ma perchè nella pagina dei consumi c'e' la HD5970 che è una dual cpu, mentre nei test prestazionali non c'e'? Contando che un cf di hd5870 (praticamente una hd5970) sta sopra alle soluzioni nvidia, direi che cmq la hd5970 sta abbondantemente sopra come prestazioni alle fermi con consumi sempre molto inferiori pagando 100 euro di più...

In definitiva perchè avere la sk video a single gpu più veloce al mondo quando c'è una soluzione dualgpu che consuma molto meno, scalda di meno e ha prestazioni superiori? :mbe:

ma perchè nella pagina dei consumi c'e' la HD5970 che è una dual cpu, mentre nei test prestazionali non c'e'? Contando che un cf di hd5870 (praticamente una hd5970) sta sopra alle soluzioni nvidia, direi che cmq la hd5970 sta abbondantemente sopra come prestazioni alle fermi con consumi sempre molto inferiori pagando 100 euro di più...

In definitiva perchè avere la sk video a single gpu più veloce al mondo quando c'è una soluzione dualgpu che consuma molto meno, scalda di meno e ha prestazioni superiori? :mbe:

perchè se avessi letto pure i commenti sul thread (non ricordo se ne aprlano anche sulla recensione), avresti visto che la HD5970 si è rotta alla redazione :O... comunque una HD5970 non và come un Crossfire di HD5870, ma bensì leggermente meno (roba di stronxate) di un Crossfire di HD5850... per la scelta ti rispondo in breve per me, ovvio poi ognuno ha opinioni differenti :), comunque anche la HD5970 scalda una cifra... comunque ho preferito la GTX 480 alla HD5970 per questi motivi:

- costa di meno
- è una Single Gpu (ho avuto come Dual la HD4870X2)
- ha tutte le feature che il mercato mi offre (CUDA, Physx, 3D, ecc)
- GPGPU (RayTracing, modellazioni 3D con AutoCAD e soci ec..)
- Prestazioni in game più lineari
- Volevo provare una Nvidia dopo anni e anni di Ati

perchè è la verità e ci sta poco da ridere :asd: :asd: :asd:

Certo! :doh: Tutti i siti del mondo che le hanno recensite sono dei buoni a nulla ( a parte il fatto che la 480 l'ho provata e al 70% fa un casino della madonna) e solo te e il tuo amico sapete la verita! Ok discorso chiuso con chi parla per partito preso e inutile parlare!

Certo! :doh: Tutti i siti del mondo che le hanno recensite sono dei buoni a nulla ( a parte il fatto che la 480 l'ho provata e al 70% fa un casino della madonna) e solo te e il tuo amico sapete la verita! Ok discorso chiuso con chi parla per partito preso e inutile parlare!

pensala come ti pare, ma non mi venire a dire che sono di partito preso o cose così, perchè ho postato ben 67 benchmark tra le due vga, quindi io parlo almeno per cognizione di causa e non per "aver letto sul web"... quindi casomai, per me è inutile continuare a parlare ;)...

PS: poi si parlava della ventola in Idle e non in Full :mc: , ma vabbè fà nulla...

perchè se avessi letto pure i commenti sul thread (non ricordo se ne aprlano anche sulla recensione), avresti visto che la HD5970 si è rotta alla redazione :O... comunque una HD5970 non và come un Crossfire di HD5870, ma bensì leggermente meno (roba di stronxate) di un Crossfire di HD5850... per la scelta ti rispondo in breve per me, ovvio poi ognuno ha opinioni differenti :), comunque anche la HD5970 scalda una cifra... comunque ho preferito la GTX 480 alla HD5970 per questi motivi:

- costa di meno
- è una Single Gpu (ho avuto come Dual la HD4870X2)
- ha tutte le feature che il mercato mi offre (CUDA, Physx, 3D, ecc)
- GPGPU (RayTracing, modellazioni 3D con AutoCAD e soci ec..)
- Prestazioni in game più lineari
- Volevo provare una Nvidia dopo anni e anni di Ati

Certo che ognuno ha opinioni differenti, ma non si puo dichiarare il falso! La 480 e un'ottima scheda ma e il prezzo che non e allineato con le prestazioni! Tu l'hai comprata? Bene! Hai anche gli occhialini e il monitor da 120Hz? Altrimenti e inutile decantare il 3D! Il physx e attivabile benissimo anche con una VGA Ati come scheda primaria ;) Se fai GPGPU allora il discorso cambia! Ma in questo caso mi rivolgo alle schede pro ;)

pensala come ti pare, ma non mi venire a dire che sono di partito preso o cose così, perchè ho postato ben 67 benchmark tra le due vga, quindi io parlo almeno per cognizione di causa e non per "aver letto sul web"... quindi casomai, per me è inutile continuare a parlare ;)...

PS: poi si parlava della ventola in Idle e non in Full :mc: , ma vabbè fà nulla...

Grazie al piffero che in idle non si sentono! Chi fa il confronto con le schede in idle?? Ma LOL! E poi NO si parlava delle vantole al 75% e 50% percio certamente non in idle visto che sulla 5870 al 50% non ci arriva praticamente mai! :read: Io ho letto 20 recensioni, che se permetti sono piu attendibili dei bench che fai tu! Senza offesa! Ho visto in azione la 480 e la 5870! In qualche situazione la differenza e percepibile alle alte risoluzioni e con AA molto spinto (cosa inutile tralaltro) ma il discorso non vale 150Eur! Non ho visto la 5970 in azione percio non saprei come si comporta in game!

Certo che ognuno ha opinioni differenti, ma non si puo dichiarare il falso! La 480 e un'ottima scheda ma e il prezzo che non e allineato con le prestazioni! Tu l'hai comprata? Bene! Hai anche gli occhialini e il monitor da 120Hz? Altrimenti e inutile decantare il 3D! Il physx e attivabile benissimo anche con una VGA Ati come scheda primaria ;) Se fai GPGPU allora il discorso cambia! Ma in questo caso mi rivolgo alle schede pro ;)

ma perchè ho dichiarato il falso, oppure ho scritto che il prezzo/prestazioni è allineato :mc: ??? ho solo detto perchè ho scelto questa vga rispetto alla HD5970... il 3D, come Physx sono tutte feature in più che Ati non ha, quindi se un giorno mi venisse in mente di usare il 3D, mi compro occhialini e monitor a 120Hz e li uso, mentre con Ati non posso... idem per Physx, perchè devo avere 2 vga (quindi aggiungici € in più, come consumi, calore e rumorosità), con un misto-fritto di driver, e poi le prestazioni sono inferiori ad una GTX singola??? se poi Nvidia blocca sta storiella della seconda vga per Physx (cosa che non credo, visto che vende vga medio-basse per quello), che succede???... poi se ci metti che uso il GPGPU e che ho una vga che costa la metà di una professionale di entrambe le case (Tesla o FirePro), che però mi dà super-performance anche nei giochi, beh, penso che la bilancia mi punti ancora di più su questa vga :)...

Grazie al piffero che in idle non si sentono! Chi fa il confronto con le schede in idle?? Ma LOL! E poi NO si parlava delle vantole al 75% e 50% percio certamente non in idle visto che sulla 5870 al 50% non ci arriva praticamente mai! :read: Io ho letto 20 recensioni, che se permetti sono piu attendibili dei bench che fai tu! Senza offesa! Ho visto in azione la 480 e la 5870! In qualche situazione la differenza e percepibile alle alte risoluzioni e con AA molto spinto (cosa inutile tralaltro) ma il discorso non vale 150Eur! Non ho visto la 5970 in azione percio non saprei come si comporta in game!

a vabbè adesso tutt'assieme in Idle i confronti non servono più :mc:... per le recensioni, ne puoi aver lette anche 10000, però se permetti credo più a quello che TESTO DI PERSONA che a quello che si legge sul web... quindi credi a quello che leggi nel web ed evita come la peste queste vga :asd:

Mi sembra che per il 3D ati si sia mossa , ovviamente supportando hw e sw di terze parti...



C;a;z;,a;za

Lascia perdere cio che dice..... ogni suo intervento e flame allo stato puro! Lui vede solo nVidia per partito preso,(avra le sue ragioni almeno spero) anche se vanno meno e scaldano e costano di piu! leggiti il thread ufficiale delle GTX4XX che e spassosissimo! Quando voglio farmi un po di risate vado li :D

longhorn, avevo dato un avvertimento poco sopra. 3 giorni di sospensione.

No, la situazione è diversa... A) le GTX480 pur avendo un numero di fps max inferiori... hanno dei minimi + alti e costanti, oltre a B) non presentare fenomeni di stuttering in-game... C)oltre ad avere impostazioni di AA maggiori, D)supporto al 3d surround e al 3d via occhiali nVidia... E) e ad avere il supporto cuda (che in giochi tipo just cause 2 segna il passo rispetto alla grafica max impostabile con ati), il supporto physx (che ti evita di doverti dotare di una scheda nvidia aggiuntiva e di dover crackare i driver physx... F)cosa che fanno 2 atisti su 3... meno male che era tecnologia morta :asd:)... etc. etc.

E occhio che non sono solo parole mie... ma parole di persone che fino a prima di provare ste gtx erano stra-sicuri che le loro 58x0 e 5970 fossero le schede migliori del pianeta. Si sono persino ricreduti sul rumore... visto che a quanto pare una G) GTX470 al 75% del regime di ventola... fa meno rumore di una 5870 al 50% del regime di ventola. Fatti 2 conti.

D'altra parte:
A) non è vero in tutti giochi
B) è tutto da vedere, è stato dimostrato che il microstuttering può apparire anche in caso di singola scheda:
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1424681#post1424681
C) le massime impostazioni AA sono calcolate differentemente, il 32x di Nvidia è un CSAA quindi utilizza meno subsample, mentre il 24X di ATI, e le modalità Edge detect, sono calcolate in maniera più precisa.
D) ATI ha anche il supporto 3D surround, ma con occhiali di terze parti
E) il supporto CUDA serve per il GPGPU, per i giochi si può utilizzare benissimo il Directcompute, come fa ad esempio Battleforge
F) è flame, o hai dati statistici alla mano?
G) Stai comparando mele con pere, dato che il regime di rotazione dipende dalla temperatura per cui dovresti per lo meno verificare quanto spesso le due schede portano le ventole oltre i regimi di rotazione specificati.

Detto ciò, datti una regolata pure tu, che se da una parte va redarguito chi supporta in maniera eccessiva ATI, va parimenti trattato chi esagera nell'attaccamento esagerato verso le altre marche.

No, la situazione è diversa... le GTX480 pur avendo un numero di fps max inferiori... hanno dei minimi + alti e costanti, oltre a non presentare fenomeni di stuttering in-game... oltre ad avere impostazioni di AA maggiori, supporto al 3d surround e al 3d via occhiali nVidia... e ad avere il supporto cuda (che in giochi tipo just cause 2 segna il passo rispetto alla grafica max impostabile con ati), il supporto physx (che ti evita di doverti dotare di una scheda nvidia aggiuntiva e di dover crackare i driver physx... cosa che fanno 2 atisti su 3... meno male che era tecnologia morta :asd:)... etc. etc.

E occhio che non sono solo parole mie... ma parole di persone che fino a prima di provare ste gtx erano stra-sicuri che le loro 58x0 e 5970 fossero le schede migliori del pianeta. Si sono persino ricreduti sul rumore... visto che a quanto pare una GTX470 al 75% del regime di ventola... fa meno rumore di una 5870 al 50% del regime di ventola. Fatti 2 conti.

Sarei alquanto curioso di conoscere il tuo personalissimo criterio per decretare quale sia la scheda migliore del pianeta.
Ma le GTX470 non andavano raffreddate a liquido per ottenere risultati confortevoli?

Dunque se sulla HD5870 al 50% di rotazione massima si produce maggiore rumore che di una ventola che gira al 75% su di una GTX470 dovremo chiamare il partner incriminato e dire.... << ma che razza di ssitema a dissipatore+ventola hai montato su queste schede!!? Fanno un rumore della madonna!!>>

Boh non credo di avere ecceduto in nessuna delle mie risposte... io parlo sempre basandomi su dati reali (e non mi sto rivolgendo a te nel caso specifico eh), ed in questa circostanza il riscontro visto sul forum ufficiale delle GTX Fermi è impressionante... in positivo.

Passando alle risposte ai punti da te evidenziati:

A) Certo, non può essere vero nel 100% dei giochi... ma nel 100% di quelli testati nel thread ufficiale è così. Lo dicono stesso gli ex-atisti. Ci sono post che non lasciano scampo alle ambiguità o a fanboysmi di sorta.

B) Certo, del resto questo può essere causato da instabilità del sistema di test... non ottimizzazione dell'applicazione... e da tanti altri fattori.

C) Per questo esiste il 16X Q CSAA

D) Ma se non sbaglio non è ancora supportato... e comunque si parlava di prodotti autoprodotti (scusa il gioco di parole) non di tecnologie di terze parti

E) Il cuda viene sfruttato anche in giochi quali Just Cause 2... dove c'è il calcolo dell'acqua in realtime tramite Cuda. Voce non disponibile per chi ha schede Ati

F) Basta vedere le firme nei thread ATI e nei vari forum, oltre che in quello dove è "nato" il sistema di crackaggio dei physx con le resistenze e non

G) Non ho capito cosa intendi, se la scheda raggiunge quella certa percentuale di rotazione della ventola è perchè la temperatura raggiunta dalla scheda richiede tale rotazione. E sulla scala da 1% a 100%... il 75% delle GTX 4x0 è notevolmente meno rumoroso del 50% ati, vuoi o non vuoi che sia + o - n volte richiesta quella velocità

A) nelle recensioni non è così, mi limito semplicemente a riportare che una informazione presentata in senso ASSOLUTO è invece relativa solo a determinati giochi
B) Sta di fatto che il microstuttering può essere dovuto ad altri fattori che influenzano anche la scheda singola, e che troppo spesso si dice che "la colpa è del dual GPU" quando invece in molte applicazioni gira benissimo. COmunque, solo per puntualizzare.
C) No, non hai capito, il 32x AA di NVidia è un CSAA, quindi omette dei subsample rispetto ad un 32x "pulito". Così come un "16x CSAA" non ha la qualità di un 16x effettivo ma spesso è stato considerato dalle recensioni solo marginalmente migliore di un 4xAA e spesso inferiore ad un 8x "reale".
D) Si, è supportato dai Catalyst 10.3, e si parlava di 3Dsurround come feature in sè, se uno la fornisce direttamente gli occhialini ed un altro ti invita a scegliere tra le offerte in commercio, non c'è tanta differenza, a patto che funzionino.
E) direi SOLO in Just Cause 2, ed è solo marketing perchè non ha alcun senso per nessuno degli sviluppatori sfruttare una feature proprietaria quando esiste l'equivalente sotto DirectX (Directcompute) che tralaltro funziona con le schede di tutti i venditori. Mi avessi detto che supporta CUDA che è al momento l'API top per il GPGPU e che serve a chi lavora in GPGPU OK, se mi dici che serve ai giochi permettimi di essere scettico.
F) Anche io bazzico i thread di schede video, e non vedo i "2 utenti su 3". Posto che di discussioni sull'utilità di Physx ce ne sono state a iosa e che questo non è il thread giusto quindi stop qui.
G) Eh no, perchè se la scheda A è più rumorosa al 50% di velocità di rotazione rispetto alla scheda B al 75% della velocità di rotazione (ma vorrei vedere dati oggettivi, dato che quelli rilevati sembrano dire che questo non sia esatto) ma in realtà la scheda A lavora sempre sotto il 40% anche sotto carico mentre la scheda B va spesso oltre l'80% a causa delle temperature elevate, nonostante il fatto che la rumorosità massima della scheda A possa essere maggiore rispetto a quella della scheda B, la rumorosità effetiva della scheda A può essere inferiore a quella della scheda B. Es in questa recensione viene evidenziato che la ventola della 5870 a parità i giri è più rumorosa

http://www.xbitlabs.com/misc/picture/?src=/images/video/geforce-gtx-480/39_dnoise_big%28xbt%29.png&1=1

Ma in pratica la 5870 "gira" tra 1270 e 2040 rpm (tra 39 e 51 dBA) mentre la GTX480 tra 2100 e 3600 rpm (da 48 a 63 dBA). La GTX470 invece non ha grosse differenze rispetto alla 5870 in grossomodo tutte le recensioni.

E comunque, ora stop alla diatriba inutile, è chiaro che se un utente pensa solo al profilo prestazionale, la GTX480 è la scheda a singola GPU al momento più veloce, ma paga lo scotto sotto il profilo di consumi e rumore che utenti più attenti ad altri aspetti troveranno probabilmente non accettabili. Alla fine è inutile cercare sempre (e vale per tutti) di affermare che "la MIA è LA scheda migliore in assoluto", ognuno cerca la scheda che si adatti meglio alle proprie ESIGENZE.

Sarà, ma l'atteggiamento percepito è differente. Può darsi che non tu non riesca a farti capire. Ora direi di chiudere qui.

io parlo sempre basandomi su dati reali (....) ed in questa circostanza il riscontro visto sul forum ufficiale delle GTX Fermi è impressionante... in positivo.


E' più impressionante il netto distacco dalla linea comune su cui hann marciato la stragrande maggior parte delle recensioni in circolazione e non solo di HW.
Mi chiedo, allora, se il forum ufficiale per le GTX Fermi non abbia preso una piega decisamente poco imparziale, proprio perché frequentata soltanto, o quasi, da utilizzatori di un marchio soltanto.

praticamente stai dicendo che vengono truccati tutti gli screen proposti in quel forum, tutte le rilevazioni di consumo, e quelle di rumorosità etc.?

in tal caso sei fuori strada... perchè oltre a mettere in dubbio la parola di altri utenti... metti in dubbio quella di ex atisti che da 5xx0 sono passati a fermi... e si trovano meglio.

cmq... come detto da leonezzurro... fine delle diatribe.

E chi lo sa!

La palla ti rimbalza addosso in maniera analoga:
praticamente stai dicendo che gli autori delle recensioni hann truccato il loro giudizio?
Ne sapresti venire a capo?
Perché gli ex-atisti dovrebbero d'ufficio avere la sapienza assoluta?

Io sono rimasto all'analisi dell'hardware, e ai compromessi raggiunti dal chip per estrarre determinate prestazioni. Sono rimasto ai prezzi, alla gravissima inefficenza energetica... e sono arrivato alla conclusione (che ripropongo qui in estrema sintesi) che il prodotto puo' interessare soltanto a chi ha l'occhio particolarmente influenzato da PhysX (applicazione pratica del GPGPU aspetto sul quale nVidia ha investito la progettazione di Fermi e di questo GF100) e ha il portafogli dalla mano pesante.

Abbiamo visto i benchmark... e in circolazione, abbiamo notato, ci sono alternative più economiche e con hardware più raffinato capace, a parità di prestazioni, di rendimenti differenti. Tutto qui.

Io credo che non abbiano mentito ne i recensori ne gli utenti, semplicemente è passato un po' di tempo da quando sono state fatte le recensioni e i nuovi driver e bios hanno migliorato la situazione (come è normale che sia).

Ad ogni modo entrambe le serie hanno il loro perchè:

Un utente attento al rapporto prezzo/prestazioni ed al calore/consumi, e che vuole usare 3 monitor con una sola scheda sceglierà ATI.

Un utente che vuole il top delle prestazioni, come ad esempio un sistema SLI o 3X SLI (che battono anche il Quad Crossfire di 5970), prestazioni migliori con tessellation, e le features Nvidia (PhysX, Cuda e 3D Vision) sceglierà Nvidia.

Dire che una serie è fantastica e l'altra fa schifo non ha senso: sono chiacchiere da bar.

Una scheda è valida o meno a seconda delle esigenze dell'utente che la compra.

C) No, non hai capito, il 32x AA di NVidia è un CSAA, quindi omette dei subsample rispetto ad un 32x "pulito". Così come un "16x CSAA" non ha la qualità di un 16x effettivo ma spesso è stato considerato dalle recensioni solo marginalmente migliore di un 4xAA e spesso inferiore ad un 8x "reale".


sorvolo sul resto (non del tuo intervento ma della discussione in genere) e mi fermo solo su questo punto. Premetto che ho quotato te ma potevo quotare anche john. Il 32x di nVidia e il 24x di ATi fanno entrambi uso di 8 sample provenient dall'operazione di campionamento relativa al MSAA box e i restanti ricavati tramite coverage mask. Quelle che cambiano sono le modalità di scelta dei sample della coverage mask e la tipologia degli algoritmi di edge detect. Infatti, entrambi si appoggiano al MSAA (con almeno 4 sample) ed entrambi fanno uso di edge detect.
Il fatto che utilizzino solo 8 sample per pixel giustifica le affermazioni di chi non ne ritiene la qualità di molto superiore a quella di un MSAA 8x. In effetti si tratta di un trucco per avere un po' più di qualità di un 8x senza avere l'impatto prestazionale di un (ad esempio) MSAA 16x o di un algoritmo non lineare (che avrebbero, comunque, più qualità)

E' più impressionante il netto distacco dalla linea comune su cui hann marciato la stragrande maggior parte delle recensioni in circolazione e non solo di HW.
Mi chiedo, allora, se il forum ufficiale per le GTX Fermi non abbia preso una piega decisamente poco imparziale, proprio perché frequentata soltanto, o quasi, da utilizzatori di un marchio soltanto.

Anandtech (un esempio) riporta 80° in full per la 5850 e addirittura 90° per la 5870

http://www.anandtech.com/show/2848/13

fatti un giro sul tread dei neutralissimi possessori di queste vga e vedi se non ti ridono dietro se gli dici che queste schede scaldano in quel modo (io stesso fino a poco tempo fà avevo una 5850 a 850/1200, e non superava mai i 70° in full con ventola in auto, ma forse non sono neutrale)

ti/vi basta?

perchè se avessi letto pure i commenti sul thread (non ricordo se ne aprlano anche sulla recensione), avresti visto che la HD5970 si è rotta alla redazione :O... comunque una HD5970 non và come un Crossfire di HD5870, ma bensì leggermente meno (roba di stronxate) di un Crossfire di HD5850... per la scelta ti rispondo in breve per me, ovvio poi ognuno ha opinioni differenti :), comunque anche la HD5970 scalda una cifra... comunque ho preferito la GTX 480 alla HD5970 per questi motivi:

- costa di meno
- è una Single Gpu (ho avuto come Dual la HD4870X2)
- ha tutte le feature che il mercato mi offre (CUDA, Physx, 3D, ecc)
- GPGPU (RayTracing, modellazioni 3D con AutoCAD e soci ec..)
- Prestazioni in game più lineari
- Volevo provare una Nvidia dopo anni e anni di Ati

Senti, fammi un favore di cuore, scrivi così (copia ed incolla):

La mia nuova scheda GTX480 che sto usando di persona, và peggio di tutte le ATI che ho avuto nella mia vita perchè così è scritto che deve essere in tutte le recinsioni al mondo.



grazie

Un utente che vuole il top delle prestazioni, come ad esempio un sistema SLI o 3X SLI (che battono anche il Quad Crossfire di 5970


Questo esercizio di stile dove è stato fatto?
Addirittura un triple SLI di GTX (non so che cosa) che batte un Quad Crossfire 5970?


Anandtech (un esempio) riporta 80° in full per la 5850 e addirittura 90° per la 5870

http://www.anandtech.com/show/2848/13

fatti un giro sul tread dei neutralissimi possessori di queste vga e vedi se non ti ridono dietro se gli dici che queste schede scaldano in quel modo (io stesso fino a poco tempo fà avevo una 5850 a 850/1200, e non superava mai i 70° in full con ventola in auto, ma forse non sono neutrale)

ti/vi basta?

Non è il discorso che non mi/ci basta!!!
Se nel forum ufficiale avete constatato che la discrepanza dei risultati è tale da falsare e ribaltare il giudizio delle GeForce fra le più svariate testate specializzate, scrivete una mail alle redazioni e chiedete/pretendete di rifare i test poiché ritenete sia necessario. Per esagerare... da strumenti da barbecue, stai a vedere che, queste schede, diventano adesso dei gelati.... che ti devo dire!!!
Io non le ho provate... questo te lo posso confermare, per il resto posso leggere le recensioni di qualche testata del settore.
Credo sia più imparziale andare per questa strada che andarsi a informare PRIMA dentro un Thread ufficiale di stampo nVidia popolato da gente che ha acquistato la scheda per scopi differenti da quelli che potrebbe avere la redazione di HardwareUpgrade.

Questo esercizio di stile dove è stato fatto?
Addirittura un triple SLI di GTX (non so che cosa) che batte un Quad Crossfire 5970?

Forse non sai che per quad crossfire di 5970 si intendono 2 5970, visto che più di 2 non è possibile usarne dato che hanno ognuna 2 GPU.

