della palette cromatica rispetto al terzo capitolo della serie.
Il game director del titolo, Todd Howard, ha confermato che la grafica sarà davvero molto importante per l'esperienza complessiva.
"Penso che con ogni nostro gioco la grafica debba migliorare. La grafica non è, tuttavia, l'unica cosa importante ma anche la memoria lo è. Se creiamo un mondo che non abbia semplicemente più dettagli ma anche più dettagli dinamici dei quali siamo in grado di tener traccia e rappresentare a schermo senza problemi di caricamento allora saremo in grado di sospendere l'incredulità del titolo.
La grafica è in portante proprio per questo motivo".
Howard ha anche spiegato perchè la palette cromatica è stata modificata in favore di colori più accesi e vivi. "Guardando indietro a Fallout 3 ci siamo resi conto che c'è troppa uniformità nell'ambiente di gioco. Se giochi per 8 ore di seguito l'ambientazione risulta piuttosto deprimente."
Il game director ha però sottolineato che non tutte le zone saranno così vive e colorate e le zone più colpite dalle radiazioni sarebbero molto più cupe e inospitali.
Clicca qui... (www.eurogamer.it/articles/2015-06-18-news-videogiochi-todd-howard-la-grafica-e-lo-stile-grafico-di-fallout-4-sono-molto-importanti)
Secondo me non è il genere di gioco nel quale si può pretendere una profondità estrema nelle quests.
Non è quello che, in genere, si cerca in un titolo bethesda (Sia esso un TES o un Fallout), secondo me basta il semplice buon compromesso.
New Vegas era il compromesso ideale secondo me: Narrazione e quests decisamente un passo avanti rispetto a quelle di Fallout 3 (ovviamente non a livello di un gioco story driven come Witcher o anche Pillars) e l'esplorazione feroce era presente anche in quel titolo.
Personalmente credo se riescono a fare un gioco in stile New Vegas, con qualche innovazione grafica ed un bel mondo da esplorare fanno un signor gioco.
Endy.
Io farei fare la base a Bathesda e sviluppare il tutto da Obsidian :asd:
ma mi accontento anche che bethesda stessa ci metta più impegno rispetto al 3.
Prima e durante l'E3 si è molto discusso della qualità grafica di Fallout 4 e del cambiamento dello stile e della palette cromatica rispetto al terzo capitolo della serie.
Il game director del titolo, Todd Howard, ha confermato che la grafica sarà davvero molto importante per l'esperienza complessiva.
"Penso che con ogni nostro gioco la grafica debba migliorare. La grafica non è, tuttavia, l'unica cosa importante ma anche la memoria lo è. Se creiamo un mondo che non abbia semplicemente più dettagli ma anche più dettagli dinamici dei quali siamo in grado di tener traccia e rappresentare a schermo senza problemi di caricamento allora saremo in grado di sospendere l'incredulità del titolo.
La grafica è in portante proprio per questo motivo".
Howard ha anche spiegato perchè la palette cromatica è stata modificata in favore di colori più accesi e vivi. "Guardando indietro a Fallout 3 ci siamo resi conto che c'è troppa uniformità nell'ambiente di gioco. Se giochi per 8 ore di seguito l'ambientazione risulta piuttosto deprimente."
Il game director ha però sottolineato che non tutte le zone saranno così vive e colorate e le zone più colpite dalle radiazioni sarebbero molto più cupe e inospitali.
Clicca qui... (www.eurogamer.it/articles/2015-06-18-news-videogiochi-todd-howard-la-grafica-e-lo-stile-grafico-di-fallout-4-sono-molto-importanti)
Spezzare di più l'uniformità del gioco ci sta.
Però parliamo di Fallout, cosa deve essere se non un mondo deprimente e desolato...poi ci sta tutto all'interno di questo mondo, anche la comicità all'interno come è sempre stato.
Non si facessero però prendere la mano con fare zone allegre con pratarelli e gente a fare i picnic :asd:
dany4president
18-06-2015, 10:55
Galleria completa di tutti gli artwork mostrati durante la conferenza Bethesda.
http://imgur.com/a/2NmeB
13000 solo per il protagonista eh (26000 se si fa il conto maschio/femmina)
credo sia difficile pensare che per un fallout ci possa essere un problema di longevità
l'info non diceva assolutamente "solo per il protagonista", semmai complessivamente
e non è che bisogna moltiplicarli x2 visto che puoi giocare sia come maschio che come femmina
cmq non si sta parlando di problemi di longevità, ma di lunghezza della main quest. puoi passare eoni a far niente in qualsiasi gioco, soprattutto nei titoli bethesda, dove cammini su e giù per il mondo
per me non si trattano cmq di ore reali di gioco, in quanto esplorare la mappa per me non è gameplay
Darkless
18-06-2015, 11:46
Secondo me non è il genere di gioco nel quale si può pretendere una profondità estrema nelle quests.
Non è quello che, in genere, si cerca in un titolo bethesda (Sia esso un TES o un Fallout), secondo me basta il semplice buon compromesso.
New Vegas era il compromesso ideale secondo me: Narrazione e quests decisamente un passo avanti rispetto a quelle di Fallout 3 (ovviamente non a livello di un gioco story driven come Witcher o anche Pillars) e l'esplorazione feroce era presente anche in quel titolo.
Personalmente credo se riescono a fare un gioco in stile New Vegas, con qualche innovazione grafica ed un bel mondo da esplorare fanno un signor gioco.
Endy.
Non lo cerchi perchè sai che bethesda non lo sa fare e non lo fa, o lo fa malissimo.
Ciò non significa che non si possa fare, anzi.
Non lo cerchi perchè sai che bethesda non lo sa fare e non lo fa, o lo fa malissimo.
Ciò non significa che non si possa fare, anzi.
Ovviamente.
Ma io mica vivo nel mondo del "forse" e del "magari" io vivo nel mondo di "quel che è" e di "quel che è plausibile che sia" e sinceramente parlando, se cerco in un titolo cose che questo titolo so che può darmi è più facile che non ne esca insoddisfatto.
Poi io sono anche particolare: Non vado solo a cercare i capolavori e non mi gioco solamente i giochi "estremamente soddisfacenti" ma, a volte, mi accontento anche di qualche trashata o di qualche gioco vagamente divertente :)
Endy.
The_Silver
18-06-2015, 12:05
Ovviamente.
Ma io mica vivo nel mondo del "forse" e del "magari" io vivo nel mondo di "quel che è" e di "quel che è plausibile che sia" e sinceramente parlando, se cerco in un titolo cose che questo titolo so che può darmi è più facile che non ne esca insoddisfatto.
Poi io sono anche particolare: Non vado solo a cercare i capolavori e non mi gioco solamente i giochi "estremamente soddisfacenti" ma, a volte, mi accontento anche di qualche trashata o di qualche gioco vagamente divertente :)
Endy.
No tu, come molti altri, vivi nel mondo del "mi sono ormai abituato ad accontentarmi di tutto quello che mi danno", è diverso, e Bethesda non fa di più proprio per questo. ;)
l'info non diceva assolutamente "solo per il protagonista", semmai complessivamente
e non è che bisogna moltiplicarli x2 visto che puoi giocare sia come maschio che come femmina
cmq non si sta parlando di problemi di longevità, ma di lunghezza della main quest. puoi passare eoni a far niente in qualsiasi gioco, soprattutto nei titoli bethesda, dove cammini su e giù per il mondo
per me non si trattano cmq di ore reali di gioco, in quanto esplorare la mappa per me non è gameplay
Per me è il fulcro di un gioco così...
Esplorare e scovare armi e personaggi.
A volte la main nemmeno la inizio se non dopo 30 40 ore di esplorazione...
Non lo cerchi perchè sai che bethesda non lo sa fare e non lo fa, o lo fa malissimo.
Ciò non significa che non si possa fare, anzi.
Si può fare si sulla carta
Non che se ne vedano molti, tant'è che saputa la grandezza del mondo di witcher 3 a molti stava prendendo a male
No tu, come molti altri, vivi nel mondo del "mi sono ormai abituato ad accontentarmi di tutto quello che mi danno", è diverso, e Bethesda non fa di più proprio per questo. ;)
Non di tutto ma ci si accontenta se piace abbastanza, e lo stesso fa chi compra i tripla a EA, Bioware, Ubi, Activision, Capcom, Square ecc...tutti con evidenti difetti su cui si passa sopra.
La soddisfazione vera si trova più in roba vecchia o da compagnie più piccole
Per me è il fulcro di un gioco così...
Esplorare e scovare armi e personaggi.
A volte la main nemmeno la inizio se non dopo 30 40 ore di esplorazione...
per me no, o per meglio dire "il giusto"
di certo in un titolo di 20 ore non ci perdo 500 per cercare tutta roba ormai inutile
cronos1990
18-06-2015, 12:30
Per me è il fulcro di un gioco così...
Esplorare e scovare armi e personaggi.
A volte la main nemmeno la inizio se non dopo 30 40 ore di esplorazione...In pratica basta una mappa enorme ed un generatore casuale di armi ed NPC, ed hai fatto il gioco.
Micropoint_ITA
18-06-2015, 12:35
Ordinato il giorno seguente il primo trailer.
Mi era piaciuto e fallout non lo gioco per la grafica bensì l'atmosfera.
La mappa poi è 5 volte skyrim? Compresi i dungeon?
Conto i giorni all'uscita, per fortuna il calendario è breve ma...avrei preferito lo annunciassero un mese prima dell'uscita! Così non pativo l'attesa!!
Ma scusate ; nessuno lo gioca con il "VAT"?
Io l'ho trovato simpatico, un più è un ottima scusa per giocarlo con il pad.
The_Silver
18-06-2015, 12:54
Si può fare si sulla carta
Non che se ne vedano molti, tant'è che saputa la grandezza del mondo di witcher 3 a molti stava prendendo a male
Non di tutto ma ci si accontenta se piace abbastanza, e lo stesso fa chi compra i tripla a EA, Bioware, Ubi, Activision, Capcom, Square ecc...tutti con evidenti difetti su cui si passa sopra.
La soddisfazione vera si trova più in roba vecchia o da compagnie più piccole
Ah beh grazie questo è poco ma sicuro, c'è gente a cui piacciono le peggio cose quindi è ovvio che sia una regola generica che vale sempre, il mio discorso resta però, se ti accontenti sempre dici allo sviluppatore "non voglio più di così", in questo caso se non ci fossero tante persone che solo a sentire il nome Fallout gli lanciano i soldi sicuramente Bethesda considererebbe di migliorare vari aspetti del suo prodotto, invece come già detto "chi glielo fa fare?" :)
giannipinotto
18-06-2015, 13:02
l'info non diceva assolutamente "solo per il protagonista", semmai complessivamente
e non è che bisogna moltiplicarli x2 visto che puoi giocare sia come maschio che come femmina
cmq non si sta parlando di problemi di longevità, ma di lunghezza della main quest. puoi passare eoni a far niente in qualsiasi gioco, soprattutto nei titoli bethesda, dove cammini su e giù per il mondo
per me non si trattano cmq di ore reali di gioco, in quanto esplorare la mappa per me non è gameplay
Todd also explained why Fallout 4 will feature a voiced protagonist. “If you take a look at how stories are being told and a lot of them have a voiced character so if you weren’t looking at our games before, you would expect the character to be voiced. Our main anxiety with doing a voiced character is finding the right voices. We have two great voice actors doing the male and female [characters] and they have been fabulous and also how much time they had since we did not wanted to hold back any of our writing. They have been been recording stuff for the last two years. They have each recorded over 13,000 lines of dialogue. It has come out great and it allows us to do storytelling and emotional moments that we could not quite hit before.”
edit dovrebbe essere questo
https://www.youtube.com/watch?v=SRFzF-TN7oc
minuto 1 circa
In pratica basta una mappa enorme ed un generatore casuale di armi ed NPC, ed hai fatto il gioco.
in quel modo fai un gioco vuoto dove vai in giro a cercare armi e oggetti.
senno devi curare l'ambientazione, l'atmosfera e creare luoghi (che non sono per forza location vere e proprie), personaggi\nemici e info varie sparse in giro. oltre ovviamente ad armi e oggetti.
difficilissimo che sarà mai come uno può sognarlo...vai a riempire mappe enormi anche se in buona parte vuote (perché non c'è qualcosa ogni 3 metri ovvio, se l'ambientazione poi è alla fallout tanto meno)
non per questo un gioco esplorativo deve mancare di main quest, quest e personaggi approfonditi, ma resta un gioco esplorativo dove andare in giro nel mondo di gioco è parte integrante, e non solo per trovare potenziamenti (mettiamo ad esempio in fallout anche solo il trovare un rifugio di un tizio, un vault dove sono morti tutti, un monumento, un pc con storia passata...ci sta tutto).
e se non piace questo, o non piace abbastanza il mondo di gioco per girare...forse gioco sbagliato a prescindere dalla realizzazione del mondo e di main quest ecc
Vastator
18-06-2015, 13:09
Todd also explained why Fallout 4 will feature a voiced protagonist. “If you take a look at how stories are being told and a lot of them have a voiced character so if you weren’t looking at our games before, you would expect the character to be voiced. Our main anxiety with doing a voiced character is finding the right voices. We have two great voice actors doing the male and female [characters] and they have been fabulous and also how much time they had since we did not wanted to hold back any of our writing. They have been been recording stuff for the last two years. They have each recorded over 13,000 lines of dialogue. It has come out great and it allows us to do storytelling and emotional moments that we could not quite hit before.”
Quindi 13k linee di dialogo sono solo per il main charcater. Menomale!
Mi sembravano davvero poche altrimenti.
Darkless
18-06-2015, 13:18
in quel modo fai un gioco vuoto dove vai in giro a cercare armi e oggetti.
in quel modo fai esattamente un gioco bethesda.
in quel modo fai esattamente un gioco bethesda.
io non sono stato ore e ore trovando solo armi e oggetti (certo non 300, non avrei saputo nemmeno dove andare in 300 ore), ma parere tuo, per me non vero ma parere tuo.
Todd also explained why Fallout 4 will feature a voiced protagonist. “If you take a look at how stories are being told and a lot of them have a voiced character so if you weren’t looking at our games before, you would expect the character to be voiced. Our main anxiety with doing a voiced character is finding the right voices. We have two great voice actors doing the male and female [characters] and they have been fabulous and also how much time they had since we did not wanted to hold back any of our writing. They have been been recording stuff for the last two years. They have each recorded over 13,000 lines of dialogue. It has come out great and it allows us to do storytelling and emotional moments that we could not quite hit before.”
edit dovrebbe essere questo
https://www.youtube.com/watch?v=SRFzF-TN7oc
minuto 1 circa
mmh...giusto, quindi 13000 per il protagonista, mettendoci il resto dovrebbero arrivare a 25 senza problemi, forse addirittura 30
Darkless
18-06-2015, 13:37
io non sono stato ore e ore trovando solo armi e oggetti (certo non 300, non avrei saputo nemmeno dove andare in 300 ore), ma parere tuo, per me non vero ma parere tuo.
Vero, trovi anche settordici tizi che ti raccontano di essersi beccati una freccia nel ginocchio.
Vero, trovi anche settordici tizi che ti raccontano di essersi beccati una freccia nel ginocchio.
Forse avete sbagliato discussione,il forum di ryse son of rome o di "the evil within"è da un'altra parte..
Che l'esplorazione sia il fulcro di un gioco cosi mi pare ovvio...
Tu cresci esplorando,scoprendo basi,vault, storie nascoste, città in cui un gruppo di bastardi ha crocefisso gli abitanti e tu puoi decidere sec lasciarli li o vendicarli tutti..
Davvero mi pare che molti siano bethesda merda a priori,quando sinceramente non ricordo gioco che permettesse così tanti approcci diversi in ogni situazione...
Nemmeno il tw3 che sto adorando ha la rigiocabilita di un fallout .....però è bello criticare con frasi a stampo..;) no?
Vero, trovi anche settordici tizi che ti raccontano di essersi beccati una freccia nel ginocchio.
Se lo dici tu sarà vero e avrò giocato ad altro gioco (o l'hai fatto tu) che ti devo dire :asd:
se non ti piace niente del gioco passa oltre e pazienza, soldi risparmiati.
Forse avete sbagliato discussione,il forum di ryse son of rome o di "the evil within"è da un'altra parte..
Che l'esplorazione sia il fulcro di un gioco cosi mi pare ovvio...
Tu cresci esplorando,scoprendo basi,vault, storie nascoste, città in cui un gruppo di bastardi ha crocefisso gli abitanti e tu puoi decidere sec lasciarli li o vendicarli tutti..
Davvero mi pare che molti siano bethesda merda a priori,quando sinceramente non ricordo gioco che permettesse così tanti approcci diversi in ogni situazione...
Nemmeno il tw3 che sto adorando ha la rigiocabilita di un fallout .....però è bello criticare con frasi a stampo..;) no?
Niente polemiche
cronos1990
18-06-2015, 14:24
in quel modo fai un gioco vuoto dove vai in giro a cercare armi e oggetti.
senno devi curare l'ambientazione, l'atmosfera e creare luoghi (che non sono per forza location vere e proprie), personaggi\nemici e info varie sparse in giro. oltre ovviamente ad armi e oggetti.
difficilissimo che sarà mai come uno può sognarlo...vai a riempire mappe enormi anche se in buona parte vuote (perché non c'è qualcosa ogni 3 metri ovvio, se l'ambientazione poi è alla fallout tanto meno)
non per questo un gioco esplorativo deve mancare di main quest, quest e personaggi approfonditi, ma resta un gioco esplorativo dove andare in giro nel mondo di gioco è parte integrante, e non solo per trovare potenziamenti (mettiamo ad esempio in fallout anche solo il trovare un rifugio di un tizio, un vault dove sono morti tutti, un monumento, un pc con storia passata...ci sta tutto).Chiaro che ho estremizzato il concetto. Ma il punto di fondo (non parlo di problema per evitare alzata di scudi) è proprio quello.
Puoi creare tantissime locations, fare una buona ambientazione e ricreare tutta l'atmosfera che vuoi (discorso opinabile tra l'altro: non ricordo nessun buon lavoro di Bethesda neanche sotto questo profilo); ma se poi è tutto un simpatico disegno che rimane sullo sfondo... cos'è il gioco se non girare senza fare davvero nulla?
Trovo tantissime armi ed oggetti, ok... e poi?
Vedo 800 paesaggi di vario tipo... e poi?
Incontro tantissimi NPC ognuno con la propria storia... e poi?
Quello che contesto principalmente (non solo: la lista è molto lunga) nei giochi Bethesda è il totale abbandono a se stesso di ogni singolo elemento, ogni cosa è piazzata tanto per fare mucchio; la totale mancanza di collegamento tra quello che fai ed il mondo stesso.
Se vuoi davvero creare l'atmosfera di un mondo di un certo tipo attorno a te, non puoi limitarti ai numeri ed a presentare un velo di superficie e nulla più. Il mondo è un'entità statica, in cui ogni aspetto non dialoga nè con gli altri, nè con quello che fai tu. Questo non crea atmosfera, la distrugge.
e se non piace questo, o non piace abbastanza il mondo di gioco per girare...forse gioco sbagliato a prescindere dalla realizzazione del mondo e di main quest eccSeguo gli sviluppi di questi giochi proprio perchè l'elemento esplorativo a me interessa. Ma lo devi contestualizzare, sia nell'ambiente di gioco che nelle mosse del giocatore (e le sue scelte).
F3 mi è sembrato un deserto: e non un deserto perchè di fatto quello era, ma perchè era un mondo vuoto, senz'anima. In NV l'Obsidian, con lo stesso motore di gioco ed ambientazione (pur non producendo un capolavoro) ha centrato molto di più l'obiettivo, tant'è che quel gioco l'ho apprezzato nonostante neanche mi piaccia più di tanto l'ambientazione post-apocalittica. E non per il discorso main-quest (che sinceramente non capisco perchè continuano a mettere quelli della Bethesda: la loro fa sempre pena e nessuno la segue mai) ma perchè va proprio a toccare tutti quei difetti che poi a loro volta si legano proprio al discorso esplorativo, dell'atmosfera e dell'esplorazione.
Senza contestare nessuno, la realtà è che molti si fermano alla superficie: vedono il pacco che gli danno, dicono "che bello" e poi se il contenuto fa schifo (meglio: se è assente) neanche lo vanno a vedere. Basta fornire più pacchi e magicamente si parla di capolavoro.
Davvero mi pare che molti siano bethesda merda a priori,quando sinceramente non ricordo gioco che permettesse così tanti approcci diversi in ogni situazione...Non hai tanti approcci diversi in ogni situazione. Hai solo un milione di situazioni diverse dove puoi avere un paio di approcci, a volte tre.
E bada bene: a prescindere dalle scelte, poi in realtà non cambia una fava. Che tu radi al suolo un Vault pieno di persone o le salvi dal rischio di un'esplosione, quell'evento rimane una semplice tacca sulla tua lista della spesa, che per il resto del mondo di gioco è come se fosse un'isola sperduta nell'oceano della quale non sa neanche l'esistenza.
Poi magari fai fuori 4 avamposti di una banda di assassini, arrivi al quinto e ti accolgono come il messia perchè li c'è da prendere una quest per riparare il loro acquedotto (perchè giustamente non aiutarli dopo che li hai sterminati?).
Questa è la pietra tombale per l'atmosfera e l'esplorazione.
Darkless
18-06-2015, 14:51
sinceramente non ricordo gioco che permettesse così tanti approcci diversi in ogni situazione.
O hai poca memoria o hai giocato davvero pochi buoni giochi.
Darkless
18-06-2015, 14:55
Non hai tanti approcci diversi in ogni situazione. Hai solo un milione di situazioni diverse dove puoi avere un paio di approcci, a volte tre.
E bada bene: a prescindere dalle scelte, poi in realtà non cambia una fava. Che tu radi al suolo un Vault pieno di persone o le salvi dal rischio di un'esplosione, quell'evento rimane una semplice tacca sulla tua lista della spesa, che per il resto del mondo di gioco è come se fosse un'isola sperduta nell'oceano della quale non sa neanche l'esistenza.
Poi magari fai fuori 4 avamposti di una banda di assassini, arrivi al quinto e ti accolgono come il messia perchè li c'è da prendere una quest per riparare il loro acquedotto (perchè giustamente non aiutarli dopo che li hai sterminati?).
Questa è la pietra tombale per l'atmosfera e l'esplorazione.
Un milione di situazioni diverse ? Diciamo che sono le stesse che girano con qualche variante (alcuna anche oltre il limite del ridicolo, ma per pietà evito di rivangare brutti ricordi ampiamente discussi all'epoca).
E non scordati che i banditi sono brutti e cattivi, ergo sanno dire solo le parolacce e fare versi, quindi non puoi azzardarti a parlarci assieme. Idem i supermutanti.
Ah e ovviamente perchè lasciare i ghoul civilizzati, sia mai che la gente voglia parlarci, meglio inventarsi quelli rabbiosi da piazzare ovunque per sterminarli e basta.
Giusto perchè si parlava di approcci. Ci sono più alternative nel primo villaggetto di baracche di Fallout che non in tutto failout 3 DLC compresi.
Chiaro che ho estremizzato il concetto. Ma il punto di fondo (non parlo di problema per evitare alzata di scudi) è proprio quello.
Puoi creare tantissime locations, fare una buona ambientazione e ricreare tutta l'atmosfera che vuoi (discorso opinabile tra l'altro: non ricordo nessun buon lavoro di Bethesda neanche sotto questo profilo); ma se poi è tutto un simpatico disegno che rimane sullo sfondo... cos'è il gioco se non girare senza fare davvero nulla?
Trovo tantissime armi ed oggetti, ok... e poi?
Vedo 800 paesaggi di vario tipo... e poi?
Incontro tantissimi NPC ognuno con la propria storia... e poi?
Quello che contesto principalmente (non solo: la lista è molto lunga) nei giochi Bethesda è il totale abbandono a se stesso di ogni singolo elemento, ogni cosa è piazzata tanto per fare mucchio; la totale mancanza di collegamento tra quello che fai ed il mondo stesso.
Se vuoi davvero creare l'atmosfera di un mondo di un certo tipo attorno a te, non puoi limitarti ai numeri ed a presentare un velo di superficie e nulla più. Il mondo è un'entità statica, in cui ogni aspetto non dialoga nè con gli altri, nè con quello che fai tu. Questo non crea atmosfera, la distrugge.
Seguo gli sviluppi di questi giochi proprio perchè l'elemento esplorativo a me interessa. Ma lo devi contestualizzare, sia nell'ambiente di gioco che nelle mosse del giocatore (e le sue scelte).
F3 mi è sembrato un deserto: e non un deserto perchè di fatto quello era, ma perchè era un mondo vuoto, senz'anima. In NV l'Obsidian, con lo stesso motore di gioco ed ambientazione (pur non producendo un capolavoro) ha centrato molto di più l'obiettivo, tant'è che quel gioco l'ho apprezzato nonostante neanche mi piaccia più di tanto l'ambientazione post-apocalittica. E non per il discorso main-quest (che sinceramente non capisco perchè continuano a mettere quelli della Bethesda: la loro fa sempre pena e nessuno la segue mai) ma perchè va proprio a toccare tutti quei difetti che poi a loro volta si legano proprio al discorso esplorativo, dell'atmosfera e dell'esplorazione.
Senza contestare nessuno, la realtà è che molti si fermano alla superficie: vedono il pacco che gli danno, dicono "che bello" e poi se il contenuto fa schifo (meglio: se è assente) neanche lo vanno a vedere. Basta fornire più pacchi e magicamente si parla di capolavoro.
Parere rispettabile, per me e molti altri invece Obisdian non ha propriamente fatto un ottimo lavoro.
Cioè lo ha fatto sotto un certo punto di vista, e molto meglio di Bethesda, ma non ha creato un mondo dello stesso livello. E l'ambientazione di Bethesda la trovo superiore. Mi pare pure più piccolo come dimensioni in ogni caso.
Cosa fai dopo aver trovato un vault, un rifugio di un tizio, un monumento, una lettera, un gruppo di matti che ammazzato tutti, un PC con la storia passata, gli alieni? Quello fai, se a te non piace è un altro discorso, per me non riesci a capire (essendo qualcosa che va oltre i tuoi gusti) che sono solo tuoi gusti personali volere il tutto diverso, non una qualche regola per fare un gioco migliore.
Sono un tizio in un mondo da esplorare, dove se faccio una cosa il senso è che la sto facendo, se litigo con un tizio a milano litigo con un tizio a milano, se trovo la fontana di trevi ho trovato la fontana di trevi, se trovo un tizio che ha bisogno d'aiuto trovo un tizio che ha bisogno d'aiuto e vedo di aiutarlo o meno, posso portarmi dietro un tizio perché che ho incontrato come no.
E per me l'atmosfera c'è, e mi piace.
Si può criticare come bethesda sviluppa le quest e come caratterizza i personaggi, certo che si. Ma non cambierei mai tutto il gioco perché quello è il gioco che vorrei e che vogliono in tanti, un gioco come Fallout 3 dove però main quest, quest e personaggi sono sviluppati molto meglio di così.
ci stanno bene dei collegamenti in più sulle conseguenze di fare qualcosa, ma come nella realtà esclusivamente in certi casi, non tutto giustificato e collegato. Non mi piacerebbe questo dover contestualizzare pure l'andare in bagno.
Per me se si impegnassero di più già nella main quest, che ovviamente c'è, ti fa fare certe scelte, ha certe conseguenze, vedere certi posti...il gioco acquisirebbe tanto in più, perché oltre al mondo da esplorare vorrei una storia seria, così come vorrei che le idee che hanno, perché io di spunti buoni ne ho visti eccome, venissero sviluppate meglio, con quest più articolate.
Invece come detto sembra che scrivano delle bozze e inseriscano nel gioco...
polli079
18-06-2015, 15:28
Creare un mondo vivo, che cambi in base alle scelte non è cosa facile, specialmente se il mondo è grande e quindi pieno, come si spera, di eventi, fazioni, quest.
A questo punto una sh dovrebbe decidere se avere un mondo più piccolo ma tutto collegato o un mondo grande ma con la maggior parte degli eventi separati fra di loro.
Solitamente in questo genere si punta alle "dimensioni", mi sembra abbastanza chiaro che chi ama questo tipo di giochi sia principalmente attratto dall'esplorare.
Il fatto di avere invece un intreccio e un cambiamento del mondo circostante in base alle scelte e quest, è solitamente più legato ad altri tipi di giochi, mi verrebbe da dire la serie TW ma sicuramente ci sono altri esponenti.
Immagino che nessuno denigrerebbe una fusione dei due, ma questo lo vedo come un lavoro molto arduo e probabilmente anche molto costoso.
El Furibondo Serna
18-06-2015, 15:35
la questione è molto semplice.
io sono un fanboy di fallout3, ma trovo che il 95% delle critiche che avete mosso in questo post siano, alcune più alcune meno, TUTTE giustificate.
Eppure, non posso fare a meno di amarlo :D
trovo quello che avete scritto assolutamente sacrosanto, e sì, con un bel budget a disposizione e tanto lavoro sarebbe perfettamente possibile creare un mondo grande, curato, e coerente con se stesso (cosa che in the witcher 3 sono riusciti a fare nonostante il budget decisamente piccolo. aumentandolo la cosa non potrà che migliorare ancora di più, alzando ancora di più l'asticella)
il punto è che a chi piace solo camminare su e giù perché "uh guarda, è grande" queste cose non interessano più di tanto, in quanto sono abituati male. cosa che ovviamente va a favore di bethesda, che può continuare a fare soldi col minimo sforzo
l'unica speranza per un miglioramento è dato dalla concorrenza. andando avanti ci sono sempre più sh che puntano sugli open world, e ciò potrebbe portare ai fan incalliti di bethesda di chiedere di più e non accontentarsi solo del nome del titolo per sganciare i 60€
ci vorrà un bel po' di tempo però. forse tra una decina di anni qualcosa si muoverà xD
Darkless
18-06-2015, 15:55
la questione è molto semplice.
io sono un fanboy di fallout3, ma trovo che il 95% delle critiche che avete mosso in questo post siano, alcune più alcune meno, TUTTE giustificate.
Eppure, non posso fare a meno di amarlo :D
Ma quello è un altro discorso. Puo' piacerti tutto quello che vuoi, ci mancherebbe.
Se però vieni a dire "failout 3 è bello perchè hai un sacco di approcci" ti rispondo che hai scritto una vaccata.
Darkless
18-06-2015, 16:04
Parere rispettabile, per me e molti altri invece Obisdian non ha propriamente fatto un ottimo lavoro.
Cioè lo ha fatto sotto un certo punto di vista, e molto meglio di Bethesda, ma non ha creato un mondo dello stesso livello. E l'ambientazione di Bethesda la trovo superiore. Mi pare pure più piccolo come dimensioni in ogni caso.
Cosa fai dopo aver trovato un vault, un rifugio di un tizio, un monumento, una lettera, un gruppo di matti che ammazzato tutti, un PC con la storia passata, gli alieni? Quello fai, se a te non piace è un altro discorso, per me non riesci a capire (essendo qualcosa che va oltre i tuoi gusti) che sono solo tuoi gusti personali volere il tutto diverso, non una qualche regola per fare un gioco migliore.
Sono un tizio in un mondo da esplorare, dove se faccio una cosa il senso è che la sto facendo, se litigo con un tizio a milano litigo con un tizio a milano, se trovo la fontana di trevi ho trovato la fontana di trevi, se trovo un tizio che ha bisogno d'aiuto trovo un tizio che ha bisogno d'aiuto e vedo di aiutarlo o meno, posso portarmi dietro un tizio perché che ho incontrato come no.
E per me l'atmosfera c'è, e mi piace.
Si può criticare come bethesda sviluppa le quest e come caratterizza i personaggi, certo che si. Ma non cambierei mai tutto il gioco perché quello è il gioco che vorrei e che vogliono in tanti, un gioco come Fallout 3 dove però main quest, quest e personaggi sono sviluppati molto meglio di così.
ci stanno bene dei collegamenti in più sulle conseguenze di fare qualcosa, ma come nella realtà esclusivamente in certi casi, non tutto giustificato e collegato. Non mi piacerebbe questo dover contestualizzare pure l'andare in bagno.
Per me se si impegnassero di più già nella main quest, che ovviamente c'è, ti fa fare certe scelte, ha certe conseguenze, vedere certi posti...il gioco acquisirebbe tanto in più, perché oltre al mondo da esplorare vorrei una storia seria, così come vorrei che le idee che hanno, perché io di spunti buoni ne ho visti eccome, venissero sviluppate meglio, con quest più articolate.
Invece come detto sembra che scrivano delle bozze e inseriscano nel gioco...
Ti posso anche aggiungere che il livello di scrittura era infimo, il quest design pessimo e le quest stesse erano assurde e banali, che il mondo di gioco era infarcito di cose che non c'azzeccavano assolutamente nulla e facevano solo immersion breaking (i vampiri ? maaaaddai) che le skill erano usate a caso quando il senso logico ne suggeriva un'altra, che si limitavano a mettere l'etichetta della skill accanto alla risposta buttando lì cmq una frasetta generalista, di feature tipiche della serie (come ficcare esplosivi in tasca alla gente) riciclate solo per dire "ce le abbiamo messe" ma non servono a nulla se non per tuo scazzo e gioia (che poi è il filo conduttore di tutti i giochi beth: guarda quante cose puoi fare falle per puro piacere di farle e via) etc. etc. l'elenco dei difetti riempirebbe pagine (e non s'è ancora toccato il tasto dolente del combat, o dei missili nella posta).
Di migliorie possibili c'è l'imbarazzo della scelta, non so perchè non me ne aspetto nessuna. Sarà che li conosco :asd:
capitan_crasy
18-06-2015, 16:47
Per chi si è perso la conferenza di Bethesda su Fallout4 eccola riproposta con i sottotitoli in italiano...
Clicca qui... (https://youtu.be/N_W_K-FQfhY?t=42m51s)
Creare un mondo vivo, che cambi in base alle scelte non è cosa facile, specialmente se il mondo è grande e quindi pieno, come si spera, di eventi, fazioni, quest.
A questo punto una sh dovrebbe decidere se avere un mondo più piccolo ma tutto collegato o un mondo grande ma con la maggior parte degli eventi separati fra di loro.
Solitamente in questo genere si punta alle "dimensioni", mi sembra abbastanza chiaro che chi ama questo tipo di giochi sia principalmente attratto dall'esplorare.
Il fatto di avere invece un intreccio e un cambiamento del mondo circostante in base alle scelte e quest, è solitamente più legato ad altri tipi di giochi, mi verrebbe da dire la serie TW ma sicuramente ci sono altri esponenti.
Immagino che nessuno denigrerebbe una fusione dei due, ma questo lo vedo come un lavoro molto arduo e probabilmente anche molto costoso.
l'unico witcher che sto amando è il 3, gli altri erano trppo chiusi per piacermi
e il 3, benche sia un capolavoro nel complesso, non è all'altezza ne di skyirm ne dei fallout come varietà ed esplorazione..
hai dei punti interrogativi da raggiungere con ogni volta dei mostri a difesa che uccidi e recuperi il bottino.
degli accampamenti con 5 o 6 banditi, 5 grotte e poche città, l'unica stupenda e la capitale.
in fondo , dopo un po segui le quest che sono bellissime, sono davvero bellissime, ma anche senza esplorare non perdi nulla del gioco, perchè ho trovato ( ora con la seconda run magari mi smentirò) pochi luoghi non segnalati in cui poter scoprire armi/armature e indossarle liberamente.
l'eslporazione alla fine non è come nei fallout o nei tes dove , anche senza una quest o una ragione, ti trovavi un castello, un dungeon, una rovina antica, dove il tutto sembra comunque messo con un certo nesso, dove se non vai non trovi determinate armi o storie o armature...
io non riesco a giocare ai giochi isometrici, o peggio , a turni, mi infastidiscono perchè non mi sento padrone del personaggio.
voglio poter fare cosa voglio in un gdr, stop.
se caio mi dice una cosa che non centra nulla con cio che invece dice tizio me ne frego, perchè non tutto deve essre collegato e con un senso , è un gioco, non una rappresentazione teatrale, e non trovo assolutamente vuote le mappe dei giochi bethesda, non so come si faccia dirlo.
cioè è meglio davvero un gioco dove in 50 metri hai 800 cose da fare con 100 missioni tutte da svolgere girando in tondo?
capitan_crasy
18-06-2015, 17:21
Senza creare una nuova discussione già avvenuta sul paragone tra la grafica di FO4 e FO3 vi giro il link su chi ha perso tempo per confrontare alcuni screenshot presi alla presentazione di Bethesda su Fallout4 con quelli di Fallout3.
Ecco alcuni esempi:
http://i.imgur.com/Vi2WUjFl.jpg (http://imgur.com/Vi2WUjF.jpg)
http://i.imgur.com/3LTlU1bl.jpg (http://imgur.com/3LTlU1b.jpg)
http://i.imgur.com/qQyB0xfl.jpg (http://imgur.com/qQyB0xf.jpg)
Clicca qui... (http://www.dsogaming.com/screenshot-news/fallout-4-e3-2015-build-versus-fallout-3-comparison-screenshots/)
JuanCarlos
18-06-2015, 17:29
@bonusax: va benissimo così, ma non c'è proprio margine di dialogo perché ci si capisca. L'unica cosa che mi irrita (non del tuo discorso, ma in generale quando si fanno questi raffronti) è il chiuderla con un "sono gusti". No, non lo sono abbastanza spesso. RPG è fondamentalmente una cosa ben precisa, ossia interpretazione di un ruolo. Poi possiamo parlare di meccaniche, di gameplay, di bilanciamento, di tutto, ma il cuore del discorso è quello e non se ne esce, è indiscutibile.
La parte ruolistica dei giochi Bethesda è povera. Non ci sono tanti approcci, ci sono *infinite* varianti della stessa situazione, che da idea di varietà ma al nocciolo parliamo sempre della stessa scelta. Non c'è consistenza nella costruzione della mappa (e che sia importante solo a teatro è un'opinione, è importante ogni volta che vuoi costruire un'ambientazione credibile), e un po' come negli ultimi giochi Bioware, la sensazione di estrema libertà che c'è nel non avere un protagonista fisso ha un rovescio della medaglia in un approccio narrativo appena accennato (per forza di cose, in casi come questo). Il punto è che a tanta gente piace e ci sta, ma girare in tondo senza niente da fare o alzare una skill spammando un tasto a ripetizione non è RPG. Per quanto mi riguarda è molto semplice, i giochi Bethesda meritano tutto il successo che hanno se c'è chi glieli compra, gli RPG sono un'altra cosa.
E non è una questione di essere più o meno bravi, più o meno intelligenti, più o meno conoscitori del genere e tutte queste cose che trovo amenità (io gioco e penso a divertirmi, stop), nel modo più assoluto.
Darkless
18-06-2015, 17:52
in fondo , dopo un po segui le quest che sono bellissime, sono davvero bellissime, ma anche senza esplorare non perdi nulla del gioco, perchè ho trovato ( ora con la seconda run magari mi smentirò) pochi luoghi non segnalati in cui poter scoprire armi/armature e indossarle liberamente.