Un esempio: http://www.maingearforums.com/entry.php?24-So-You-Want-To-Buy-A-GeForce-Part-2

Dove dice praticamente quello che ho detto io, riassunto in una frase: go big or go home. Il 3X SLI di GTX 480 è la configurazione più potente, e quella che dà più senso all'acquisto delle Nvidia.

sorvolo sul resto (non del tuo intervento ma della discussione in genere) e mi fermo solo su questo punto. Premetto che ho quotato te ma potevo quotare anche john. Il 32x di nVidia e il 24x di ATi fanno entrambi uso di 8 sample provenient dall'operazione di campionamento relativa al MSAA box e i restanti ricavati tramite coverage mask. Quelle che cambiano sono le modalità di scelta dei sample della coverage mask e la tipologia degli algoritmi di edge detect. Infatti, entrambi si appoggiano al MSAA (con almeno 4 sample) ed entrambi fanno uso di edge detect.
Il fatto che utilizzino solo 8 sample per pixel giustifica le affermazioni di chi non ne ritiene la qualità di molto superiore a quella di un MSAA 8x. In effetti si tratta di un trucco per avere un po' più di qualità di un 8x senza avere l'impatto prestazionale di un (ad esempio) MSAA 16x o di un algoritmo non lineare (che avrebbero, comunque, più qualità)

Esattamente quello che volevo dire, alla fine sono numeri gonfiati per il marketing, tanto per dire 32x é piú "grosso" di 24x o 16x, non importa se poi la qualitá effettiva di un 16x CSAA é inferiore ad un 8x MSAA box. Che poi sarebbe anche da capire che differenza ci possa essere, sopratutto a risoluzioni fullHD e superiori, tra un 4x, 8x box e 32xCSAA

Senti, fammi un favore di cuore, scrivi così (copia ed incolla):

La mia nuova scheda GTX480 che sto usando di persona, và peggio di tutte le ATI che ho avuto nella mia vita perchè così è scritto che deve essere in tutte le recinsioni al mondo.



grazie

Non é questo il punto, inutile fare sarcasmo. La questione é che molti utenti "enthusiast" hanno anche case ben ventilati e oltre, per cui le temperature di esercizio della VGA possono essere anche inferiori a quelle di una recensione. Ma Se una VGA dissipa parecchio, una recensione deve evidenziarlo perché gli utenti devono sapere che in case poco areati potrebbero avere problemi. Non solo, ma se una scheda con temperatura ambiente di 25°C raggiunge in alcuni casi temperature prossime a 90°C, se la temperatura ambiente si innalza la scheda raggiungerá temperature ancora maggiori e/o la ventola dovrá aumentare la sua velocitá di rotazione per controbilanciare, con conseguente aumento del rumore. Ci sono ovviamente utenti a cui queste cose non interessano, e ci sono utenti per i quali invece é un fattore importante, ma non credo si possa dire che il 99% delle recensioni "sbaglino".

Forse non sai che per quad crossfire di 5970 si intendono 2 5970, visto che più di 2 non è possibile usarle dato che hanno ognuna 2 GPU.

Un esempio: http://www.maingearforums.com/entry.php?24-So-You-Want-To-Buy-A-GeForce-Part-2

Dove dice praticamente quello che ho detto io, riassunto in una frase: go big or go home. Il 3X SLI di GTX 480 è la configurazione più potente, e quella che dà più senso all'acquisto delle Nvidia.

Se per acquistare una scheda video dobbiamo vedere come vanno poi in 3X SLI o in QUAD CF siamo messi male, anzi malissimo.
Per l'utente medio, e forse anche più, rimangono curiosi esercizi di stile e nient'altro. Non credo si diffonderanno oltremisura queste configurazioni.
Se il problema era sapere chi fosse la scheda single-gpu più performante, allora bastava buttare un occhio alla recensione.
E' il giudizio complessivo che fotte le GeForce.

Se per acquistare una scheda video dobbiamo vedere come vanno poi in 3X SLI o in QUAD CF siamo messi male, anzi malissimo.
Per l'utente medio, e forse anche più, rimangono curiosi esercizi di stile e nient'altro. Non credo si diffonderanno oltremisura queste configurazioni.
Se il problema era sapere chi fosse la scheda single-gpu più performante, allora bastava buttare un occhio alla recensione.
E' il giudizio complessivo che fotte le GeForce.

infatti quello che stavo cercando di spiegare è che probabilmente l'utente medio sceglierà ati, che quindi venderà di più, ma gli utenti che vogliono il meglio e sono disposti a pagarlo e quelli che apprezzano 3D vision cuda ecc. prenderanno Nvidia.

http://www.hardware.info/nl-NL/articles/amdnampoZGSa/4way_SLI_GeForce_GTX_480_test/3

Sembra che il quad sli funzioni correttamente, a differenza di quanto detto prima... :eek:

Senti, fammi un favore di cuore, scrivi così (copia ed incolla):

La mia nuova scheda GTX480 che sto usando di persona, và peggio di tutte le ATI che ho avuto nella mia vita perchè così è scritto che deve essere in tutte le recinsioni al mondo.



grazie

questa me la metto in firma :asd: :asd: :asd:

Senti, fammi un favore di cuore, scrivi così (copia ed incolla):

La mia nuova scheda GTX480 che sto usando di persona, và peggio di tutte le ATI che ho avuto nella mia vita perchè così è scritto che deve essere in tutte le recinsioni al mondo.



grazie

che pensi, che l'assoluta maggioranza di chi acquista VGA sia disposto a cacciare 500€ per spipparsi meglio col bench di crysis ? perchè è a questi ultimi che sta padella è dedicata.

viceversa, per chi non ha uno schermo fullhd (come me e come la maggoranza dei consumatori di hardware), queste padelle sono dei pessimi affari, per i motivi di cui si è diffusamente parlato in questo 3d:


consumano in maniera spropositata
scaldano in maniera spropositata
costano troppo
forniscono una potenza di calcolo esagerata che inevitabilmente finisce sprecata. e questo si applica anche alla HD5970 per dirla tutta


per quanto mi riguarda, prima di cambiare la mia HD4850 aspetterò almeno un'altra generazione e si, considererò certamente anche Nvidia, se fornirà una qualità/prezzo paragonabile ad ATI.

che pensi, che l'assoluta maggioranza di chi acquista VGA sia disposto a cacciare 500€ per spipparsi meglio col bench di crysis ? perchè è a questi ultimi che sta padella è dedicata.

viceversa, per chi non ha uno schermo fullhd (come me e come la maggoranza dei consumatori di hardware), queste padelle sono dei pessimi affari, per i motivi di cui si è diffusamente parlato in questo 3d:


consumano in maniera spropositata
scaldano in maniera spropositata
costano troppo
forniscono una potenza di calcolo esagerata che inevitabilmente finisce sprecata. e questo si applica anche alla HD5970 per dirla tutta


per quanto mi riguarda, prima di cambiare la mia HD4850 aspetterò almeno un'altra generazione e si, considererò certamente anche Nvidia, se fornirà una qualità/prezzo paragonabile ad ATI.

e vabbè, hai scoperto l'acqua "calda" ( :asd: )

non sono mica schede dedicate al tipo di utenza cui appartieni, ma a questo punto pure la 5850 e forse anche la 5830 è sprecata nel tuo caso.


cut

Non è il discorso che non mi/ci basta!!!
Se nel forum ufficiale avete constatato che la discrepanza dei risultati è tale da falsare e ribaltare il giudizio delle GeForce fra le più svariate testate specializzate, scrivete una mail alle redazioni e chiedete/pretendete di rifare i test poiché ritenete sia necessario. Per esagerare... da strumenti da barbecue, stai a vedere che, queste schede, diventano adesso dei gelati.... che ti devo dire!!!
Io non le ho provate... questo te lo posso confermare, per il resto posso leggere le recensioni di qualche testata del settore.
Credo sia più imparziale andare per questa strada che andarsi a informare PRIMA dentro un Thread ufficiale di stampo nVidia popolato da gente che ha acquistato la scheda per scopi differenti da quelli che potrebbe avere la redazione di HardwareUpgrade.

dovremmo scrivere alle redazioni di mezzo mondo :D

non hai colto il punto, e sì che ho fatto apposta l'esempio di rv870 e di anandtech, ma vedo che continui ad arrampicarti sugli specchi, bontà tua :boh:

e vabbè, hai scoperto l'acqua "calda" ( :asd: )

non sono mica schede dedicate al tipo di utenza cui appartieni, ma a questo punto pure la 5850 e forse anche la 5830 è sprecata nel tuo caso.


infatti mi tengo la HD4850.

vorrei vedere, a partire dallo share dei monitor "consumer", lasciando perdere quelli acquistati come stock aziendale, che share dimensionato sulla risoluzione max potrebbero avere ste friggitrici

infatti mi tengo la HD4850.

vorrei vedere, a partire dallo share dei monitor "consumer", lasciando perdere quelli acquistati come stock aziendale, che share dimensionato sulla risoluzione max potrebbero avere ste friggitrici

il mio :D

cmq padella e friggitirice lo annovero fra gli epiteti sarcastici, almeno in questo contesto "caldo" ( :asd: ) vediamo se troviamo la stessa solerzia di altre occasioni :)

il mio :D

cmq padella e friggitirice lo annovero fra gli epiteti sarcastici, almeno in questo contesto "caldo" ( :asd: ) vediamo se troviamo la stessa solerzia di altre occasioni :)

bè nella recensione si parla di guanti da barbecue. i paragoni culinari si sprecano :D

bè nella recensione si parla di guanti da barbecue. i paragoni culinari si sprecano :D

ma infatti l'ho detto: il vero valore aggiunto di queste vga, e quindi il motivo per cui costano di più della controparte, è che puoi cucinare e giocare contemporaneamente....vuoi mettere? :asd: :D

però ho detto pure che se già il recensore se ne esce con questa annotazione fuori dalle righe e obiettivamente poco "professional" (vabbè che era stanco, poveretto, o forse è rimasto affascinato dallo stile informale di testate tipo guru3d e anandtech, scimmiottandolo in maniera maldestra, chi lo sà) i troll e i fanboy (e forse pure purtroppo quelli in buona fede che però non hanno la scheda nel case) non possono che sguazzarci :D

però, fidati, la verità è che è un chip obiettivamente caldo, se confrontato con rv870 (circa 10/15 gradi in più rispetto alla 5850 che avevo, per di più occata a 850/1200 non sono pochi); ma nell'uso reale non è così tragica come traspare dalle rece con annessi guanti da barbecue

c'è da dire che non ho un case fuori di testa, un cm690 non è certo d'elìte, anche se l'ho ben ventilato...ma a questo punto non mi torna questo: se il mio case è ben ventilato e la 5850 raggiungeva in oc 70° mentre ad anandtech 80°, la gtx470 che a me raggiunge 85° ad anandtech dovrebbe raggiungere 105° invece raggiunge 92°.... :what:

http://www.anandtech.com/show/2977/nvidia-s-geforce-gtx-480-and-gtx-470-6-months-late-was-it-worth-the-wait-/19

ma come le fanno stè rece? :asd:

che non siano la bibbia e che vanno comunque completate dalle prove degli utenti?

ai possessori delle schede (ma solo a loro) l'ardua sentenza....;)

ma infatti l'ho detto: il vero valore aggiunto di queste vga, e quindi il motivo per cui costano di più della controparte, è che puoi cucinare e giocare contemporaneamente....vuoi mettere? :asd: :D

però ho detto pure che se già il recensore se ne esce con questa annotazione fuori dalle righe e obiettivamente poco "professional" (vabbè che era stanco, poveretto, o forse è rimasto affascinato dallo stile informale di testate tipo guru3d e anandtech, scimmiottandolo in maniera maldestra, chi lo sà) i troll e i fanboy (e forse pure purtroppo quelli in buona fede che però non hanno la scheda nel case) non possono che sguazzarci :D

però, fidati, la verità è che è un chip obiettivamente caldo, se confrontato con rv870 (circa 10/15 gradi in più rispetto alla 5850 che avevo, per di più occata a 850/1200 non sono pochi); ma nell'uso reale non è così tragica come traspare dalle rece con annessi guanti da barbecue

c'è da dire che non ho un case fuori di testa, un cm690 non è certo d'elìte, anche se l'ho ben ventilato...ma a questo punto non mi torna questo: se il mio case è ben ventilato e la 5850 raggiungeva in oc 70° mentre ad anandtech 80°, la gtx470 che a me raggiunge 85° ad anandtech dovrebbe raggiungere 105° invece raggiunge 92°.... :what:

http://www.anandtech.com/show/2977/nvidia-s-geforce-gtx-480-and-gtx-470-6-months-late-was-it-worth-the-wait-/19

ma come le fanno stè rece? :asd:

che non siano la bibbia e che vanno comunque completate dalle prove degli utenti?

ai possessori delle schede (ma solo a loro) l'ardua sentenza....;)E si che mi ricordo diverse recensioni pro-nvidia da parte di HWU :asd: Riguardo alle temperature, viene ora il bello: si avvicina l'estate. Ai posteri l'ardua sentenza!

ma infatti l'ho detto: il vero valore aggiunto di queste vga, e quindi il motivo per cui costano di più della controparte, è che puoi cucinare e giocare contemporaneamente....vuoi mettere? :asd: :D

però ho detto pure che se già il recensore se ne esce con questa annotazione fuori dalle righe e obiettivamente poco "professional" (vabbè che era stanco, poveretto, o forse è rimasto affascinato dallo stile informale di testate tipo guru3d e anandtech, scimmiottandolo in maniera maldestra, chi lo sà) i troll e i fanboy (e forse pure purtroppo quelli in buona fede che però non hanno la scheda nel case) non possono che sguazzarci :D

però, fidati, la verità è che è un chip obiettivamente caldo, se confrontato con rv870 (circa 10/15 gradi in più rispetto alla 5850 che avevo, per di più occata a 850/1200 non sono pochi); ma nell'uso reale non è così tragica come traspare dalle rece con annessi guanti da barbecue

c'è da dire che non ho un case fuori di testa, un cm690 non è certo d'elìte, anche se l'ho ben ventilato...ma a questo punto non mi torna questo: se il mio case è ben ventilato e la 5850 raggiungeva in oc 70° mentre ad anandtech 80°, la gtx470 che a me raggiunge 85° ad anandtech dovrebbe raggiungere 105° invece raggiunge 92°.... :what:

http://www.anandtech.com/show/2977/nvidia-s-geforce-gtx-480-and-gtx-470-6-months-late-was-it-worth-the-wait-/19

ma come le fanno stè rece? :asd:

che non siano la bibbia e che vanno comunque completate dalle prove degli utenti?

ai possessori delle schede (ma solo a loro) l'ardua sentenza....;)

Che c'entra la bibbia!!?? Se i risultati non possono essere sempre uguali, perlomeno devono essere equivalenti, altrimenti il test è da ritenersi errato e sbagliato.
Dunque, stando a te, le temperature stellari sono solo leggende, ergo la recensione è sbagliata e nemmeno di poco.
Ste soluzioni a liquido, ad esempio, di EVGA uscite in fretta in furia poi non servono a nulla.
Falso allarme insomma. Le schede sono dei gelati.

Considerando che i 95° si registravano qui a case aperto 2 sono le cose:

- o il Corsini e il Burgazzi mentre stendevano la recensione si facevano qualche bicchierino (motivo per cui i numeri non tornano)

- o forse la tua configurazione hardware differisce del tipo "la scheda è messa dentro il freezer" (definizione più composta: la scheda è ben ventilata)

Davvero!! Sarei curioso di sapere il perché di questa discrepanza.

C´é da dire anche un´altra cosa: gli esemplari di schede, a causa delle caratteristiche proprie del processo produttivo, potrebbero non avere tutte gli stessi risultati. In pratica, ci possono essere grosse differenze di potenza dissipata tra una scheda e l´altra (normalmente per il TDP si prende il limite superiore), ed é importante anche come agisce il sistema di dissipazione (es. regolando la ventola ad un regime maggiore si abbassano le temperature, cosa che ho visto fare da parte di alcuni utenti fanno mentre le recensioni testano sotto stress e con ventola in auto). Inoltre la relazione temperatura-potenza dissipata non é immediata tanto da poterla ridurre a "se la scheda che avevo prima mi faceva dieci gradi in meno rispetto alla recensione, visto che la scheda B mi fa una data temperatura, allora nella recensione deve farmi sempre dieci gradi in piú rispetto a quello che ho io" (perché la temperatura della GPU dipende dalla potenza dissipata secondo la relazione Tg-Ta=P/Rth, dove Tg é la temperatura della GPU, Ta la temperatura ambiente ossia quella nel case che dipende anche da cosa c´é nel case, Pd la potenza dissipata e Rth la resistenza termica tra GPU e ambiente, in generale Pd é grossomodo molto simile all´assorbimento della scheda, e Rth é la somma di una parte relativa alla conduzione tra GPU e dissipatore e una relativa alla convezione forzata, che dipende da ventola, flusso dell´aria nel case e geometria del dissipatore)

C´é da dire anche un´altra cosa: gli esemplari di schede, a causa delle caratteristiche proprie del processo produttivo, potrebbero non avere tutte gli stessi risultati. In pratica, ci possono essere grosse differenze di potenza dissipata tra una scheda e l´altra (normalmente per il TDP si prende il limite superiore), ed é importante anche come agisce il sistema di dissipazione (es. regolando la ventola ad un regime maggiore si abbassano le temperature, cosa che ho visto fare da parte di alcuni utenti fanno mentre le recensioni testano sotto stress e con ventola in auto).

io l'ho provata in auto (guarda gli shot qui:http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=31776827&postcount=6682 )


Inoltre la relazione temperatura-potenza dissipata non é immediata tanto da poterla ridurre a "se la scheda che avevo prima mi faceva dieci gradi in meno rispetto alla recensione, visto che la scheda B mi fa una data temperatura, allora nella recensione deve farmi sempre dieci gradi in piú rispetto a quello che ho io" (perché la temperatura della GPU dipende dalla potenza dissipata secondo la relazione Tg-Ta=P/Rth, dove Tg é la temperatura della GPU, Ta la temperatura ambiente ossia quella nel case che dipende anche da cosa c´é nel case, Pd la potenza dissipata e Rth la resistenza termica tra GPU e ambiente, in generale Pd é grossomodo molto simile all´assorbimento della scheda, e Rth é la somma di una parte relativa alla conduzione tra GPU e dissipatore e una relativa alla convezione forzata, che dipende da ventola, flusso dell´aria nel case e geometria del dissipatore)

ma che stai a di? :asd: fuor di formula, io avevo la 5850 a 850/1200 nello stesso identico sistema (compreso case) dove ora alloggia l'ottima gtx470, e nella stessa stanza ovviamente, e ho avuto queste temp.

Tutt'al più prima era inverno, adesso è primavera inoltrata (ma la tamb tra riscaldamento e clima attual, dove abito, è quasi la stessa)

Mi chiedevo se anche anandtech come altre rece testano le vga (a poca distanza temprale l'una dall'altra, si capisce) nelle stesse condizioni ambientali e di sistema, altrimenti è impossibile stabilire un metro comune e quasi quasi diventa più attendibile il mio test, visto che è effettuato a parità quasi assoluta di variabili.

ma che stai a di? :asd: fuor di formula, io avevo la 5850 a 850/1200 nello stesso identico sistema (compreso case) dove ora alloggia l'ottima gtx470, e nella stessa stanza ovviamente, e ho avuto queste temp.

Tutt'al più prima era inverno, adesso è primavera inoltrata (ma la tamb tra riscaldamento e clima attual, dove abito, è quasi la stessa)

Mi chiedevo se anche anandtech come altre rece testano le vga (a poca distanza temprale l'una dall'altra, si capisce) nelle stesse condizioni ambientali e di sistema, altrimenti è impossibile stabilire un metro comune e quasi quasi diventa più attendibile il mio test, visto che è effettuato a parità quasi assoluta di variabili.

Sto a dí che non puoi paragonare le temperature di una qualsiasi recensione con le tue, perché avete in genere case diversi, schede diverse (e quindi flussi convettivi differenti, oltre a differenze di consumo che sulla singola scheda possono variare anche del 10%) e temperature ambiente diverse. Che tu ritenga il tuo test personale piú attendibile della media di N recensioni fatte in diverse condizioni da professionisti, é una opinione tua che puó essere condivisibile o meno. Io personalmente non la condivido.

Sto a dí che non puoi paragonare le temperature di una qualsiasi recensione con le tue, perché avete in genere case diversi, schede diverse (e quindi flussi convettivi differenti, oltre a differenze di consumo che sulla singola scheda possono variare anche del 10%) e temperature ambiente diverse. Che tu ritenga il tuo test personale piú attendibile della media di N recensioni fatte in diverse condizioni da professionisti, é una opinione tua che puó essere condivisibile o meno. Io personalmente non la condivido.

scusate se mi intrometto, ma a questo punto non ha molto senso nemmeno paragonare le varie recensioni di siti diversi, oppure prove di vga diverse sugli stessi siti, se già loro non rispettano tutti i paramentri in cui è stato effettuato l'altro bench (ipotesi)... in sostanza, è come dire che tutte le recensioni dei siti e quelle degli utenti finali, sono attendibili o meno a discrezione dell'utente finale che le legge...

scusate se mi intrometto, ma a questo punto non ha molto senso nemmeno paragonare le varie recensioni di siti diversi, oppure prove di vga diverse sugli stessi siti, se già loro non rispettano tutti i paramentri in cui è stato effettuato l'altro bench (ipotesi)... in sostanza, è come dire che tutte le recensioni dei siti e quelle degli utenti finali, sono attendibili o meno a discrezione dell'utente finale che le legge...

No, significa che il caso singolo testato in una configurazione con case ben areato e magari in concomitanza di altri fattori positivi (es. VGA che ha leakage inferiore alla media, geometria del case che ben si adatta a raffreddare la VGA e che fa sí che gli altri componenti non interferiscano con il raffreddamento, temperatura ambiente bassa) non é detto che sia rappresentativo del comportamento medio di un dato modello di scheda, che puó essere meglio caratterizzato dalla media di N test effettuati dai recensori. Poi se non ho capito male appleroof ha la 470, non la 480, e la 470 mi pare che la maggior parte delle recensioni non la diano allo stesso livello di calore, consumo e rumore della 480, bensí piú vicina ai valori per dire di una GTX285, quindi piú "normali" rispetto a quelli a cui siamo abituati dalle VGA high-end a singola GPU.

No, significa che il caso singolo testato in una configurazione con case ben areato e magari in concomitanza di altri fattori positivi (es. VGA che ha leakage inferiore alla media, geometria del case che ben si adatta a raffreddare la VGA e che fa sí che gli altri componenti non interferiscano con il raffreddamento, temperatura ambiente bassa) non é detto che sia rappresentativo del comportamento medio di un dato modello di scheda, che puó essere meglio caratterizzato dalla media di N test effettuati dai recensori. Poi se non ho capito male appleroof ha la 470, non la 480, e la 470 mi pare che la maggior parte delle recensioni non la diano allo stesso livello di calore, consumo e rumore della 480, bensí piú vicina ai valori per dire di una GTX285.

ora non sò quanto possa essere inerente, ma almeno nel mio caso, e penso di non essere il solo, posso facilmente dire che nel 99% dei casi, sono molto più utili i commenti degli utenti che testano un determinato componente, come in questo caso una vga, rispetto ad un recensore, proprio perchè il primo testa questi componenti in situazioni "più classiche" e riporta cose che una semplice review non porta, come problemi in gioco, considerazioni personali sull'acquisto ecc... tralasciando il fattore "manipolazione commerciale" che molti recensori portano a distorcere i loro risultati dalla realtà, ed in molti casi è palese sia dal un lato e sia dall'altro (senza fare nomi)... ovviamente il top sarebbe di provare i componenti di persona, ma sfortunatamente ammeno che uno non è un sultano degli emirati, non ha la possibilità di testare tutto quello che gli passa per la testa, quindi imho, preferisco l'utenza finale ai recensori, anche se i primi non riportano miriadi di bench come i primi... i secondi, sono ottimi per darti solo una mezza infarinata del prodotto, più o meno reale che sia... tralasciando i fanboy che sono una piaga sia da una parte che dall'altra...

Non é detto che sia come dici tu, perché tu fai parte di una comunitá dove gli utenti sono in larga parte smanettoni esperti e quindi magari sperimentano e si ingegnano per trovare le condizioni migliori per far "lavorare" la VGA, ma devi tenere presente che il recensore tipo si deve rivolgere ad una platea molto piú vasta di quella costituita dagli smanettoni, e che é composta anche da gente che non vuole sbattersi piú di tanto o avere case adeguati per esigenze di spazio o che magari tiene il PC in camera da letto con la moglie che dorme e non vuole essere svegliata da un ronzio eccessivo delle ventole :D giusto per citare alcune delle mille situazioni che si possono verificare. Questo sempre per rimarcare come la scelta di una VGA sia un processo fortemente soggettivo ed é bene che un recensore sottolinei tutti gli aspetti positivi e negativi di un dato prodotto in modo da dare agli utenti il massimo numero di elementi per effettuare una valutazione.

Nel caso specifico chi ha scelto una GTX480 ha probabilmente valutato:

Le prestazioni sono le migliori tra le GPU singole -> elemento positivo
Supporto a CUDA e Physx-> elemento positivo, soggettivo
I consumi sono alti -> negativo, soggettivo, non mi importa
il rumore é piú alto rispetto ad altre schede -> negativo, soggettivo, non mi importa, gioco con le cuffie
prezzo -> negativo, soggettivo, posso permettermela

Non é detto che sia come dici tu, perché tu fai parte di una comunitá dove gli utenti sono in larga parte smanettoni esperti e quindi magari sperimentano e si ingegnano per trovare le condizioni migliori per far "lavorare" la VGA, ma devi tenere presente che il recensore tipo si deve rivolgere ad una platea molto piú vasta di quella costituita dagli smanettoni, e che é composta anche da gente che non vuole sbattersi piú di tanto o avere case adeguati per esigenze di spazio o che magari tiene il PC in camera da letto con la moglie che dorme e non vuole essere svegliata da un ronzio eccessivo delle ventole :D giusto per citare alcune delle mille situazioni che si possono verificare. Questo sempre per rimarcare come la scelta di una VGA sia un processo fortemente soggettivo.

la sostanza in fondo è quella, come su tutte le cose... diciamo che il recensore (mettendo caso sia neutro come una macchina :D), testa un componente in una situazione "non ottimale", poi ovvio l'utente finale che magari spende 500€ di vga, tra l'altro ritenuta calda nei test, deve avere il buon senso di non metterla in una case della LIDL :asd:... così come quando uno vuole un pc iper-silenzioso, e punta tutto su quello, non si compra di certo componenti con un numero di dB da discoteca... alla fine del discorso, l'utente finale deve essere tanto sveglio da capire se quel componente può andare bene o meno per le sue esigenze, traendo informazioni utili da entrambe le fazioni :).



Nel caso specifico chi ha scelto una GTX480 ha probabilmente valutato:

Le prestazioni sono le migliori tra le GPU singole -> elemento positivo
Supporto a CUDA e Physx-> elemento positivo, soggettivo
I consumi sono alti -> negativo, soggettivo, non mi importa
il rumore é piú alto rispetto ad altre schede -> negativo, soggettivo, non mi importa, gioco con le cuffie
prezzo -> negativo, soggettivo, posso permettermela

esatto, i punti che hai citato non si sbagliano di una virgola dalle mie opinioni personali... in più aggiungo

GPGPU utilizzabile in svariati campi ----> elemento stra-positivo e ovviamente soggettivo, visto che uso programmi di rendering (AutoCAD, Rhinoceros ecc...), dove le prestazioni con le controparti sono imbarazzanti (altro che Unigine :asd:), oltre ovviamente ad avere una sola vga per ambito professionale e non...
Supporto 3D ----> elemento positivo e soggettivo, che per il momento mi rimane inutilizzato

poi ovviamente ci sono altri fattori che ho scoperto dopo l'installazione e le prove sulla vga, ma nel prima dell'acquisto non centrano...