Se giochi per cercare le armi, è meglio se provi i mmorpg (non è una provocazione eh)
l'eslporazione alla fine non è come nei fallout o nei tes dove , anche senza una quest o una ragione, ti trovavi un castello, un dungeon, una rovina antica, dove il tutto sembra comunque messo con un certo nesso, dove se non vai non trovi determinate armi o storie o armature...
Di cose messe con senso logico nei giochi bethesda non ne ricordo, anzi sono spesso la saga del nonsense e della verosimiglianza zero. Puoi girare e trovare le cose certo, ma queste cose sono spesso improbabili e fini a sè stesse. Poi se a te piace amen, ma la buona esplorazione è tutta un'altra cosa.
io non riesco a giocare ai giochi isometrici, o peggio , a turni, mi infastidiscono perchè non mi sento padrone del personaggio.
Quella però è uan cosa tutta tua personale. Io non reggo la prima persona, ciò non toglie che se devo giudicare un gioco non tengo conto di quelle cose ma guardo al contenuto del gioco in sè e al gameplay. Arx Fatalis è in prima persona, ma l'ho adorato, è un fottuto capolavoro. Arcania è in terza persona, ma m'ha fatto schifo al caxxo.
voglio poter fare cosa voglio in un gdr, stop.
Il livello di libertà d'azione dei primi 2 Fallout con tanto di dozzine di conseguenze, situazioni e dialoghi ad hoc che tengono conto di tutte le variabili possibili nella costruzione del pg e delle azioni che compie qualsiasi gioco bethesda se lo sogna di notte. E sono giochi isometrici a turni. Non è la visuale ad impedirti di fare cosa vuoi, è il pessimo game design.
Fermorestando che la libertà assoluta senza la minima logica e limitazione è la morte del buon gdr. E non fatemi tirar fuori le solite dozzine di esempi da morrowind a skyrim.
La stessa tanto decantata libertà d'azione dei giochi beth è in realtà molto limitata se si va bene ad analizzare il tutto e la ripetitività la fa da padrone, proprio perchè le azioni sono fine a sè stesse e puoi fare solo metagioco.
se caio mi dice una cosa che non centra nulla con cio che invece dice tizio me ne frego, perchè non tutto deve essere collegato e con un senso , è un gioco, non una rappresentazione teatrale, e non trovo assolutamente vuote le mappe dei giochi bethesda, non so come si faccia dirlo.
Questa è solo una grandissima fesseria. Un mondo di gioco deve essere coerente e verosimile per essere ben fatto, altrimenti è solo un'accozzaglia di location e npc buttat a caso su una mappa (che guardacaso sintetizza perfettamente failout 3, ma anche i loro altri giochi).
Il fatto che tu te ne freghi non rende un pessimo game design buono. Significa solo che tu non lo sai riconoscere.
cioè è meglio davvero un gioco dove in 50 metri hai 800 cose da fare con 100 missioni tutte da svolgere girando in tondo?
No, è meglio un gioco fatto bene dove le cose che hai da fare hanno un senso e delle conseguenze e la mappa e le location hanno una logica.
fraussantin
18-06-2015, 17:59
e il 3, benche sia un capolavoro nel complesso, non è all'altezza ne di skyirm ne dei fallout comfe varietà ed esplorazione..
Senza offesa ne rancore...
http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/18/c3455e3b7e0e829fbdb2d7d1b7f0e202.jpg
Ti posso anche aggiungere che il livello di scrittura era infimo, il quest design pessimo e le quest stesse erano assurde e banali, che il mondo di gioco era infarcito di cose che non c'azzeccavano assolutamente nulla e facevano solo immersion breaking (i vampiri ? maaaaddai) che le skill erano usate a caso quando il senso logico ne suggeriva un'altra, che si limitavano a mettere l'etichetta della skill accanto alla risposta buttando lì cmq una frasetta generalista, di feature tipiche della serie (come ficcare esplosivi in tasca alla gente) riciclate solo per dire "ce le abbiamo messe" ma non servono a nulla se non per tuo scazzo e gioia (che poi è il filo conduttore di tutti i giochi beth: guarda quante cose puoi fare falle per puro piacere di farle e via) etc. etc. l'elenco dei difetti riempirebbe pagine (e non s'è ancora toccato il tasto dolente del combat, o dei missili nella posta).
Di migliorie possibili c'è l'imbarazzo della scelta, non so perchè non me ne aspetto nessuna. Sarà che li conosco :asd:
ci sono cose che a te non sono piaciute e a me si.
a parte lo sviluppo non all'altezza delle quest e la caratterizzazione dei personaggi, su quello condivido.
girare in tondo senza niente da fare o alzare una skill spammando un tasto a ripetizione non è RPG.
Tu non hai niente da fare perché non ti piace esplorare, vai in un posto solo appena se ti danno la scusa, magari con la millesima missione postino "prendi quello lì perché si", io invece trovo roba da fare perché voglio esplorare trovando un posto nuovo, delle persone, informazioni sulla storia o quel che vuoi.
Un RPG fatto così lo trovo proprio il massimo che possa esistere e a cui si possa puntare...e tralascia bethesda e i difetti nel realizzare il resto, perché ovviamente intendo di metterci anche il resto fatto bene.
ma se vai in zone insulse e trovi al massimo qualche armamento e nemici da far fuori tanto per aumentare il livello...però ti ci manda una quest postino a farlo. E' meglio? Per carità meglio una mappa piccola tanto è solo fare finta di avere un motivo per andare in giro a fare niente...l'esplorazione libera con cose interessanti da trovare (e non parlo solo di armi e oggetti, ma posti, gente, informazioni, quest fine a se stesse) invece è un vero valore aggiunto per un mondo di gioco fatto meglio, più reale. Se poi non ti piace non la fai.
Il problema è la difficoltà nel fare un gioco del genere buono sotto tutti i punti di vista più che altro. Ma non vedo quale sapientone avrebbe deciso che in un mondo di gioco non possano esistere cose non ricollegabili e fini a se stesse, cose che puoi trovare solo se tu ti metti a esplorare e per caso le vedi.
Uno che pensava che i suoi gusti sono verità e non pareri.
JuanCarlos
18-06-2015, 18:39
Tu non hai niente da fare perché non ti piace esplorare, vai in un posto solo appena se ti danno la scusa, magari con la millesima missione postino "prendi quello lì perché si", io invece trovo roba da fare perché voglio esplorare trovando un posto nuovo, delle persone, informazioni sulla storia o quel che vuoi.
Un RPG fatto così lo trovo proprio il massimo che possa esistere e a cui si possa puntare...e tralascia bethesda e i difetti nel realizzare il resto, perché ovviamente intendo di metterci anche il resto fatto bene.
ma se vai in zone insulse e trovi al massimo qualche armamento e nemici da far fuori tanto per aumentare il livello...però ti ci manda una quest postino a farlo. E' meglio? Per carità meglio una mappa piccola tanto è solo fare finta di avere un motivo per andare in giro a fare niente...l'esplorazione libera con cose interessanti da trovare (e non parlo solo di armi e oggetti, ma posti, gente, informazioni, quest fine a se stesse) invece è un vero valore aggiunto per un mondo di gioco fatto meglio. Se poi non ti piace non la fai.
Il problema è la difficoltà nel fare un gioco del genere buono sotto tutti i punti di vista più che altro.
No, aspetta, non ci stiamo capendo... che c'entrano le quest postino? A me piace esplorare (in una certa misura, non vagare senza meta), non mi piace esplorare se devo vedere un villaggio arroccato sul cuczzolo della montagna senza accesso a cibo o fonti d'acqua. Non mi piace esplorare se ogni volta la scelta è con chi schierarmi in una diatriba, vivendo come estremamente trasgressivo unirmi nella scorribanda ad un gruppo ben troppo definito come "di cattivi". Non è l'esplorazione in sé che critico, ma proprio come viene implementata da Bethesda. Senza riguardo per differenze architettoniche, logistiche, è un mondo ampio quanto volete, ma senza alcuna profondità. E allora vedi che esplorare "per il gusto di esplorare" non ha assolutamente nulla di RPG... può essere bello, non lo metto in dubbio, ma è un'altra cosa.
Poi devo essere sincero, per me un gioco che mi fornisce "una buona scusa" per esplorare una mappa è un gioco che ha un'ottimo design. È capace anche una scimmia ammaestrata e copiaincollare texture *Wasteland* all'infinito, metterci 4 segreti e due bande e dire "vai, fai da solo che sei un figo". A me pare che si informazioni sul lore e quest fini a sé stesse ce ne siano molte più in TW3 che in Fallout 3.
Darkless
18-06-2015, 19:01
No, aspetta, non ci stiamo capendo... che c'entrano le quest postino? A me piace esplorare (in una certa misura, non vagare senza meta), non mi piace esplorare se devo vedere un villaggio arroccato sul cuczzolo della montagna senza accesso a cibo o fonti d'acqua. Non mi piace esplorare se ogni volta la scelta è con chi schierarmi in una diatriba, vivendo come estremamente trasgressivo unirmi nella scorribanda ad un gruppo ben troppo definito come "di cattivi". Non è l'esplorazione in sé che critico, ma proprio come viene implementata da Bethesda. Senza riguardo per differenze architettoniche, logistiche, è un mondo ampio quanto volete, ma senza alcuna profondità. E allora vedi che esplorare "per il gusto di esplorare" non ha assolutamente nulla di RPG... può essere bello, non lo metto in dubbio, ma è un'altra cosa.
Poi devo essere sincero, per me un gioco che mi fornisce "una buona scusa" per esplorare una mappa è un gioco che ha un'ottimo design. È capace anche una scimmia ammaestrata e copiaincollare texture *Wasteland* all'infinito, metterci 4 segreti e due bande e dire "vai, fai da solo che sei un figo". A me pare che si informazioni sul lore e quest fini a sé stesse ce ne siano molte più in TW3 che in Fallout 3.
Infatti, parole sante. E soprattutto le cose che fai non devono essere fine a sè stesse, per lo meno non tutte. Le persone non devono parlare tutte alla stessa maniera dal gran capo all'ultimo dei pezzenti e cambiare approccio a seconda di come sei tu rispetto a loro. Le diatribe non devono essere tutte fatti amico A e ammazza B e viceversa. E l'elenco potrebbe continuare.
E non si parla di gusti ma di buon game design contro pessimo game design.
No, aspetta, non ci stiamo capendo... che c'entrano le quest postino? A me piace esplorare (in una certa misura, non vagare senza meta), non mi piace esplorare se devo vedere un villaggio arroccato sul cuczzolo della montagna senza accesso a cibo o fonti d'acqua. Non mi piace esplorare se ogni volta la scelta è con chi schierarmi in una diatriba, vivendo come estremamente trasgressivo unirmi nella scorribanda ad un gruppo ben troppo definito come "di cattivi". Non è l'esplorazione in sé che critico, ma proprio come viene implementata da Bethesda. Senza riguardo per differenze architettoniche, logistiche, è un mondo ampio quanto volete, ma senza alcuna profondità. E allora vedi che esplorare "per il gusto di esplorare" non ha assolutamente nulla di RPG... può essere bello, non lo metto in dubbio, ma è un'altra cosa.
Poi devo essere sincero, per me un gioco che mi fornisce "una buona scusa" per esplorare una mappa è un gioco che ha un'ottimo design. È capace anche una scimmia ammaestrata e copiaincollare texture *Wasteland* all'infinito, metterci 4 segreti e due bande e dire "vai, fai da solo che sei un figo". A me pare che si informazioni sul lore e quest fini a sé stesse ce ne siano molte più in TW3 che in Fallout 3.
FORSE non ci capiamo.
tw3 ha un senso logico in ogni buco della mappa, ogni pietra ha un senso e ogni personaggio, nemico, mostro, azione, sono legate e correlate al mondo e alal situazione.
il gioco è stupendo.
si stupendo.
ma è meno "abbondante"come zone e location da scoprire che non siano tesori in mezzo ale paludi o in qualche zona della mappa...di un fll3 o skyrim, questo è oggettivo e non son gusti.
i gusti sono dire che io preferisco alla lunga, cioe oltre le 200 ore, un gioco che mi permetto di indossare tutto ciò che trovo, tutto cio che vedo, e che mi faccia trovare decine di zone che non siano tane di mostri o tesori.
e con questo non voglio criticare tw3 che, ripeto, lo trovo mitico davvero e infatti los to rigiocando per la seconda volta, ma tutto quello che stro trovando l'avevo gia trovato per filo e per segno nella prima run, cosa che non mi capita mai con i giochi "sensa senso" della bethesda
Io mi diverto, o meglio, preerisco poter visitare la mappa di skyrim che trovo magnifica.
tutto qua.
però che fallout 3 sia la sagra del non sense, come mappa, mi pare eccessivo..
Senza offesa ne rancore...
http://images.tapatalk-cdn.com/15/06/18/c3455e3b7e0e829fbdb2d7d1b7f0e202.jpg
ok, ora dimmi cosa trovi di tanto vario in tw3?
non parlo di missioni, nemici, o nog, ma di luoghi.
no perchè sembra che sia il messia dei giochi open world e non è cosi, anzi.
è un capolavoro di gameplay e profondità, ma alla fine segui pallino per pallino le zone segnalate e uccidi i mostri ( non solo h sennò sembra che sia ripetitivo, in realtà 100 ore passano come nulla).
è UN CAPOLAVORO, ma per me le mappe di fallout davano piu soddisfazione esplorandole...
tutto qua
mirkonorroz
18-06-2015, 19:19
Qualche pensiero e un po' di cose forse scontate, da un non esperto in materia. :)
Prendiamo un gioco dove devi seguire una trama unica e per procedere devi ad esempio aumetare di livello sia esplorando e raccogliendo roba che ammazzando chi incontri nel tuo girovagare. In realta' non dovrebbe essere un GDR perche' manca di una componente che ti permette di palesare le tue caratteristiche naturali iniziali attraverso le scelte che dovresti fare, ma che non e' previsto che tu faccia.
Prendiamo ora un gioco ove queste scelte ci sono. Supponiamo che la struttura sia (e lo dovrebbe essere) un albero (o anche un grafo) complesso e quindi ad ogni decisione andiamo verso le foglie che rappresentano i vari finali (o il finale).
Se lo giochiamo una volta sola non ci sara' alcuna differenza con il gioco senza scelte peche' non si fara' altro che tracciare un unico percorso nella struttura e ci sembrera' di aver influito nel mondo di gioco solamente perche' siamo a conoscenza del fatto che avremmo potuto "cambiare" (in realta' non si cambia nulla perche' e' tutto previsto) qualcosa se avessimo effettuato altre scelte.
Presumo che un master in carne ed ossa abbia la facolta' sia di porre davanti scelte di cui abbia gia' la risposta, che di far fronte a scelte magari di cui non aveva previsto un path e di inventarsi qualcosa al momento.
Un rpg fortemente basato su una trama preconfezionata (compreso l'albero delle scelte) in realta' non differisce molto da una storia a fumetti di topolino a scelte multiple come esperienza narrativa, o da un film, se giocato una volta sola. Il contorno e' dato dal gameplay inteso come combattimenti, statistiche, crafting etc.
Io non so Bethesda che intenzioni abbia, o su che modello voglia andare a parare, ma una differenza sostanziale sta nell'avere una trama "prefabbricata" fatta anche male o trascurata, ma fare in modo (che poi ci riesca o meno non lo so) che la trama la costruisca il giocatore, con le sue azioni, che sebbene sempre frutto di eventi gestiti da un sistema, sono piu' libere e sotto la responsabilita' di chi gioca.
Quindi la trama vera sara' sono andato qui, ho fatto quello, non perche' ho seguito una cosa gia' scritta, ma perche'ho costruito io il mio percorso.
Certamente la narrazione la si dovra' anch'essa ricavare in quanto non vi sara' un reale racconto: il racconto lo dovra' fare il player ad un altro player in carne ed ossa.
Perche' per ora, almeno a me soddisfa poco (anche se a Skyrim ci ho passato parecchie ore)?
Perche' ci vorrebbe una intelligenza artificiale fatta bene, in grado di generare quest in modo soddisfacente, ma non tanto quest belle pronte, ma che creasse le condizioni per una quest.
Penso ad una cosa come gli strategici dove la IA impersona varie regioni/fazioni (Europa Universalis?) e gestisca i rapporti tra queste fazioni e quindi noi immersi in un modo autonomo siamo chiamati a perturbarlo per generare conseguenze. Sul pratico potrebbe essere che una fazione ruba il tesoro di un'altra e noi incontrando qualcuno per strada ne siamo messi al corrente e potremmo decidere il da farsi. Non so, sinceramente se per voi esca dal concetto di rpg, ma non sarebbe escluso nulla di un rpg ed il master sarebbe diciamo indebolito come figura esterna vincolante e "guidante" il gioco, ma in qualche modo saremmo noi stessi, in parte a farne le veci.
Chiaro che rimmara' una utopia avere storie con un livello di narrazione da libro, film o gioco in cui sia stato pensato prima tutto a tavolilno.
Sono due approcci diversi ma non mi sento di metterli a confronto per metterli uno contro l'altro.
L'approccio IA based e' una enorme sfida per il futuro e per me Bethesda tenderebbe a quello, solo che tra il dire e il fare...
No, aspetta, non ci stiamo capendo... che c'entrano le quest postino? A me piace esplorare (in una certa misura, non vagare senza meta), non mi piace esplorare se devo vedere un villaggio arroccato sul cuczzolo della montagna senza accesso a cibo o fonti d'acqua. Non mi piace esplorare se ogni volta la scelta è con chi schierarmi in una diatriba, vivendo come estremamente trasgressivo unirmi nella scorribanda ad un gruppo ben troppo definito come "di cattivi". Non è l'esplorazione in sé che critico, ma proprio come viene implementata da Bethesda. Senza riguardo per differenze architettoniche, logistiche, è un mondo ampio quanto volete, ma senza alcuna profondità. E allora vedi che esplorare "per il gusto di esplorare" non ha assolutamente nulla di RPG... può essere bello, non lo metto in dubbio, ma è un'altra cosa.
Poi devo essere sincero, per me un gioco che mi fornisce "una buona scusa" per esplorare una mappa è un gioco che ha un'ottimo design. È capace anche una scimmia ammaestrata e copiaincollare texture *Wasteland* all'infinito, metterci 4 segreti e due bande e dire "vai, fai da solo che sei un figo". A me pare che si informazioni sul lore e quest fini a sé stesse ce ne siano molte più in TW3 che in Fallout 3.
Tralascia che non ti piace come l'ha fatto berhesda.
Per me il miglior design, perché crea un mondo più realistico (che in un RPG vedo molto utile), è ad esempio:
sto a roma, devo ammazzare un drago a milano...faccio una deviazione e trovo una grotta, entro per curiosità, nella grotta ci sta un tipo del tutto avulso dal resto che mi racconta qualcosa di interessante sulle vicende di qualcuno. Ma puoi pure trovare un paesino distrutto sulla montagna.
Puoi fare 7000 esempi diversi più o meno complessi ovviamente, con cose da fare come solo da guardare e da leggere (no solo armamento e potenziarsi ammazzando mostri), che hanno dei legami con qualche altra cosa nel mondo di gioco o del tutto avulsi dal resto, come nel mondo reale. E farlo nel miglior modo possibile più la mappa è grossa più è tosto, la scimmia ammaestrata ti crea più facilmente la maggior parte delle quest che si vedono negli RPG.
Io in quel caso vedo un mondo simil-realistico e delle vicende che si svolgono in quel mondo.
Non sono obbligato a girarmelo in lungo e in largo, va tutto a seconda della mia voglia di esplorare cercando cose interessanti, ma nemmeno si ha la sensazione del cucito a puntino per me e quello che devo fare.