PS: per ora mi fermo quà, che vado a dormire che senno domani mattina non mi sveglio, per il resto continuiamo domani... per gli altri, questa è una discussione pacifica e costruttiva, dovreste prenderne esempio ;) notte a tutti e buon proseguimento :)

la sostanza in fondo è quella, come su tutte le cose... diciamo che il recensore (mettendo caso sia neutro come una macchina :D), testa un componente in una situazione "non ottimale", poi ovvio l'utente finale che magari spende 500€ di vga, tra l'altro ritenuta calda nei test, deve avere il buon senso di non metterla in una case della LIDL :asd:... così come quando uno vuole un pc iper-silenzioso, e punta tutto su quello, non si compra di certo componenti con un numero di dB da discoteca... alla fine del discorso, l'utente finale deve essere tanto sveglio da capire se quel componente può andare bene o meno per le sue esigenze, traendo informazioni utili da entrambe le fazioni :).

Esattamente, anche se devi tenere conto che 500€ non sono bruscolini, e se poi devi aggiungerci anche un buon case ed un ottimo alimentatore se non li hai (per non citare il caso dello SLI) potrebbe cominciare a diventare un investimento importante.

PS: per il comparto "professionale" ci sarebbe parecchio da dire, non ultimo il fatto che in genere i drivers sono profondamente diversi , in genere, tra le versioni "professionali" e quelle "gaming", quindi non é facile fare comparative esaustive (e la versione FireGL di Cypress credo ancora non sia disponibile sul mercato).

Scusate ma parlate di utenti che c'è l'hanno già, di 3° consegna in italia ma qui nemmeno l'ombra, io che l'ho già preordinata " e pagata " assieme a una rampage III in consegna il 14 aprile e niente.... e dico comprata direttamente dal rivenditore importatore per l'italia e nulla nelle mie mani al 29/4/2009.
Non spariamo cavolate.

Poi quell' utente citato nel forum come l'ha avuta ????????

Esattamente, anche se devi tenere conto che 500€ non sono bruscolini, e se poi devi aggiungerci anche un buon case ed un ottimo alimentatore se non li hai (per non citare il caso dello SLI) potrebbe cominciare a diventare un investimento importante.

PS: per il comparto "professionale" ci sarebbe parecchio da dire, non ultimo il fatto che in genere i drivers sono profondamente diversi , in genere, tra le versioni "professionali" e quelle "gaming", quindi non é facile fare comparative esaustive (e la versione FireGL di Cypress credo ancora non sia disponibile sul mercato).

vero, 500€ sono un cifra veramente importante, almeno per quel che mi riguarda, visto che la somma massima che ho speso su una vga è stata di 380€... poi ovvio, uno deve tenere in considerazione tutti gli aspetti che ruotano attorno ad essa, se consuma tanto, come in questo caso, ci vuole un buon alimentatore, visto che scalda ci vuole un buon case ecc... le variabili da prendere in considerazione sono tante :) ... per il comparto professionale, posso dire solamente che queste GTX sono vga votate "all'universalità" delle applicazioni, mentre invece HD5xxx sono vga nate per essere usate solo in game, tante che nelle applicaizoni professionali sono aberranti (ci sono anche dei test in rete, ma credo che importi a pochi o a nessuno)... come purtroppo, non è possibile fare paragoni con le vga professionali vere e proprie, sia le Tesla che le FirePro V8xxx...

Scusate ma parlate di utenti che c'è l'hanno già, di 3° consegna in italia ma qui nemmeno l'ombra, io che l'ho già preordinata " e pagata " assieme a una rampage III in consegna il 14 aprile e niente.... e dico comprata direttamente dal rivenditore importatore per l'italia e nulla nelle mie mani al 29/4/2009.
Non spariamo cavolate.

Poi quell' utente citato nel forum come l'ha avuta ????????

si esatto, anche io ho una GTX 480 nel case dal 13 Aprile, così come anche altri utenti (e ne siamo parecchi) ne hanno avute anche 3, ia nel primo arrivo e sia nel secondo che era stato prefissato per la fine di Aprile/inizi di Maggio, ovviamente ordinate su siti di fama Nazionale... se poi ci aggiungi che qualcuno se l'è fatta arrivare direttamente dalla Cina tramite la baia... per questo ti posso dire, anzi ci metto la mano sul fuoco, che il tuo importatore non è ne l'unico e nemmeno il più importante sul suolo nazionale ;)

si forse sono state disponiblili le gtx di altre marche.
Io ho optato per la EVGA e quella non è disponibile da nessuna parte.

si forse sono state disponiblili le gtx di altre marche.
Io ho optato per la EVGA e quella non è disponibile da nessuna parte.

le EVGA, se non ricordo male, le ha avute solo un negozio disponibili per pochissimo tempo, ovvero al primo arrivo, quelle che sono arrivate dal 13 in poi come a me... comunque se vuoi un consiglio, scegliti quella che costa meno o che è disponibile, a questo giro, l'unica cosa che differenzia le une dalle altre sono il nome e l'adesivo sopra la vga, per il resto sono identiche...

Purtroppo la ho gia ordinata più di un mese fa assieme alla rampage III dell' ASUS.

Sto a dí che non puoi paragonare le temperature di una qualsiasi recensione con le tue, perché avete in genere case diversi, schede diverse (e quindi flussi convettivi differenti, oltre a differenze di consumo che sulla singola scheda possono variare anche del 10%) e temperature ambiente diverse. Che tu ritenga il tuo test personale piú attendibile della media di N recensioni fatte in diverse condizioni da professionisti, é una opinione tua che puó essere condivisibile o meno. Io personalmente non la condivido.

allora delle due l'una: o non mi sono spiegato io oppure non hai capito tu :D

io contestavo proprio chi diceva che i test di noi utenti si discostano da quelli on-line, arrivando addirittura a dire che siamo dei falsi, esplicitamente o meno, sostenendo invece che proprio le diverse condizioni di test possono spiegare risultati molto diversi (proprio quello che dici tu insomma :asd: )

ad esempio un banchetto "aperto" può dare risultati diversi di un case chiuso con flussi di aria fresca ben direzionati; così come la tamb ambiente ecc...è così che la 5870 a default nella rece di anandtech raggiunge 90° in full mentre nei case degli utenti a malapena i 75, per fare un esempio eclatante e su Ati -a scanso di "equivoci"-

insomma esattamente quanto sostieni; non dicevo che il mio test è attendibile e gli altri no.

allora delle due l'una: o non mi sono spiegato io oppure non hai capito tu :D

io contestavo proprio chi diceva che i test di noi utenti si discostano da quelli on-line, arrivando addirittura a dire che siamo dei falsi, esplicitamente o meno, sostenendo invece che proprio le diverse condizioni di test possono spiegare risultati molto diversi (proprio quello che dici tu insomma :asd: )

ad esempio un banchetto "aperto" può dare risultati diversi di un case chiuso con flussi di aria fresca ben direzionati; così come la tamb ambiente ecc...è così che la 5870 a default nella rece di anandtech raggiunge 90° in full mentre nei case degli utenti a malapena i 75, per fare un esempio eclatante e su Ati -a scanso di "equivoci"-

insomma esattamente quanto sostieni; non dicevo che il mio test è attendibile e gli altri no.

Condivido e quoto. Aggiungo che queste schede essendo fascia high end quindi destinate agli enthusiast pur soffrendo di consumi + elevati non inficiano nulla dato che gli stessi essendo tali son gia dotati di ottimi ali e lo stesso per le temp. in quanto al rumore ripeto quello che conta è quello in idle che deve esser il + basso possibile quando è in uso interviene l'audio del gioco. Poi per concludere basta e stravanza il fatto che tali schede stanno avendo un netto successo e in molti provengono da precedenti ati serie 5000 e tutti ne sono soddisfattissimi.
;)

Condivido e quoto. Aggiungo che queste schede essendo fascia high end quindi destinate agli enthusiast pur soffrendo di consumi + elevati non inficiano nulla dato che gli stessi essendo tali son gia dotati di ottimi ali e lo stesso per le temp. in quanto al rumore ripeto quello che conta è quello in idle che deve esser il + basso possibile quando è in uso interviene l'audio del gioco. Poi per concludere basta e stravanza il fatto che tali schede stanno avendo un netto successo e in molti provengono da precedenti ati serie 5000 e tutti ne sono soddisfattissimi.
;)

aggiungo solo che -nel mio sistema e nella mia stanza (:D )- non ho riscontrato grosse differenze con la 5850: in idle è identico il rumore(cioè inesistente in entrambi i casi) in full la gtx470 arriva al 65% e si sente di più rispetto alla 5850 (che arrivava però suil 40/45%, bontà sua, perchè scaldava di meno come chip come sappiamo) ma assolutamente nulla di tragico/insopportabile, tutt'altro.

poi chi ci vuol credere ci creda, altrimenti si procuri la scheda e solo allora posti la sua obiezione al riguardo :)

Poi per concludere basta e stravanza il fatto che tali schede stanno avendo un netto successo e in molti provengono da precedenti ati serie 5000 e tutti ne sono soddisfattissimi.
;)Dati di vendita? Altrimenti ognuno può dire quello che vuole.
Personalmente, guardando nella sezione "consigli per gli acquisti" sia di VGA che di PC completi, vedo pochissime persone interessate a queste VGA nemmeno per PC di fascia alta; così in mancanza di dati precisi penso si possa dire che, stando a quanto si riesce a vedere, queste VGA non stanno assolutamente riscuotendo il successo di cui parli.
Penso che tutti, essendo abituati a ben altri consensi per Nvidia, abbiano notato questo fatto. Che poi magari Nvidia riesca a mantenere invariata la sua quota di mercato con i pre-assemblati da centro commerciale è un altro discorso (cosa comunque da dimostrare ed in ogni caso non con VGA Fermi), ma sicuramente a livello di appassionati la situazione è ben diversa da quella dello scorso anno e da quanto stai affermando tu.

vero, 500€ sono un cifra veramente importante, almeno per quel che mi riguarda, visto che la somma massima che ho speso su una vga è stata di 380€... poi ovvio, uno deve tenere in considerazione tutti gli aspetti che ruotano attorno ad essa, se consuma tanto, come in questo caso, ci vuole un buon alimentatore, visto che scalda ci vuole un buon case ecc... le variabili da prendere in considerazione sono tante :) ... per il comparto professionale, posso dire solamente che queste GTX sono vga votate "all'universalità" delle applicazioni, mentre invece HD5xxx sono vga nate per essere usate solo in game, tante che nelle applicaizoni professionali sono aberranti (ci sono anche dei test in rete, ma credo che importi a pochi o a nessuno)... come purtroppo, non è possibile fare paragoni con le vga professionali vere e proprie, sia le Tesla che le FirePro V8xxx...



si esatto, anche io ho una GTX 480 nel case dal 13 Aprile, così come anche altri utenti (e ne siamo parecchi) ne hanno avute anche 3, ia nel primo arrivo e sia nel secondo che era stato prefissato per la fine di Aprile/inizi di Maggio, ovviamente ordinate su siti di fama Nazionale... se poi ci aggiungi che qualcuno se l'è fatta arrivare direttamente dalla Cina tramite la baia... per questo ti posso dire, anzi ci metto la mano sul fuoco, che il tuo importatore non è ne l'unico e nemmeno il più importante sul suolo nazionale ;)

Ci son voluti 1800 post e passa per vedere commenti sensati su questo thread.

Ti QUOTO perchè non parli di aria fritta, ma riporti sensazioni reali (anche se personali naturalmente) relative alle nuove schede Fermi.

Riguardo alla disponibilità delle suddette:
- cè chi scrive che non è possibile che ce ne siano già in giro ed addirittura che cè chi ne ha già provate 3 in SLI :eek: :eek:
- cè chi scrive che queste schede non hanno suscitato tanto interesse del pubblico :eek: :eek:

Io personalmente non ne ho, però non vedo tutti sti scafali pieni di schede a prender polvere ... sarà anche che sono poche, ma lì non ci restano mica troppo ...

Ciauzzz

Ci son voluti 1800 post e passa per vedere commenti sensati su questo thread.

Ti QUOTO perchè non parli di aria fritta, ma riporti sensazioni reali (anche se personali naturalmente) relative alle nuove schede Fermi.

Riguardo alla disponibilità delle suddette:
- cè chi scrive che non è possibile che ce ne siano già in giro ed addirittura che cè chi ne ha già provate 3 in SLI :eek: :eek:
- cè chi scrive che queste schede non hanno suscitato tanto interesse del pubblico :eek: :eek:

Io personalmente non ne ho, però non vedo tutti sti scafali pieni di schede a prender polvere ... sarà anche che sono poche, ma lì non ci restano mica troppo ...

Ciauzzz

Ehhhhhh la sboronata che ci mancava!!!
Ci sono voluti 1800 post per leggere.... :Prrr: (un pernacchione te lo meriti)

Perché tu quei 1800 post li avresti letti!!? Ma fammi il piacere dai!!

Dati di vendita? Altrimenti ognuno può dire quello che vuole.
Personalmente, guardando nella sezione "consigli per gli acquisti" sia di VGA che di PC completi, vedo pochissime persone interessate a queste VGA nemmeno per PC di fascia alta; così in mancanza di dati precisi penso si possa dire che, stando a quanto si riesce a vedere, queste VGA non stanno assolutamente riscuotendo il successo di cui parli.
Penso che tutti, essendo abituati a ben altri consensi per Nvidia, abbiano notato questo fatto. Che poi magari Nvidia riesca a mantenere invariata la sua quota di mercato con i pre-assemblati da centro commerciale è un altro discorso (cosa comunque da dimostrare ed in ogni caso non con VGA Fermi), ma sicuramente a livello di appassionati la situazione è ben diversa da quella dello scorso anno e da quanto stai affermando tu.

vero, purtroppo al momento non ci sono dati di vendita su queste GTX, quindi commenti sulla disponibilità e le vendite sono solo fittizie basate su ipotesi... verissimo che anche nelle "proposte d'acquisto" non vengono scelte, poichè hanno fattori negativi (come consumi e temperature), ma se andiamo ad analizzare anche altri fattori, che almeno io non conoscevo, come i test sui microlag (ovvero, la vgx X a 30 frame al secondo, però potrebbe essere che ne fà 20 in 10 decimi ed i restanti 10 li fà nel resto del tempo, quindi non in modo regolare) queste HD5xxx fanno veramente riflettere, e penso che uno che legga una recensione incentrata a ciò, ci pensi molte volte prima di prendere una di queste vga...

Ci son voluti 1800 post e passa per vedere commenti sensati su questo thread.

Ti QUOTO perchè non parli di aria fritta, ma riporti sensazioni reali (anche se personali naturalmente) relative alle nuove schede Fermi.

Riguardo alla disponibilità delle suddette:
- cè chi scrive che non è possibile che ce ne siano già in giro ed addirittura che cè chi ne ha già provate 3 in SLI :eek: :eek:
- cè chi scrive che queste schede non hanno suscitato tanto interesse del pubblico :eek: :eek:

Io personalmente non ne ho, però non vedo tutti sti scafali pieni di schede a prender polvere ... sarà anche che sono poche, ma lì non ci restano mica troppo ...

Ciauzzz
non ha senso parlare di aria fritta o dire favole in merito ad entrambe le vga, visto che io, come utente finale le pago "care ed amare" come tutti voi, quindi non me le regalano, anzi, se magari un giorno me le regalassero, magari potrei pensarci a diventare un fanboy accanito :asd:... ovvio che poi son sensazione personali, ma questo succede anche con i recensori ;)

- in giro ci sono, o meglio c'erano, visto che anche il terzo arrivo ormai è prenotato, così come non credo che ce ne siano 10000 disponibili, ma una cosa è certa, la domanda supera l'offerta...
- le schede in se per se, hanno suscitato tanto l'interesse del pubblico (che poi che i pareri sono pro o contro è un dato diverso), come d'altronte fanno qualsiasi vga di nuova generazione venga presentata sul mercato, e sinceramente non ci vedo nulla di strano, anzi, se no fosse così, il mercato crollerebbe a pico e ci ritroveremmo le vga allegate ai fustini di Dash :asd:

Ehhhhhh la sboronata che ci mancava!!!
Ci sono voluti 1800 post per leggere.... :Prrr: (un pernacchione te lo meriti)

Perché tu quei 1800 post li avresti letti!!? Ma fammi il piacere dai!!

magari segue il thread dall'inizio, io ad esempio non l'ho fatto, ma quello ufficiale delle GTX lo seguo dall'inizio, quindi non ci vedo nulla di strano...

vero, purtroppo al momento non ci sono dati di vendita su queste GTX, quindi commenti sulla disponibilità e le vendite sono solo fittizie basate su ipotesi... verissimo che anche nelle "proposte d'acquisto" non vengono scelte, poichè hanno fattori negativi (come consumi e temperature), ma se andiamo ad analizzare anche altri fattori, che almeno io non conoscevo, come i test sui microlag (ovvero, la vgx X a 30 frame al secondo, però potrebbe essere che ne fà 20 in 10 decimi ed i restanti 10 li fà nel resto del tempo, quindi non in modo regolare) queste HD5xxx fanno veramente riflettere, e penso che uno che legga una recensione incentrata a ciò, ci pensi molte volte prima di prendere una di queste vga...
Io contestavo l'affermazione che queste VGA stiano "avendo un netto successo" (parole testuali), il che non risponde a verità.

Poi che tu le ritenga ottime VGA lo capisco.
Devo però dire che ogni tanto spuntano criteri di misura particolari, non che non siano interessanti, anzi... se mi passi qualche link sui test di microlag posso verificare anch'io la veridicità di quanto stai dicendo.

Aldilà di questo, la gente comunque valuta la VGA nel suo complesso e non si può credere che di punto in bianco certe cose non valgano più e questo, unito ai prezzi ed ad una linea incompleta, fa si che le nuove Nvidia non vengano molto considerate.

Dati di vendita? Altrimenti ognuno può dire quello che vuole.
Personalmente, guardando nella sezione "consigli per gli acquisti" sia di VGA che di PC completi, vedo pochissime persone interessate a queste VGA nemmeno per PC di fascia alta; così in mancanza di dati precisi penso si possa dire che, stando a quanto si riesce a vedere, queste VGA non stanno assolutamente riscuotendo il successo di cui parli.
Penso che tutti, essendo abituati a ben altri consensi per Nvidia, abbiano notato questo fatto. Che poi magari Nvidia riesca a mantenere invariata la sua quota di mercato con i pre-assemblati da centro commerciale è un altro discorso (cosa comunque da dimostrare ed in ogni caso non con VGA Fermi), ma sicuramente a livello di appassionati la situazione è ben diversa da quella dello scorso anno e da quanto stai affermando tu.

Io contestavo l'affermazione che queste VGA stiano "avendo un netto successo" (parole testuali), il che non risponde a verità.

Poi che tu le ritenga ottime VGA lo capisco.
Devo però dire che ogni tanto spuntano criteri di misura particolari, non che non siano interessanti, anzi... se mi passi qualche link sui test di microlag posso verificare anch'io la veridicità di quanto stai dicendo.

Aldilà di questo, la gente comunque valuta la VGA nel suo complesso e non si può credere che di punto in bianco certe cose non valgano più e questo, unito ai prezzi ed ad una linea incompleta, fa si che le nuove Nvidia non vengano molto considerate.

esatto un netto successo. chi le ha comprate ne è soddisfattissimo. e visto che alcuni di loro provenivano da ati serie 5800(e mi sa anche 5900)tale successo assume contenuti ancora superiori.

esatto un netto successo. chi le ha comprate ne è soddisfattissimo. e visto che alcuni di loro provenivano da ati serie 5800(e mi sa anche 5900)tale successo assume contenuti ancora superiori.A casa mia il netto successo lo fanno i numeri di vendita, non il fatto che le poche persone che hanno comprato quelle VGA ne siano rimaste soddisfatte.
Se vuoi decretare un nuovo sistema per valutare il successo di una VGA a me non mi tocca, semmai non stai certamente dando prova di obiettività.

Io contestavo l'affermazione che queste VGA stiano "avendo un netto successo" (parole testuali), il che non risponde a verità.

Poi che tu le ritenga ottime VGA lo capisco.
Devo però dire che ogni tanto spuntano criteri di misura particolari, non che non siano interessanti, anzi... se mi passi qualche link sui test di microlag posso verificare anch'io la veridicità di quanto stai dicendo.

Aldilà di questo, la gente comunque valuta la VGA nel suo complesso e non si può credere che di punto in bianco certe cose non valgano più e questo, unito ai prezzi ed ad una linea incompleta, fa si che le nuove Nvidia non vengano molto considerate.

il link si trova in una pagina dell'altro thread, passa di là e lo trovi...

magari segue il thread dall'inizio, io ad esempio non l'ho fatto, ma quello ufficiale delle GTX lo seguo dall'inizio, quindi non ci vedo nulla di strano...

Diciamo che invece non lo segue, o se lo segue non legge o ha seri problemi di comprensione.
Quel post è decisamente presuntuoso.
Specialmente quando ti quota e afferma che sei stato l'unico a dire quelle cose perché ve le sviolinate, ve le cantate e ve le dite di santa ragione... e perché siete possessori delle GTX :D

Queste cose sono state già dette e stradette 1000 volte proprio QUI, per cui sarebbe meglio evitare di reclamare certe opinioni solo perché non si accettano poi le critiche costruttive (anche aspre) fatte alle schede e all'hardware.

Faccio notare un'altra cosa strana e curiosa che puntualmente leggo in questi giorni e con una certa persistenza:
Seguire il post ufficiale di un prodotto non vuol dire, necessariamente e d'ufficio, avere una visione migliore per poter giudicare un prodotto.
Si migliora nel giudizio nel prodotto se sei tu il primo a vederne i difetti.
Per cui venire qui e sventolare "noi seguiamo il forum ufficiale GTX e quindi possiamo bla bla bla" non fa guadagnare punti nelle opinioni.

Mi riservo di appioppare al forum ufficiale di un prodotto tutte le cose belle che vuoi, ma non certo l'imparzialità nelle opinioni; proprio perché si tratta del forum ufficiale.

A casa mia il netto successo lo fanno i numeri di vendita, non il fatto che le poche persone che hanno comprato quelle VGA ne siano rimaste soddisfatte.
Se vuoi decretare un nuovo sistema per valutare il successo di una VGA a me non mi tocca, semmai non stai certamente dando prova di obiettività.

A casa mia per netto successo si può anche riferire al fatto che chi l'ha comprata ne è rimasto soddisfattissimo.

Condivido e quoto. Aggiungo che queste schede essendo fascia high end quindi destinate agli enthusiast pur soffrendo di consumi + elevati non inficiano nulla dato che gli stessi essendo tali son gia dotati di ottimi ali e lo stesso per le temp. in quanto al rumore ripeto quello che conta è quello in idle che deve esser il + basso possibile quando è in uso interviene l'audio del gioco. Poi per concludere basta e stravanza il fatto che tali schede stanno avendo un netto successo e in molti provengono da precedenti ati serie 5000 e tutti ne sono soddisfattissimi.;)


il mio primo post che qui ho quotato non poteva lasciar dubbi a cosa mi riferissi visto che in maniera chiara e univoca parlo di soddisfazione da parte degli aquirenti.
e per togliersi ogni dubbio si può dare un'occhiata al suo thread ufficiale...
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2167885
ove si evince tutto quanto dico e come gia detto ci sono diversi che provengono dalle 5800/5900 soddisfattissimi anch'essi.
detto questo detto tutto.

detto questo detto tutto.Sarà :rolleyes: Ma secondo me non hai detto nulla, tranne che alcune persone (poche) che hanno comprato Fermi ne sono rimaste soddisfatte.

Però, dovendo adattarmi al tuo modo per valutare il successo di una VGA, ti dirò che molte delle persone di cui parli (poche), avrebbero comprato quelle VGA indipendentemente da prezzi e prestazioni (c'era già chi pensava ad un triplo SLI di Fermi prima ancora che si sapesse qualcosa di queste VGA). Molte altre persone (poche) passate da ATI a Nvidia erano persone che da sempre simpatizzavano per quel marchio e che avevano comprato le ATI "per disperazione", visti i ritardi di Nvidia.
Ma moltissime altre persone (tante) posseggono ATI con soddisfazione, moltissime altre (tante) nel pensare il loro PC non considerano minimamente Nvidia, ed infine molte altre persone (tante) consigliano esclusivamente VGA ATI.
Ovvio che ci sono molte altre situazioni non valutate, del resto non credo che sia questo il sistema di valutare il successo di una VGA, continuo a pensare che il successo di una VGA venga decretato dai dati di vendita.

Diciamo che invece non lo segue, o se lo segue non legge o ha seri problemi di comprensione.
Quel post è decisamente presuntuoso.
Specialmente quando ti quota e afferma che sei stato l'unico a dire quelle cose perché ve le sviolinate, ve le cantate e ve le dite di santa ragione... e perché siete possessori delle GTX :D

Queste cose sono state già dette e stradette 1000 volte proprio QUI, per cui sarebbe meglio evitare di reclamare certe opinioni solo perché non si accettano poi le critiche costruttive (anche aspre) fatte alle schede e all'hardware.

Faccio notare un'altra cosa strana e curiosa che puntualmente leggo in questi giorni e con una certa persistenza:
Seguire il post ufficiale di un prodotto non vuol dire, necessariamente e d'ufficio, avere una visione migliore per poter giudicare un prodotto.
Si migliora nel giudizio nel prodotto se sei tu il primo a vederne i difetti.
Per cui venire qui e sventolare "noi seguiamo il forum ufficiale GTX e quindi possiamo bla bla bla" non fa guadagnare punti nelle opinioni.

Mi riservo di appioppare al forum ufficiale di un prodotto tutte le cose belle che vuoi, ma non certo l'imparzialità nelle opinioni; proprio perché si tratta del forum ufficiale.

il problema semmai è proprio quello, tu dai una valutazione dei possessori delle GTX inequivocabile, ovvero dei fanboy... ora mi chiedo, come fai a dare un opinione del genere se in primis non hai letto tutto il thread, perchè se lo avessi fatto, ci sono riportati anche i lati negativi delle schede in questione con anche moltissimi bench che superano abbondantemente la centinaia (solo io ne ho riportati 67, e ti consiglio di dare uno sguardo in firma)... infine, semmai fossi passato anche sul thread delle Ati HD5870 o simili, ti accorgeresti che solo sul nostro thread ogni tanto qualcuno ha l'irrefrenabile voglia di fare il teleimbonitore alla Giorgio Mastrota, elogiando i punti positivi della loro vga ed elencando quelli negativi delle nostre, tutto ovviamente per sentito dire o aver letto in giro, cosa che invece noi non facciamo, visto che la stragrande maggioranza, ha avuto una Ati nel case... per il resto, puoi scrivermi che queste vga non ti piacciano ecc... ma non mi dire che siccome uno l'ha acquistata e ne parla in un thread ufficiale, significa che è imparziale, perchè così non lo è affatto, ed equivale a dire che tutti quelli che frequentano un determinato thread, sono fanboy del prodotto in questione...

il problema semmai è proprio quello, tu dai una valutazione dei possessori delle GTX inequivocabile, ovvero dei fanboy... ora mi chiedo, come fai a dare un opinione del genere se in primis non hai letto tutto il thread, perchè se lo avessi fatto, ci sono riportati anche i lati negativi delle schede in questione con anche moltissimi bench che superano abbondantemente la centinaia (solo io ne ho riportati 67, e ti consiglio di dare uno sguardo in firma)... infine, semmai fossi passato anche sul thread delle Ati HD5870 o simili, ti accorgeresti che solo sul nostro thread ogni tanto qualcuno ha l'irrefrenabile voglia di fare il teleimbonitore alla Giorgio Mastrota, elogiando i punti positivi della loro vga ed elencando quelli negativi delle nostre, tutto ovviamente per sentito dire o aver letto in giro, cosa che invece noi non facciamo, visto che la stragrande maggioranza, ha avuto una Ati nel case... per il resto, puoi scrivermi che queste vga non ti piacciano ecc... ma non mi dire che siccome uno l'ha acquistata e ne parla in un thread ufficiale, significa che è imparziale, perchè così non lo è affatto, ed equivale a dire che tutti quelli che frequentano un determinato thread, sono fanboy del prodotto in questione...

Senti qua! Vediamo di chiuderla e in fretta, perché tu, ho capito stai già iniziando ad allargare la pizza per i fatti tuoi.
La questione, del resto, è più semplice di quello che pensi, vediamo di non fare capriole col cervello.... parlare di fanboysomo e altre cavolate che proprio non è necessario.
Ho scritto 3 righe.
Il problema cos'era? Cos'è che non mandi giù? Il fatto che io contesti il fatto che SOLO tu possa avere la sapienza assoluta?
Dimmi pure qual'è la parte che ti da fastidio in quel post? :)

Giusto per capire se noi dovevamo aspettare te per avere un'opinione sensata dopo 1800 post in cui magari, fra tante caxxate eran state dette altrettante finezze e pure le stesse.
Ve le sviolinate spudoratamente alla luce del sole e poi vi lamentate che qualcuno ve lo faccia notare.

Se ti fa piacere, la prossima volta, rispondo con "sì è vero in 1 mese sono state dette tutte caxxate ed ora sei arrivato tu e ci hai salvato." Sei contento? :D

Senti qua! Vediamo di chiuderla e in fretta, perché tu, ho capito stai già iniziando ad allargare la pizza per i fatti tuoi.
La questione, del resto, è più semplice di quello che pensi, vediamo di non fare capriole col cervello.... parlare di fanboysomo e altre cavolate che proprio non è necessario.
Ho scritto 3 righe.
Il problema cos'era? Cos'è che non mandi giù? Il fatto che io contesti il fatto che SOLO tu possa avere la sapienza assoluta?
Dimmi pure qual'è la parte che ti da fastidio in quel post? :)

Giusto per capire se noi dovevamo aspettare te per avere un'opinione sensata dopo 1800 post in cui magari, fra tante caxxate eran state dette altrettante finezze e pure le stesse.
Ve le sviolinate spudoratamente alla luce del sole e poi vi lamentate che qualcuno ve lo faccia notare.

Se ti fa piacere, la prossima volta, rispondo con "sì è vero in 1 mese sono state dette tutte caxxate ed ora sei arrivato tu e ci hai salvato." Sei contento? :D

guarda che non ci vuole un genio per capire quello che hai scritto nell'altro post, ne tantomeno puoi pensare che chi ti sta rispondendo sia tanto idiota... io non ho nulla da mandare giù, da solamente fastidio che mi si dia, sia a me che ad altri del fanboy in modo subdolo ed intrinseco solamente perchè possediamo tale scheda, e mi risparmio pure battutine sarcastiche, perchè non ne è il caso... come ad esempio non ho mai detto di dire la verità assoluta come dici te, ma ho detto semplicemente che le mie impressioni sono supportate da moltissimi bench ben spiegati, come hanno anche fatto altre persone sempre su quel thread, e che quindi non parlo per "sentito dire"...

poi non capisco il perchè di tanta ostilità verso i miei confronti, questo è un forum pubblico, e se per qualche ragione ti "brucia" leggere determinate risposte, almeno abbia la cortesia ed il buon senso di evitare di controbatere in maniera sarcastica ed insensata... come questa cosa delle sviolinate che è assurda...

la prossima volta, conta fino a 10 ed evita di rispondere giusto per scrivere qualche parola a vanvera, quindi, se vuoi continuare un discorso costruttivo e pacifico, io ci sono, senno evitami e la cosa sarà reciproca.

guarda che non ci vuole un genio per capire quello che hai scritto nell'altro post, ne tantomeno puoi pensare che chi ti sta rispondendo sia tanto idiota... io non ho nulla da mandare giù, da solamente fastidio che mi si dia, sia a me che ad altri del fanboy in modo subdolo ed intrinseco solamente perchè possediamo tale scheda, e mi risparmio pure battutine sarcastiche, perchè non ne è il caso... come ad esempio non ho mai detto di dire la verità assoluta come dici te, ma ho detto semplicemente che le mie impressioni sono supportate da moltissimi bench ben spiegati, come hanno anche fatto altre persone sempre su quel thread, e che quindi non parlo per "sentito dire"...

poi non capisco il perchè di tanta ostilità verso i miei confronti, questo è un forum pubblico, e se per qualche ragione ti "brucia" leggere determinate risposte, almeno abbia la cortesia ed il buon senso di evitare di controbatere in maniera sarcastica ed insensata... come questa cosa delle sviolinate che è assurda...

la prossima volta, conta fino a 10 ed evita di rispondere giusto per scrivere qualche parola a vanvera, quindi, se vuoi continuare un discorso costruttivo e pacifico, io ci sono, senno evitami e la cosa sarà reciproca.

Porca miseria! Manco avessi quotato te in quel post.

Se tu rispondi a quelle 3 righe con "magari quel il tizo li ha letti davvero tutti quei post" sostenendo ancora indiretteamente che fino ad oggi s'è detto una miriade di cavolate, io non potrei mai prenderti sul serio capisci?
Secondo te è realistica questa ipotesi? E' uno scherzo?
Quindi io non capisco quale sia il reale problema?
Il pernacchione?
Boh! Il pernacchione ci sta tutto, anzi io quel post lo rivendico e lo sottoscrivo se non ti dispiace. :asd:
Sarà pure che io parlo a vanvera, ma certo che tu & company non scherzate mica.... le battute ve le tirate dietro col gancio e la catena di acciaio inox.

Per Fermi io ho già, prolissamente, detto la mia; se te la sei persa, e soprattutto ti interessa, basta andare a ritroso per recuperare le parti che mi riguardano.... (non dirmi però a che pagina. :stordita: )
Altrimenti non chiedermi la ri-analisi, anche perché in quelle tre righe io non propongo alcuna rivisitazione di niente. Era solo un appunto.
E non ho chiesto un bel niente.
Non c'è nessuna ostilità contro nessuno.
Mi sembra di spiegare il nulla. Davvero! La prossima volta assecondo il post.
Mi vergogno pure a spiegare il perché ho scritto quelle 3 schifose righe.
Perchè c'era bisogno? Non si capiva? A me sembra telefonato.

Porca miseria! Manco avessi quotato te in quel post.

Se tu rispondi a quelle 3 righe con "magari quel il tizo li ha letti davvero tutti quei post" sostenendo ancora indiretteamente che fino ad oggi s'è detto una miriade di cavolate, io non potrei mai prenderti sul serio capisci?
Secondo te è realistica questa ipotesi? E' uno scherzo?
Quindi io non capisco quale sia il reale problema?
Il pernacchione?
Boh! Il pernacchione ci sta tutto, anzi io quel post lo rivendico e lo sottoscrivo se non ti dispiace. :asd:
Sarà pure che io parlo a vanvera, ma certo che tu & company non scherzate mica.... le battute ve le tirate dietro col gancio e la catena di acciaio inox.

Per Fermi io ho già, prolissamente, detto la mia; se te la sei persa, e soprattutto ti interessa, basta andare a ritroso per recuperare le parti che mi riguardano.... (non dirmi però a che pagina. :stordita: )
Altrimenti non chiedermi la ri-analisi, anche perché in quelle tre righe io non propongo alcuna rivisitazione di niente. Era solo un appunto.
E non ho chiesto un bel niente.
Non c'è nessuna ostilità contro nessuno.
Mi sembra di spiegare il nulla. Davvero! La prossima volta assecondo il post.
Mi vergogno pure a spiegare il perché ho scritto quelle 3 schifose righe.
Perchè c'era bisogno? Non si capiva? A me sembra telefonato.

io ho solo espresso la mia opinione in merito alla tua risposta verso l'altro utente, invece te oltre alla spiegazione te ne sei uscito con una battutina inutile e senza senso verso di me e gli altri possessori delle GTX, oltre ad affermazioni palesemente offensive, tutto quì, quindi non sono io che ho alzato il polverone o che ho capito male, ma sei tu che dovresti pensarci due volte a quello che scrivi, per ilr esto, ho visto che non hai altro da discutere, quindi per me la questione finisce quì.

io ho solo espresso la mia opinione in merito alla tua risposta verso l'altro utente, invece te oltre alla spiegazione te ne sei uscito con una battutina inutile e senza senso verso di me e gli altri possessori delle GTX, oltre ad affermazioni palesemente offensive, tutto quì, quindi non sono io che ho alzato il polverone o che ho capito male, ma sei tu che dovresti pensarci due volte a quello che scrivi, per ilr esto, ho visto che non hai altro da discutere, quindi per me la questione finisce quì.

Ora mi sa che stai davvero esagerando!
Te lo ripeto, sei tu che hai quotatro me, non il contrario. :)
E la cosa curiosa è che ancora non ho capito il perchè.

allora delle due l'una: o non mi sono spiegato io oppure non hai capito tu :D

io contestavo proprio chi diceva che i test di noi utenti si discostano da quelli on-line, arrivando addirittura a dire che siamo dei falsi, esplicitamente o meno, sostenendo invece che proprio le diverse condizioni di test possono spiegare risultati molto diversi (proprio quello che dici tu insomma :asd: )

ad esempio un banchetto "aperto" può dare risultati diversi di un case chiuso con flussi di aria fresca ben direzionati; così come la tamb ambiente ecc...è così che la 5870 a default nella rece di anandtech raggiunge 90° in full mentre nei case degli utenti a malapena i 75, per fare un esempio eclatante e su Ati -a scanso di "equivoci"-

insomma esattamente quanto sostieni; non dicevo che il mio test è attendibile e gli altri no.

Entrambe: non ti sei spiegato e io non ti ho capito :D

Ehhhhhh la sboronata che ci mancava!!!
Ci sono voluti 1800 post per leggere.... :Prrr: (un pernacchione te lo meriti)

Perché tu quei 1800 post li avresti letti!!? Ma fammi il piacere dai!!

Diciamo che invece non lo segue, o se lo segue non legge o ha seri problemi di comprensione.
Quel post è decisamente presuntuoso.
Specialmente quando ti quota e afferma che sei stato l'unico a dire quelle cose perché ve le sviolinate, ve le cantate e ve le dite di santa ragione... e perché siete possessori delle GTX :D

Queste cose sono state già dette e stradette 1000 volte proprio QUI, per cui sarebbe meglio evitare di reclamare certe opinioni solo perché non si accettano poi le critiche costruttive (anche aspre) fatte alle schede e all'hardware.

Faccio notare un'altra cosa strana e curiosa che puntualmente leggo in questi giorni e con una certa persistenza:
Seguire il post ufficiale di un prodotto non vuol dire, necessariamente e d'ufficio, avere una visione migliore per poter giudicare un prodotto.
Si migliora nel giudizio nel prodotto se sei tu il primo a vederne i difetti.
Per cui venire qui e sventolare "noi seguiamo il forum ufficiale GTX e quindi possiamo bla bla bla" non fa guadagnare punti nelle opinioni.

Mi riservo di appioppare al forum ufficiale di un prodotto tutte le cose belle che vuoi, ma non certo l'imparzialità nelle opinioni; proprio perché si tratta del forum ufficiale.

Gnick, sospeso 3 giorni per flame. Come ho detto prima, le opinioni si difendono evitando gli attacchi personali. Lurenz87 e tossy, ammonizione.

Evitate SEMPRE i flame, sembrava che si fosse tornati nella normalitá ed invece vi ritrovo sempre a litigare. :muro:

Entrambe: non ti sei spiegato e io non ti ho capito :D





Gnick, sospeso 3 giorni per flame. Come ho detto prima, le opinioni si difendono evitando gli attacchi personali. Lurenz87 e tossy, ammonizione.

Evitate SEMPRE i flame, sembrava che si fosse tornati nella normalitá ed invece vi ritrovo sempre a litigare. :muro:

e per quale motivo devo essere ammonito??? ho solo espresso le mie opinioni, tra l'altro non offendendo nessuno e non rispondendo in malomodo alle offese gratuite... se poi devo evitare anche le risposte, basta dirlo che evito il thread.

e per quale motivo devo essere ammonito??? ho solo espresso le mie opinioni, tra l'altro non offendendo nessuno e non rispondendo in malomodo alle offese gratuite... se poi devo evitare anche le risposte, basta dirlo che evito il thread.

Perché alle "offese" NON SI REPLICA IN ALCUN MODO, SI SEGNALA E BASTA.
Io mi sono veramente scocciato di ripeterlo ogni due thread.
Se si risponde, si alimenta la "miccia" del flame.
E i chiarimenti si chiedono in via privata, come da regolamento.

Perché alle "offese" NON SI REPLICA IN ALCUN MODO, SI SEGNALA E BASTA.
Io mi sono veramente scocciato di ripeterlo ogni due thread.
Se si risponde, si alimenta la "miccia" del flame.
E i chiarimenti si chiedono in via privata, come da regolamento.

Perfetto, alla prossima situazione analoga, segnalerò e lascerò il thread. Per il chiarimento, chiedo venia.

Non occorre "lasciare il thread". Occorre segnalare ed ignorare chi a vostro avviso sta creando un flame, ed attendere l´intervento dei moderatori.

Innanzi tutto chiedo scusa agli utenti del thread che sono rimasti coinvolti in flame indirettamente avviati da me con un mio commento ritenuto libero anche se magari un p'ò colorito.
Chiedo inoltre scusa al moderatore per il disagio creato.

guarda che non ci vuole un genio per capire quello che hai scritto nell'altro post, ne tantomeno puoi pensare che chi ti sta rispondendo sia tanto idiota... io non ho nulla da mandare giù, da solamente fastidio che mi si dia, sia a me che ad altri del fanboy in modo subdolo ed intrinseco solamente perchè possediamo tale scheda, e mi risparmio pure battutine sarcastiche, perchè non ne è il caso... come ad esempio non ho mai detto di dire la verità assoluta come dici te, ma ho detto semplicemente che le mie impressioni sono supportate da moltissimi bench ben spiegati, come hanno anche fatto altre persone sempre su quel thread, e che quindi non parlo per "sentito dire"...

poi non capisco il perchè di tanta ostilità verso i miei confronti, questo è un forum pubblico, e se per qualche ragione ti "brucia" leggere determinate risposte, almeno abbia la cortesia ed il buon senso di evitare di controbatere in maniera sarcastica ed insensata... come questa cosa delle sviolinate che è assurda...

la prossima volta, conta fino a 10 ed evita di rispondere giusto per scrivere qualche parola a vanvera, quindi, se vuoi continuare un discorso costruttivo e pacifico, io ci sono, senno evitami e la cosa sarà reciproca.

esatto un netto successo. chi le ha comprate ne è soddisfattissimo. e visto che alcuni di loro provenivano da ati serie 5800(e mi sa anche 5900)tale successo assume contenuti ancora superiori.

Condivido e quoto. Aggiungo che queste schede essendo fascia high end quindi destinate agli enthusiast pur soffrendo di consumi + elevati non inficiano nulla dato che gli stessi essendo tali son gia dotati di ottimi ali e lo stesso per le temp. in quanto al rumore ripeto quello che conta è quello in idle che deve esser il + basso possibile quando è in uso interviene l'audio del gioco. Poi per concludere basta e stravanza il fatto che tali schede stanno avendo un netto successo e in molti provengono da precedenti ati serie 5000 e tutti ne sono soddisfattissimi.
;)

Secondo me non vi e chiaro cos'e che stiamo contestando a queste schede! Nessuno dice che vadano male o cose di questo tipo, semplicemente vanno peggio di cio che le paghi! La diatriba sul rumore e sul calore non ha senso! Gioco con le cuffie e del calore me ne frego, visto che non vanno in protezione termica con il nuovo bios! Pero voi "simpatizzanti" nVidia ve la prendete tanto quando vi si fa notare che Ati in questo momento ha schede migliori, mi spiego, non potete confrontare la 480 con la 5870 e dire che nVidia straccia Ati (anche se un 15% a casa mia non e stracciare) semplicemente perche non e corretto il paragone con la 5870 che costa 150Eur in meno! La 480 e la proposta TOP al momento e va confrontata con la proposta TOP della concorrenza cioe la 5970, dalla quale, che lo vogliate ammettere o meno le prende di brutto! Purtroppo a questo giro nVidia non potra proporre una dual come TOP perche visti i consumi non riuscirebbero a farla rientrare negli standard ATX!
Se proponessero la 480 a 400Eur sarebbe una scheda da comprare ad occhi chiusi (per chi se la puo permettere) perche avrebbe prestazioni altissime e un prezzo allineato! Poi il fatto degli utenti Ati passati a nVidia che ne sono rimasti contenti lasci il tempo che trova, primo il fatto che probabilmente molti di loro (che sono comunque pochissimi) avevano acquistato Ati solo per il ritardo di nVidia e secondo perche poche persone non fanno testo! Il successo commerciale ipotizzato e dovuto al fatto che di schede ce ne sono veramente poche a disposizione e ovviamente non arrivano neanche agli scaffali!

Secondo me non vi e chiaro cos'e che stiamo contestando a queste schede![...]

Talmente semplice e chiaro che è difficile pensare che non si capisca. :) :) :)
Ottimo sunto.

Vorrei fare un sunto da come la vedo io:

Oggi in data 02-05-2010

- La miglior scheda dual GPU sul mercato: ATI 5970
- La miglior scheda single GPU sul mercato nVidia GTX480
- La più potente scheda singola oggi sul mercato: ATI 5970.

Però i gusti son gusti:

- La Bigitti da 1000cv monta 2 motori tedeschi
- La Firriri monta 1 motore da 600cv italiano

Cè chi compra la Bigitti x mille motivi e si trova benissimo, e cè chi ha la Firriri e mai si sognerebbe di confrontarla con la Bigitti, anche se la sua ha meno cavalli.

Il vero problema, è se uno che ha la Bigitti dice che sono dei pazzi quelli che comprano la Firriri perchè costa di + e ha meno cavalli.

Questo è quello che avviene quì, se uno si compra la GTX480 e dice che si trova bene, cè chi (per fortuna non tutti) gli dà addosso perchè ha speso male i suoi soldi.
Inoltre si dice che "avendo letto in giro" che quella và peggio dell'altra allora tu che ce l'hai non è vero che ti puoi ritenere soddisfatto.

Il problema vero è che bisogna saper accettare le differenti preferenze delle persone che ci circondano.
Nessun forum o recinsione posso essere vangelo e unico credo da professare.
Esiste la libertà di espressione, senza dover andare a battagliare su gusti prettamente personali.
Ricordiamoci poi, che come da tanti detto, le differenze sono dell'ordine del 15%-30% ... non stiamo confrontando un deltapalno e lo Shuttle, spesso altri fattori azzerano queste differenze o le esaltano, a favore di uno e/o a sfavore dell'altro.

Insomma, ad ogniuno la sua :) :)

con buona pace di tutti :cool:

Vorrei fare un sunto da come la vedo io:

Oggi in data 02-05-2010

- La miglior scheda dual GPU sul mercato: ATI 5970
- La miglior scheda single GPU sul mercato nVidia GTX480
- La più potente scheda singola oggi sul mercato: ATI 5970.

quotone :O

spesso altri fattori azzerano queste differenze o le esaltano, a favore di uno e/o a sfavore dell'altro.

Insomma, ad ogniuno la sua :) :)

con buona pace di tutti :cool:


n'attro quotone :O
...comunque, sia che mi regaliate una 480 piuttosto che una 5970, accetto a prescindere al marchio :O

Vorrei fare un sunto da come la vedo io:

Oggi in data 02-05-2010

- La miglior scheda dual GPU sul mercato: ATI 5970
- La miglior scheda single GPU sul mercato nVidia GTX480
- La più potente scheda singola oggi sul mercato: ATI 5970.

Però i gusti son gusti:

- La Bigitti da 1000cv monta 2 motori tedeschi
- La Firriri monta 1 motore da 600cv italiano

Cè chi compra la Bigitti x mille motivi e si trova benissimo, e cè chi ha la Firriri e mai si sognerebbe di confrontarla con la Bigitti, anche se la sua ha meno cavalli.

Il vero problema, è se uno che ha la Bigitti dice che sono dei pazzi quelli che comprano la Firriri perchè costa di + e ha meno cavalli.

Questo è quello che avviene quì, se uno si compra la GTX480 e dice che si trova bene, cè chi (per fortuna non tutti) gli dà addosso perchè ha speso male i suoi soldi.
Inoltre si dice che "avendo letto in giro" che quella và peggio dell'altra allora tu che ce l'hai non è vero che ti puoi ritenere soddisfatto.

Il problema vero è che bisogna saper accettare le differenti preferenze delle persone che ci circondano.
Nessun forum o recinsione posso essere vangelo e unico credo da professare.
Esiste la libertà di espressione, senza dover andare a battagliare su gusti prettamente personali.
Ricordiamoci poi, che come da tanti detto, le differenze sono dell'ordine del 15%-30% ... non stiamo confrontando un deltapalno e lo Shuttle, spesso altri fattori azzerano queste differenze o le esaltano, a favore di uno e/o a sfavore dell'altro.

Insomma, ad ogniuno la sua :) :)

con buona pace di tutti :cool:

Quoto il ragionamento!
Pero la prossima volta che fai un paragone almeno informati ;)

OT mode ON
La Bugatti (ad oggi a listino c'e solo la Veyron) monta 1 solo motore a 16 cilindri di derivazione VW!
E Assolutamente NO la Bugatti costa come 3 Ferrari 599 e ha il 60% circa di potenza in piu, ma e anche un modello esclusivo e a tiratura limitata!
OT mode OFF

Su tutto il resto concordo con te!

Se proponessero la 480 a 400Eur sarebbe una scheda da comprare ad occhi chiusi (per chi se la puo permettere) perche avrebbe prestazioni altissime e un prezzo allineato!

Ecco cosi' poi ati porta la 5870 a 250 e la 5850 a 150 , e mi prendo la seconda !

:O


C;,a;.,;z;a;.,za

Ecco cosi' poi ati porta la 5870 a 250 e la 5850 a 150 , e mi prendo la seconda !

:O


C;,a;.,;z;a;.,za

Eh no, allora il mio ragionamento non vale piu :( La 480 sarebbe nuovamente fuori mercato e poi con le cifre che riporti tu dovrebbero portare la 5970 a 450Eur! :) Se la 480 si stabilizzasse a 400 il prezzo giusto della 5870 sarebbe 330-340 :)

Quoto il ragionamento!
Pero la prossima volta che fai un paragone almeno informati ;)

La Bugatti (ad oggi a listino c'e solo la Veyron) monta 1 solo motore a 16 cilindri di derivazione VW!
E Assolutamente NO la Bugatti costa come 3 Ferrari 599 e ha il 60% circa di potenza in piu, ma e anche un modello esclusivo e a tiratura limitata!

Su tutto il resto concordo con te!


ci aggiungerei il fatto che la bugatti per tirare fuori quei cavalli ha bisogno di 2000cc in più della 599 e di 4 turbine :stordita:

ci aggiungerei il fatto che la bugatti per tirare fuori quei cavalli ha bisogno di 2000cc in più della 599 e di 4 turbine :stordita:

Beh qui il paragone regge! La 480 ha un miliardo di transistor in piu e una TURBINA :asd: :asd: :asd:

beh ma la 5870 gia' ora si trova a 350-360... non mi sembra un gran calo di prezzi portarla a 330-340 :D
io spero che la portino a 250 e la 5850 a 150 , cosi' segano le gambe alle fermi e mi consentono l'upgrade :asd:


C/.a.'z'.a'.'.z'.a

beh ma la 5870 gia' ora si trova a 350-360... non mi sembra un gran calo di prezzi portarla a 330-340 :D
io spero che la portino a 250 e la 5850 a 150 , cosi' segano le gambe alle fermi e mi consentono l'upgrade :asd:


C/.a.'z'.a'.'.z'.a

Per carita, anch'io spero che cosi accada! Forse mi sono spiegato male, ho fatto un ragionamento sul prezzo che dovrebba avere OGGI la 480 per essere allineata a cio che offre :) Se mi cambi le variabili semplicemente ritorniamo al discorso di partenza, e cioe che questo round nVidia lo ha perso! :) Ma solo per il prezzo! Le prestazioni non si discutono!