Darkless
18-06-2015, 19:50
però che fallout 3 sia la sagra del non sense, come mappa, mi pare eccessivo..
seriously, devo rispolverare tutti gli esempi ? Parti dal primo villaggio dove tutti campano con una mucca passando per il misterioso scienziato scomparso a 10 metri dalla città con tanto di vialetto per entrargli in casa, alla città dei mercanti senza mercanti (e senza nulla di nulla a dire il vero), alla tipa da sola in montagna che vive d'aria, ai bambini che si moltiplicano per magia... giusto per citare le prima cose che mi vengono in mente eh, ma la lista sarebbe lunga.
fraussantin
18-06-2015, 19:55
Oue! Quella mucca è ogm e produce 1000lt di latte all'ora :asd:
Darkless
18-06-2015, 19:57
Tralascia che non ti piace come l'ha fatto berhesda.
Per me il miglior design, perché crea un mondo più realistico (che in un RPG vedo molto utile), è ad esempio:
sto a roma, devo ammazzare un drago a milano...faccio una deviazione e trovo una grotta, entro per curiosità, nella grotta ci sta un tipo del tutto avulso dal resto che mi racconta qualcosa di interessante sulle vicende di qualcuno. Ma puoi pure trovare un paesino distrutto sulla montagna.
Puoi fare 7000 esempi diversi più o meno complessi ovviamente, con cose da fare come solo da guardare e da leggere (no solo armamento e potenziarsi ammazzando mostri), che hanno dei legami con qualche altra cosa nel mondo di gioco o del tutto avulsi dal resto, come nel mondo reale. E farlo nel miglior modo possibile più la mappa è grossa più è tosto, la scimmia ammaestrata ti crea più facilmente la maggior parte delle quest che si vedono negli RPG.
Io in quel caso vedo un mondo simil-realistico e delle vicende che si svolgono in quel mondo.
Non sono obbligato a girarmelo in lungo e in largo, va tutto a seconda della mia voglia di esplorare cercando cose interessanti, ma nemmeno si ha la sensazione del cucito a puntino per me e quello che devo fare.
Il design migliore non ti propone solo quello ma ti crea situazioni in cui ti vengono forniti solo indizi e spetta a te giocatore rifletterci sopra e scoprire i collegamenti senza che questi ti vengano subito palesati. Collegamenti che poi dovrebbero condurti a situazioni e luoghi particolari, ed avere conseguenze.
Ti faccio un esempio banale da un rpg indie: nel girovagare ti capita di trovare un libro con una poesia famosa nel mondo di gioco. Andando avanti (un bel po' avanti, l'esplorazione è libera a patto di sopravvivere ai mob) ti trovi davanti un indovinello (anche ben studiato). Da alcuni indizi devi prima capire che la chiave per la soluzione sta nella poesia che avevi letto ad inizio gioco, dopodichè ti studi l'indovinello, rileggi la poesia, ci rifletti e trovi e la soluzione che non è cmq immediata anche una volta capito che c'entra la poesia. Quello è un buon game design che mette in correlazione elementi diversi del mondo gioco e spinge il giocatore a capire i collegamenti.
Frega poco se in un villaggio ti dicono che il prozio Tobia s'era perso nei boschi cinquantanni prima se poi quando girando per gli stessi ritrovando un cadavere in una buca tutto quello che puoi fare è pensare "tò ho trovato il prozio Tobia" e finisce lì.
Perchè quello è il modus operandi tipico di bethesda.
Darkless
18-06-2015, 19:58
Oue! Quella mucca è ogm e produce 1000lt di latte all'ora :asd:
Si ma ha 2 teste quindi mangia il doppio di una mucca normale
fraussantin
18-06-2015, 20:02
Si ma ha 2 teste quindi mangia il doppio di una mucca normale
Vero :asd: e con 2 sterpi campa!
JuanCarlos
18-06-2015, 20:05
Tralascia che non ti piace come l'ha fatto berhesda.
Come tralascia? Siamo sul thread di Fallout 4 e dobbiamo tralasciare come fa gli open world Bethesda? :asd: posso anche essere d'accordo sul resto, ma in un open world deve esserci amalgama, io nei mondi che crea Bethesda non la trovo. Vedo mondi palesemente di cartone, finti, immersività inesistente. Poi ok, lungo il tragitto mettono un sacco di "distrazioni" ma bisogna pure tutto nella giusta prospettiva. Parlo più per Fallout che per Skyrim che ho mollato dopo neanche 10 ore, ma dopo un po' è solo un camminare fine a sé stesso. Sì, sai che vagando senza meta troverai qualcosa, la fai, e tiri dritto verso il prossimo pit-stop.
Qualche pensiero e un po' di cose forse scontate, da un non esperto in materia. :)
(cuttone)......non sarai "esperto in materia" ma ragioni
e senza faziosità e preconcetti
è gente come te che mi costringe a passare ancora di qui ;)
seriously, devo rispolverare tutti gli esempi ? Parti dal primo villaggio dove tutti campano con una mucca passando per il misterioso scienziato scomparso a 10 metri dalla città con tanto di vialetto per entrargli in casa, alla città dei mercanti senza mercanti (e senza nulla di nulla a dire il vero), alla tipa da sola in montagna che vive d'aria, ai bambini che si moltiplicano per magia... giusto per citare le prima cose che mi vengono in mente eh, ma la lista sarebbe lunga.
Vabbhe allora chiudiamo baracca e burattini, perché queste le trovo decisamente forzate come "cose senza senso".
È un gioco in cui ci sono i mutanti, allora Non ha senso nulla seguendo questa linea di pensiero..
A me di sapere come vive la vecchia Non interessa,e non credo sia nemmeno importante saperlo...
Magari ha una scorta incredibile, che Non ci è stata mostrata.
Se si va ad analizzare queste cose allora alzo bandiera bianca,è tutto senza nesso logico, dogmeat non fa la cacca , è impensabile!
Vero :asd: e con 2 sterpi campa!
Chissa quanto defechera pero!
Come tralascia? Siamo sul thread di Fallout 4 e dobbiamo tralasciare come fa gli open world Bethesda? :asd: posso anche essere d'accordo sul resto, ma in un open world deve esserci amalgama, io nei mondi che crea Bethesda non la trovo. Vedo mondi palesemente di cartone, finti, immersività inesistente. Poi ok, lungo il tragitto mettono un sacco di "distrazioni" ma bisogna pure tutto nella giusta prospettiva. Parlo più per Fallout che per Skyrim che ho mollato dopo neanche 10 ore, ma dopo un po' è solo un camminare fine a sé stesso. Sì, sai che vagando senza meta troverai qualcosa, la fai, e tiri dritto verso il prossimo pit-stop.
Questi sono gusti,io mi sono immerso molto più in skyrim che in un dragon age o i primi witcher.
fraussantin
18-06-2015, 20:18
Aspee il primo witcher non si tocca !
Come trama , immersiome ,lore , ambientazione , e un sacco di altre cose ha pochi rivali .
Aspee il primo witcher non si tocca !
Come trama , immersiome ,lore , ambientazione , e un sacco di altre cose ha pochi rivali .
Eh questo è verissimo,ma io ,a modo mio, sono pignolo su alcuni punti che PER ME devono essere come desidero...sennò non riesco adc andare avanti...
Il combat del primo non riuscivo a farlo andare giù...:muro:
seriously, devo rispolverare tutti gli esempi ? Parti dal primo villaggio dove tutti campano con una mucca passando per il misterioso scienziato scomparso a 10 metri dalla città con tanto di vialetto per entrargli in casa, alla città dei mercanti senza mercanti (e senza nulla di nulla a dire il vero), alla tipa da sola in montagna che vive d'aria, ai bambini che si moltiplicano per magia... giusto per citare le prima cose che mi vengono in mente eh, ma la lista sarebbe lunga.
in un gioco volutamente poco serio (sai che ci sono gli alieni che ti portano su un'astronave vero? :asd: ), cosa che a me piace parecchio, certe cose si notano molto meno che in giochi fatti in modo serio, ma che spesso e volentieri hanno grosse stupidate ben poco spiegabili, fatte per necessità o meno.
Certe cose del gioco potevano e dovevano essere fatto meglio, ma è vero che ci sono assurdità di suo nel gioco, piacciano o non piacciano fanno parte del tutto.
Il design migliore non ti propone solo quello ma ti crea situazioni in cui ti vengono forniti solo indizi e spetta a te giocatore rifletterci sopra e scoprire i collegamenti senza che questi ti vengano subito palesati. Collegamenti che poi dovrebbero condurti a situazioni e luoghi particolari, ed avere conseguenze.
Ti faccio un esempio banale da un rpg indie: nel girovagare ti capita di trovare un libro con una poesia famosa nel mondo di gioco. Andando avanti (un bel po' avanti, l'esplorazione è libera a patto di sopravvivere ai mob) ti trovi davanti un indovinello (anche ben studiato). Da alcuni indizi devi prima capire che la chiave per la soluzione sta nella poesia che avevi letto ad inizio gioco, dopodichè ti studi l'indovinello, rileggi la poesia, ci rifletti e trovi e la soluzione che non è cmq immediata anche una volta capito che c'entra la poesia. Quello è un buon game design che mette in correlazione elementi diversi del mondo gioco e spinge il giocatore a capire i collegamenti.
Frega poco se in un villaggio ti dicono che il prozio Tobia s'era perso nei boschi cinquantanni prima se poi quando girando per gli stessi ritrovando un cadavere in una buca tutto quello che puoi fare è pensare "tò ho trovato il prozio Tobia" e finisce lì.
Perchè quello è il modus operandi tipico di bethesda.
non ho detto che deve proporre solo quello
Come tralascia? Siamo sul thread di Fallout 4 e dobbiamo tralasciare come fa gli open world Bethesda? :asd: posso anche essere d'accordo sul resto, ma in un open world deve esserci amalgama, io nei mondi che crea Bethesda non la trovo. Vedo mondi palesemente di cartone, finti, immersività inesistente. Poi ok, lungo il tragitto mettono un sacco di "distrazioni" ma bisogna pure tutto nella giusta prospettiva. Parlo più per Fallout che per Skyrim che ho mollato dopo neanche 10 ore, ma dopo un po' è solo un camminare fine a sé stesso. Sì, sai che vagando senza meta troverai qualcosa, la fai, e tiri dritto verso il prossimo pit-stop.
non sono d'accordo con quello che dici semplicemente :asd:
raggiunta un'impasse o si fa come i bambini che vogliono dimostrare di aver ragione all'infinito o a un certo punto ci si ferma.
quindi ti stavo solo spiegando come vedrei benissimo un RPG visto che si parlava esplorazione fine a se stessa.
Darkless
18-06-2015, 21:01
in un gioco volutamente poco serio (sai che ci sono gli alieni che ti portano su un'astronave vero? :asd: ), cosa che a me piace parecchio, certe cose si notano molto meno che in giochi fatti in modo serio, ma che spesso e volentieri hanno grosse stupidate ben poco spiegabili, fatte per necessità o meno.
Son discorsi che non c'azzeccano nulla. Premesso che la classe dello humor nero dei Fallout originali bethesda se lo sogna non è questione di serietà o meno. E' proprio totale inconsistenza del mondo di gioco, mancanza di logica e verosimiglianza, nonche di cura in generale, e non dico per i dettagli ma anche per cose macroscopiche.
Senza andare lontano anche i primi Fallout erano zeppi di situazioni sopra le righe, dai viaggi nel tempo, agli alieni, ai monty python e c'era persino un mago.
Non per questo le location non erano costruite come si deve e secondo logica e criterio. Avevi un mondo vivo e verosimile quanto basta (che inoltre rifletteva tutte le tue azioni, ma vabbè)
Non so cos'abbia fatto howard alla gente. Trovi sempre frotte pronte a giustificare l'ingiustificabile con le scuse più improponibili. Dovrebbe darsi alla politica, anche gli states avrebbero il loro renzie
Beninteso fottesega di quanto possano piacere i suoi giochi ma non venite a dirmi che son fatti bene o a inventare pregi inesistenti.
Darkless
18-06-2015, 21:03
Chissa quanto defechera pero!
il culo è uno solo
Darkless
18-06-2015, 21:04
Qualche pensiero e un po' di cose forse scontate, da un non esperto in materia. :)
Prendiamo un gioco dove devi seguire una trama unica e per procedere devi ad esempio aumetare di livello sia esplorando e raccogliendo roba che ammazzando chi incontri nel tuo girovagare. In realta' non dovrebbe essere un GDR perche' manca di una componente che ti permette di palesare le tue caratteristiche naturali iniziali attraverso le scelte che dovresti fare, ma che non e' previsto che tu faccia.
Prendiamo ora un gioco ove queste scelte ci sono. Supponiamo che la struttura sia (e lo dovrebbe essere) un albero (o anche un grafo) complesso e quindi ad ogni decisione andiamo verso le foglie che rappresentano i vari finali (o il finale).
Se lo giochiamo una volta sola non ci sara' alcuna differenza con il gioco senza scelte peche' non si fara' altro che tracciare un unico percorso nella struttura e ci sembrera' di aver influito nel mondo di gioco solamente perche' siamo a conoscenza del fatto che avremmo potuto "cambiare" (in realta' non si cambia nulla perche' e' tutto previsto) qualcosa se avessimo effettuato altre scelte.
Presumo che un master in carne ed ossa abbia la facolta' sia di porre davanti scelte di cui abbia gia' la risposta, che di far fronte a scelte magari di cui non aveva previsto un path e di inventarsi qualcosa al momento.
Un rpg fortemente basato su una trama preconfezionata (compreso l'albero delle scelte) in realta' non differisce molto da una storia a fumetti di topolino a scelte multiple come esperienza narrativa, o da un film, se giocato una volta sola. Il contorno e' dato dal gameplay inteso come combattimenti, statistiche, crafting etc.
Io non so Bethesda che intenzioni abbia, o su che modello voglia andare a parare, ma una differenza sostanziale sta nell'avere una trama "prefabbricata" fatta anche male o trascurata, ma fare in modo (che poi ci riesca o meno non lo so) che la trama la costruisca il giocatore, con le sue azioni, che sebbene sempre frutto di eventi gestiti da un sistema, sono piu' libere e sotto la responsabilita' di chi gioca.
Quindi la trama vera sara' sono andato qui, ho fatto quello, non perche' ho seguito una cosa gia' scritta, ma perche'ho costruito io il mio percorso.
Certamente la narrazione la si dovra' anch'essa ricavare in quanto non vi sara' un reale racconto: il racconto lo dovra' fare il player ad un altro player in carne ed ossa.
Perche' per ora, almeno a me soddisfa poco (anche se a Skyrim ci ho passato parecchie ore)?
Perche' ci vorrebbe una intelligenza artificiale fatta bene, in grado di generare quest in modo soddisfacente, ma non tanto quest belle pronte, ma che creasse le condizioni per una quest.
Penso ad una cosa come gli strategici dove la IA impersona varie regioni/fazioni (Europa Universalis?) e gestisca i rapporti tra queste fazioni e quindi noi immersi in un modo autonomo siamo chiamati a perturbarlo per generare conseguenze. Sul pratico potrebbe essere che una fazione ruba il tesoro di un'altra e noi incontrando qualcuno per strada ne siamo messi al corrente e potremmo decidere il da farsi. Non so, sinceramente se per voi esca dal concetto di rpg, ma non sarebbe escluso nulla di un rpg ed il master sarebbe diciamo indebolito come figura esterna vincolante e "guidante" il gioco, ma in qualche modo saremmo noi stessi, in parte a farne le veci.
Chiaro che rimmara' una utopia avere storie con un livello di narrazione da libro, film o gioco in cui sia stato pensato prima tutto a tavolilno.
Sono due approcci diversi ma non mi sento di metterli a confronto per metterli uno contro l'altro.
L'approccio IA based e' una enorme sfida per il futuro e per me Bethesda tenderebbe a quello, solo che tra il dire e il fare...
Sintetizzando il più possibile quanto avrei da ribattere per smontare la tua tesi: quella IA esiste da almeno un paio di decenni. La trovi nelle migliori sw house. Si chiama game designer.
Son discorsi che non c'azzeccano nulla. Premesso che la classe dello humor nero dei Fallout originali bethesda se lo sogna non è questione di serietà o meno. E' proprio totale inconsistenza del mondo di gioco, mancanza di logica e verosimiglianza, nonche di cura in generale, e non dico per i dettagli ma anche per cose macroscopiche.
Senza andare lontano anche i primi Fallout erano zeppi di situazioni sopra le righe, dai viaggi nel tempo, agli alieni, ai monty python e c'era persino un mago.
Non per questo le location non erano costruite come si deve e secondo logica e criterio. Avevi un mondo vivo e verosimile quanto basta (che inoltre rifletteva tutte le tue azioni, ma vabbè)
Non so cos'abbia fatto howard alla gente. Trovi sempre frotte pronte a giustificare l'ingiustificabile con le scuse più improponibili. Dovrebbe darsi alla politica, anche gli states avrebbero il loro renzie
Beninteso fottesega di quanto possano piacere i suoi giochi ma non venite a dirmi che son fatti bene o a inventare pregi inesistenti.
Sarebbe più saggio uscire dal thread e lasciar discutere chi è interessato al gioco.
chiaro che il gioco non ti interessi minimamente, chiaro che hai bocciato il 4 stesso visto che stai tutto il tempo a dire che fanno schifo e farà schifo.
Allora invece di perdere tempo parlando di giochi che nemmeno puoi vedere, come al solito (cosa ben poco normale oltretutto), vedi di andare a parlare di cose che ti interessano.
Il darkless che si mette a criticare la gente perché non capisce mentre lui si, per quanto sia anche un po' comico, non è accettabile e dovresti averlo capito dalle varie sospensioni prese.
Ultimo avviso.
e comunque non paragonerei mai un lavoro di bethesda ai primi fallout, l'ultima cosa che mi passa per la testa.
_Tommaso_
18-06-2015, 22:03
X360X,
magari metti un preavviso. Quando scrivi da utente, e quando scrivi da moderatore. Non mischiare le due cose insieme...
Dal mio punto di vista, Darkless, con tutta la sua stronzaggine, ed è ben conscio di quanto lo è, ha ben diritto di criticare la merda totale che propone questa Software House. Evita di dare ultimi avvisi quando non ci sono le basi. Né di flame, né di spam.
Cari saluti.
il culo è uno solo
Si ma due teste,mangia il doppio;)
X360X,
magari metti un preavviso. Quando scrivi da utente, e quando scrivi da moderatore. Non mischiare le due cose insieme...
Dal mio punto di vista, Darkless, con tutta la sua stronzaggine, ed è ben conscio di quanto lo è, ha ben diritto di criticare la merda totale che propone questa Software House. Evita di dare ultimi avvisi quando non ci sono le basi. Né di flame, né di spam.
Cari saluti.
Non capisco cosa tu faccia qui se si propone merda totale...
In un ristorante dove si mangia male Non ci vado....poi ognuno fa come vuole...
X360X,
magari metti un preavviso. Quando scrivi da utente, e quando scrivi da moderatore. Non mischiare le due cose insieme...
Dal mio punto di vista, Darkless, con tutta la sua stronzaggine, ed è ben conscio di quanto lo è, ha ben diritto di criticare la merda totale che propone questa Software House. Evita di dare ultimi avvisi quando non ci sono le basi. Né di flame, né di spam.
Cari saluti.
Criticare in modo costruttivo si, l'ho fatto io stesso.
Assillare no, anche perché c'è chi vuole parlare del gioco senza battutina o fa schifo ogni 5 minuti. Allora se non interessa proprio meglio passare oltre
Mettersi a dare contro alla gente che la pensa diversamente come in questo caso invece (che si, è un flame, non è certo una critica al gioco)
Non so cos'abbia fatto howard alla gente. Trovi sempre frotte pronte a giustificare l'ingiustificabile con le scuse più improponibili. Dovrebbe darsi alla politica, anche gli states avrebbero il loro renzie
Beninteso fottesega di quanto possano piacere i suoi giochi ma non venite a dirmi che son fatti bene o a inventare pregi inesistenti.