Per carita, anch'io spero che cosi accada! Forse mi sono spiegato male, ho fatto un ragionamento sul prezzo che dovrebba avere OGGI la 480 per essere allineata a cio che offre :) Se mi cambi le variabili semplicemente ritorniamo al discorso di partenza, e cioe che questo round nVidia lo ha perso! :) Ma solo per il prezzo! Le prestazioni non si discutono!

beh si ma credo che ati non stia li' a guardare mentre nvidia taglia i prezzi e si allinea alla concorrenza :D
anche perche' ati ha un buon margine di taglio ancora :D anzi , da quel che ho letto alcune schede sono sovraprezzate proprio :D


C'a'.z.'a

queste nuove vga nvidia hanno delle caratteristiche che nè le Ati 5xxx nè la vecchia serie g200 aveva, indipendentemente dalle prestazioni massime...solo chi l'ha provata può rendersene conto...pertanto non vi struggete, anche se costassero il doppio la scelta ricadrebbe sempre su la serie 4xx ;)

ahahah scusa ops :asd:



C'.a'.z'.a'.za

beh si ma credo che ati non stia li' a guardare mentre nvidia taglia i prezzi e si allinea alla concorrenza :D
anche perche' ati ha un buon margine di taglio ancora :D anzi , da quel che ho letto alcune schede sono sovraprezzate proprio :D


C'a'.z.'a

Si penso che il modello HD 5830 sia il peggiore :D Sopratutto al lancio :D

Vedremo anche con la 460 che cosa succederà :D

ahahah scusa ops :asd:



C'.a'.z'.a'.za

evidentemente non le hai provte :asd:

queste nuove vga nvidia hanno delle caratteristiche che nè le Ati 5xxx nè la vecchia serie g200 aveva, indipendentemente dalle prestazioni massime...solo chi l'ha provata può rendersene conto...pertanto non vi struggete, anche se costassero il doppio la scelta ricadrebbe sempre su la serie 4xx ;)

Chissa perche ogni volta dopo al max 15-20 post dove si riesce a discutere normalmente arrivano commenti del genere??? :muro:

Vorrei tanto sapere quali sarebbero queste caratteristiche :asd: :asd: :asd:

evidentemente non le hai provte :asd:

no le provte in effetti mi mancano , sinceramente non so nemmeno dove potrei reperirle...
stasera quando torno a casa provo su ebay , magari le trovo li'... sperem costino poco!


C'.a'.z'.a'.

Vorrei tanto sapere quali sarebbero queste caratteristiche :asd: :asd: :asd:Sono state intinte in un fluido magico chiamato Marketing :O

Chissa perche ogni volta dopo al max 15-20 post dove si riesce a discutere normalmente arrivano commenti del genere??? :muro:

Vorrei tanto sapere quali sarebbero queste caratteristiche :asd: :asd: :asd:

no le provte in effetti mi mancano , sinceramente non so nemmeno dove potrei reperirle...
stasera quando torno a casa provo su ebay , magari le trovo li'... sperem costino poco!


C'.a'.z'.a'.

Sono state intinte in un fluido magico chiamato Marketing :O

nessun fluido magico e nessun flame da parte mia...vi consiglio solo di fare un giro nel thread ufficiale se volete vere info e veri test con tanto di screen e risultati contro i quali c'è poco da discutere, chiudo qui ;)

edit

nessun fluido magico e nessun flame da parte mia...vi consiglio solo di fare un giro nel thread ufficiale se volete vere info e veri test con tanto di screen e risultati contro i quali c'è poco da discutere, chiudo qui ;)

Ancora non ci hai detto quali sarebbero le caratteristiche UNICHE di queste schede! Ma dico, basterebe leggere cosa ho scritto per evitare certe incomprensioni! Non mi pare di aver criticato le prestazioni...... va beh lasciamo perdere!

edit

Ma nu perche' hai editato ??? :cry:


C;,a;,z;,a

Ancora non ci hai detto quali sarebbero le caratteristiche UNICHE di queste schede! Ma dico, basterebe leggere cosa ho scritto per evitare certe incomprensioni! Non mi pare di aver criticato le prestazioni...... va beh lasciamo perdere!

Credo intenda la sacra trinita' : pshinsix , occhialini 3d e cuda !

:O

ps pero' son cose che aveva anche la scorsa generazione nvidia.. boh...


C'.a'.z'.a'.za

nessun fluido magico e nessun flame da parte mia...vi consiglio solo di fare un giro nel thread ufficiale se volete vere info e veri test con tanto di screen e risultati contro i quali c'è poco da discutere, chiudo qui ;)Stò seguendo e sono consapevole del fatto che probabilmente molti recensori hanno sbagliato a criticare la rumorosità e le temperature... Ciononostante mi sento in totale disaccordo con la politica Nvidia e sento di apprezzare più ati... Anche tecnologicamente in realtà... Prenderei una 5970, ora come ora... Intanto aspettiamo le versioni rog ares / toxic e vediamo che ne esce ;)
P.s.
Di schede Nvidia ne ho parecchie, tra le quali una GTX260 e GTS250 (e pure l'NV1 :D)

Edit: che mi dici delle HD2900XT?

Credo intenda la sacra trinita' : pshinsix , occhialini 3d e cuda !

:O

ps pero' son cose che aveva anche la scorsa generazione nvidia.. boh...


C'.a'.z'.a'.za

Beh per gli eurozzi che spendo per una 480 mi prendo una 5870+ una 260 (totalmente sprecata e sovrabbondante, ma cosi si capisce meglio il paragone) per il physx!!! Scommetto che anche in BAA avro FPS prestazioni superiori! :) Il 3D c'e anche su Ati, il fatto che gli occhialini li venda qualcun'altro cosa cambia non ho ancora ben capito! Cuda per il gaming serve quanto il 2 di picche a briscola! Credo anch'io che volesse andar a parare proprio qui ma e solo un tentativo di :mc: che non capisco! Mi pare abbastanza chiaro che stiamo contestando il prezzo e non le prestazioni! Mah!

Ancora non ci hai detto quali sarebbero le caratteristiche UNICHE di queste schede! Ma dico, basterebe leggere cosa ho scritto per evitare certe incomprensioni! Non mi pare di aver criticato le prestazioni...... va beh lasciamo perdere!

ma guarda che mi hai frainteso...mica ho detto che hai criticato le prestazioni, io ho detto che il punto forte di queste vga non sono le prestazioni masime (visto che fare 120-150-200 fps non cambia nulla), ma è impressionante come gestiscono i frame minimi (alti e soprattutto costanti) e la perdita di prestazioni con aa attivo (veramenete minima la perdita)...e vi ho invitato a seguire il thread ufficiale per ulteriori info, visto che li trovate chi l'ha toccata con mano e ha fornito test con tanto di screen. tutto qui ;)

ma guarda che mi hai frainteso...mica ho detto che hai criticato le prestazioni, io ho detto che il punto forte di queste vga non sono le prestazioni masime (visto che fare 120-150-200 fps non cambia nulla), ma è impressionante come gestiscono i frame minimi (alti e soprattutto costanti) e la perdita di prestazioni con aa attivo (veramenete minima la perdita)...e vi ho invitato a seguire il thread ufficiale per ulteriori info, visto che li trovate chi l'ha toccata con mano e ha fornito test con tanto di screen. tutto qui ;)

Guarda io sto ancora con la mia 260 e non sento ancora il bisogno di cambiare, visto che a 1680X1050 cambierebbe ben poco, perche come dici tu 100 o 200 FPS non si nota la differenza. Per il calo delle prestazioni con AA devi ammettere che le HD58XX hanno cali minimi e di molto inferiori rispetto alla serie precedente, che poi la 480 si comporti meglio mi sembra scontato visto il chippone (e l'architettura dello stesso) e i 7 mesi di gestazione in piu. Comunque resta inferiore alla 5970 ma anche questo mi sembra scontato;) Purtroppo nVidia non potra sfornare una soluzione dual GPU questo giro! Seguire il thread ufficiale e quasi impossibile perche e troppo di parte e fazioso, io non sono fanboy di nessuna delle 2 marche perche scelgo quello che reputo piu adeguato nel momento che faccio l'acquisto.
Ho avuto Ati con la 9800Pro la X800 e la X1950, perche obiettivamente erano le schede migliori, poi sono passato allo SLi di 7900GT (se ricordate bene con 2 Eur si overvoltavano e andavano come le GTX) poi alla 8800GTX, sostituita dalla 260GTX 216 core (tra le due una brevissima parentesi con una 4870) ma se dovessi prendere una VGA oggi per giocare a 1920X1080 devo dire che sicuramente prenderei una 5870. A meno che non mi mettano una 480 a 400Eur ;) Secondo me i vantaggi che ha rispetto alla 5870 non valgono 150Eur!

Guarda io sto ancora con la mia 260 e non sento ancora il bisogno di cambiare, visto che a 1680X1050 cambierebbe ben poco, perche come dici tu 100 o 200 FPS non si nota la differenza. Per il calo delle prestazioni con AA devi ammettere che le HD58XX hanno cali minimi e di molto inferiori rispetto alla serie precedente, che poi la 480 si comporti meglio mi sembra scontato visto il chippone (e l'architettura dello stesso) e i 7 mesi di gestazione in piu. Comunque resta inferiore alla 5970 ma anche questo mi sembra scontato;) Purtroppo nVidia non potra sfornare una soluzione dual GPU questo giro! Seguire il thread ufficiale e quasi impossibile perche e troppo di parte e fazioso, io non sono fanboy di nessuna delle 2 marche perche scelgo quello che reputo piu adeguato nel momento che faccio l'acquisto.
Ho avuto Ati con la 9800Pro la X800 e la X1950, perche obiettivamente erano le schede migliori, poi sono passato allo SLi di 7900GT (se ricordate bene con 2 Eur si overvoltavano e andavano come le GTX) poi alla 8800GTX, sostituita dalla 260GTX 216 core (tra le due una brevissima parentesi con una 4870) ma se dovessi prendere una VGA oggi per giocare a 1920X1080 devo dire che sicuramente prenderei una 5870. A meno che non mi mettano una 480 a 400Eur ;) Secondo me i vantaggi che ha rispetto alla 5870 non valgono 150Eur!

il thread ufficiale di parte e fazioso? senza offesa a me sembra fazioso dare un giudizio del genere di fronte a test e screen quando tu non hai nulla in mano per dimostrare il contrario...c'è stata gente che si rifiutava di credere alle potenzialità di queste vga fino al momento di provarle...poi leggi cosa ne pensano ora.... cmq resta inferiore alla 5970 come prestazioni assolute ma costa anche di meno quindi non sono nella stesa fascia di prezzo e il problema non si pone...tuttavia come regolarità nei frame minimi e assenza di stuttering non c'è paragone, vince la 480...e non lo dico io ma tutti gli utenti ati che non hanno esitato un attimo a fare il cambio ( c'è chi ha dato via 2 5970 per 2 480) ;)

PS: i 7 mesi di ritardo non hanno nulla a che vedere con le migliori prestazioni visto che il chip ha ritardato non per aumentare le prestazioni ma per altri problemi legati a tsmc e al pp a 40nm...tuttora le 480 sono delle vga pesantemente castrate sia negli sp che nelle frequenze, altrimenti il divario sarebbe stato addirittura maggiore ;)

Non a caso ho nominato la HD2900, prima. Anche quest'ultima, soprattutto nella versione 1GB GDDR4, risultava un mostro di potenza alle risoluzioni estreme. Eppure consumava e scaldava in maniera eccessiva. Le critiche che le sono state mosse, sia dai pro-nvidia che dai pro-ati che da tutti gli altri più neutri, sono più che lecite! Non vedo perchè anche in questo caso non possano esserlo.

Non a caso ho nominato la HD2900, prima. Anche quest'ultima, soprattutto nella versione 1GB GDDR4, risultava un mostro di potenza alle risoluzioni estreme. Eppure consumava e scaldava in maniera eccessiva. Le critiche che le sono state mosse, sia dai pro-nvidia che dai pro-ati che da tutti gli altri più neutri, sono più che lecite! Non vedo perchè anche in questo caso non possano esserlo.

l'unica vera nota dolente (ma neanche troppo) sono i consumi, tutto il resto è fuffa...ed è tutto documentato ;)

il thread ufficiale di parte e fazioso? senza offesa a me sembra fazioso dare un giudizio del genere di fronte a test e screen quando tu non hai nulla in mano per dimostrare il contrario...c'è stata gente che si rifiutava di credere alle potenzialità di queste vga fino al momento di provarle...poi leggi cosa ne pensano ora.... cmq resta inferiore alla 5970 come prestazioni assolute ma costa anche di meno quindi non sono nella stesa fascia di prezzo e il problema non si pone...tuttavia come regolarità nei frame minimi e assenza di stuttering non c'è paragone, vince la 480...e non lo dico io ma tutti gli utenti ati che non hanno esitato un attimo a fare il cambio ( c'è chi ha dato via 2 5970 per 2 480) ;)

E di parte e fazioso come qualsiasi thread ufficiale ;) Certo la stragrande maggioranza degli utenti sono obiettivi e aperti al dialogo, purtroppo ci sono degli utenti che invece non lo sono, percio per evitare scontri non lo seguo proprio :) tanto sicuramente non comprero nessuna delle 2 schede trattate percio mi interessa anche poco quel thread. Beh sulle fasce di prezzo per favore non rigiriamo la frittata, la 5970 costa un 15% max piu della 480 ma va un buon 30% in piu, mentre la 480 costa il 35% in piu della 5870 e va un 15% in piu ;) Per favore cerchiamo di applicare lo stesso metro di giudizio. Ho visto piu di una 5870 in azione e anche una 480 e devo dirti che a parte Metro 2033 le differenza non si notano praticamente.Lo stuttering e piu un :mc: che un problema reale, si ci sono un paio di titoli che ne soffrono leggermente, ma gia gli ultimi driver hanno migliorato la situazione, i frame minimi meno stabili forse sono la mancanza maggiore della 5870, ma solo a risoluzioni oltre il FullHD e percio gia da 5970. Metro 2033 poi e sicuramente un test poco obiettivo (passo in Ucraina per lavoro circa 8 mesi l'anno e conosco personalmente molti dei membri del team di sviluppo del gioco) e se te lo dico credimi che e cosi ;)

PS: i 7 mesi di ritardo non hanno nulla a che vedere con le migliori prestazioni visto che il chip ha ritardato non per aumentare le prestazioni ma per altri problemi legati a tsmc e al pp a 40nm...tuttora le 480 sono delle vga pesantemente castrate sia negli sp che nelle frequenze, altrimenti il divario sarebbe stato addirittura maggiore ;)

Permettimi ma questo e sostanzialmente falso, il ritardo di Nvidia e si in parte dovuto ai problemi di TSMC, ma non esclusivamente! E stata Nvidia a commetter un errore di valutazione visto che il pp a 40nm era altamente rischioso per un'architettura cosi complessa. Poi si non sono riusciti a commercializzare una soluzione con 512sp attivi ma le frequenze sono anche sopra a quelle ipotizzate in un primo momento! Ma qui ci vorrebbe Yossarian per essere piu precisi!

01/05/2010 22:00 VITERBO FESTIVITA' PATRONALE
30/04/2010 21:00 MANTOVA PARTITA
30/04/2010 18:00 MANTOVA RITIRATA

vi scongiuro, confermatemi che bartolini il sabato non fa nulla di importante per le spedizioni http://gaming.ngi.it/images/ngismiles/face4.gif

l'unica vera nota dolente (ma neanche troppo) sono i consumi, tutto il resto è fuffa...ed è tutto documentato ;)Anche PhysX (allargarsi a cuda è già un altro discorso) è fuffa, così come il 3D ed il supporto per millemila display... Ok c'è chi è curioso ed ha da spendere ma, parlando di reali necessità? In quanti possono dire di farne un uso professionale? Allora se rimaniamo sulle sole prestazioni dovremmo rivedere anche i giudizi nei riguardi della HD2900 e non mi sembra il caso :asd:
Riguardo alle prestazioni ed alla costanza del framerate vedremo col senno di poi, dato che entrambi avranno da lavorare sui drivers. Lo struttering invece è un fenomeno conosciuto e non particolarmente difficile da aggirare. Non ho mai avuto modo di lamentarmene.

P.s.
Ora sono curioso di vedere come si evolve la politica di Nvidia, dato che hanno deciso di puntare anche loro sull'OpenCL.

E di parte e fazioso come qualsiasi thread ufficiale ;) Certo la stragrande maggioranza degli utenti sono obiettivi e aperti al dialogo, purtroppo ci sono degli utenti che invece non lo sono, percio per evitare scontri non lo seguo proprio :) tanto sicuramente non comprero nessuna delle 2 schede trattate percio mi interessa anche poco quel thread. Beh sulle fasce di prezzo per favore non rigiriamo la frittata, la 5970 costa un 15% max piu della 480 ma va un buon 30% in piu, mentre la 480 costa il 35% in piu della 5870 e va un 15% in piu ;) Per favore cerchiamo di applicare lo stesso metro di giudizio. Ho visto piu di una 5870 in azione e anche una 480 e devo dirti che a parte Metro 2033 le differenza non si notano praticamente.Lo stuttering e piu un :mc: che un problema reale, si ci sono un paio di titoli che ne soffrono leggermente, ma gia gli ultimi driver hanno migliorato la situazione, i frame minimi meno stabili forse sono la mancanza maggiore della 5870, ma solo a risoluzioni oltre il FullHD e percio gia da 5970. Metro 2033 poi e sicuramente un test poco obiettivo (passo in Ucraina per lavoro circa 8 mesi l'anno e conosco personalmente molti dei membri del team di sviluppo del gioco) e se te lo dico credimi che e cosi ;)

il discorso è tutto qui e non solo a risoluzioni più del full hd, testiomoni tanti utenti ati e non è solo un discorso di stabilità di frame minimi ma anche di regolarità di erogazione....a parità di fps sotto i 60 un game con serie 4xx gira più fluido che qualsiasi ati 5xx o nvidia g200...e te lo dice uno che viene da uno sli di 285 ed è passato ad una 480...è inutile che continui a parlarmi di prestazioni max, nemmeno la 5970 gli stà dietro da questo punto di vista, che alla fine è quello che conta perché è l'unico in cui si avvertono massicce differenze ;)

Permettimi ma questo e sostanzialmente falso, il ritardo di Nvidia e si in parte dovuto ai problemi di TSMC, ma non esclusivamente! E stata Nvidia a commetter un errore di valutazione visto che il pp a 40nm era altamente rischioso per un'architettura cosi complessa. Poi si non sono riusciti a commercializzare una soluzione con 512sp attivi ma le frequenze sono anche sopra a quelle ipotizzate in un primo momento! Ma qui ci vorrebbe Yossarian per essere piu precisi!

E dove sarebbe il falso? è esattamente quello che ho detto io: TSMC e pp a 40nm :mbe:

le frequenze sono castrate così come gli sp...ricordo che il core doveva essere 750 mhz, non ricordo le altre ma sicuramente superiori a quelle attuali

Anche PhysX (allargarsi a cuda è già un altro discorso) è fuffa, così come il 3D ed il supporto per millemila display... Ok c'è chi è curioso ed ha da spendere ma, parlando di reali necessità? In quanti possono dire di farne un uso professionale? Allora se rimaniamo sulle sole prestazioni dovremmo rivedere anche i giudizi nei riguardi della HD2900 e non mi sembra il caso :asd:
Riguardo alle prestazioni ed alla costanza del framerate vedremo col senno di poi, dato che entrambi avranno da lavorare sui drivers. Lo struttering invece è un fenomeno conosciuto e non particolarmente difficile da aggirare. Non ho mai avuto modo di lamentarmene.

P.s.
Ora sono curioso di vedere come si evolve la politica di Nvidia, dato che hanno deciso di puntare anche loro sull'OpenCL.

Physx ha una gestione della fisica che non ho ancora riscontrato in nessun gioco e il 3d vuoi o non vuoi è il futuro, pertanto non credo proprio siano fuffa, anzi...direi due bei motivi in più per prendere nvidia, poi tutto dipende dalle proprie esigenze e da cosa si cerca in una vga, io per esempio cerco completezza a 360° ;)

per i driver ati ha fatto quello che poteva, di certo non si possono ottenere boost all'infinito...calcolando che la costanza e la regolarità dei minimi sulle 4xx non dipende tanto dai driver (che possono solo che migliorare) quanto dall'architettura. mi è rimasto impresso come crysis a 30 fps mi sembrava stranamente giocabile, a me che come scendo sotto i 60 vedo tutto che scatta, provare per credere ;)

l'unica vera nota dolente (ma neanche troppo) sono i consumi, tutto il resto è fuffa...ed è tutto documentato ;)

Ma anche no :D

Stanno sotto, e nemmeno di poco, in qualsiasi recensione nell'aspetto performance-per-watt e performance-per-$ (o €).
Il che fa dire: sono delle buone schede? Senza ombra di dubbio. Sono competitive? Assolutamente no, visto che fanno le stesse cose che fanno le altre consumando e costando di più.
Hanno un senso solo per chi necessita le features proprietarie di nVidia (ossia Physix per i giochi e Cuda per le applicazioni multimediali/scientifiche) e per i fanboy, che non rinuncerebbero mai ad una verdona nel PC (V. esempio precedente di Bugatti/Ferrari... de gustibus).

E, sinceramente, entrando un un'osteria non vado a chiedere all'oste se il vino è buono... e nemmeno lo chiedo agli avventori abituali. Apro il Gambero Rosso, la Guida Michelin e qualche altra testata specializzata in recensioni eno-gastronomiche e mi informo: hanno più autorevolezza di 4 ubriaconi che escono dall'osteria :D :D :D

Ahhh... poi ovviamente ognuno fa quello che vuole con 500€, eh? Non voglio dire che chi ci si compra la 480 è un folle, ma che, secondo me e diversi autorevoli recensori sparsi un po' in tutto il mondo, li potrebbe spendere meglio.

....a parità di fps sotto i 60 un game con serie 4xx gira più fluido che qualsiasi ati 5xx o nvidia g200...

Questo è solo un "effetto placebo"... se in un dato momento due schede fanno entrambe 48 fps, entrambe vanno UGUALI...

... se una ti sembra più "scattosa" può essere per fenomeni di stuttering, e ci può stare (ma allora in quei momenti non fa più 48 frame!), ma per favore evitiamo di dire che i 60 frame di nvidia sono più fluidi dei 60 frame di ati! :D

Questo è solo un "effetto placebo"... se in un dato momento due schede fanno entrambe 48 fps, entrambe vanno UGUALI...

... se una ti sembra più "scattosa" può essere per fenomeni di stuttering, e ci può stare (ma allora in quei momenti non fa più 48 frame!), ma per favore evitiamo di dire che i 60 frame di nvidia sono più fluidi dei 60 frame di ati! :D

lo pensavo anche io, ma un sito straniero ha effettuato questa prova sulle HD5xxx proprio per effettuare i test per verificare il microlag, se esiste o meno su queste vga, ed effettivamente c'è sempre, anche se in determinate occasioni si nota do più ed in altre di meno... esempio:

la vga A fa 30fps, ovvero 30 frame al secondo, però i primi 10 frame li fà in 2 decimi ed i restanti 20 frame li fà in 8 decimi...

non sò se mi sono spiegato ;) (il link di questa recensione sta nell'altro thread)

Questo è solo un "effetto placebo"... se in un dato momento due schede fanno entrambe 48 fps, entrambe vanno UGUALI...

... se una ti sembra più "scattosa" può essere per fenomeni di stuttering, e ci può stare (ma allora in quei momenti non fa più 48 frame!), ma per favore evitiamo di dire che i 60 frame di nvidia sono più fluidi dei 60 frame di ati! :D
a parte che ho specificato che il fenomeno si verifica in maniera evidente sotto i 60 fps, sopra la fluidità è la stessa x tutte le vga, quindi nessun effetto placebo visto anche che è la cosa che ho notato subito dopo appena 5 min di gioco...poi ho specificato che non è una questione tra ati e nvidia ma tra la serie 4xx e qualsiasi altra vga anche le precedenti nvidia, e specifico che all'inizio anche a me sembrava strano xké non avevo mai visto un gioco girare a 30fps ed essere giocabile (sono molto esigente)...il tutto è stato poi confermato dai pareri degli altri utenti ed infine dall'articolo citato da Lurenz ;)...perché sembrate tutti così diffidenti nei confronti di chi vuole condividere i la realtà con tutti, non dovremmo essere tutti contenti di un risultato così positivo? :boh:

a parte che ho specificato che il fenomeno si verifica in maniera evidente sotto i 60 fps,

Fossero anche 5 frame al secondo.... se sono 5 sono tali e quali da un parte e dall'altra... ripeto: non confondere fenomeni di microscatti/stuttering/costanza di fps/quellochevuoi con il fatto che un identico numero di fps siano più "fluidi" su una scheda piuttosto che su un'altra... Quest'ultima cosa semplicemente non è possibile... ;)

E' possibile invece che 15 frame con stuttering siano meno "fuidi" di 15 frame senza stuttering però, allora, non stiamo più parlando di 15 frame al secondo (ma ci sono cadute, che, forse, non sono nemmeno rilevate da programmi come fraps... da qua la apparente discrepanza)

Ma anche no :D

Stanno sotto, e nemmeno di poco, in qualsiasi recensione nell'aspetto performance-per-watt e performance-per-$ (o €).
Il che fa dire: sono delle buone schede? Senza ombra di dubbio. Sono competitive? Assolutamente no, visto che fanno le stesse cose che fanno le altre consumando e costando di più.
Hanno un senso solo per chi necessita le features proprietarie di nVidia (ossia Physix per i giochi e Cuda per le applicazioni multimediali/scientifiche) e per i fanboy, che non rinuncerebbero mai ad una verdona nel PC (V. esempio precedente di Bugatti/Ferrari... de gustibus).

E, sinceramente, entrando un un'osteria non vado a chiedere all'oste se il vino è buono... e nemmeno lo chiedo agli avventori abituali. Apro il Gambero Rosso, la Guida Michelin e qualche altra testata specializzata in recensioni eno-gastronomiche e mi informo: hanno più autorevolezza di 4 ubriaconi che escono dall'osteria :D :D :D

Ahhh... poi ovviamente ognuno fa quello che vuole con 500€, eh? Non voglio dire che chi ci si compra la 480 è un folle, ma che, secondo me e diversi autorevoli recensori sparsi un po' in tutto il mondo, li potrebbe spendere meglio.

sono daccordo...ma non stiamo facendo una gara di efficienza, a me serve una vga che rende un game giocabile in ogni situazione e in questo fermi ci riesce benissimo, quindi la scelta rimane la stessa...non sono cmq daccordo sul paragone con l'oste visto che di là nessuno vende nulla, ma posta screen, risultati di test, cose concrete...fintanto che nessun post dimostri il contrario con altrettanti validi mezzi, rimane solo un'opinione personale di poco valore ai fini informativi ;)

Fossero anche 5 frame al secondo.... se sono 5 sono tali e quali da un parte e dall'altra... ripeto: non confondere fenomeni di microscatti/stuttering/costanza di fps/quellochevuoi con il fatto che un identico numero di fps siano più "fluidi" su una scheda piuttosto che su un'altra... Quest'ultima cosa semplicemente non è possibile... ;)

E' possibile invece che 15 frame con stuttering siano meno "fuidi" di 15 frame senza stuttering però, allora, non stiamo più parlando di 15 frame al secondo (ma ci sono cadute, che, forse, non sono nemmeno rilevate da programmi come fraps... da qua la apparente discrepanza)

un secondo è formato da 1000ms, immagina le cose che possono succedere in così "tanto" tempo...l'ha spigato prima lurenz, tratto da un articolo tecnico, nulla di inventato ;)

vorrei dire solo un paio di cose e poi vi lascio ai vostri pensieri negativi sulle gtx 4x0...
se fate un giro nel 3d delle fermi vedrete un sacco di gente che con 5870 ( anche in cross ) e 5970 hanno deciso di andare su fermi e sono rimasti strasoddisfatti della loro scelta...

vi consiglio di informarmi meglio e di non prendere come oro colato tutto quello che si legge dalle recensioni... credo che i nostri pareri ( degli utenti ) valgano + di ogni altra cosa ...

al di là dei consumi che sono elevati.. le temperature non sono un problema essendo stata creata per determinate temperature... e il prezzo lo sappiamo benissimo la politica di nvidia... ma sò che non la cambio e se leggete in giro vi accorgerete anche del perchè...


http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2167885


come si fa a cambiare un crossfire di 5870?
esistono applicazioni che mettono in difficoltà questo crossfire?
se si quali perchè sono curioso

grazie


Guarda io sto ancora con la mia 260 e non sento ancora il bisogno di cambiare, visto che a 1680X1050 cambierebbe ben poco, perche come dici tu 100 o 200 FPS non si nota la differenza. Per il calo delle prestazioni con AA devi ammettere che le HD58XX hanno cali minimi e di molto inferiori rispetto alla serie precedente, che poi la 480 si comporti meglio mi sembra scontato visto il chippone (e l'architettura dello stesso) e i 7 mesi di gestazione in piu. Comunque resta inferiore alla 5970 ma anche questo mi sembra scontato;) Purtroppo nVidia non potra sfornare una soluzione dual GPU questo giro! Seguire il thread ufficiale e quasi impossibile perche e troppo di parte e fazioso, io non sono fanboy di nessuna delle 2 marche perche scelgo quello che reputo piu adeguato nel momento che faccio l'acquisto.
Ho avuto Ati con la 9800Pro la X800 e la X1950, perche obiettivamente erano le schede migliori, poi sono passato allo SLi di 7900GT (se ricordate bene con 2 Eur si overvoltavano e andavano come le GTX) poi alla 8800GTX, sostituita dalla 260GTX 216 core (tra le due una brevissima parentesi con una 4870) ma se dovessi prendere una VGA oggi per giocare a 1920X1080 devo dire che sicuramente prenderei una 5870. A meno che non mi mettano una 480 a 400Eur ;) Secondo me i vantaggi che ha rispetto alla 5870 non valgono 150Eur!


si infatti è il rapporto prezzo/prestazioni/consumi/calore che secondo me rende sconveniente nvidia al momento, oltretutto nvidia esce con molti mesi in ritardo quindi chi ha comprato la serie ati 58x0 per me non dovrebbe passare di certo a nvidia



Questo è solo un "effetto placebo"... se in un dato momento due schede fanno entrambe 48 fps, entrambe vanno UGUALI...

... se una ti sembra più "scattosa" può essere per fenomeni di stuttering, e ci può stare (ma allora in quei momenti non fa più 48 frame!), ma per favore evitiamo di dire che i 60 frame di nvidia sono più fluidi dei 60 frame di ati! :D

hai ragione :asd:
secondo me è effetto nvidioso :D

Io mi domando e dico...
E' palese che le schede Fermi di nVidia siano quantomeno sconvenienti per un buon 80% dell'utenza.
Sono più calde, (negativo -> più possibilità di guasti tecnici)
sono (molto) più costose a parità di prestazioni (negativo -> con i soldi risparmiati puoi investire in una piattaforma più performante)
vanno di più (positivo)
consumano di più a parità di prestazioni (negativo).

Ad un giudizio neutrale si evince come le nVidia, al momento, sia sconvenienti da acquistare.
Si potrebbe metaforizzare dicendo:

devi scegliere tra due automobili, un'Audi o una BMW.

L'Audi consuma meno,
ha prestazioni su percorsi tortuosi identiche alla BMW,
costa meno della BMW,
ha gli stessi comforts della BMW,
va 10 Km/h in meno della BMW sui rettilinei.
Risparmi il 20% sull'auto rispetto alla BMW che puoi investire in uno scarico e in una smerigliatura delle luci che ti permettono di andare il 10% in più della BMW. Che fai?

ma è difficile ammettere che nvidia abbia sfornato un ottimo chip...?
i fatti parlano da se, ma se uno non vuol vedere... leggete un pò in giro..

non si può dire che facciano le stesse cose delle altre... visto che c'è chi con ue 5970 è passato a 2 gtx480 ed è stra flice perchè la giocabilità ( non gli fps max ) è aumentata...
fermi riesce a tenere un nu fi fps min + alto delle ati... cosi da evitare fastidiosi scatti..

la qualità si paga

si potrebbe dire che abbia sfornato un ottimo chip se fosse così , ma guardando le sue prestazioni a 360° non è affatto così , soprattutto nei consumi
Esempio stupido che ci vuole a yamaha per fare un nuovo motore per rossi da 400cv e 30.000 rpm? niente , però farebbe 5 giri in gara e poi si fermerebbe o perchè esplode o perchè finisce la benza :D
il senso è che tutta la potenza del mondo consumando uno sproposito va bene per poche persone , per chi deve fare anche i conti con la bolletta ( purtroppo ) non va bene...

discorso gente che cambia un CF 5870 o addiritura un CFX 5870 per una 480gx... contenti loro ma non li prenderei come esempi sinceramente. mi sembra una scelta tutt'altro che logica...



C.a.àz.àòa.àòza

Io mi domando e dico...
E' palese che le schede Fermi di nVidia siano quantomeno sconvenienti per un buon 80% dell'utenza.
Sono più calde, (negativo -> più possibilità di guasti tecnici)
sono (molto) più costose a parità di prestazioni (negativo -> con i soldi risparmiati puoi investire in una piattaforma più performante)
vanno di più (positivo)
consumano di più a parità di prestazioni (negativo).

Ad un giudizio neutrale si evince come le nVidia, al momento, sia sconvenienti da acquistare.
Si potrebbe metaforizzare dicendo:

devi scegliere tra due automobili, un'Audi o una BMW.

L'Audi consuma meno,
ha prestazioni su percorsi tortuosi identiche alla BMW,
costa meno della BMW,
ha gli stessi comforts della BMW,
va 10 Km/h in meno della BMW sui rettilinei.
Risparmi il 20% sull'auto rispetto alla BMW che puoi investire in uno scarico e in una smerigliatura delle luci che ti permettono di andare il 10% in più della BMW. Che fai?

hai dimenticato ke la bmw ha la trazione posteriore !! vale tutto quello ke manca all'audi ahahha ( te lo dico da possessore )
ot. a parte
ci sono parecchie cose che in nvidia si pagano a mio parere .. physx, driver superiori ad ati, 3d, cuda ki ne aggiunge altri?

inoltre a quanto pare le nuove ati hanno problemi di microscatti ke non sono stati ancora risolti .. a mio parere credo sia decisamente meglio nvidia

hai dimenticato ke la bmw ha la trazione posteriore !! vale tutto quello ke manca all'audi ahahha ( te lo dico da possessore )
ot. a parte
ci sono parecchie cose che in nvidia si pagano a mio parere .. physx, driver superiori ad ati, 3d, cuda ki ne aggiunge altri?

inoltre a quanto pare le nuove ati hanno problemi di microscatti ke non sono stati ancora risolti .. a mio parere credo sia decisamente meglio nvidia

Da possessore di Audi posso affermare esattamente il contrario ;)
physX lo puoi usare anche con Ati spendendo uguale e avendo piu prestazioni, la scia stare i driver che quelli ati non hanno mai fuso schede, percio i ForceWare valgono i Catalyst! 3D e supportato da Ati, CUDA tu lo usi giocando? Il tuo parere e soggettivo (cosi come il mio) e per tale va rispettato, ma non diciamo inesattezze ;)

- phsyx per quanto in esclusiva, nonostante non lo uso, test dimostrano che una 5970 con gts250 per fisica va + forte mediamente di 2 gtx 480 in sli, su fisica e dettagli pesanti

- driver superiori ad ati, è un tuo parere

- 3d ati lo supporta anche

- cuda non lo uso

-fonte di tali test x favore?

-I driver che siano superiori o meno poco importa ati soffre di stuttering, nvidia no, questo basta x starne alla larga...e meno male che te l'ha detto un utente ati 5870

-ati supporta il 3d? Con quale kit di occhiali? Illustrami...

- cuda è sempre una cosa in più...

Da possessore di Audi posso affermare esattamente il contrario ;)
physX lo puoi usare anche con Ati spendendo uguale e avendo piu prestazioni, la scia stare i driver che quelli ati non hanno mai fuso schede, percio i ForceWare valgono i Catalyst! 3D e supportato da Ati, CUDA tu lo usi giocando? Il tuo parere e soggettivo (cosi come il mio) e per tale va rispettato, ma non diciamo inesattezze ;)

considerando il boost irrisorio dell'avere una vga dedicata alla fisica, il maggior consumo, maggior calore e aumento di prezzo, uno slot in più occupato e stuttering sempre presente...non capisco dove sia questa convenienza, osservando che vedo tante parole ma pochi link a fonti...

hai dimenticato ke la bmw ha la trazione posteriore !! vale tutto quello ke manca all'audi ahahha ( te lo dico da possessore )



L'audi ha la trazione QUATTRO :Prrr:

- qua i test http://www.xtremehardware.it/forum/f14/scontro_tra_titani_sli_gtx480_vs_crossfire_hd5870-18614/

- dopo la bruciatura delle vga sarebbe opportuno non toccare il tasto driver...

- ati supporta il 3d con kit occhiali acquistabili da produttori che li vendono (scusami non interessandomi non conosco le marche), i quali occhiali per l'appunto non sono limitati all'uso esclusivo con ati, come nvidia fa con i suoi...

- te lo dico io, utente 4850, 4870x2, 5970 che non ho di questi problemi (ho avuto altrettante nvidia), la mia parola contro la sua..

- meno male che non fa anche il caffè, se no mi diresti una cosa in più, poco importa se io caffè non ne bevo... :rolleyes:

- i test ora non posso vederli quella pagina è troppo pesante (è piena di immagini) e sto con il cell...non ce la fa
- ciò che è accaduto con un driver non cancella ciò che è stato fatto di buono fino ad ora
- non consci gli occhiali di ati perché ancora non esistono e per la cronaca nvidia offre un kit proprietario di alta qualità che non sei obbligato ad acquistare cosa che non propone ati...i kit di terze parti sono utilizzabili anche su nvidia, quindi quest'ultima non fa altro che offrire un'opzione in più al contrario di ati che non si è nemmeno sforzata di dare una propria soluzione...
- non metto in dubbio che tu non abbia stuttering, ma purtroppo rappresenti una minoranza pertanto non fai testo...contano i grandi numeri, che ovviamente lamentano il problema...
- nemmeno io uso cuda ma il fatto che ne io ne te lo usiamo non vuol dire che non sia un valore aggiunto...invece adoro il caffè, peccato non lo facciano :asd:

- qua i test http://www.xtremehardware.it/forum/f14/scontro_tra_titani_sli_gtx480_vs_crossfire_hd5870-18614/

- dopo la bruciatura delle vga sarebbe opportuno non toccare il tasto driver...

- ati supporta il 3d con kit occhiali acquistabili da produttori che li vendono (scusami non interessandomi non conosco le marche), i quali occhiali per l'appunto non sono limitati all'uso esclusivo con ati, come nvidia fa con i suoi...

- te lo dico io, utente 4850, 4870x2, 5970 che non ho di questi problemi (ho avuto altrettante nvidia), la mia parola contro la sua..

- meno male che non fa anche il caffè, se no mi diresti una cosa in più, poco importa se io caffè non ne bevo... :rolleyes:


Quei test mi sembrano non veritieri, ma qualcosa di più. Ci sono tutti i settaggi visibili, configurazione e tutto ciò che si vuole, più verità di così ;)

Da possessore di Audi posso affermare esattamente il contrario ;)
physX lo puoi usare anche con Ati spendendo uguale e avendo piu prestazioni, la scia stare i driver che quelli ati non hanno mai fuso schede, percio i ForceWare valgono i Catalyst! 3D e supportato da Ati, CUDA tu lo usi giocando? Il tuo parere e soggettivo (cosi come il mio) e per tale va rispettato, ma non diciamo inesattezze ;)

vabe non tocchiamo il tasto auto e soprattutto bmw/audi xkè sarebbe una questione come ati/nvidia hahah cmq
io ho una ati 5870 e se sto passando alla gtx470 e via dei problemi che a mio parere sono importanti .. poi ognuno è libero di pensarla come vuole chiaramente

[...]io ho una ati 5870 e se sto passando alla gtx470 e via dei problemi che a mio parere sono importanti .. poi ognuno è libero di pensarla come vuole chiaramente

Se la 5870 la vendi a 250 € te la compro io ad occhi chiusi. Tra i 250 e i 300 ci faccio un pensierino...
Io comunque ti do un consiglio: non venderla subito, tienila per un mesetto circa, che alla fine la rimetti sotto e ti rivendi la 470 :sofico:

Arrivata la gtx 480 della zotac, devo testimoniare una cosa anche io : provengo da una gtx 295 dual slot di prima generazione.... e' MOLTO piu' rumorosa della gtx 480 °_°
Le temperature sembrano allineate, forse mi aveva sufficientemente "mal" abituato la precedente.

Arrivata la gtx 480 della zotac, devo testimoniare una cosa anche io : provengo da una gtx 295 dual slot di prima generazione.... e' MOLTO piu' rumorosa della gtx 480 °_°
Le temperature sembrano allineate, forse mi aveva sufficientemente "mal" abituato la precedente.

Possibile anche che la polvere avesse un po' intasato il dissipatore e il regime di rotazione della ventola fosse superiore al normale. Periodicamente andrebbero spennellati, proprio per garantire la maggiore efficienza di dissipazione e contenere il rumore delle ventole.

le conclusioni si commentano da sole, quasi 350€ in + per avere qualche frame in più su un framerate già pazzesco, il "valore aggiunto di cuda" :ciapet: ed un supporto 3dvision (che ripeto supporta anche ati con occhiali 3rd party) disponibile con monitor 120hz (che non tutti hanno e costa tanti dindini), comprando altri 100 euro di occhiali (altri dindini) e così via.... a fronte di un contatore della corrente nuovo (dindini..?) ed una bistecchiera (altro valore aggiunto) che ora che è passato il primo maggio servirà a ben poco.

a parte che chissà come mai sei andato a prendere dei test multi gpu...poi è inutile continuare tanto dai finta di non capire...la 5970 può andare anche il 200% di 2 480 ma sempre stuttera, pertanto i confronti non si pongono...conta che ati il 3d non te lo regala di certo e ti obbliga a prendere occhiali che ancora non esistono, di dubbia qualità e compatibilità, i tuoi confronti sono un pò privi di fondamento, senza contare che basta tenere la ventola in auto e tutto fila liscio oppure alzi la curva portandola all'80% con 70 gradi...ma che continuo a fare? :doh:

Possibile anche che la polvere avesse un po' intasato il dissipatore e il regime di rotazione della ventola fosse superiore al normale. Periodicamente andrebbero spennellati, proprio per garantire la maggiore efficienza di dissipazione e contenere il rumore delle ventole.

Pulisco sistematicamente tutto il case una volta al mese, ho una certa esperienza ;)

a parte che chissà come mai sei andato a prendere dei test multi gpu...poi è inutile continuare tanto dai finta di non capire...la 5970 può andare anche il 200% di 2 480 ma sempre stuttera, pertanto i confronti non si pongono...conta che ati il 3d non te lo regala di certo e ti obbliga a prendere occhiali che ancora non esistono, di dubbia qualità e compatibilità, i tuoi confronti sono un pò privi di fondamento, senza contare che basta tenere la ventola in auto e tutto fila liscio oppure alzi la curva portandola all'80% con 70 gradi...ma che continuo a fare? :doh:

Ah, non lo so io!!! :D
Fatto sta che un po' tutti (nVidiari esclusi) stavano pregando perché l'NV100 fosse un chip competitivo per farsi le 58x0/5970 a prezzi più umani ma purtroppo così non è andata: i loro prezzi sono addirittura aumentati causa del cambio €/$ sfavorevole per noi.
Indipendentemente da quello che possiamo dire noi, è il mercato che giudica se un prodotto è competitivo o meno: a giudicare dall'andamento dei prezzi delle 5xx0, le 4x0 non lo sono.
Io comunque sono assolutamente contento che per te abbia risolto i presunti problemi di microstuttering. Dal canto mio vorrei il presunto microstuttering e la 5xx0 a 250 €: visto che molti le vendono per passare alle 4x0 non mi dispiacerebbe fare l'affare :Prrr:

Ah, non lo so io!!! :D
Fatto sta che un po' tutti (nVidiari esclusi) stavano pregando perché l'NV100 fosse un chip competitivo per farsi le 58x0/5970 a prezzi più umani ma purtroppo così non è andata: i loro prezzi sono addirittura aumentati causa del cambio €/$ sfavorevole per noi.
Indipendentemente da quello che possiamo dire noi, è il mercato che giudica se un prodotto è competitivo o meno: a giudicare dall'andamento dei prezzi delle 5xx0, le 4x0 non lo sono.
Io comunque sono assolutamente contento che per te abbia risolto i presunti problemi di microstuttering. Dal canto mio vorrei il presunto microstuttering e la 5xx0 a 250 €: visto che molti le vendono per passare alle 4x0 non mi dispiacerebbe fare l'affare :Prrr:

a me non sembra ke le 4xx non vendono,anzi...
l'affare lo faresti se di questi problemi non nè vedi,ogniuno vede cose che altri non percepiscono visivamente. dopo tutto tutti quelli che sono passati dalla 5870 alla 4xx non è che lo stuttering e i microscatti se li siano sognati la notte. se la gente è abituata a giocare scattando è ovvio che per loro è cosa naturale e quindi non vedono più la differenza.

è un po' quando ho avuto le due gtx275 con ventole al 80% e un casino incredibile,dopo qualche giorno non mi davano fastidio e ora la 470 anche se la porto al 100% il regime della ventola non sento il minimo fastidio.

imho,è tutta questione di abitudine.

20ina di minuti del demo in raytracing e 30ina di minuti di Metro 2033, temperatura a 85°
Dopo 5 minuti in idle la temperatura e' tornata a 60° e continua a scendere lentamente verso i 52-54 iniziali.
Un case ben areato fa veramente miracoli (thermaltake speedo nel mio caso).

Pulisco sistematicamente tutto il case una volta al mese, ho una certa esperienza ;)

Cacchio lo lasci sporco per così tanto? La moto invece la lavi più spesso? :)
Oh, ogni tanto ricompari vedo, tutto ok?

Un case ben areato fa veramente miracoli (thermaltake speedo nel mio caso).

Agree! Coolermaster HAF932 (3 ventole da 23cm e 1 da 14cm): i migliori 140€ spesi per un case! :O

[...]imho,è tutta questione di abitudine.

Per l'appunto: ho sempre parlato di presunto, che più o meno nel nostro caso corrisponde a percepito.
Credo che passando alla 5870 o 5970 dalla 3870 che ho adesso di microstuttering ne noterei veramente molto poco.

Cacchio lo lasci sporco per così tanto? La moto invece la lavi più spesso? :)
Oh, ogni tanto ricompari vedo, tutto ok?

Tutto ok, rapito dal lavoro :)
Case e moto vanno di pari passo, mortacci loro quanto si sporcano :D

Prima che i moderatori mi mordano il didietro, torno intopic : tutti vari connettori sli - quad sli lunghi grossi e ignoranti si trovano nelle schede madri che supportano tali prerogative giusto? Lo dico perche' nella mia ho solo un vetusto connettore sli talmente corto che collegare due gtx 480 sarebbe pura fantascienza, e siccome in futuro penso di fare il salto mi chiedevo se si potessero acquistare separatamente.

vabe non tocchiamo il tasto auto e soprattutto bmw/audi xkè sarebbe una questione come ati/nvidia hahah cmq
io ho una ati 5870 e se sto passando alla gtx470 e via dei problemi che a mio parere sono importanti .. poi ognuno è libero di pensarla come vuole chiaramente

Beh a dirla tutt ail mio esempio sull'Audi e la BMW era per dire su due automobili in generale. Come dire, automobile A e automobile B. Due esempi insomma. =)...
Non voleva sollevare un flame anche sulle auto. ;)

Per l'appunto: ho sempre parlato di presunto, che più o meno nel nostro caso corrisponde a percepito.
Credo che passando alla 5870 o 5970 dalla 3870 che ho adesso di microstuttering ne noterei veramente molto poco.

è qui che ti sbagli...lo stuttering ce lo puoi avere anche a frame altissimi quindi avere più potenza non risolverà il problema ;)

è qui che ti sbagli...lo stuttering ce lo puoi avere anche a frame altissimi quindi avere più potenza non risolverà il problema ;)

Mi stai forse dicendo che le 5(8 o 9)70 hanno microstuttering più evidenti di una 3870 a parità di impostazioni?

Interessante...

Se mi citi qualche referenza autorevole inizio a dubitare che passare da una 3870 ad una 5(8 o 9)70 faccia aumentare le prestazioni percepite.

a parte che chissà come mai sei andato a prendere dei test multi gpu...poi è inutile continuare tanto dai finta di non capire...la 5970 può andare anche il 200% di 2 480 ma sempre stuttera, pertanto i confronti non si pongono...conta che ati il 3d non te lo regala di certo e ti obbliga a prendere occhiali che ancora non esistono, di dubbia qualità e compatibilità, i tuoi confronti sono un pò privi di fondamento, senza contare che basta tenere la ventola in auto e tutto fila liscio oppure alzi la curva portandola all'80% con 70 gradi...ma che continuo a fare? :doh:

Eh si nVidia ti regala sia gli occhialini che il monitor a 120hz :muro: :muro: :muro: Ne ho viste a vagonate in giro di schede con gli occhialini e monitor omaggio!! MA dai su!!

a parte che chissà come mai sei andato a prendere dei test multi gpu...poi è inutile continuare tanto dai finta di non capire...la 5970 può andare anche il 200% di 2 480 ma sempre stuttera, pertanto i confronti non si pongono...conta che ati il 3d non te lo regala di certo e ti obbliga a prendere occhiali che ancora non esistono, di dubbia qualità e compatibilità, i tuoi confronti sono un pò privi di fondamento, senza contare che basta tenere la ventola in auto e tutto fila liscio oppure alzi la curva portandola all'80% con 70 gradi...ma che continuo a fare? :doh:

Questo post mi sa parecchio di flame. In primo luogo, lo stuttering non è detto che ci sia sempre, dipende da molti fattori, non ultimo il gioco e non è detto che la GTX480 non "stutteri" in determinate occasioni. Così come le schede ATI non "stutterano" in tutti i casi.

Secondo: gli occhiali 3D di terze parti esistono. Esempio:

http://www.iz3d.com/products

http://www.ddd.com/index.html

http://www.bitcauldron.com/

In quanto alla "qualità" e alla "compatibilità" magari prima bisognerebbe vedere qualche test, anche di quelli Nvidia.

In secondo luogo, e vale per tutti, vorrei che la si smettesse di giocare a chi ce l'ha più lungo: abbiamo già detto che sia le schede ATI che quell NVidia hanno punti di forza e difetti, sta poi a ciascuno scegliere secondo le PROPRIE esigenze rispettando le scelte altrui.

- meno male che non fa anche il caffè, se no mi diresti una cosa in più, poco importa se io caffè non ne bevo... :rolleyes:

il caffè no , ma una grigliata mista volendo ...


:asd:


Cà.aà.zà.a

Questo post mi sa parecchio di flame. In primo luogo, lo stuttering non è detto che ci sia sempre, dipende da molti fattori, non ultimo il gioco e non è detto che la GTX480 non "stutteri" in determinate occasioni. Così come le schede ATI non "stutterano" in tutti i casi.

Secondo: gli occhiali 3D di terze parti esistono. Esempio:

http://www.iz3d.com/products

http://www.ddd.com/index.html

http://www.bitcauldron.com/

In quanto alla "qualità" e alla "compatibilità" magari prima bisognerebbe vedere qualche test, anche di quelli Nvidia.