Assolutamente non si deve fare, e l'ho gia detto in questo thread.
Comunque inizia a studiare il regolamento dalla polemica pubblica
10 giorni
Si ma due teste,mangia il doppio;)
concordo, e dicendo che è coprofaga si risolvono anche i problemi sulla disponibilità di cibo :asd:
X360X,
magari metti un preavviso. Quando scrivi da utente, e quando scrivi da moderatore. Non mischiare le due cose insieme...
Dal mio punto di vista, Darkless, con tutta la sua stronzaggine, ed è ben conscio di quanto lo è, ha ben diritto di criticare la merda totale che propone questa Software House. Evita di dare ultimi avvisi quando non ci sono le basi. Né di flame, né di spam.
Cari saluti.
da quel che ho capito, se scrive da moderatore usa il grassetto :asd:
per il resto diciamo che grossomodo concordo sul concetto espresso, per il semplice fatto che porre come requisito necessario alla possibilità di partecipare ad un thread l'interesse per il suddetto gioco è un qualcosa di aleatorio. Uno può essere interessato in quanto vuole acquistarlo, o perché è curioso, nel bene e nel male.
Io non ho intenzione di acquistarlo, sono certo che sarà il classico gioco made in bethesda, ed è uno stile che non mi piace. Tuttavia ho interesse nei confronti del titolo, perché voglio vedere che tirano fuori, il che fa sì che io soddisfi perfettamente i requisiti, e nessuno può obbligarmi (nei limiti imposti dal regolamento) a non parteciparvi o a dire la mia per questo o quell'aspetto.
Tornando sull'argomento Darkless, non si è parlato di fallout 4 in quanto non c'è nulla di cui parlare, è troppo presto per commentare qualsiasi cosa (a parte "uddio, guarda che miglioramento grafico in settordici anni" che non interessa a nessuno, e quindi non se ne parla).
Negli ultimi post (o per meglio dire pagine :asd:) si è parlato in maniera assai più generalizzata del mercato videoludico degli open world e per farla breve della loro realizzazione e qualità (bethesda vs the world). Se c'è un appunto da fare è che questa non sia una discussione in topic.
tuttavia minacciare sanzioni ad un utente per un eccesso di critica nel modus operandi di bethesda giustificando la cosa come un'evidente mancanza di volontà di questi ad acquistare il titolo mi pare, questo sì, eccessivo, piuttosto si deve parlare direttamente di flame e avvisare (o meno) per quello, senza mettere in mezzo il possibile interesse all'acquisto del gioco.
piuttosto fine ot, e non si torna ad aspettare di poter parlare in maniera pragmatica del gioco
se si vuole sospendere darkless, diciamo che i modi si trovano facilmente, visto che scrive spesso sopra le righe, ma perlomeno lo si fa in maniera più logica rispetto al "leggo in fondo alla tua anima che non comprerai il titolo, quindi fuori"
nel caso in cui il ragionamento sia sbagliato fatemi un fischio, in quanto la cosa diventerebbe "chi compra parla", ed io non compro :asd:
concordo, e dicendo che è coprofaga si risolvono anche i problemi sulla disponibilità di cibo :asd:
da quel che ho capito, se scrive da moderatore usa il grassetto :asd:
per il resto diciamo che grossomodo concordo sul concetto espresso, per il semplice fatto che porre come requisito necessario alla possibilità di partecipare ad un thread l'interesse per il suddetto gioco è un qualcosa di aleatorio. Uno può essere interessato in quanto vuole acquistarlo, o perché è curioso, nel bene e nel male.
Io non ho intenzione di acquistarlo, sono certo che sarà il classico gioco made in bethesda, ed è uno stile che non mi piace. Tuttavia ho interesse nei confronti del titolo, perché voglio vedere che tirano fuori, il che fa sì che io soddisfi perfettamente i requisiti, e nessuno può obbligarmi (nei limiti imposti dal regolamento) a non parteciparvi o a dire la mia per questo o quell'aspetto.
Tornando sull'argomento Darkless, non si è parlato di fallout 4 in quanto non c'è nulla di cui parlare, è troppo presto per commentare qualsiasi cosa (a parte "uddio, guarda che miglioramento grafico in settordici anni" che non interessa a nessuno, e quindi non se ne parla).
Negli ultimi post (o per meglio dire pagine :asd:) si è parlato in maniera assai più generalizzata del mercato videoludico degli open world e per farla breve della loro realizzazione e qualità (bethesda vs the world). Se c'è un appunto da fare è che questa non sia una discussione in topic.
tuttavia minacciare sanzioni ad un utente per un eccesso di critica nel modus operandi di bethesda giustificando la cosa come un'evidente mancanza di volontà di questi ad acquistare il titolo mi pare, questo sì, eccessivo, piuttosto si deve parlare direttamente di flame e avvisare (o meno) per quello, senza mettere in mezzo il possibile interesse all'acquisto del gioco.
piuttosto fine ot, e non si torna ad aspettare di poter parlare in maniera pragmatica del gioco
se si vuole sospendere darkless, diciamo che i modi si trovano facilmente, visto che scrive spesso sopra le righe, ma perlomeno lo si fa in maniera più logica rispetto al "leggo in fondo alla tua anima che non comprerai il titolo, quindi fuori"
nel caso in cui il ragionamento sia sbagliato fatemi un fischio, in quanto la cosa diventerebbe "chi compra parla", ed io non compro :asd:
A parte che non puoi criticare l'intervento del moderatore sul thread mi pare di aver già spiegato
La critica alle persone come fatto da darkless non si fa, la critica al titolo si, assillare no, se uno sta qui solo a dire fa schifo e non essere propriamente simpatico con la gente a cui interessa bene che usi il suo tempo in modo diverso. Tanto più se la stessa gente si infastidisce se lo fanno nei thread che gli interessano, quindi sa bene quanto scocci.
Eppure non è difficile
Non si da del fanboy o dell'hater al prossimo in tutte le sue varianti
Non si sfotte o si tratta da scemi quelli che la pensano diversamente
Non si interviene ogni 3x2 solo per criticare Bethesda, o dobbiamo ricominciare come con cdproject e il downgrade? Le crociate se avete tempo da perdere fatele sui loro forum, agli interessati il thread serve
Se vuoi intervenire in maniera costruttiva anche senza prendere il gioco non è certamente un problema (non sei il solo).
Chiaro che la persona disinteressata che scoccia non abbia molte scuse, sta nel thread di proposito perché deve dare contro lo sviluppatore
Guarda il primo post di darkless in questa discussione, prima pagina, poi dimmi
A parte che non puoi criticare l'intervento del moderatore sul thread mi pare di aver già spiegato
La critica alle persone come fatto da darkless non si fa, la critica al titolo si, assillare no, se uno sta qui solo a dire fa schifo e non essere propriamente simpatico con la gente a cui interessa bene che usi il suo tempo in modo diverso. Tanto più se la stessa gente si infastidisce se lo fanno nei thread che gli interessano, quindi sa bene quanto scocci.
Eppure non è difficile
Non si da del fanboy o dell'hater al prossimo in tutte le sue variamti
Non si sfotte o si tratta da scemi quelli che la pensano diversamente
Non si interviene ogni 3x2 solo per criticare Bethesda, o dobbiamo ricominciare come con cdproject e il downgrade? Le crociate se avete tempo da perdere fatele sui loro forum, agli interessati il thread serve
Se vuoi intervenire in maniera costruttiva anche senza prendere il gioco non è certamente un problema.
Chiaro che la persona disinteressata che scoccia non abbia molte scuse, sta nel thread di proposito perché deve dare contro allo sviluppatore
Guarda il primo post di darkless in questa discussione, prima pagina, poi dimmi
lo so, lo so, ma ho scritto direttamente qui perché non era una critica all'intervento stesso, quanto alla motivazione data. tuttavia a quanto pare in realtà sono stato travisato dalle prime 3 righe, quando la motivazione vera era nella quarta xD
visto il primo commento...lol xD
cmq non discuto sul concetto espresso ora, ci mancherebbe. piuttosto non c'entra niente la faccenda dell'interesse per il titolo, cosa che "confonde la gente". ecco, se devo fare una critica allora dico che saresti dovuto essere più diretto xD
vabbè fine, grazie per il chiarimento
dany4president
19-06-2015, 08:06
Tornando IT:
Mi è venuto un dubbio: la T-60b e l'armatura che si indossa "aprendola da dietro" sono la stessa cosa?
polli079
19-06-2015, 08:19
Penso comunque che paragonare un gioco Bethesda a TW3 sia fuori luogo, a parte l'open world, puntano a due
cose completamente diverse.
Nella serie TW mi sembra alquanto palese che il succo di tutto è la quest principale, i personaggi, la caratterizzazione di questi, il tutto messo in un open world.
Nella serie Beth si punta a un mondo vasto, con molte location, dove il player può girare per ore e ore, trama, pg e quest sono inserite ma non sono le componenti dove è stato investito di più, tutto IMHO.
Va da se che dopo 4 giochi Beth è difficile pensare che ci sia un cambio di rotta in quanto, questo sistema piace a molti, certo nessun denigrebbe un miglioramento dei precedenti punti ma non penso che per la Beth valga la pena per investirci sopra.
polli079
19-06-2015, 08:30
Questi sono gusti,io mi sono immerso molto più in skyrim che in un dragon age o i primi witcher.
Il secondo Dragon Age è stato un abominio, ho preferito di gran lunga anche Skyrim, seppur senza finirlo.
polli079
19-06-2015, 08:31
Eh questo è verissimo,ma io ,a modo mio, sono pignolo su alcuni punti che PER ME devono essere come desidero...sennò non riesco adc andare avanti...
Il combat del primo non riuscivo a farlo andare giù...:muro:
Penso che tutti dovrebbero partire da questo punto, alla fine il gioco deve piacere a chi lo gioca, non a quelli attorno
polli079
19-06-2015, 08:45
Io punto a prenderlo a buon prezzo, un pò come faccio con tutti i giochi (infatti anche the witcher 3 è li, nella lista dei desideri), inoltre i giochi beth rendono il loro massimo grazie alle mod quindi, aspettando un pò si può giocare con anche molte mod solitamente funzionanti e testate.
Detto questo, non ricordo però quanti open world offrano poi una trama solida, questa di chissà quale profondità.
Secondo me si sbaglia a inquadrare la tipologia, l'open world punta a dare libertà al giocatore, a dare un mondo più vasto possibile, quest e tutto il resto è di contorno, certo questo può non piacere ad alcuni ma penso che il limite sia più di chi si impunta su queste cose del genere in se.
cronos1990
19-06-2015, 09:02
Tralascia che non ti piace come l'ha fatto berhesda.
Per me il miglior design, perché crea un mondo più realistico (che in un RPG vedo molto utile), è ad esempio:
sto a roma, devo ammazzare un drago a milano...faccio una deviazione e trovo una grotta, entro per curiosità, nella grotta ci sta un tipo del tutto avulso dal resto che mi racconta qualcosa di interessante sulle vicende di qualcuno. Ma puoi pure trovare un paesino distrutto sulla montagna.
Puoi fare 7000 esempi diversi più o meno complessi ovviamente, con cose da fare come solo da guardare e da leggere (no solo armamento e potenziarsi ammazzando mostri), che hanno dei legami con qualche altra cosa nel mondo di gioco o del tutto avulsi dal resto, come nel mondo reale. E farlo nel miglior modo possibile più la mappa è grossa più è tosto, la scimmia ammaestrata ti crea più facilmente la maggior parte delle quest che si vedono negli RPG.
Io in quel caso vedo un mondo simil-realistico e delle vicende che si svolgono in quel mondo.
Non sono obbligato a girarmelo in lungo e in largo, va tutto a seconda della mia voglia di esplorare cercando cose interessanti, ma nemmeno si ha la sensazione del cucito a puntino per me e quello che devo fare.Il punto non è piazzare questi elementi. Il punto è "come" vengono piazzati.
Secondo questa semplice logica, ogni cosa che mi passa per la testa la metto nella mappa di gioco. Poi il giocatore ci passa, la trova mirabolante e bon.
Poi magari scopri che la grotta si trova in un luogo in cui non esistono grotte, che il tipo che ci trovi dentro è proprio avulso dal mondo perchè non si sa neanche da dove arriva, o forse lo sai dopo averci parlato (dal villaggio X) peccato che poi nel villaggio X nessuno sa chi sia e non ci sia traccia di lui. Poi perchè ti gira lo fai fuori, e subito dopo conosci l'unico amico del tizio che di fronte al fatto rimane nell'apatia più assoluta perchè non esiste alcun tipo di collegamento programmato tra i due NPC, se non dirti tramite dialogo che erano amici. Aggirandoti per la zona poi vieni a scoprire che quel luogo era pieno di radiazioni, mortali per chiunque compreso il povero tizio che li ci viveva da anni senza problemi.
Non pago, il programmatore di turno decide di inserire la quest di un gruppo di banditi armato che vuole conquistare la grotta perchè ricca di oro, materiale abbastanza inutile nel mondo post-nucleare di Fallout, e siccome non sono capaci di far fuori un vecchio decrepito chiedono aiuto al giocatore (tramite quest), che nel frattempo ha appena fatto fuori metà di loro solo perchè si era avvicinato troppo al loro avamposto. E la cosa bella è che il tizio lo hai già fatto fuori, non accetti la quest ed i banditi non si accorgeranno neanche tra 100 anni che la grotta è già bella libera.
A questo punto puoi identificare due tipologie di giocatori. Quello intercettato da Bethesda (numericamente maggiore) che gli basta poter dire: "Oggi ho trovato una grotta con un tizio mentre andavo a milano per uccidere un drago, e nel frattempo ho trovato un covo di banditi".
Poi quello che invece un minimo (un minimo, non dico di arrivare ai livelli di TW3 che pure è un punto di partenza da migliorare... ed hanno dimostrato che è fattibilissimo creare un open-world con determinati canoni pur senza il budget di altre SH) vorrebbe della coerenza, dei collegamenti tra le varie parti, un discorso del tipo: "Se c'è questo elemento, ci dovrebbe essere almeno una logica per la sua esistenza e dei collegamenti reali se la sua storia si collega a quella di altri, e delle conseguenze se ci interagisco che non siano campate per aria".
Questo senza andare a toccare il discorso RPG di JuanCarlos (che tra l'altro condivido), della strutturazione delle quest o degli NPC, ma rimanendo nel mero discorso dell'esplorazione del mondo liberamente. Avere la semplice grotta piazzata a caso (perchè di quello si tratta) con un NPC piazzato a caso, mortifica completamente l'atmosfera ed il contesto; perchè a meno di botte di fortuna sarà decontestualizzata dal resto del mondo. Vuoi fare qualcosa di particolare che sia evidente rispetto al resto del luogo? Mi va bene, benissimo: ma crea presupposti validi per inserirla.
So perfettamente che Bethesda NON è capace di fare un buon RPG, delle buone caratterizzazioni e neanche delle buone ambientazioni (e quella di Fallout, piaccia o meno, non è certo opera loro). Ma per lo meno spero che sull'aspetto "esplorativo", che rimane per loro fulcro centrale, ci sia ALMENO un miglioramento rispetto al piattume di tutto il contesto che si viene a creare con tutta la roba che mettono. Che poi sia tantissima è un altro paio di maniche.
Altrimenti non è buon design, ma è veramente avere un calderone di luoghi che vengono piazzati a caso tirando un dado. E lo stesso discorso vale per gli NPC, gli oggetti sparsi per il mondo, eventuali eventi.
capitan_crasy
19-06-2015, 09:57
Dopo che Bethesda e Valve avevano annunciato l’arrivo di mod a pagamento su The Elder Scrolls V: Skyrim, i molti fan di Fallout hanno iniziato a temere la stessa sorte anche per Fallout 4.
Durante la conferenza Microsoft infatti, è stato annunciato che la versione PC potrà arricchirsi con alcune “estensioni” create dai fan.
Per fortuna, durante in’intervista rilasciata al magazine tedesco Der Spiegel, Todd Howard, game director di Fallout 4, ha allontanato questa ipotesi:
“Quanto tempo è durato questo sistema di pagamento? 24 ore? Io posso solo parlare per il presente, ma attualmente non ci sono piani per l’introduzione di un sistema a pagamento.”
Clicca qui... (http://www.videogiochi.com/news/2015/06/fallout-4-nessun-piano-per-lintroduzione-di-mod-a-pagamento/)
polli079
19-06-2015, 10:16
Ottimo, immaginavo sarebbe andato così ma una conferma fa sempre bene.
cronos1990
19-06-2015, 10:34
Rimango dell'idea che il problema mod a pagamento sia nato soprattutto a causa di Valve, più che Bethesda. La moddabilità dei loro free-roaming è una delle prerogativa per cui vendono valanghe di copie, sarebbe un suicidio da parte loro metterle a pagamento.
Blasco80
19-06-2015, 10:54
Tornando IT:
Mi è venuto un dubbio: la T-60b e l'armatura che si indossa "aprendola da dietro" sono la stessa cosa?
Mi sono fatto l'idea che l'armatura atomica in F4 sarà una sorta di mezzo di trasporto: non l'avremo nell'inventario come in F3/NV.
Per mezzo di trasporto intendo che l'armatura andrà indossata dal garage fino alla missione o luogo designato, con la possibilità di scendere e rientrarci proprio come un mezzo.
Altrimenti non è buon design, ma è veramente avere un calderone di luoghi che vengono piazzati a caso tirando un dado. E lo stesso discorso vale per gli NPC, gli oggetti sparsi per il mondo, eventuali eventi.Hai mai provato a seguire i resti delle autostrade in Fallout 3?
Mi sono fatto l'idea che l'armatura atomica in F4 sarà una sorta di mezzo di trasporto: non l'avremo nell'inventario come in F3/NV.
Per mezzo di trasporto intendo che l'armatura andrà indossata dal garage fino alla missione o luogo designato, con la possibilità di scendere e rientrarci proprio come un mezzo.
Secondo me anche, perché a vedere mi pare di più un vero e proprio esoscheletro potenziato...;).
Però che figata volare sulla città ahaha
Il punto non è piazzare questi elementi. Il punto è "come" vengono piazzati.
Secondo questa semplice logica, ogni cosa che mi passa per la testa la metto nella mappa di gioco. Poi il giocatore ci passa, la trova mirabolante e bon.
Poi magari scopri che la grotta si trova in un luogo in cui non esistono grotte, che il tipo che ci trovi dentro è proprio avulso dal mondo perchè non si sa neanche da dove arriva, o forse lo sai dopo averci parlato (dal villaggio X) peccato che poi nel villaggio X nessuno sa chi sia e non ci sia traccia di lui. Poi perchè ti gira lo fai fuori, e subito dopo conosci l'unico amico del tizio che di fronte al fatto rimane nell'apatia più assoluta perchè non esiste alcun tipo di collegamento programmato tra i due NPC, se non dirti tramite dialogo che erano amici. Aggirandoti per la zona poi vieni a scoprire che quel luogo era pieno di radiazioni, mortali per chiunque compreso il povero tizio che li ci viveva da anni senza problemi.
Non pago, il programmatore di turno decide di inserire la quest di un gruppo di banditi armato che vuole conquistare la grotta perchè ricca di oro, materiale abbastanza inutile nel mondo post-nucleare di Fallout, e siccome non sono capaci di far fuori un vecchio decrepito chiedono aiuto al giocatore (tramite quest), che nel frattempo ha appena fatto fuori metà di loro solo perchè si era avvicinato troppo al loro avamposto. E la cosa bella è che il tizio lo hai già fatto fuori, non accetti la quest ed i banditi non si accorgeranno neanche tra 100 anni che la grotta è già bella libera.