In secondo luogo, e vale per tutti, vorrei che la si smettesse di giocare a chi ce l'ha più lungo: abbiamo già detto che sia le schede ATI che quell NVidia hanno punti di forza e difetti, sta poi a ciascuno scegliere secondo le PROPRIE esigenze rispettando le scelte altrui.
anche questo è vero,ma se il 3/4 giochi stutterano con le ati,allora io consumatore la cambio senza pensarci due volte,visto che voglio giocare senza rotture di coconas.
Prima che qualcuno dica che i numeri detti sono cosi,a caso,cito la mia esperienza:

Con 5870 stuttering e microscatti in:

BFBC2
Crysis
Metro 2033
Stalker COP
Cod4

in bfbc2 saltavo come pazzo da 130fps a 60 con relativi scatti nonostante non scendessi sotto la soglia della fluidibilità.
Cod4 giocare a 90fps fissi sembrava giocarci a 25 per come scattichiava.
Crysis letteralmente scattava a 35fps fissi.
Stalker idem come crysis,stessa cosa metro.

Problema risolto con la 470,dove in crysis anche se vado tra 25-30fps l'immagine è sempre fluida,stessa cosa in metro e stalker. in bfbc2 gioco finalmente rilassato e in cod addirittura i fps massimo skizzano in SP a 150fps quando con la 5870 non salivano oltre i 120 nella stesso luogo,ma questo è un altro discorso.

Ora non è che sono pazzo a cambiare vga e prenderne una meno performante,se altri oltre me lo fanno ci sarà pure un motivo,non è che siamo tutti dei fanboy,xke se fosse cosi non avrei manco preso la 5870. (presa due settimane fà e cambia tre giorni fà)

Arrivata la gtx 480 della zotac, devo testimoniare una cosa anche io : provengo da una gtx 295 dual slot di prima generazione.... e' MOLTO piu' rumorosa della gtx 480 °_°
Le temperature sembrano allineate, forse mi aveva sufficientemente "mal" abituato la precedente.

OT ma che è quell'avatar ? non mi dire che hai venduto la brutale per prenderti un ducati !!!??? :eek: :eek: :eek: :cry: :cry: :cry:


scusate :D



Cà.aà.zà.aà.za

anche questo è vero,ma se il 3/4 giochi stutterano con le ati,allora io consumatore la cambio senza pensarci due volte,visto che voglio giocare senza rotture di coconas.
Prima che qualcuno dica che i numeri detti sono cosi,a caso,cito la mia esperienza:

Con 5870 stuttering e microscatti in:

BFBC2
Crysis
Metro 2033
Stalker COP
Cod4

in bfbc2 saltavo come pazzo da 130fps a 60 con relativi scatti nonostante non scendessi sotto la soglia della fluidibilità.
Cod4 giocare a 90fps fissi sembrava giocarci a 25 per come scattichiava.
Crysis letteralmente scattava a 35fps fissi.
Stalker idem come crysis,stessa cosa metro.

Problema risolto con la 470,dove in crysis anche se vado tra 25-30fps l'immagine è sempre fluida,stessa cosa in metro e stalker. in bfbc2 gioco finalmente rilassato e in cod addirittura i fps massimo skizzano in SP a 150fps quando con la 5870 non salivano oltre i 120 nella stesso luogo,ma questo è un altro discorso.

Ora non è che sono pazzo a cambiare vga e prenderne una meno performante,se altri oltre me lo fanno ci sarà pure un motivo,non è che siamo tutti dei fanboy,xke se fosse cosi non avrei manco preso la 5870. (presa due settimane fà e cambia tre giorni fà)

Scusa ma con tutti sti 150 - 280 - millemila frames per secondo che faresti, a che ti serve poi?
Io imposto la sincronizzazione verticale così elimino tutti i difetti di tearing del monitor e vado a 60 fissi.
Magari era per quello che con la 5870 avevi problemi.

Ah, non lo so io!!! :D
Fatto sta che un po' tutti (nVidiari esclusi) stavano pregando perché l'NV100 fosse un chip competitivo per farsi le 58x0/5970 a prezzi più umani ma purtroppo così non è andata: i loro prezzi sono addirittura aumentati causa del cambio €/$ sfavorevole per noi.
Indipendentemente da quello che possiamo dire noi, è il mercato che giudica se un prodotto è competitivo o meno: a giudicare dall'andamento dei prezzi delle 5xx0, le 4x0 non lo sono.
Io comunque sono assolutamente contento che per te abbia risolto i presunti problemi di microstuttering. Dal canto mio vorrei il presunto microstuttering e la 5xx0 a 250 €: visto che molti le vendono per passare alle 4x0 non mi dispiacerebbe fare l'affare :Prrr:

anche questo è vero,ma se il 3/4 giochi stutterano con le ati,allora io consumatore la cambio senza pensarci due volte,visto che voglio giocare senza rotture di coconas.
Prima che qualcuno dica che i numeri detti sono cosi,a caso,cito la mia esperienza:

Con 5870 stuttering e microscatti in:

BFBC2
Crysis
Metro 2033
Stalker COP
Cod4

in bfbc2 saltavo come pazzo da 130fps a 60 con relativi scatti nonostante non scendessi sotto la soglia della fluidibilità.
Cod4 giocare a 90fps fissi sembrava giocarci a 25 per come scattichiava.
Crysis letteralmente scattava a 35fps fissi.
Stalker idem come crysis,stessa cosa metro.

Problema risolto con la 470,dove in crysis anche se vado tra 25-30fps l'immagine è sempre fluida,stessa cosa in metro e stalker. in bfbc2 gioco finalmente rilassato e in cod addirittura i fps massimo skizzano in SP a 150fps quando con la 5870 non salivano oltre i 120 nella stesso luogo,ma questo è un altro discorso.

Ora non è che sono pazzo a cambiare vga e prenderne una meno performante,se altri oltre me lo fanno ci sarà pure un motivo,non è che siamo tutti dei fanboy,xke se fosse cosi non avrei manco preso la 5870. (presa due settimane fà e cambia tre giorni fà)

Scusa ma con tutti sti 150 - 280 - millemila frames per secondo che faresti, a che ti serve poi?
Io imposto la sincronizzazione verticale così elimino tutti i difetti di tearing del monitor e vado a 60 fissi.
Magari era per quello che con la 5870 avevi problemi.

infatti basta attivare il vsync, oltretutto sopra i 60fps non vedo utilità...

Mi stai forse dicendo che le 5(8 o 9)70 hanno microstuttering più evidenti di una 3870 a parità di impostazioni?

Interessante...

Se mi citi qualche referenza autorevole inizio a dubitare che passare da una 3870 ad una 5(8 o 9)70 faccia aumentare le prestazioni percepite.

no aspetta, non ci stiamo capendo...passando ad una 5xxx sicuramente aumentano le prestazioni percepite ci mancherebbe altro...il problema è che lo stuttering sono dei micro scatti e non ha nulla a che vedere con il calo di prestazioni della vga e può dipendere da tanti fattori, in pratica tu puoi girare anche a 200fps ma stutterare lo stesso, capisci? Io per esempio con uno sli di 285 stutteravo in cod6 e stavo fisso a 60 con v-sync attivo...alla fine ho scoperto che la causa era lo sli e non puoi farci nulla, ho dovuto giocare con una sola vga...ecco perché questo è un grande punto a favore di nvidia, anzi in realtà dovrebbe essere la norma x qualsiasi vga visto che con lo stuttering un gioco è ingiocabile ;)

anche questo è vero,ma se il 3/4 giochi stutterano con le ati,allora io consumatore la cambio senza pensarci due volte,visto che voglio giocare senza rotture di coconas.
Prima che qualcuno dica che i numeri detti sono cosi,a caso,cito la mia esperienza:

Con 5870 stuttering e microscatti in:

BFBC2
Crysis
Metro 2033
Stalker COP
Cod4

in bfbc2 saltavo come pazzo da 130fps a 60 con relativi scatti nonostante non scendessi sotto la soglia della fluidibilità.
Cod4 giocare a 90fps fissi sembrava giocarci a 25 per come scattichiava.
Crysis letteralmente scattava a 35fps fissi.
Stalker idem come crysis,stessa cosa metro.

Problema risolto con la 470,dove in crysis anche se vado tra 25-30fps l'immagine è sempre fluida,stessa cosa in metro e stalker. in bfbc2 gioco finalmente rilassato e in cod addirittura i fps massimo skizzano in SP a 150fps quando con la 5870 non salivano oltre i 120 nella stesso luogo,ma questo è un altro discorso.

Ora non è che sono pazzo a cambiare vga e prenderne una meno performante,se altri oltre me lo fanno ci sarà pure un motivo,non è che siamo tutti dei fanboy,xke se fosse cosi non avrei manco preso la 5870. (presa due settimane fà e cambia tre giorni fà)Mah, io ho una HD 4870 X2 e lo stuttering non mi ha mai creato problemi. In passato mi bastava giocare con i filtri per sistemare la situazione senza necessariamente attivare il v-sync. Ora come ora prenderei una Ati per una serie di motivi: prestazioni, qualità, temperature, consumi e costo. A questo aggiungo il vecchio detto "squadra che vince non si cambia" ;) Ho fatto lo stesso prendendo una HD 3870 nel periodo della serie 8 di Nvidia e non ho mai avuto modo di lamentarmi!

Mah, io ho una HD 4870 X2 e lo stuttering non mi ha mai creato problemi. In passato mi bastava giocare con i filtri per sistemare la situazione senza necessariamente attivare il v-sync. Ora come ora prenderei una Ati per una serie di motivi: prestazioni, qualità, temperature, consumi e costo. A questo aggiungo il vecchio detto "squadra che vince non si cambia" ;) Ho fatto lo stesso prendendo una HD 3870 nel periodo della serie 8 di Nvidia e non ho mai avuto modo di lamentarmi!

ecco, è proprio questo il "problema" (se vogliamo chiamarlo così, almeno nel tuo caso)... tu hai una HD4870X2, stessa vga che avevo prima della HD5870, e confermo che problemi di stuttering o refresh, non li avevo assolutamente, come anche sulle altre Ati che ho avuto prima della X2... se posso darti un consiglio d' amico, se le dx11 non ti interessano, tienitela stretta, e se invece vuoi fare il passo, provala la HD5870 prima di prenderla, potresti evitare spiacevoli conseguenze...

ecco, è proprio questo il "problema" (se vogliamo chiamarlo così, almeno nel tuo caso)... tu hai una HD4870X2, stessa vga che avevo prima della HD5870, e confermo che problemi di stuttering o refresh, non li avevo assolutamente, come anche sulle altre Ati che ho avuto prima della X2... se posso darti un consiglio d' amico, se le dx11 non ti interessano, tienitela stretta, e se invece vuoi fare il passo, provala la HD5870 prima di prenderla, potresti evitare spiacevoli conseguenze...Quando vorrò fare il passo, lo farò verso una singola HD 5970. Non per le DX11 ma per passione. Si tratta di una scheda eccezionale e voglio avere il piacere di averla dopo una HD 3870 X2 usata poco (in favore della HD 3870 Toxic) e la HD 4870 X2 che mi stà dando enormi soddisfazioni :p

ma infatti dalla 4870x2 il passaggio logico è alla 5970, io ho fatto così e non ho rimpianti nonostante la 4870x2 mi ha regalato tante soddisfazioni e zero stuttering :)

Quoto pure io ho fatto questo passaggio. La 5970 è proprio un missile.
Quasi raddoppiato i frames su bad company 2 rispetto alla 4870x2.
Inoltre scomparsa qualsiasi incertezza su serious sam HD che alle massime impostazioni sull 4870x2 non girava bene.
Peraltro non l'ho minimamente overcloccata, potenza che basta e avanza.
Unici due titoli dove non si esprime al massimo sono metro 2033 e cryostasis. Ovviamente entrambi pesantissimamente ripieni di effetti physics.
Bye

Quoto pure io ho fatto questo passaggio. La 5970 è proprio un missile.
Quasi raddoppiato i frames su bad company 2 rispetto alla 4870x2.
Inoltre scomparsa qualsiasi incertezza su serious sam HD che alle massime impostazioni sull 4870x2 non girava bene.
Peraltro non l'ho minimamente overcloccata, potenza che basta e avanza.
Unici due titoli dove non si esprime al massimo sono metro 2033 e cryostasis. Ovviamente entrambi pesantissimamente ripieni di effetti physics.
Bye

Beh ma dalla tua firma vedo che hai una 9600 dedicata al Physx! Se non basta magari cambiala con una 250GTS o una 8800Gt sul mercatino e vedrai che anche in "nVetro 2033" andrai bene ;)

no aspetta, non ci stiamo capendo...passando ad una 5xxx sicuramente aumentano le prestazioni percepite ci mancherebbe altro...il problema è che lo stuttering sono dei micro scatti e non ha nulla a che vedere con il calo di prestazioni della vga e può dipendere da tanti fattori, in pratica tu puoi girare anche a 200fps ma stutterare lo stesso, capisci? Io per esempio con uno sli di 285 stutteravo in cod6 e stavo fisso a 60 con v-sync attivo...alla fine ho scoperto che la causa era lo sli e non puoi farci nulla, ho dovuto giocare con una sola vga...ecco perché questo è un grande punto a favore di nvidia, anzi in realtà dovrebbe essere la norma x qualsiasi vga visto che con lo stuttering un gioco è ingiocabile ;)

Ah, OK... Quindi se mi dovessi prendere una 5870 posso spararmi i giochi a 1600*1200 o 1920*1440 col V-sinc a 75-85 HZ senza problemi, in quanto di avere bench che dicono che le schede vanno a millemila frames se poi io ne vedo un decimo non me ne può fregar di meno.

Rinnovo la richiesta: se dovessi conoscere qualcuno che dà via la sua 5870 a 250 € fammi un fischio: sarò ben felice di agevolare il suo acquisto di una 4x0.

Rinnovo la richiesta: se dovessi conoscere qualcuno che dà via la sua 5870 a 250 € fammi un fischio: sarò ben felice di agevolare il suo acquisto di una 4x0.

+1 coda :D :D :D

vsync e triplo buffer ed il 95% delle volte sparisce tutto... ma vai a capirli, tutti a sparare mexxa su questo e quello, poi leggi di gente con alienware a 4 gpu, core i7 6 core, che sui topic ufficiali ti chiede come si installare il driver video...:rolleyes:

quando giocherete ai livelli alti mi direte se c'è differenza tra 60 e 200fps.
ma vedi te se devo avere a che fare con persone che magari giocano al single player ai giorni d'oggi. :muro:
1. lo stuttering è un calo imporoviso del framerate che si verifica a frame alti,ovvio che se vai a mettere il v.sync non si verifica.
2. i microscatti si verificano a qualsiasi frame tu giochi.

-__- brutta bestia l'ignoranza.

e poi lo ripeto per l'ennesima volta,saremo noi (basta leggere il topic 470/480) tutti scemi che vediamo sto fantomatico stuttering e poi passiamo alla serie 4xx di nvidia. sicuramente siamo tutti ciechi e fanboy.
ma che parlo a fare con gente che non ha provato nè la serie 5xxx nè tanto meno la 4xx,provatele le cose prima di parlare a vanvera. aprite le finestre cosi fate uscire i "palloni"(per non dire altro che qui mi sospendono) fuori.

ecco, è proprio questo il "problema" (se vogliamo chiamarlo così, almeno nel tuo caso)... tu hai una HD4870X2, stessa vga che avevo prima della HD5870, e confermo che problemi di stuttering o refresh, non li avevo assolutamente, come anche sulle altre Ati che ho avuto prima della X2... se posso darti un consiglio d' amico, se le dx11 non ti interessano, tienitela stretta, e se invece vuoi fare il passo, provala la HD5870 prima di prenderla, potresti evitare spiacevoli conseguenze...

ecco vedi che la gente parla a vanvera? ovvio se non hanno provato la 5870 che parlano a fare. lo stuttering io l'ho avuto sulla 5870 visto che è stata la mia prima ati. mentre un amico che gioca con me e con la 4870x2 non ne ha di questi problemi. ho sentito che lo stuttering si verificava anche sulla serie 3xxx.

poi voglio vedervi giocare un multiplayer che al minimo sbalzo consistente del frame rate vedete bloccarsi l'immagine per un secondo e mezzo e poi crepate,poi mi direte. ora non uscitevene dicendo che forse questo e forse quest'altro e non era la scheda,stesso sistema,al cambio vga (prima gtx275 sli) ho formattato per essere sicuro che ogni immondizia nei registri sparisse e poi sul sistem aversione messo solo driver e bfbc2. il lag non centrava niente,lo faceva anche nel single player,quindi...:O

Allora le GTX 400 sono indicate per i professionisti del fps multigiocatore!
Non date in maniera gratuita dell'ignorante alle persone: è piuttosto presuntuoso, non conoscendole.
Ah, le HD 5*** le hanno ;)

quando giocherete ai livelli alti mi direte se c'è differenza tra 60 e 200fps.
ma vedi te se devo avere a che fare con persone che magari giocano al single player ai giorni d'oggi. :muro:


AH perche chi gioca al single player e uno sfigato???
Complimenti!!! :nonsifa: :nonsifa: :nonsifa:

[...]1. lo stuttering è un calo imporoviso del framerate che si verifica a frame alti,ovvio che se vai a mettere il v.sync non si verifica.[...]


Mhhh.... Io sapevo che il v-sinc si disabilita se hai un framerate minore della frequenza di refresh del pannello/monitor (60, 70, 72, 75, 85, ecc... Hz); il tutto per evitare di peggiorare le prestazioni del gioco.

Sempre andando a memoria, non ha senso non attivarlo se le prestazioni del PC garantiscono un framerate ampiamente superiore al valore di refresh del pannello in quanto attivandolo si ha una qualità d'immagine nettamente superiore.

Dando per buono quanto detto da me (casomai mi potrai correggere) per quale masochistica ragione non si dovrebbe attivare una feature che migliora la qualità e stabilizza il framerate?

caro, non so quanti anni hai tu, ma so quanti ne ho io e da quanto smanetto con i pc. Se giocare con vsync a 60fps al massimo dettaglio e risoluzione mi gratifica e non mi porta alcuna differenza rispetto a giocare a 200fps con framerate scoscante e magari quella bella linea del tearing a schermo, so quello che dico e questo vale per me come per la stragrande maggioranza di persone, esseri umani dall'occhio umano che non percepiscono differenze tra 60fps e 200fps. So benissimo cos'è lo stuttering, microscatti e caxxatine varie, quello che so e che ripeto è che la maggior parte delle volte usando determinati accorgimenti o sapendo configurare al meglio il pc, non si hanno di questi problemi. Ma molti che si spacciano "power user" che giocano ad alti livelli, hanno solo i soldi per comprare e la bocca per sparlare.

e per inciso, di questi problemi di stuttering e microscatti, non li ho NON SOLO con vsync on, ma anche con vsync off. E non ho avuto mai problemi ne con ati, ne con nvidia e di vga ne avrò cambiate una tonnellata sia da una parte che dall'altra....

che le nvidia siano più "plug&play" sono d'accordo, che le ati facciano cag@re a prescindere e stutterano tutte quante senza poter essere ben configurate, è una bella minchi@t@ di gente davvero ignorante, per come dici tu.
guarda dopo il tuo commento non immagini quanto io possa ridere a crepa pelle. allora saranno dei grandi imbeccilli come tu vuoi far intendere che in promod c'è la bellissima opzioni di abilitare i 250fps. anche se il refresh del monitor è bloccato a 60fps,quando io gioco ad esempio a 120 nel momento in cui il monitor mi manda in output l'immagine io non vedo la prima ma gia la seconda e questa nel multiplayer veloccizza la cosa.
poi per lo stuttering,allora vuol dire che il mio carissimo afterburner è un programmino di merda che mi mandava i frame da 130 a sotto i 60,se tu non lo chiami stuttering quello. o certo poi sicuramente non so configurare il pc,io. ma perfavore...

Mhhh.... Io sapevo che il v-sinc si disabilita se hai un framerate minore della frequenza di refresh del pannello/monitor (60, 70, 72, 75, 85, ecc... Hz); il tutto per evitare di peggiorare le prestazioni del gioco.

Sempre andando a memoria, non ha senso non attivarlo se le prestazioni del PC garantiscono un framerate ampiamente superiore al valore di refresh del pannello in quanto attivandolo si ha una qualità d'immagine nettamente superiore.

Dando per buono quanto detto da me (casomai mi potrai correggere) per quale masochistica ragione non si dovrebbe attivare una feature che migliora la qualità e stabilizza il framerate?

attivando il vsync elimini il thearing,però giocando in multiplayer in giochi molto frenetici,poter vedere gia la seconda immagine senza vedere la prima è un gran vantaggio,ecco xke la maggioranza di netgamer per antonomasia hanno il vsync disattivato.

caro, non so quanti anni hai tu, ma so quanti ne ho io e da quanto smanetto con i pc. Se giocare con vsync a 60fps al massimo dettaglio e risoluzione mi gratifica e non mi porta alcuna differenza rispetto a giocare a 200fps con framerate scoscante e magari quella bella linea del tearing a schermo, so quello che dico e questo vale per me come per la stragrande maggioranza di persone, esseri umani dall'occhio umano che non percepiscono differenze tra 60fps e 200fps. So benissimo cos'è lo stuttering, microscatti e caxxatine varie, quello che so e che ripeto è che la maggior parte delle volte usando determinati accorgimenti o sapendo configurare al meglio il pc, non si hanno di questi problemi. Ma molti che si spacciano "power user" che giocano ad alti livelli, hanno solo i soldi per comprare e la bocca per sparlare.

e per inciso, di questi problemi di stuttering e microscatti, non li ho NON SOLO con vsync on, ma anche con vsync off. E non ho avuto mai problemi ne con ati, ne con nvidia e di vga ne avrò cambiate una tonnellata sia da una parte che dall'altra....

che le nvidia siano più "plug&play" sono d'accordo, che le ati facciano cag@re a prescindere e stutterano tutte quante senza poter essere ben configurate, è una bella minchi@t@ di gente davvero ignorante, per come dici tu.

non capisco che parli a fare se le cose non le sai,cavolo.
chiamiami almeno 10 persone che non giochicchiano sul multi tanto per svago ma lo fanno per passione,poi dimmi quanti di loro attivano il vsync e poi ne riparliamo.
se per te ad esempio occare l'hardware è passione,per noi netgamer giocare ad alti livello lo è anche,quindi come tu sai molte cose sull'oc noi sappiamo cosi del nostro settore che altre persone non sanno e che non percepiscono.
vai da un povero cristo che gioca ancora con una radeon 9100 dalli in mano una 5870 fallo giocare a crysis a 35fps coi microscatti,e vedrai che per lui è come stare al paradiso. (visto coi miei occhi oggi con un amico a cui ho montao il pc nuovo per giocare). cosi come una persone per cui a 2ms il pannello non ha l'effetto scia(ghosting) per un altra che ha più "sensibilità" al fenomeno e per lui c'è.

parlare con te è come parlare con un neopatentato che ha preso la nuova fiat punto dopo la smart.

devo essere sincero, ma non ci ho capito una fava di quello che hai scritto :mbe:

pazienza, non credo di essermi perso molto ;)

ecco come volevasi dimostrare,non sai manco cos'è promod e parli.
se non sai le cose taci.

http://www.chiaranegrini.com/blogs/sketchblog/boiate.jpg

[...]anche se il refresh del monitor è bloccato a 60fps,quando io gioco ad esempio a 120 nel momento in cui il monitor mi manda in output l'immagine io non vedo la prima ma gia la seconda e questa nel multiplayer veloccizza la cosa.[...]

Urca, adesso capisco perché sono così sega su BF: BC2: se c'è gente come te che vince anche perché ha un anticipo di 8,33 millisecondi (1 sec / 120 Hz) significa che hai riflessi troppo avanti per poterti mai battere.

Ma sei sicuro che sia veramente quello il fattore che velocizza la cosa? Con connessioni che danno ping nell'ordine delle centinaia di millisecondi (diciamo 20 volte di più del guadagno che hai giocando a 120 FPS) non è più probabile che la scelta del provider sia un fattore molto più critico? E che qualunque tipo di connessione tu abbia nell'online gaming hai a che fare con latenze talmente più alte che gli 8.33 ms che guadagni andando a 120 FPS anziché a 60 FPS non contino poi molto?

tu se non le sai usare taci :)

sei capace di uscirtene,tra poco,dicendo che: l'occhio umano non percepisce più di 60frame. :asd:

Urca, adesso capisco perché sono così sega su BF: BC2: se c'è gente come te che vince anche perché ha un anticipo di 8,33 millisecondi (1 sec / 120 Hz) significa che hai riflessi troppo avanti per poterti mai battere.