A questo punto puoi identificare due tipologie di giocatori. Quello intercettato da Bethesda (numericamente maggiore) che gli basta poter dire: "Oggi ho trovato una grotta con un tizio mentre andavo a milano per uccidere un drago, e nel frattempo ho trovato un covo di banditi".
Poi quello che invece un minimo (un minimo, non dico di arrivare ai livelli di TW3 che pure è un punto di partenza da migliorare... ed hanno dimostrato che è fattibilissimo creare un open-world con determinati canoni pur senza il budget di altre SH) vorrebbe della coerenza, dei collegamenti tra le varie parti, un discorso del tipo: "Se c'è questo elemento, ci dovrebbe essere almeno una logica per la sua esistenza e dei collegamenti reali se la sua storia si collega a quella di altri, e delle conseguenze se ci interagisco che non siano campate per aria".
Questo senza andare a toccare il discorso RPG di JuanCarlos (che tra l'altro condivido), della strutturazione delle quest o degli NPC, ma rimanendo nel mero discorso dell'esplorazione del mondo liberamente. Avere la semplice grotta piazzata a caso (perchè di quello si tratta) con un NPC piazzato a caso, mortifica completamente l'atmosfera ed il contesto; perchè a meno di botte di fortuna sarà decontestualizzata dal resto del mondo. Vuoi fare qualcosa di particolare che sia evidente rispetto al resto del luogo? Mi va bene, benissimo: ma crea presupposti validi per inserirla.
So perfettamente che Bethesda NON è capace di fare un buon RPG, delle buone caratterizzazioni e neanche delle buone ambientazioni (e quella di Fallout, piaccia o meno, non è certo opera loro). Ma per lo meno spero che sull'aspetto "esplorativo", che rimane per loro fulcro centrale, ci sia ALMENO un miglioramento rispetto al piattume di tutto il contesto che si viene a creare con tutta la roba che mettono. Che poi sia tantissima è un altro paio di maniche.
Altrimenti non è buon design, ma è veramente avere un calderone di luoghi che vengono piazzati a caso tirando un dado. E lo stesso discorso vale per gli NPC, gli oggetti sparsi per il mondo, eventuali eventi.
Se vuoi classificare i videogiocatori la gente compra in massa mmo dragon age, Mass TPS Effect con qualche elemento RPG, Skyrim dora l'esploratrice...tant'è che chi ama solo gli RPG fatti davvero in un certo modo sta roba non la tocca nemmeno per sbaglio c'è poco da dire.
Non sarà Bethesda ha cambiare la qualità degli RPG di massa con Fallout 4, poco ma sicuro...
Ma per me se si va oltre al concetto "sta lì perché deve stare lì", si arriva a un mondo di gioco molto più realistico, dove l'esplorazione non è del tutto fittizia. L'esplorazione è sempre stata mortificata dal tutto palesemente calcolato a puntino, non si trovano nemmeno posti interessanti "inutili" (ai fini del gioco) come sarebbe in un mondo reale.
Poi si possono posizionare le cose nel miglior modo possibile, questo non lo metto in dubbio, ma anche vero che devi fare un mondo di gioco grande, tanta distanza (e quando vai a piedi...), tanta roba, è oggettivamente difficile. Delle forzature facilmente ci saranno come poi nei videogiochi ci sono sempre state soprattutto per il fattore distanza...
Però se mi dai un mondo di gioco simil-reale, che non esclude minimamente quest fatte bene e collegamenti tra il mondo di gioco (semplicemente esclude che TUTTO quello che è presente sia collegato e che praticamente ci passo per forza), per me hai fatto il passo che agli RPG di norma manca.
dany4president
19-06-2015, 11:10
Mi sono fatto l'idea che l'armatura atomica in F4 sarà una sorta di mezzo di trasporto: non l'avremo nell'inventario come in F3/NV.
Per mezzo di trasporto intendo che l'armatura andrà indossata dal garage fino alla missione o luogo designato, con la possibilità di scendere e rientrarci proprio come un mezzo.
Il tuo ragionamento ha senso. Anche se sarebbe scomodo dover ogni volta "tornare" alla posizione in cui è stata lasciata per riprenderla (un po' come i companion lasciati in "Aspetta qui"). Tenerla nell'inventario, per quanto surreale possa essere da un punto di vista realistico dato che è un mostro di armatura, sarebbe l'opzione migliore secondo me.
Spero solo che la rendano disponibile sempre (dalla "costruzione" in poi, ovviamente), ovvero non solo per determinate missioni, senno ci vado giu' di mod :cry:
29Leonardo
19-06-2015, 11:11
Sapete percaso dov'è possibile ordinare la pipboy edition?
Sapete percaso dov'è possibile ordinare la pipboy edition?
Penso ne riporteranno, la vedo esaurita da multiplayer, gamestop e amazon.
Pure Witcher 3 le hanno finite presto poi ne hanno portate altre.
genio indiscusso
http://www.gamelegends.it/fallout-4-un-fan-cerca-il-pre-order-mandando-2000-tappi-a-bethesda/
Goldenboy81
19-06-2015, 11:29
piccolo semi-OT
a patto che riesca a finire TW3 per novembre.
Mai giocato un Fallout, per assimilare un po lore e meccaniche quale mi consigliate?
su steam, sono in saldo allo stesso prezzo
F3 GOTY
F NV Ultimate Edition
evitate di consigliarmi quelli precedenti, perché troppo preistorici per i miei gusti.
grazie. :fagiano:
29Leonardo
19-06-2015, 11:31
Penso ne riporteranno, la vedo esaurita da multiplayer, gamestop e amazon.
Pure Witcher 3 le hanno finite presto poi ne hanno portate altre.
genio indiscusso
http://www.gamelegends.it/fallout-4-un-fan-cerca-il-pre-order-mandando-2000-tappi-a-bethesda/
Grazie, me ne scordo sempre che su amazon fanno una pagina unica con tutte le versioni, facendo la ricerca normale non me la trovata, forse sarei riuscito a prenotarla a volo :doh:
Ho letto in un articolo che game.co.uk ha l'esclusiva per l'inghilterra, ma visto che la pip-boy è esaurita ovunque mi sembra piuttosto strano che loro abbiano la prevendita (http://www.game.co.uk/en/fallout-4-collectors-edition-only-at-game-663156/?merchname=hubFallout4-_-edition-_-PipBoyPC)ancora disponibile. :boh:
piccolo semi-OT
a patto che riesca a finire TW3 per novembre.
Mai giocato un Fallout, per assimilare un po lore e meccaniche quale mi consigliate?
su steam, sono in saldo allo stesso prezzo
F3 GOTY
F NV Ultimate Edition
evitate di consigliarmi quelli precedenti, perché troppo preistorici per i miei gusti.
grazie. :fagiano:
la cosa è molto dibattuta (new vegas come RPG vince, come contorno per me no)...ma quel prezzo è un furto, conviene la versione completa di entrambi e con quel prezzo ce le compravi entrambe più un altro gioco in saldo :doh:
Grazie, me ne scordo sempre che su amazon fanno una pagina unica con tutte le versioni, facendo la ricerca normale non me la trovata, forse sarei riuscito a prenotarla a volo :doh:
durate un niente, io presa al volo poi ci penso...cioè non vorrei prendere il gioco al dayone ma vorrei un pip-boy...
dany4president
19-06-2015, 11:46
Su GameStop sono durate dalle 13 circa alle 18 di giorno 15.
Devo ammettere di essere stato fortunato: ho iniziato a leggere di tiratura limitatissima bla bla bla verso le 12:30 e, preso dal panico (ho un altarino dedicato a Fallout con tutti o quasi i collectibles esistenti, non potevo mica perdermela) ho iniziato a refreshare la pagina di GameStop come un forsennato.. A un certo punto: PUFF, spuntano le 3 edizioni :D Sarò stato tipo il primo a preordinare, dalla fretta credevo anche di aver sbagliato piattaforma :asd:
El Furibondo Serna
19-06-2015, 12:34
sto rosicando forte, pare che fallout shelter uscirà su android tra qualche mese :muro:
polli079
19-06-2015, 15:47
Ma questo potrebbe essere vero?
______________
Secondo la software house l'obbiettivo più importante è realizzare miglioramenti al gameplay, introducendo un complesso sistema di crafting e di personalizzazione, insieme alla possibilità di creare e gestire il proprio insediamento post-apocalittico
______________
creare e gestire un insediamento mi piacerebbe parecchio.
JuanCarlos
19-06-2015, 15:50
Mi pare che la cosa dell'insediamento da gestire sia stata già confermata all'E3, o sbaglio? Probabilmente sarà una cosa *derivata* da Heartfire per Skyrim, più o meno credo possa essere simile.
capitan_crasy
19-06-2015, 16:14
Mi pare che la cosa dell'insediamento da gestire sia stata già confermata all'E3, o sbaglio? Probabilmente sarà una cosa *derivata* da Heartfire per Skyrim, più o meno credo possa essere simile.
Derivata è un parolone...:asd:
Comunque da quello visto alla conferenza di Bethesda la gestione commerciale, il crafting e la difesa del proprio insediamento sono confermate.
Zippoman
19-06-2015, 16:18
Innanzi tutto ho visto il video della presentazione della Collectors Ed., quindi il mio vecchio post dove dicevo che avevano preso una cantonata con il weareble ecc è errato ed invece ho detto io la vaccata :rolleyes:
Devo ammettere di essere stato fortunato: ho iniziato a leggere di tiratura limitatissima bla bla bla
Permettimi: datti fuoco! ... E dato che ho tentato inutilmente di ordinarla, a coloro interessati facciamo gruppo e appostandoci fuori dall uscio vediamo di sottrarre la CE a Dany, poi magari facciamo a turno per chi si tiene cosa, la si vende ecc ecc poi si decide - una cosa, la copia del gioco al suo interno và data, a prescindere, a Darkless (più che altro per dispetto :D ).
capitan_crasy
19-06-2015, 16:20
Sin dal primo trailer mostrato da Bethesda si è discusso approfonditamente sul comparto grafico della produzione e sulla presunta pochezza, da questo punto di vista, del primo capitolo pensato per la nuova generazione di console.
Fallout 4 non è sicuramente il gioco tecnicamente migliore in arrivo su PC, PS4 e Xbox One ma a quanto pare Bethesda ha scelto di sacrificare questo aspetto in favore di altre componenti. A confermarlo lo stesso vicepresidente di Bethesda Softworks, Pete Hines.
"Tutto ciò che creiamo è in equilibrio, avremmo potuto creare il gioco migliore dal punto di vista grafico ma abbiamo deciso di diminuire la qualità di questo aspetto in favore di molti altri elementi."
Hines sottolinea che gli sviluppatori hanno deciso di puntare sull'interazione con l'ambiente di gioco e sul nuovo building system piuttosto che sulla grafica.
Il nuovo capitolo della serie come sempre saprà in ogni caso garantire una libertà di approcci davvero considerevole.
"Potrete raccogliere fiori e creare pozioni tutto il giorno.
Potete sparare in testa a tutti con la vostra arma laser, avete moltissime possibilità da questo punto di vista."
Clicca qui... (http://www.eurogamer.it/articles/2015-06-19-news-vieogiochi-fallout-4-la-grafica-e-stata-in-parte-sacrificata-in-favore-di-altre-componenti)
Ma sarà possibile pre-ordinare tipo la Pip-Boy Edition in futuro da GS o simili o ormai dovrei aspettare l'uscita e dopo magari riordinarla?
Perchè dal sito di GS dice che è gia esaurito...
Sin dal primo trailer mostrato da Bethesda si è discusso approfonditamente sul comparto grafico della produzione e sulla presunta pochezza, da questo punto di vista, del primo capitolo pensato per la nuova generazione di console.
Fallout 4 non è sicuramente il gioco tecnicamente migliore in arrivo su PC, PS4 e Xbox One ma a quanto pare Bethesda ha scelto di sacrificare questo aspetto in favore di altre componenti. A confermarlo lo stesso vicepresidente di Bethesda Softworks, Pete Hines.
"Tutto ciò che creiamo è in equilibrio, avremmo potuto creare il gioco migliore dal punto di vista grafico ma abbiamo deciso di diminuire la qualità di questo aspetto in favore di molti altri elementi."
Hines sottolinea che gli sviluppatori hanno deciso di puntare sull'interazione con l'ambiente di gioco e sul nuovo building system piuttosto che sulla grafica.
Il nuovo capitolo della serie come sempre saprà in ogni caso garantire una libertà di approcci davvero considerevole.
"Potrete raccogliere fiori e creare pozioni tutto il giorno.
Potete sparare in testa a tutti con la vostra arma laser, avete moltissime possibilità da questo punto di vista."
Clicca qui... (http://www.eurogamer.it/articles/2015-06-19-news-vieogiochi-fallout-4-la-grafica-e-stata-in-parte-sacrificata-in-favore-di-altre-componenti)
Boh, mi sembrano un bel pò di balle; ma che ce vuoi fà. Assumessero più gente, una decina in 7 anni dovrebbero combinare qualcosa credo...
mirkonorroz
19-06-2015, 20:19
Sintetizzando il più possibile quanto avrei da ribattere per smontare la tua tesi: quella IA esiste da almeno un paio di decenni. La trovi nelle migliori sw house. Si chiama game designer.
Ciao, la mia era piu' una ipotesi che una tesi.
Inoltre, di conseguenza, penso che tu non l'abbia capita, dato dal fatto che mi paragoni il risultato di un game designer (IA umana) al probabile (e qui sta l'ipotesi=impressione=non certezza assoluta=non tesi) risultato di una IA=sintetica programmata da umano, che e' ben diverso. (Oppure anche solo l'usare programmi automatici per creare il mondo).
La mia frase finale lasciava intendere che anche se questa fosse la direzione di Bethesda di strada ne avrebbe ancora moltissima da percorrere.
Essendo quindi una ipotesi (ma realistica ed in futuro quindi almeno percorribile, se anche estrapolata ad altre eventuali sw house) puoi avere comunque ragione nel dire che in realta' Bethesda non voglia affatto seguire la strada che ho detto e che in realta' voglia fare un rpg convenzionale (o buono come lo intendi tu) ma che sia incapace.
Io non ho parlato con Bethesda quindi non conosco i loro piani.
Rimane il fatto che molti giocano ai loro giochi. E' impensabile che non vi sia quindi qualcosa che funzioni (marketing e altre cose a parte).
Che poi lo si voglia definire o meno rpg sulla base di una definizione di rpg MAI data e MAI condivisa in senso generale, o comunque gia' solo a livello di questo forum si puo' capire come dargli una etichetta non serva a nulla.
Personalmente sono interessato ad entrambi gli approcci, (ma ribadisco, indipendentemente dal fatto che Bethesda voglia seguire quello da me ipotizzato).
Per non passare come uno che la pensa a senso unico, come ha notato F5F9, che ringrazio, ti ricordo il post di 5 anni fa, con cui ho esordito sul thread degli rpg:
Anzi ti riporto il tuo post (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=30465282&postcount=882) :)
Quote:
Originally Posted by mirkonorroz View Post
Ero partito con il leggere le prime pagine, poi ho detto: scommettto che se vado all'ultima trovo l'OT
Cambio OT un attimino, scusate: io ho giocato pochissimo agli rpg, ero piu' abituato alle avventure grafiche (su Amiga) e volevo chiedervi se ci sono, o quale e' il migliore , secondo voi, rpg che non si riduca solamente ai combattimenti, anche se a turni, ai filmati e ai dialoghi eterni in cui basta scegliere tra un gruppo di frasi per sciogliere una o piu' trame (diramazioni) "raccontate o pilotate", ma nel quale vi sia una buona componente di "ed adesso che faccio?" oppure/cioe' "ho scoperto da solo (non tanto perche' me lo hanno detto e raccontato in lungo e in largo i png) esplorando, questo stato (della trama, non un enigma/minigame) X, come devo fare, cosa devo cercare per risolverlo e poter proseguire?". In pratica da usare il cervello per proseguire e di conseguenza scoprire/creare la storia giocando e non che te la raccontino in lungo e in largo i png o chi per essi. Quando sento parlare di gioco con una gran storia di fondo, preferisco che sia una storia che sia anche fatta dal giocatore: "per andare la' ho trovato questo e fatto quest'altro e ho scoperto, parlando un po' anche con Y, che...", non che me la raccontino e basta e tra un discorso e l'altro si combatta come si giocasse agli scacchi o ad un arcade. In pratica anche ghotic 3 per quello che l'ho giocato, mi e' parso piuttosto guidato: fai collezione di quest spiegate troppo bene dai png e cerchi cose ben definite e combatti e torni da loro per chiuderle. Potrebbe quasi sembrare assassin creed... Forse sbaglio clamorosamente, ma vi sarei grato se poteste segnalarmi uno o piu' giochi come ho descritto sopra.
[la tua risposta]
Grazie.
Dio ti benedica.
Corri a comprare Planescape Torment (ristampato i recente lo trovi sui 10 euro).
Occhio che il gioco lo devi ordinare online all'estero, non credo lo trovi qui in italia. inoltre non esiste in versione italiana e se prorpio vuoi c'è una traduzione amatoriale.
Anche Anachronox potrebbe piacerti, ma è un po' difficilotto da trovare oramai.
Gia' allora speravo/chiedevo in/di un gioco ove esistessero sia la parte quest del game designer umano nella sua migliore implementazione, cioe' come dici tu (ed io), che pur se studiata a tavolino (e quindi non libera), e' fatta in modo da far pensare il giocatore e non presentargli la pappa fatta, che l'altro aspetto di avventura o storia creata dal giocatore stesso con il suo girovagare, i suoi percorsi ed i suoi incontri che solo lui ha deciso di intraprendere e fanno ugualmente parte dell'esperienza di gioco.
Ora abbiamo giochi che sono chi piu' orientato in un senso chi nell'altro e direi che quello dove per mia ipotesi e' orientato a dare la responsabilita' della storia al giocatore (Bethesda) per forza non puo' essere all'altezza, sotto l'aspetto narrativo o della costruzione di una trama coerente, di uno concentrato appunto sulla trama prefabbricata.
Se poi vogliamo dire che in ogni caso Bethesda non e' stata, non e' o non sarebbe capace comunque (semmai io direi fino ad ora perche' non ho la sfera di cristallo) di sviluppare una trama decente o un mondo coerente, anche se tralasciasse la sua tipologia di approccio (sempre per mia ipotesi), questo va fuori del mio discorso.
La domanda sarebbe: e' possibile ottenere capra e cavoli o i due approcci sono in antitesi?
Per me, se guardiamo anche il discorso che hai fatto in precedenza si potrebbe dire che il game designer umano, attraverso le quest "ad indizi" e con gradi di indirezione elevata possa costringere il giocatore a percorrere la mappa/esplorare in modo libero per trovare altri indizi e proseguire. Quindi anche in questo caso esisterebbe una "storia personale" fatta dal giocatore durante l'esplorazione: meglio se anche "interrotta" da altri eventi che possono capitare lungo il percorso.
Questo diciamo l'approccio a tavolino.
L'altra soluzione, invece, puo' essere una sfida dal lato programmazione per ottenere la qualita' che per adesso (e forse ancora per molto) e' caratterizzante i prodotti piu' guidati.
Se la mia ipotesi fosse giusta io penso, con le dovute cautele, che si potrebbero in qualche modo accomunare i giochi Bethesda a The Sims :D
E di gente che gioca a The Sims ce ne e' parecchia.
Insomma il mondo virtuale automatico e' il sogno (anche solo lato tecnico) di moltissimi, la strada e' lunga e per ora ci si accontenta ma ci si diverte pure per parecchie ore.
Ripeto ancora che per me, pur potendo fare critiche oggettive al lavoro di Bethesda, se a molta gente piace il loro gioco, vuol dire che per forza ha qualcosa che funziona. C'e' anche chi lo preferisce al Witcher. Poco importa rpg o non rpg. Ognuno ha una propria sensibilita' e esalta i parametri che gli interessano: la sensibilita' (e la soglia) fa praticamente mutare l'oggettivo in soggettivo.
Spero di non aver messo dentro troppi errori, di non essermi ripetuto troppo, mi stanco pure io a rileggermi... :)
"Potrete raccogliere fiori e creare pozioni tutto il giorno.
Potete sparare in testa a tutti con la vostra arma laser, avete moltissime possibilità da questo punto di vista."
è un comico nato cmq, sono frasi di un trash pauroso
si potrà addirittura sparare in testa, next gen :asd: :asd:
un appello ai giornalisti del settore: NON INTERVISTATELI! mamma mia le vaccate, potevano rimanere sul generico e risparmiarsi la figuraccia
cuttone pauroso
forse ho interpretato male io, ma direi che il riassunto del tuo "gioco dei desideri" sia questo:
ci vorrebbe una intelligenza artificiale fatta bene, in grado di generare quest in modo soddisfacente, ma non tanto quest belle pronte, ma che creasse le condizioni per una quest.
Penso ad una cosa come gli strategici dove la IA impersona varie regioni/fazioni (Europa Universalis?) e gestisca i rapporti tra queste fazioni e quindi noi immersi in un modo autonomo siamo chiamati a perturbarlo per generare conseguenze. Sul pratico potrebbe essere che una fazione ruba il tesoro di un'altra e noi incontrando qualcuno per strada ne siamo messi al corrente e potremmo decidere il da farsi. Non so, sinceramente se per voi esca dal concetto di rpg, ma non sarebbe escluso nulla di un rpg ed il master sarebbe diciamo indebolito come figura esterna vincolante e "guidante" il gioco, ma in qualche modo saremmo noi stessi, in parte a farne le veci.
ora, l'ia non è indipendente ed agisce per conto suo, va programmata ed inevitabilmente uscirà limitata in base ai paletti posti dallo sviluppatore.
l'ia non può generare quest se non in maniera scriptata, e la cosa è a carico del programmatore. la quest può attivarsi una volta soddisfatte certi requisiti, ma quei requisiti sono già decisi in partenza, non se li può inventare il pc di sana pianta, in quanto non è un inventore, ma un esecutore.
per quanto riguarda europa universalis vale la stessa cosa, le nazioni non fanno il cavolo che gli pare, agiscono in una maniera predeterminata come risposta ad una causa predeterminata ("se vengo attaccato recluto e ci mando contro le truppe"). Se viene sottoposta ad uno stimolo non preso in considerazione al momento della progettazione, l'ia non fa niente
l'ia buona è quindi un'ia che ha molti "if" da poter prendere in considerazione, e come risposta ha dei "then" altrettanto validi. "SE mi picchi ALLORA ti picchio anch'io". se il tizio è una sega e non mette questa opzione, ti trovi l'ia che prende botte senza reagire, ad esempio
lo stesso vale per le condizioni necessarie per attivare, svolgere e concludere una quest. può essere ramificato (e più lo è, meglio è), ma sono tutte condizioni, alterazioni e finali scelti e scritti dal quest designer. il computer non può inventarsi per proprio conto "ah, ma se hai schiacciato il cane no, mi spiace, ora il padrone del cane ti odierà e se vai nel villaggio dove abitano i genitori, questi ti insulteranno tanto". è a carico del designer pensarci e metterlo in gioco
chi non ci pensa fa un gioco via via più semplificato, e qualitativamente via via peggiore (e qui bethesda cade a fagiolo)
Darkless
20-06-2015, 07:17
... e fu così che bethesda acoltando mirkonoz creò skynet. O meglio, l'aveva già creata per oblivion ma poi era stata disabilitata perchè dava problemi nel gioco, ma ora il mondo è pronto e la ritireranno fuori.
L'FBI sta già mettendo sotto protezione tutti i Connor che ha trovato sull'elenco telefonico per precauzione.
Il resto della storia la conosciamo tutti.
fraussantin
20-06-2015, 07:22
Si vocifera di 400 ore di gameplay ,
Lo sentite voi il sapore di dado?
mirkonorroz
20-06-2015, 07:52
forse ho interpretato male io, ma direi che il riassunto del tuo "gioco dei desideri" sia questo:
ora, l'ia non è indipendente ed agisce per conto suo, va programmata ed inevitabilmente uscirà limitata in base ai paletti posti dallo sviluppatore.
l'ia non può generare quest se non in maniera scriptata, e la cosa è a carico del programmatore. la quest può attivarsi una volta soddisfatte certi requisiti, ma quei requisiti sono già decisi in partenza, non se li può inventare il pc di sana pianta, in quanto non è un inventore, ma un esecutore.
per quanto riguarda europa universalis vale la stessa cosa, le nazioni non fanno il cavolo che gli pare, agiscono in una maniera predeterminata come risposta ad una causa predeterminata ("se vengo attaccato recluto e ci mando contro le truppe"). Se viene sottoposta ad uno stimolo non preso in considerazione al momento della progettazione, l'ia non fa niente
l'ia buona è quindi un'ia che ha molti "if" da poter prendere in considerazione, e come risposta ha dei "then" altrettanto validi. "SE mi picchi ALLORA ti picchio anch'io". se il tizio è una sega e non mette questa opzione, ti trovi l'ia che prende botte senza reagire, ad esempio
lo stesso vale per le condizioni necessarie per attivare, svolgere e concludere una quest. può essere ramificato (e più lo è, meglio è), ma sono tutte condizioni, alterazioni e finali scelti e scritti dal quest designer. il computer non può inventarsi per proprio conto "ah, ma se hai schiacciato il cane no, mi spiace, ora il padrone del cane ti odierà e se vai nel villaggio dove abitano i genitori, questi ti insulteranno tanto". è a carico del designer pensarci e metterlo in gioco
chi non ci pensa fa un gioco via via più semplificato, e qualitativamente via via peggiore (e qui bethesda cade a fagiolo)
Guarda che l'IA e' comunque un programma scritto da un umano, quindi non si inventa nulla. Si parla di [in termini di ipotesi (questo per Darkless che sembra ancora non aver capito)] complessita', di approssimazione, di strade alternative da percorrere e di ricerca. Tutto quello che hai scritto l'ho scritto anche io.
... e fu così che bethesda acoltando mirkonoz creò skynet. O meglio, l'aveva già creata per oblivion ma poi era stata disabilitata perchè dava problemi nel gioco, ma ora il mondo è pronto e la ritireranno fuori.
L'FBI sta già mettendo sotto protezione tutti i Connor che ha trovato sull'elenco telefonico per precauzione.
Il resto della storia la conosciamo tutti.
A parte non essere capace di fare un copia incolla del nome, la parte in grassetto dimostra, nella migliore delle ipotesi, solamente che hai fantasia, perche' dai miei post non si deduce.
Per non parlare del fatto che Bethesda dovrebbe ascoltare me: se non lo fai tu perche' dovrebbe farlo lei?
Se rispondi in questo modo, evidentemente ti ho sopravvalutato in tutto.
Ora probabilmente verra' detto che non conosco l'ironia etc. o a questo che non c'era ironia per fare la figura dei convinti... tutte cose banali.
Vabbe', ormai ci ho fatto il callo a non essere capito... semmai mi dispiace che mi si faccia passare per uno che abbia deciso o detto cose in maniera univoca, quando ivece i miei ragionamenti, che non sono consigli, dovrebbero solamente contribuire a far approfondire un po' di piu' l'argomento portando varie alternative delle quali io non prendo parte in particolare. Curioso quindi che i miei post dove sono presenti ad esempio una soluzione e la sua opposta vengano presi come se io avessi scelto qualcosa :asd:
Ok, mi fermo qui perche' non ne vale la pena.
Guarda che l'IA e' comunque un programma scritto da un umano, quindi non si inventa nulla. Si parla di [in termini di ipotesi (questo per Darkless che sembra ancora non aver capito)] complessita', di approssimazione, di strade alternative da percorrere e di ricerca. Tutto quello che hai scritto l'ho scritto anche io.
non l'ho visto ma ok. il punto è che alla fine sono tutte strade e percorsi già scritti, quindi le due "vie da seguire" non esistono, sono la stessa, solo che in una le cose vengono curate molto (e quindi hai la "storia personale" del personaggio), nell'altro vai dal punto a al punto b, dai la fiala e bon, quest conclusa.
il che decade la questione dei due approcci...non esistono due approcci in antitesi tra loro. sono esattamente lo stesso, solo che nel primo la trama è lineare o poco ramificata, nel secondo si vanno a prendere in considerazione centinaia, se non migliaia di scelte, ed i finali possibili aumentano in modo esponenziale.
l'utopia sta nel sognare di avere un gioco del secondo tipo in questo preciso momento, ma è lontano dall'essere impossibile. piano piano ci si sta perlomeno avvicinando
Si vocifera di 400 ore di gameplay ,
Lo sentite voi il sapore di dado?
No no, cosa vai insinuando, è che saranno 100 nella cosmesi del personaggio, 100 nel fortino, 100 nella creazione di armi e 90 di laser in faccia. Ne rimangono 10 brevi ma intense di diaologo col cane.
Scherzi a parte, devono essere entrati in competizione coi CDPR, il problema è che le parole di Hines non lasciano ben sperare, a meno che lui in quanto PR non ne capisca un tubo ( e quindi sia però un cattivo PR ) e che non abbia voluto spoilerare nulla, ed entrambe le cose potrebbero essere perlomeno un pò vere. A me piacciono sia il fortino che la customizzazione delle armi, però mi preoccupa che siano queste le novità da sbandierare, per carità, probabilmente sono quelle più facilmente presentabili e che hanno anche un impatto di spettacolarità maggiore in una conferenza, però adesso hanno dichiarato che la grafica è stata tralasciata in favore di altro, cioè dei succitati fortini ecc, hanno dichiarato che ci sarà una maggiore interazione col mondo di gioco ecc, ma di IA o quest non hanno detto nulla. Tutto ciò non lascia ben sperare, anzi, hanno pure evidenziato il fatto che si possa uscire dal dialogo in maniera violenta... vuol dire che devono esserci stati molti giocatori che si sono lamentati delle tre linee in croce di dialogo che iil 90% degli NPC ha.. aspettiamo ma potrebbero aver fatto davvero peggio, speriamo di no.
Si vocifera di 400 ore di gameplay ,
Lo sentite voi il sapore di dado?"Fallout 4 Designer Has Played The Game For 400 Hours And Still Hasn't Seen Everything"
TES: Oblivion, dopo oltre 100 ore di gioco ancora trovavo cose che non avevo visto nella prima partita. Questo non significa che siano necessarie 100 ore per completarlo.
... e fu così che bethesda acoltando mirkonoz creò skynet. O meglio, l'aveva già creata per oblivion ma poi era stata disabilitata perchè dava problemi nel gioco, ma ora il mondo è pronto e la ritireranno fuori.
L'FBI sta già mettendo sotto protezione tutti i Connor che ha trovato sull'elenco telefonico per precauzione.
Il resto della storia la conosciamo tutti."dava problemi". Città deserte perché l'IA causava guerre civili. :asd:
Per me siamo salvi fintanto che non rinominano Radiant in Shodan.
Prendiamo un gioco dove devi seguire una trama unica e per procedere devi ad esempio aumetare di livello sia esplorando e raccogliendo roba che ammazzando chi incontri nel tuo girovagare. In realta' non dovrebbe essere un GDR perche' manca di una componente che ti permette di palesare le tue caratteristiche naturali iniziali attraverso le scelte che dovresti fare, ma che non e' previsto che tu faccia.
Prendiamo ora un gioco ove queste scelte ci sono. Supponiamo che la struttura sia (e lo dovrebbe essere) un albero (o anche un grafo) complesso e quindi ad ogni decisione andiamo verso le foglie che rappresentano i vari finali (o il finale).
Se lo giochiamo una volta sola non ci sara' alcuna differenza con il gioco senza scelte peche' non si fara' altro che tracciare un unico percorso nella struttura e ci sembrera' di aver influito nel mondo di gioco solamente perche' siamo a conoscenza del fatto che avremmo potuto "cambiare" (in realta' non si cambia nulla perche' e' tutto previsto) qualcosa se avessimo effettuato altre scelte.
Questa premessa non mi convince sul piano logico. Se ci sono le scelte abbiamo una struttura ad albero, se non ci sono abbiamo una linea dritta. Se all'albero togli tutti i rami, resta il tronco, e quindi lo possiamo considerare una linea dritta. Ma il fatto che io abbia seguito solo il tronco non toglie che quello era un albero in cui ho fatto delle scelte che coerentemente mi hanno portato sulla cima più alta e non su una fronda che tocca terra.
Presumo che un master in carne ed ossa abbia la facolta' sia di porre davanti scelte di cui abbia gia' la risposta, che di far fronte a scelte magari di cui non aveva previsto un path e di inventarsi qualcosa al momento.
Un rpg fortemente basato su una trama preconfezionata (compreso l'albero delle scelte) in realta' non differisce molto da una storia a fumetti di topolino a scelte multiple come esperienza narrativa, o da un film, se giocato una volta sola. Il contorno e' dato dal gameplay inteso come combattimenti, statistiche, crafting etc.
Il film è la linea, Topolino a scelte multiple è l'albero. Togliamo pure tutto ciò che riguarda le meccaniche attorno al percorso narrativo ma in uno non ho le possibilità che ho nell'altro.
Io non so Bethesda che intenzioni abbia, o su che modello voglia andare a parare, ma una differenza sostanziale sta nell'avere una trama "prefabbricata" fatta anche male o trascurata, ma fare in modo (che poi ci riesca o meno non lo so) che la trama la costruisca il giocatore, con le sue azioni, che sebbene sempre frutto di eventi gestiti da un sistema, sono piu' libere e sotto la responsabilita' di chi gioca.
Quindi la trama vera sara' sono andato qui, ho fatto quello, non perche' ho seguito una cosa gia' scritta, ma perche'ho costruito io il mio percorso.
Certamente la narrazione la si dovra' anch'essa ricavare in quanto non vi sara' un reale racconto: il racconto lo dovra' fare il player ad un altro player in carne ed ossa.
Questo sarebbe probabilmente una delle vette più alte raggiungibili dell'evoluzione dei sandbox.
Perche' per ora, almeno a me soddisfa poco (anche se a Skyrim ci ho passato parecchie ore)?
Perche' ci vorrebbe una intelligenza artificiale fatta bene, in grado di generare quest in modo soddisfacente, ma non tanto quest belle pronte, ma che creasse le condizioni per una quest.
Penso ad una cosa come gli strategici dove la IA impersona varie regioni/fazioni (Europa Universalis?) e gestisca i rapporti tra queste fazioni e quindi noi immersi in un modo autonomo siamo chiamati a perturbarlo per generare conseguenze. Sul pratico potrebbe essere che una fazione ruba il tesoro di un'altra e noi incontrando qualcuno per strada ne siamo messi al corrente e potremmo decidere il da farsi. Non so, sinceramente se per voi esca dal concetto di rpg, ma non sarebbe escluso nulla di un rpg ed il master sarebbe diciamo indebolito come figura esterna vincolante e "guidante" il gioco, ma in qualche modo saremmo noi stessi, in parte a farne le veci.
Chiaro che rimmara' una utopia avere storie con un livello di narrazione da libro, film o gioco in cui sia stato pensato prima tutto a tavolilno.
Sono due approcci diversi ma non mi sento di metterli a confronto per metterli uno contro l'altro.
L'approccio IA based e' una enorme sfida per il futuro e per me Bethesda tenderebbe a quello, solo che tra il dire e il fare...
Premesso che non ho mai giocato un titolo realizzato da Bethesda ma mi sono limitato a leggere le sue gesta, tra il dire e il fare in questo caso c'è proprio un abisso. Bethesda per anni ha cercato di generare dungeon in modo procedurale probabilmente senza mai superare la mediocrità. Considerando la complessità che comporta il rendere procedurale un'intera ambientazione, in particolare l'interazione tra npc, non solo non ci riuscirà con Fallout 4, ma forse non ci riuscirà nemmeno nei prossimi dieci. C'è da dire che per loro, ma non solo, una tecnologia del genere sarebbe come la pietra filosofale.
Rimane il fatto che molti giocano ai loro giochi. E' impensabile che non vi sia quindi qualcosa che funzioni (marketing e altre cose a parte). Che poi lo si voglia definire o meno rpg sulla base di una definizione di rpg MAI data e MAI condivisa in senso generale, o comunque gia' solo a livello di questo forum si puo' capire come dargli una etichetta non serva a nulla.
Marketing e altre cose a parte? Funzionano bene appunto come sandbox, sufficientemente verosimili per il loro target di utenza, senza particolari vincoli e che permettono quindi provare un mare di situazioni e varianti grazie anche all'elevato numero di mod.
Lasciamo da parte la classificazione tra rpg e non rpg che ha una sua evoluzione soprattutto in ambito digitale e torniamo al discorso iniziale. Stiamo parlando di titoli che sul piano narrativo sono sempre stati ben lontani dall'essere pietre di paragone ma che offrono delle scelte. Ma queste scelte, sono veramente tali? Sto pensando ad es. al fatto di poter appartenere a tutte le fazioni in un solo walkthrough. E' una situazione che dimostra che la scelta di appartenenza che posso fare non è significativa, non varia il mio percorso, non porta conseguenze, forse non è nemmeno coerente nel contesto stesso in cui si svolge. Se la maggior parte delle scelte sono di questo tipo stiamo parlando di una linea camuffata da albero, è un sandbox in cui posso costruire castelli senza confrontarmi con la forza di gravità. Sono titoli che possono piacere e che anzi, piacciono, ma è bene sapere quali sono i loro punti di forza.
Premesso che non ho mai giocato un titolo realizzato da Bethesdascusa la curiosità: allora come ti senti in diritto di commentare?
scusa la curiosità: allora come ti senti in diritto di commentare?
Perché come ho scritto sopra ho seguito forum, recensioni e articoli, perchè mi sono espresso in modo pacato usando una forma dubitativa, perché certi aspetti della discussione con mirkonorroz esulano dai titoli Bethesda, perché l'argomento mi interessa e perché commentare è un mio diritto a prescindere. Forse ti conviene mettere da parte la coda di paglia e premere F9 ...
PS. Anzi, ho pure giocato un'ora a Morrowind prima di metterlo da parte, quindi la tua domanda a questo punto nemmeno si pone.
capitan_crasy
20-06-2015, 12:24
Si è fatto un gran parlare di come Fallout 4 non vanti una grafica stratosferica, ma in realtà il director Todd Howard ci tiene a questo aspetto del gioco e non è d'accordo con tali interpretazioni.
"La luce volumetrica quando il tempo cambia e quel senso di foschia non sono soltanto una serie di effetti sullo schermo. Stiamo parlando di un sistema di illuminazione poligonale con tessellation, capace di creare un'atmosfera inedita", ha detto.
"Abbiamo un nuovo sistema climatico per Fallout 4, il che significa che le tempeste radioattive possono alzarsi e scatenarsi improvvisamente all'interno del mondo di gioco, il che contribuisce a creare una visione davvero post-apocalittica", ha continuato Howard.
"Poter mettere in campo questo tipo di cose mentre si gioca è davvero importante per noi."
Clicca qui... (http://multiplayer.it/notizie/152017-fallout-4-e3-2015-gli-sviluppatori-di-fallout-4-parlano-della-grafica-e-del-sistema-climatico.html?piattaforma=pc)
capitan_crasy
20-06-2015, 12:44
Durante la conferenza E3, Bethesda ha annunciato un’edizione speciale di Fallout 4 che viene confezionata con una riproduzione reale del Pip-Boy, nel quale possono essere inseriti gli smartphone.
L’idea è quella di permettere ai giocatori di scaricare una speciale app, attraverso la quale potranno utilizzare il dispositivo e possedere un vero Pip-Boy.
La Fallout 4 Pip-Boy Edition costa circa 120 $ e include altre chicche sicuramente interessanti per i collezionisti. Peccato che, poche ore dopo l’annuncio, le scorte dell’edizione speciale fossero già esaurite ovunque.
Todd Howard, director di Fallout 4, ha definito la riproduzione del Pip-Boy “una trovata stupida”.
Tuttavia, spiega: “Sono proprio le trovate stupide quelle che piacciono alla gente e questa è la migliore che abbia mai visto.”
E in effetti, sebbene si tratti di un pezzo di plastica che la maggior parte delle persone non si porterà mai in giro, sono in tanti a desiderarlo.
Gli appassionati hanno cominciato a lamentarsi in rete per la carenza di scorte della Fallout 4 Pip-Boy Edition, che è anche una delle parole più ricercate su Google correlate al franchise.
Insomma, sembra che tutti vogliano sapere come poter mettere le mani su un vero Pip-Boy, o perlomeno sapere se c’è la possibilità di prenotare ancora l’edizione speciale.
Così gli sviluppatori hanno preso in mano la situazione per fornire un maggior numero di scorte; Pete Hines, vicepresidente di Bethesda, attraverso alcuni tweet ha dichiarato che saranno consegnate più Pip-Boy Edition ai rivenditori e invita quest’ultimi a controllare che i giocatori non ne acquistino più di una copia ciascuno, per evitare che vengano rivendute a prezzi esorbitanti su eBay.
http://i.imgur.com/PSYZHoc.jpg
Clicca qui... (http://www.videogiochi.com/news/2015/06/fallout-4-lesaurimento-scorte-della-pip-boy-edition-fa-impazzire-i-fan/)
Si è fatto un gran parlare di come Fallout 4 non vanti una grafica stratosferica, ma in realtà il director Todd Howard ci tiene a questo aspetto del gioco e non è d'accordo con tali interpretazioni.
"La luce volumetrica quando il tempo cambia e quel senso di foschia non sono soltanto una serie di effetti sullo schermo. Stiamo parlando di un sistema di illuminazione poligonale con tessellation, capace di creare un'atmosfera inedita", ha detto.
"Abbiamo un nuovo sistema climatico per Fallout 4, il che significa che le tempeste radioattive possono alzarsi e scatenarsi improvvisamente all'interno del mondo di gioco, il che contribuisce a creare una visione davvero post-apocalittica", ha continuato Howard.
"Poter mettere in campo questo tipo di cose mentre si gioca è davvero importante per noi."
Clicca qui... (http://multiplayer.it/notizie/152017-fallout-4-e3-2015-gli-sviluppatori-di-fallout-4-parlano-della-grafica-e-del-sistema-climatico.html?piattaforma=pc)
Tempeste radioattive, come nella mod Nevada Skies; brava Bethesda, che se non altro prende nota.
capitan_crasy
20-06-2015, 22:40
La conferenza di Bethesda, che ha aperto le danze anticipando di un giorno tutte le altre in una location di tutto rispetto, non ha lasciato delusi i fan. Dopo aver mostrato Doom e The Elder Scrolls Online (e il gioco di carte The Elder Scrolls: Legends), Battlecry e Dishonored 2 infatti è arrivato il momento di Fallout 4, senza dubbio uno dei titoli più attesi dell’anno.
Durante l’E3 Bethesda ha avuto la bella idea di organizzare delle sessioni di approfondimento in compagnia degli sviluppatori, dedicate ai due titoli di punta mostrati alla conferenza: Doom e Fallout 4.
Vi abbiamo già parlato di Doom e ora vogliamo raccontarvi quello che gli sviluppatori hanno detto di Fallout 4 durante una di queste sessioni di approfondimento, seguita con grande attenzione da diversi partecipanti alla fiera.
Alla chiaccherata, gestita da Matt Grandstaff (Global Community Lead di Bethesda), hanno partecipato il Game Designer Todd Howard, il Lead Designer e Writer Emil Pagliarulo, il Senior Producer Jeff Gardner e il Lead Artist Istvan Pely. Gli sviluppatori hanno raccontato di come siano felici di essere entrati finalmente nella parte dello sviluppo dove anche loro possono giocare e hanno raccontato alcuni dettagli sul loro lavoro.
Ad esempio Howard ha raccontato della grandezza di Fallout 4 e di come spesso i fan siano erroneamente portati a pensare che uno sviluppatore sappia tutto del gioco: non è necessariamente così, soprattutto in un gioco vasto come questo dove le sorprese non finiscono mai.
Gli sviluppatori sono d’accordo nell’affermare che hanno preferito non vedere Fallout 4 come un vero e proprio sequel e di avere intenzione di reinventare il franchise con questo nuovo titolo molto ambizioso, che trova la sua ambientazione a Boston, che è anche la città dove Emil Pagliarulo vive.
Il Lead Designer ha raccontato: “Sono cresciuto a Boston e per me vederla rappresentata nel gioco è particolarmente coinvolgente.
A un certo punto, quando ancora dovevamo confermare l’ambientazione, mi è stato chiesto se per me era ok o se poteva in qualche modo disturbarmi!”
Pagliarulo continua: “Abbiamo fatto moltissima attenzione ai dettagli in modo da riprodurre la città in modo fedele.
Il risultato è così stupefacente che quando vedo Boston in game sento nostalgia di casa mia – casa che, tra l’altro, è presente nel gioco”.
Gli sviluppatori hanno raccontato di come sia stato necessario moltissimo lavoro per lo sviluppo fino a questo punto, tanto che solo per i dialoghi sono state necessarie intere settimane.
Alcuni disegni concept sono stati rifatti diverse volte fino a raggiungere il risultato perfetto e molta attenzione è stata messa anche nell’editor di livelli, parte molto importante del gioco.
Si è parlato anche della companion-app che promette di trasformare lo smartphone in un vero Pip-Boy (ricordiamo che la struttura da Pip-Boy sarà disponibile con la Collector Edition del gioco) e a questo punto Howard ha dichiarato: “Sono rimasto impressionato nel vedere quanto funzioni bene, è sorprendentemente utile”.
Gli sviluppatori hanno confermato di essere affezionati ai precedenti titoli della saga e di avere tutta l’intenzione di riproporre le stesse sensazioni dei vecchi capitoli del franchise, anche se ovviamente all’interno di un gioco moderno e open-world.
A un certo punto altri ospiti si sono aggiunti agli altri sul piccolo palco e così abbiamo avuto modo di conoscere i doppiatori dei protagonisti, che hanno raccontato di come a un certo punto il doppiaggio sia diventato assolutamente naturale grazie alla sintonia creata con i personaggi.
Durante la sessione di approfondimento sono stati mostrati anche Fallout Shelter (il gioco dedicato ai dispositivi mobile) e alcuni video di gameplay, oltre al trailer mostrato durante la conferenza.
La sessione si è conclusa con un momento piuttosto suggestivo: il doppiatore del protagonista maschile ha infatti pronunciato la frase: “Let’s go pal“, la stessa che si trova in conclusione del video trailer (che trovate allegato all’articolo) e che il protagonista pronuncia rivolgendosi al simpatico cane.
Clicca qui... (http://www.videogiochi.com/news/2015/06/e3-2015-fallout-4-ne-parlano-gli-sviluppatori/)
eddievedder80
21-06-2015, 12:43
che mi so perso qualcosina??? :D :D :D
grazie per gli aggiornamenti :mano: :mano: :mano: :mano: :cincin: :cincin: :cincin: :cincin:
@capitan_crasy carissimo non è che avresti voglia di fare un riassunto veloce degli updates confermati? Se hai tempo sennò amen quando vado in ferie mi leggo tutto :cool: ;) ;)
"dava problemi". Città deserte perché l'IA causava guerre civili. :asd:
Per me siamo salvi fintanto che non rinominano Radiant in Shodan.
cos'è sta storia delle guerre civili ? :D
capitan_crasy
21-06-2015, 18:33
Todd Howard conferma che su tutte le piattaforme, cioè Xbox One, PS4 e anche PC il gioco girerà in 1080p a 30FPS!
Inoltre ha dichiarato che le MOD multi piattaforma ci saranno anche su PS4 a patto che Sony non neghi il permesso...
Clicca qui... (http://www.gamepur.com/news/19316-fallout-4-will-run-1080p30fps-xbox-one-ps4-and-pc.html)
Aggiornamento 22/06/2015
Rettifica di Bethesda via twitter che in realtà corregge le dichiarazioni del suo Game Director and Executive Producer Todd Howard:
I 1080p/30FPS solo su console, nessun limite su PC!
http://i.imgur.com/tQ6AgIR.jpg (https://twitter.com/Bethblog/status/613008088824741888)
capitan_crasy
21-06-2015, 19:01
che mi so perso qualcosina??? :D :D :D
grazie per gli aggiornamenti :mano: :mano: :mano: :mano: :cincin: :cincin: :cincin: :cincin:
@capitan_crasy carissimo non è che avresti voglia di fare un riassunto veloce degli updates confermati? Se hai tempo sennò amen quando vado in ferie mi leggo tutto :cool: ;) ;)
Nessun problema, faccio una cosa già usata per le news su ME:A...;)
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Per chi vuole cominciare a valutare i vari parametri di Fallout 4 basta cliccare qui sotto:
Vault 111 (http://vault111.com/)
Requisiti PC (connessione Internet e account Steam necessari per l'attivazione)
Minimi
Windows 7/8/10 (SO a 64 bit necessario)
Intel Core i5-2300 2.8 GHz/AMD Phenom II X4 945 3.0 GHz o equivalente
8 GB di RAM
30 GB di spazio su disco rigido
NVIDIA GTX 550 Ti 2 GB/AMD Radeon HD 7870 2 GB o equivalente
Consigliati
Windows 7/8/10 (SO a 64 bit necessario)
Intel Core i7 4790 3.6 GHz/AMD FX-9590 4.7 GHz o equivalente
8 GB di RAM
30 GB di spazio su disco rigido
NVIDIA GTX 780 3 GB/AMD Radeon R9 290X 4 GB o equivalente
Notizie confermate ufficialmente su Fallout4:
Aggiornamento 27/10/2015 (in grassetto)
Aggiunto poster (fine pagina) sugli attributi S.P.E.C.I.A.L.
Il gioco sarà disponibile il 10 novembre 2015.
Il gioco uscirà solo su PC, Xbox One e PS4.
Il gioco Retail (la classica versione con copertina e DVD compresa la Pip-Boy Edition) in versione PC non conterrà il gioco, o almeno non per intero; il resto dovrà essere poi scaricato una volta attivata la chiave (contenuta nella confezione) su Steam.
Il gioco girerà in 1080p a 30FPS su Xbox One e PS4, nessun limite per la versione PC.
Il gioco supporta i PAD per Xbox One e per Xbox 360 anche per la versione PC; per altri gamepad potrebbe essere necessario modificare alcune impostazioni.
Il gioco non avrà una versione Demo.
Il gioco si ambienterà nella città di Boston e dintorni.
La timeline del gioco si svolgerà dopo il 2277, l’anno dove è ambientato Fallout 3.
Per la prima volta il protagonista (lei e/o lui) potrà parlare nei dialoghi.
Il protagonista avrà oltre (lei e/o lui) 13.000 linee di dialogo.
I doppiatori, almeno per la versione inglese, sono Brian T Delaney per il protagonista maschile e Courtenay Taylor per la protagonista femminile.
Fallout 4 in versione europea supporta testo e dialoghi in inglese, francese, italiano, tedesco e spagnolo.
I dialoghi saranno più dinamici, con diverse scelte legate al contesto che potrebbero variare le conseguenze e la possibilità di interrompere una discussione con azioni tipo un pugno in faccia.
Si potrà dare ordini al proprio cane indicando elementi dello scenario e chiedendo varie semplici azioni collegate da portare a termine.
Il cane potrà essere ferito o danneggiato in vari modi più o meno gravi ma NON potrà morire in nessun modo.
Dogmeat oltre ad aiutare nei combattimenti, potrà essere utile per ricercare oggetti nell'area di gioco.
Pete Hines di Bethesda ha confermato che scegliere uno dei due compagni all’inizio del gioco, cioè tra il fedele "Dogmeat" e/o il servizievole robot "Codsworth", non vi precluderà la possibilità di passare uno all’altro in (quasi) qualsiasi momento, basterà semplicemente tornare nel luogo in cui li avete trovati.
Ci saranno una dozzina di diversi possibili compagni tra cui Dogmeat, Mr. Handy, Preston Garvey (leader della fazione Commonwealth Minutemen), e Piper, un nuovo personaggio presentato nel corso della live demo che può essere incontrato nella città di Diamond City.
Il giocatore non potrà avere con sé più di un compagno alla volta.
Mr. Handy pronuncerà il vostro nome, qualunque esso sia; il personaggio potrà infatti vocalizzare qualunque parola.
Si potranno avere relazioni amorose solo con i compagni umani, indipendentemente dal loro sesso.
In Fallout 4 si potrà continuare a completare quest, esplorare il mondo di gioco e salire di livello anche dopo aver completato le quest della storia principale.
Todd Howard ha spiegato che uno degli obiettivi del nuovo capitolo è quello di proporre un modello migliore di gunplay grazie all'aiuto fondamentale di ID Software (Doom, Quake e Wolfenstein).
Il sistema di progressione è stato rivisto infatti i Perk (ce ne saranno settanta, ognuno di questi avrà un set di rank) non saranno più legati al livello, ma al valore di statistiche SPECIAL; avere una specifica statistica "skillata" significa avere buoni perk correlati.
Con Fallout 4 Bethesda vuole introdurre il concetto di "Perkception" il che significa che la crescita avverrà ovviamente attraverso i punti esperienza, ogni aumento di livello vi regalerà un punto da spendere per potenziare un singolo perk; adesso però ogni perk possiede un proprio livello di esperienza che potrà essere sviluppato fino a raggiungere il tetto massimo di 275 livelli.
Le fazioni potranno ora combattere tra di loro e il giocatore potrà decidere cosa fare, se interferire o lasciare che le cose si svolgano autonomamente; le fazioni potranno anche aiutare i giocatori in combattimento seguendo la propria intelligenza artificiale.
La PowerSuit armor non si potrà portare in giro nell'inventario e per averla bisogna per forza indossarla.
I ghoul di Fallout4 si sono quasi del tutto "in-zombizzati", infatti sembra che per "ucciderli definitivamente" bisogna per forza spararli in testa.
Minigiochi come lo scassinamento delle serrature e l'hacking dei terminali faranno il loro ritorno.
Todd Howard dichiara che GTAV ha avuto un influenza importante durante lo sviluppo di Fallout4 e che gli sviluppatori cercheranno di dare la stessa libertà vista nell'ultimo titolo di Rockstar.
Nel gioco non ci saranno tempi di caricamento.
Todd Howard afferma che Fallout 4 non ricorrerà allo scaling dei nemici; questo vuol dire che alcune zone del gioco saranno progettate per essere affrontate da personaggi di livello alto.
La mappa di Fallout 4 sarà grande più o meno quanto quella di Skyrim, ma in essa le montagne occupavano molto spazio mentre in questo nuovo capitolo, seppur ci saranno tanti edifici alti e la città sarà piuttosto densa, quasi tutto sarà esplorabile.
Le MOD create su PC saranno compatibili con la versione Xbox One.
Le MOD multi piattaforma ci saranno anche su PS4 a patto che Sony non neghi il permesso.
Bethesda conferma che non ci sono piani per l’introduzione di un sistema a pagamento per le MOD e quindi resteranno completamente gratuite.
Non ci sarà nessuna modalità multiplayer.
Todd Howard conferma che la palette cromatica è stata modificata in favore di colori più accesi e vivi se paragonati a Fallout3.
Non tutte le zone di Fallout4 saranno così vive e colorate; le zone più colpite dalle radiazioni saranno molto più cupe e inospitali.
Ci sarà un nuovo sistema della gestione luce volumetrica poligonale con tessellation, capace di creare un'atmosfera inedita e dinamica.
Secondo Todd Howard Fallout4 avrà un nuovo sistema climatico, dove tempeste radioattive possono alzarsi e scatenarsi improvvisamente all'interno del mondo di gioco.
Pete Hines dichiara che gli sviluppatori hanno deciso di puntare sull'interazione con l'ambiente di gioco e sul nuovo building system, piuttosto che creare un gioco migliore dal punto di vista grafico.
L’attivazione del VATS non bloccherà più il tempo ma si limiterà a rallentarlo, pertanto tutti i valori percentuali potranno variare durante la fase di selezione del bersaglio, a seconda dei movimenti del nemico.
Il sistema di crafting, completamente opzionale per i fini della trama principale, permetterà di avere oltre 700 varianti di armi, con mirini, caricatori e accessori personalizzati, o persino armi completamente nuove.
Anche le armature si potranno modificare nel più minimo dettaglio.
Tutti gli oggetti che si possono raccogliere in Fallout 4 si possono smantellare per creare nuovi attrezzi.
Le location destinate alla costruzione delle basi sono limitate, ma ci saranno tante opzioni all’interno di tali spazi.
I rifugi possono essere costruiti SOLO in determinati luoghi sulla mappa della zona contaminata.
Si potranno creare:
-Insediamenti
-Costruire terminali per controllare i dispositivi elettrici con interruttori
-Costruire difese anche automatiche
-Creare generatori con fili elettrici che si possono posizionare per portare la corrente elettrica in città
-Far crescere piante per ottenere cibo
-Raccogliere acqua e molto altro ancora.
Si possono costruire più insediamenti e inviare carovane per creare un vero e proprio commercio da una città all'altra.
clicca sull'immagine per ingrandirla (1920x2858, 72DPI)
http://i.imgur.com/k7id2vPl.jpg (http://imgur.com/k7id2vP.jpg)
30 fps su pc? ma scherziamo? :asd:
Sono curioso di vedere in che modo le mod saranno compatibili con le versioni console, se dovranno essere necessariamente pubblicate su Steam, se sono ammesse le donnine nude ecc :oink:
arxangel
21-06-2015, 20:25
30 fps su pc? ma scherziamo? :asd:
Sono curioso di vedere in che modo le mod saranno compatibili con le versioni console, se dovranno essere necessariamente pubblicate su Steam, se sono ammesse le donnine nude ecc :oink:
Ma infatti con 30 fps e 1080 si intendono chiaramente le console non certo il PC.
capitan_crasy
21-06-2015, 23:29
Ma infatti con 30 fps e 1080 si intendono chiaramente le console non certo il PC.
La notizia originale parla chiaro:
"Bethesda has confirmed that Fallout 4 will run at 1080p/30FPS on "everything" i.e PlayStation 4, Xbox One and PC. The confirmation came from Todd Howard at E3 2015 to our friend at Digital Spy. "It is 1080p on everthing, 30FPS and not 60FPS" said Todd."
Ho hanno cannato di brutto le parole di Todd oppure stanno facendo come è successo a the evil within; poco male giù di mod e passa la salute...
cronos1990
22-06-2015, 07:53
Ma il cane si chiama Wolverine? :asd:
polli079
22-06-2015, 08:06
400 ore per completarlo e vederlo tutto secondo me è possibile, non si può certo negare che i titoli Beth siano vasti.
Questa storia del cane è un pò un peccato, andare in giro con un cane immortale è alquanto fastidiosa, certo da non compromettere il gioco ma comunque fastidiosa.
Nessun problema, faccio una cosa già usata per le news su ME:A...;)
Notizie confermate ufficialmente su Fallout4:
Il cane potrà essere ferito o danneggiato in vari modi più o meno gravi ma NON potrà morire in nessun modo.
Scaffale :O
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