Ma sei sicuro che sia veramente quello il fattore che velocizza la cosa? Con connessioni che danno ping nell'ordine delle centinaia di millisecondi (diciamo 20 volte di più del guadagno che hai giocando a 120 FPS) non è più probabile che la scelta del provider sia un fattore molto più critico? E che qualunque tipo di connessione tu abbia nell'online gaming hai a che fare con latenze talmente più alte che gli 8.33 ms che guadagni andando a 120 FPS anziché a 60 FPS non contino poi molto?
nel multi tutto conta. prova tu stesso,vai su cod6,tanto per fare un esempio,metti il vsync gioca per 10min e poi disattivalo andando a 90(bloccato sul multiplayer,chissa xke...) e poi dimmi se senti la differenza.
cmq per la questione della connessione,se becchi uno con la fibra ottica puoi giocare anche a 1000fps,non serve ad una mazza. ma è un discorso a parte che mi scoccia fare.

più che netgamer, con ste tempistiche ormai si tratta di chiaroveggenza :sofico:
sei fortunato che non faccio il becchino. loro,a chiaroveggenza hanno a che fare ogni giorno.(pregamorti) :sofico:

cmq mandate una breve mail a quelli di infinity e chiedeteli il motivo per cui il multi è stato bloccato a 90fps,poi postate la loro risposta.:asd:

sei capace di uscirtene,tra poco,dicendo che: l'occhio umano non percepisce più di 60frame. :asd:

Ma vedi, o hai un monitor in grado di avere un refresh superiore ai 60 Hz oppure con i 200 FPS non ci fai assolutamente nulla, se non eventualmente guadagnare, a quanto ci hai detto, quei pochi ms tra un frame e l'altro.

forse perchè un engine del piffero permette di fare salti più lunghi se hai un framerate elevato (a scalini di 125/250/500 fps) a causa della fisica alterata e quindi loccando il framerate a 90fps si cerca di mantenere un livello equilibrato per tutti... gli stessi tutti che poi si modificano il file di configurazione per superare tale limite e barare palesemente nel pieno spirito del "netgamer da competizione" ?

finalmente,ecco il netgamer da competizione.
cmq ovvio nei giochi in cui non vedi differenza ad evere un frame alto ovvio che conviene avere vsync,vedi bfbc2,ma in quest'ultimo il gioco non sa manco cos'è il vsync se non lo forzi con d3doverrider.

cmq te l'ho detto se una persona non sente questi diffetti sta bene con ati,alla fine ci guadagna solo. ma se poi ci fa caso ecco che cominciano le rotture.
non è che io abbia cambiato vga solo xke mi andava male bfbc2,avevo microscatti in molti giochi pesanti come crysis e metro, e in cod i 90fps li vedevo col binocolo visto lo stuttering e attivando il vsync ecco i microscatti anche a 60fps. :doh: (potrebbe anche essere che queste vga si comportano male in dx9).

quando giocherete ai livelli alti mi direte se c'è differenza tra 60 e 200fps.
ma vedi te se devo avere a che fare con persone che magari giocano al single player ai giorni d'oggi. :muro:
1. lo stuttering è un calo imporoviso del framerate che si verifica a frame alti,ovvio che se vai a mettere il v.sync non si verifica.
2. i microscatti si verificano a qualsiasi frame tu giochi.

-__- brutta bestia l'ignoranza.

e poi lo ripeto per l'ennesima volta,saremo noi (basta leggere il topic 470/480) tutti scemi che vediamo sto fantomatico stuttering e poi passiamo alla serie 4xx di nvidia. sicuramente siamo tutti ciechi e fanboy.
ma che parlo a fare con gente che non ha provato nè la serie 5xxx nè tanto meno la 4xx,provatele le cose prima di parlare a vanvera. aprite le finestre cosi fate uscire i "palloni"(per non dire altro che qui mi sospendono) fuori.

ecco vedi che la gente parla a vanvera? ovvio se non hanno provato la 5870 che parlano a fare. lo stuttering io l'ho avuto sulla 5870 visto che è stata la mia prima ati. mentre un amico che gioca con me e con la 4870x2 non ne ha di questi problemi. ho sentito che lo stuttering si verificava anche sulla serie 3xxx.

poi voglio vedervi giocare un multiplayer che al minimo sbalzo consistente del frame rate vedete bloccarsi l'immagine per un secondo e mezzo e poi crepate,poi mi direte. ora non uscitevene dicendo che forse questo e forse quest'altro e non era la scheda,stesso sistema,al cambio vga (prima gtx275 sli) ho formattato per essere sicuro che ogni immondizia nei registri sparisse e poi sul sistem aversione messo solo driver e bfbc2. il lag non centrava niente,lo faceva anche nel single player,quindi...:O

caro, non so quanti anni hai tu, ma so quanti ne ho io e da quanto smanetto con i pc. Se giocare con vsync a 60fps al massimo dettaglio e risoluzione mi gratifica e non mi porta alcuna differenza rispetto a giocare a 200fps con framerate scoscante e magari quella bella linea del tearing a schermo, so quello che dico e questo vale per me come per la stragrande maggioranza di persone, esseri umani dall'occhio umano che non percepiscono differenze tra 60fps e 200fps. So benissimo cos'è lo stuttering, microscatti e caxxatine varie, quello che so e che ripeto è che la maggior parte delle volte usando determinati accorgimenti o sapendo configurare al meglio il pc, non si hanno di questi problemi. Ma molti che si spacciano "power user" che giocano ad alti livelli, hanno solo i soldi per comprare e la bocca per sparlare.

e per inciso, di questi problemi di stuttering e microscatti, non li ho NON SOLO con vsync on, ma anche con vsync off. E non ho avuto mai problemi ne con ati, ne con nvidia e di vga ne avrò cambiate una tonnellata sia da una parte che dall'altra....

che le nvidia siano più "plug&play" sono d'accordo, che le ati facciano cag@re a prescindere e stutterano tutte quante senza poter essere ben configurate, è una bella minchi@t@ di gente davvero ignorante, per come dici tu.

Sigh, niente, proprio non si vuole capire che rivolgersi ad altri utenti in maniera "scomposta" non é consentito.
infectedMachine, 5 giorni
UltimateBou, 3 giorni

E, per inciso, sono abbastanza seccato da queste continue diatribe. Abbiamo giá detto N volte che rallentamenti e microstuttering sono fenomeni presenti in praticamente tutte le schede , in maniera piú o meno accentuata, e dipendono da molti fattori, tra i quali l´accoppiata gioco/drivers e quantitá di memoria a bordo, per esempio, oltre che dalla sensibilitá personale. Quindi evitate di litigare su cose del genere.

Ah ecco , io non gioco in multi ( a parte qualche sporadica partita a guildwars , e sto pensando a wow ) , quindi non ho necessita' di avere la chiaroveggenza delle nvidia , vedro' di accontentarmi delle ati col vsync attivato allora :D

dai su su datevi tutti al multi profescional e comprate le 4xx cosi' le 4850 calano e me la prendo a 150 neuri !!!


Cmlamlzmma

partendo dal fatto che con le schede ati è un problema noto lo stuttering come già detto da leoneazzurro qndi......è inutile girarci intorno e dicendo cose non vere .. il problema c'è e si vede (chi lo vede + chi lo vede - ) .. quindi mi sembra ovvio per uno che ha questo tipo di problemi la cosa migliore che può fare è passare ad nvidia che di questi problemi ne ha meno (ATTENZIONE: nn dico che non ne ha proprio) in particolar modo le due gtx470/480...

piccolo ot. da giocatore incallito di cod4 e cod6 e vi dico soprattutto in cod4 la differenza di fps da 60 a 250 è mooooooooooooooooolta ma mooolta. (se non avete esperienza a riguardo inutile parlare)

veramente leoneazzurro ha detto che lo stuttering ce l'hanno tutte le schede , non " tutte le schede ati " ...



C;,a;,z;,a;,za

dai su su datevi tutti al multi profescional e comprate le 4xx cosi' le 4850 calano e me la prendo a 150 neuri !!!


CmlamlzmmaNon propriamente un affarone :D

Non propriamente un affarone :D

:cry: :cry: :cry:

si in effetti anche il passare da 4870 a 4850 non sarebbe poi tanto un affare :asd:


C'.a'.z'.a'.za

Comunque mi accorgo che stò proprio invecchiando: una volta i giochi online da pro erano Quake ed Unreal / Tournament. Ora va per la maggiore quella buffonata di CoD :asd: A questo punto preferisco Team Fortress e Counter Strike :p

io non ci gioco proprio perche' sono una 1/2 sega gia' in single e in multi sarebbe una carneficina e poi mi inkazzerei e comincerei a buttare giu' dalla finestra le periferiche :asd:


Cmlamlzmlamla

Ah ecco , io non gioco in multi ( a parte qualche sporadica partita a guildwars , e sto pensando a wow ) , quindi non ho necessita' di avere la chiaroveggenza delle nvidia , vedro' di accontentarmi delle ati col vsync attivato allora :D

dai su su datevi tutti al multi profescional e comprate le 4xx cosi' le 4850 calano e me la prendo a 150 neuri !!!


Cmlamlzmma


forse volevi scrivere 5850 :asd:

Ah ecco , io non gioco in multi ( a parte qualche sporadica partita a guildwars , e sto pensando a wow ) , quindi non ho necessita' di avere la chiaroveggenza delle nvidia , vedro' di accontentarmi delle ati col vsync attivato allora :D

dai su su datevi tutti al multi profescional e comprate le 4xx cosi' le 4850 calano e me la prendo a 150 neuri !!!


Cmlamlzmma

Lascia stare WOW! Ci ho giocato per 2 anni e ho smesso da 1 anno e posso dirti che ne sono felice! Se non hai 5-6 ore al giorno da dedicargli sarai sempre un noob! Comunque lo stuuering e presente anche sulle GTX2XX in certi titoli, in Bad company2 e abbastanza evidente con la mia 260GTX, ma non crea problemi di giocabilita in single! Certo che chi vive di multi allora anche un minimo di rallentamento gli crea fastidi ed e ovvio che cerca la configurazione che gli crea meno problemi da questo punto di vista!

Lascia stare WOW! Ci ho giocato per 2 anni e ho smesso da 1 anno e posso dirti che ne sono felice! Se non hai 5-6 ore al giorno da dedicargli sarai sempre un noob! Comunque lo stuuering e presente anche sulle GTX2XX in certi titoli, in Bad company2 e abbastanza evidente con la mia 260GTX, ma non crea problemi di giocabilita in single! Certo che chi vive di multi allora anche un minimo di rallentamento gli crea fastidi ed e ovvio che cerca la configurazione che gli crea meno problemi da questo punto di vista!

Eh lo so..io sono sostanzialmente il giocatore che dedica un'oretta al gioco quando capita. eccezionalmente 2-3 ore , ma non ora con le belle giornate ( beh si fa per dire , continua a piovere :cry: ) con cui preferisco passare fuori casa il mio tempo libero...
pero' ho un collega "semi-pro" che mi vuole reclutare nella sua gilda :D , e ci sto pensando un pochetto... boh vediamo..

io sulla 4870 non vedo problemi di stuttering. finora solo gothic 3 mi ha dato problemi , ma non era stuttering ma proprio rallentamenti assurdi , cali di fps costanti ( cioe' non di millisecondi ,ma proprio di svariati secondi )


Cmlamlzmlmla

Eh lo so..io sono sostanzialmente il giocatore che dedica un'oretta al gioco quando capita. eccezionalmente 2-3 ore , ma non ora con le belle giornate ( beh si fa per dire , continua a piovere :cry: ) con cui preferisco passare fuori casa il mio tempo libero...
pero' ho un collega "semi-pro" che mi vuole reclutare nella sua gilda :D , e ci sto pensando un pochetto... boh vediamo..

io sulla 4870 non vedo problemi di stuttering. finora solo gothic 3 mi ha dato problemi , ma non era stuttering ma proprio rallentamenti assurdi , cali di fps costanti ( cioe' non di millisecondi ,ma proprio di svariati secondi )


Cmlamlzmlmla

e questo non è stuttering? :mc: :mc:

e questo non è stuttering? :mc: :mc:

:doh: :doh: :doh: No quello non e stuttering, e un calo di FPS dovuto ai driver scritti con il :ciapet: !!!
Se usi Google o Wikipedia vedrai che lo stuttering sono micro-scatti di pochi ms mentre i cali che ha lui sono rallentamenti evidenti!

e questo non è stuttering? :mc: :mc:Si ma è un gioco particolarmente problematico :D
Ricordo quando uscì, richiedeva almeno 2GB di Ram per essere giocato decentemente, oltre ad un solido comparto video ovviamente! Comunque si, il fenomeno è proprio quello :p

e questo non è stuttering? :mc: :mc:

no non e' stuttering.
se tu te ne vai a zonzo per il mondo e stai sui , boh , 40fps , poi quando ti arrivano 4 nemici addosso stai sugli 5fps effetto moviola , non e' stuttering ma qualcos'altro...
non si parla di microstattini ma di un brusco decadimento prestazionale quando ci stanno parecchi elementi a video .

lo stuttering me lo ricordo in qualche vecchio benchmark futuremark , allora vedevi proprio dei microscattini anche se gli fps non mancavano... al tempo non ricordo manco che scheda avessi , fosse la geforce 3 :D o la 5900fx ( si ho avuto anche quella mannaggia! )

C;,a;,z;,aza

:doh: :doh: :doh: No quello non e stuttering, e un calo di FPS dovuto ai driver scritti con il :ciapet: !!!
Se usi Google o Wikipedia vedrai che lo stuttering sono micro-scatti di pochi ms mentre i cali che ha lui sono rallentamenti evidenti!

no comment :mc: :mc:

cmq vabbò basta non mi importa più qui possiamo continuare in eterno ..

no non e' stuttering.
se tu te ne vai a zonzo per il mondo e stai sui , boh , 40fps , poi quando ti arrivano 4 nemici addosso stai sugli 5fps effetto moviola , non e' stuttering ma qualcos'altro...
non si parla di microstattini ma di un brusco decadimento prestazionale quando ci stanno parecchi elementi a video .


C;,a;,z;,aza

ah e allora esprimiti meglio ( o ho capito male io ? )

ah e allora esprimiti meglio ( o ho capito male io ? )

Hai capito male tu!!!;) E inutile che te ne esci con post al limite del flame e poi si scopre che hai capito male:mano: ! Cyrano ha descritto benissimo il suo problema!

ah e allora esprimiti meglio ( o ho capito male io ? )

allora , hai presente gothic 3 ?
hai presente la rissa inziale fra umani ed orchi , proprio all'inizio ?
ecco , li' per esempio e' ingiocabile. roba davvero da 5fps.
dopo invece quando te ne vai a zonzo , magari a killare i maiali :D il gioco e' fluido senza problemi.
poi torna ad essere lentissimo se ti metti a combattere ancora contro un altro gruppo di avversari...
quindi non e' stuttering , e' qualcosa di peggiore perche' inficia proprio il gameplay.
ma e' l'unico gioco che me lo fa , anche con l'ultima patch ( la comunity qualcosa ).
infatti l'ho mandato a cagher perche' non gliela facevo piu' :D

tutti gli altri giochi che ho provato invece non causano rallentamenti e stuttering ( crysis compreso :D ).
ovviamente settati in modo che vadano fluidi...

ps ora che mi ci fate pensare perco' l'ho giocato con 2gb di ram e winxp. magari ora con 4gb e win7 va meglio...
boh appena ho tempo lo installo e provo :D almeno per curiosita'...


C'.a'.z'.a

questo è un esempio di stuttering

Esempio di Stuttering (http://www.youtube.com/watch?v=6JcvTsSKdd4)

questo invece è un esempio di micro-stuttering o micro-lag

Esempio di Micro-Stuttering (http://www.youtube.com/watch?v=rKa2NZVVxVk&feature=related)

in sostanza, con il primo l'immagine si inchioda per almeno un secondo, anche se di solito si protrae di più, mentre nel secondo caso, anche se uno fà sempre e comunque 60fps, si vedono continui e ripetuti rallentamenti, come se la vga non ce la facesse a fare 60fps, invece li fà tranquillamente... ecco, la HD5870, almeno per quel che mi riguarda, aveva il secondo problema in quasi tutti i giochi, mentre il primo lo aveva solo in Stalker Call of Prypiat...

Gothic 3 comunque ne soffre pesantemente, in maniera indipendente da tutti gli altri problemi che ha ed ha avuto.

stai ancora a perderci tempo con Gothic 3??

Io ricordo di averlo provato su almeno 4-5 gpu diverse (800gts 320 - gts640 - gts 512 - x1900GT - 8800 ultra, gts512 sli) è sempre andato male... però non come dici tu... quello è il classico esempio, x me, di gioco che ha SEMPRE stutterato... per motivi di cattiva programmazione anche a 60fps.

beh l'avevo giocato ( non del tutto ) quando era uscito sulla 6800gt e non andava male... anzi andava meglio che con la 4870.
poi mi ero annoiato e l'avevo lasciato perdere :D

ps contando che la 6800 era affiancata da un A64 3000 e 2gb ddr 400mhz , mentre la 4870 da un Phenom2 x3 720 e 2gb ddr2 800mhz , ci son rimasto davvero male a vedere che andava peggio! anche perche' il monitor era lo stesso , quindi risoluzione idem ( 1280*1024 ) ma non ricordo i settaggi onestamente...


C'.a'.z'.aza

Quanti ricordi test drive unlimited... che giocone; feci anche io un video sullo stuttering di quel gioco (che purtroppo pochi giorni fa ho rimosso da utube)... ma va detto che io lo giocavo con AA4X, tutto al max a 1280x1024 con una GTS320 e di blocchi lunghi come quello nel video non ne ho mai avuti. Li c'è qualche altro problema... quello non è stuttering... lo stuttering è quello che si vede osservando il movimento a scatti degli alberi mentre guida.


nel secondo proprio non riesco a vederlo il micro-stuttering... sarà che ci mette del suo il video a scarsisisma qualità, e sarà che ormai sono anni che non ne soffro e mi sono disabituato a notarlo.

no, è proprio quello lo stuttering in gioco, solamente che molte persone lo scambiano per gli scattini, ossia per il micro-stuttering/micro-lag... ti faccio un'altro esempio, che succede a moltissime persone con altrettante schede video, ossia in AvP (a me mai successo ne uno e ne l'alltro nemmeno con la HD5870)

Stuttering in AvP (http://www.youtube.com/watch?v=Z_S9JuXRLIU)

quì si vede benissimo il fenomeno... nel video del micro-stuttering invece, apparte che la qualità del video è orribile, però se ci fai caso, vedrai rallentamenti continui e costanti, in certi punti sono più marcati...

beh in effetti , se ci sono blocchi da 2 secondi ( tipo il video di avp) , un eventuale avversario fa a tempo a killarti :D


c'a'.z'.aza

capisco... quindi blocchi belli consistenti... :eek: x me è ingiocabile con quei blocchi. Spero di non trovarne di simili visto che appena finisco just cause 2 vorrei passare proprio a questo titolo.

ma non sono per te, è ingiocabile per tutti... mentre per i micro, c'è gente che abbozza, mentre a me salgono i nervi ed alla fine non gioco...

beh in effetti , se ci sono blocchi da 2 secondi ( tipo il video di avp) , un eventuale avversario fa a tempo a killarti :D


c'a'.z'.aza

ti killa e si prende anche "cornetto e cappuccino" :asd:... a me putroppo mi succede ogni tanto quando gioco online (parlo di AvP), e non capisco il perchè, avendo una linea adatta esclusivamente per il gioco :mc:...

eh immagino... :doh:

P.S.= esempio di microstuttering che mi è venuto in mente al volo... Far Cry 2 DX10... sebbene faccia 100fps in full hd, ultra, AA4x etc. etc. c'è sempre microstuttering.

Cioe anche la tua 470 ne soffre? Se e cosi allora non capisco il senso della diatriba nVidia vs Ati..... bisognerebbe fare una guerra nVidia+Ati vs SH!!! Non e possibile che una 5870 non abbia potenza sufficiente per far andare qualsiasi gioco senza stuttering (per non parlare della 480 e 5970)

P.S. Stupendo l' Obsidian 800D, sto proprio cercando un case per sostituire il mio Kandalf!

Non capiamo fischi per fiaschi con anche un pizzico di malizia :asd:

in Far Cry 2... in DX10 qualunque gpu da microstuttering... sintomo del path dx10 mal implementato... mentre in DX9 liscio come l'olio.

Per il resto io con gpu nvidia da ormai diversi anni, non ho mai riscontrato fenomeni di stuttering e micro-stuttering come quello mostrato dai video di lorenzo.

Beh ti posso dire che la mia 260 ne soffre in Bad Company2, e MW2 ;) Certo e molto lieve come disturbo ma c'e!

Sarà un tuo problema di sistema mi sa. BC2 l'ho finito con la 280GTX e non ho avuto problemi in FULL-HD, DX10 tutto al max e AA4X.

MW2 mi ha fatto talmente schifo che non l'ho mai comprato.

Nessun problema di sistema! Provato sul mio e su altri 3-4 PC con VGA nVidia sia 285 che 275 e 260GTX! Sara che come hai scritto ci hai fatto l'abitudine:D Comunque ripeto che il fenomeno e molto lieve e appena percettibile soltanto se stai li a cercarlo! Sulla 480 il problema svanisce completamente! Non ho visto in azione ancora una 470 percio non saprei!

Non capiamo fischi per fiaschi con anche un pizzico di malizia :asd:

in Far Cry 2... in DX10 qualunque gpu da microstuttering... sintomo del path dx10 mal implementato... mentre in DX9 liscio come l'olio.

Per il resto io con gpu nvidia da ormai diversi anni, non ho mai riscontrato fenomeni di stuttering e micro-stuttering come quello mostrato dai video di lorenzo.

Far Cry 2, come anche Metro 2033, son due giochi che se fosse per me sarebbero tolti da commercio... il primo per il respawn selvaggio, che nemmeno in Serious Sam c'è, e li è fatto apposta mentre il secondo per l'incredibile pesantezza che ha, tra l'altro altamente ingiustificata :mc:

Io ho scritto che siccome sono anni che ho l'abitudine di non vederli... al primo microscatto\scatto lo noto subito. ;)

Io ho scritto cio che ho testato e visto con i miei occhi! Ma perche si arriva sempre al punto che cio che dici tu e vero e cio che vedono gli altri e per forza falso? :confused: Io il problema l'ho riscontrato che tu sia d'accordo o no;)

Io vorrei invece sapere cosa cambia fraggare tra 60 FPS e a 90, 120 FPS o oltre. Si tratta, come hanno detto prima, di guadagnare quel frame in più?

Non ho capito molto di quel discorso , ma mi sembra che il punto sia che le nvidia , dato che non sono soggette a stuttering come le ati,se portate ad almeno 250fps aprano un buco temporale virtuale per cui ti fan vedere le azioni del nemico prima che accadano consentendoti di adottare le contromisure necessarie ...



C;,a;,z;a;,z

Io vorrei invece sapere cosa cambia fraggare tra 60 FPS e a 90, 120 FPS o oltre. Si tratta, come hanno detto prima, di guadagnare quel frame in più?

si tratta di seccare l'avversario prima di te giocando online.
e fare 60fps o 120fps fa parecchio la differenza.

si tratta di seccare l'avversario prima di te giocando online.
e fare 60fps o 120fps fa parecchio la differenza.

Ammesso che tu abbia un ping di max 5ms, altrimenti puoi avere anche 1000FPS che cambia poco, basta che l'altro abbia 60 miseri FPS ma una linea migliore che ti secca senza problemi! Cmq siamo OT:)

Io vorrei invece sapere cosa cambia fraggare tra 60 FPS e a 90, 120 FPS o oltre. Si tratta, come hanno detto prima, di guadagnare quel frame in più?

nulla, ammeno che non hai un monitor da 120Hz, allora cambia il passaggio tra 60fps e 120fps...

si tratta di seccare l'avversario prima di te giocando online.
e fare 60fps o 120fps fa parecchio la differenza.

ma stai a dire??? puoi fare anche 200000fps ma se poi hai un ping a 1000 e gli avversari pingano a 30 e fanno 60fps, sei spacciato...

Ammesso che tu abbia un ping di max 5ms, altrimenti puoi avere anche 1000FPS che cambia poco, basta che l'altro abbia 60 miseri FPS ma una linea migliore che ti secca senza problemi! Cmq siamo OT:)

Non troppo OT: si è detto che se si attiva il V-sinc e si fissano a 60 gli FPS si perde qualcosa nell'online-gaming rispetto al fare 90 o più FPS (escludiamo casi di monitor a 120 Hz, troppo di nicchia per fare un discorso generale). Visto che il microstuttering appare a V-sinc disattivato volevo capire se la precedente affermazione fosse semplicemente pretestuosa o ci fosse qualcosa di reale dietro.

si tratta di seccare l'avversario prima di te giocando online.
e fare 60fps o 120fps fa parecchio la differenza.

Non hai aggiunto nulla di nuovo. Sapresti spiegarmi il perché?

si tratta di seccare l'avversario prima di te giocando online.
e fare 60fps o 120fps fa parecchio la differenza.

Non mi risulta decisamente.
Bisognerebbe spiegarsi meglio.

Se tu fai 120 fps questo non vuol dire che tu stia andando il doppio della velocità rispetto a chi sta facendo registrare 60 fotogrammi al secondo.
Non arrivi prima.
Queste anomalie, al limite, si potrebbero notare caricando giochi molto vecchi su sistemi di ultima generazione... ma esistono, comunque, eccezioni.
Diciamo che questi effetti collaterali, visti a vsync spento, in taluni giochi recenti si sono pure potuti sgamare; ma è pur vero che quella velocità proporzionale, o quasi, al raddoppio degli fps è praticamente sovrannaturale e già insostenibile per il videogiocatore stesso.

Quindi no. Diciamo invece che....
... la velocità viene bloccata dall'engine di gioco (se non è fatto coi piedi) e non aumenta più... e il maggior numero degli fps andranno a inficiare, eventualmente e se stiamo sotto la soglia di persistenza delle immagini sulla retina, su una maggiore accuratezza delle animazioni dandoti una sensazione più fluida e realistica dell'azione di gioco. Parlando poi di ben 120 fps mi vien ancora più difficile fare questi discorsi.

In tutti i casi, direi che la variabile più rilevante, come qualcuno ha fatto notare, è il LAG di rete... è quello che ti fa arrivare prima di.....

ora, ditemi voi se uno deve farsi l'adattatore pci-e 8 pin da solo perchè nella scatola non c'era
dannata pov :asd:

http://img245.imageshack.us/img245/8468/03052010080.th.jpg (http://img245.imageshack.us/my.php?image=03052010080.jpg) http://img140.imageshack.us/img140/4993/03052010081.th.jpg (http://img140.imageshack.us/my.php?image=03052010081.jpg)

ora, ditemi voi se uno deve farsi l'adattatore pci-e 8 pin da solo perchè nella scatola non c'era
dannata pov :asd:

OT: Scheda mamma BTX? Come mai?

veramente è la p5q premium http://gaming.ngi.it/images/ngismiles/lookaround.gif

Ok, non avevo ingrandito l'immagine: è semplicemente ruotata di 180° ;)

ora, ditemi voi se uno deve farsi l'adattatore pci-e 8 pin da solo perchè nella scatola non c'era
dannata pov :asd:

http://img245.imageshack.us/img245/8468/03052010080.th.jpg (http://img245.imageshack.us/my.php?image=03052010080.jpg) http://img140.imageshack.us/img140/4993/03052010081.th.jpg (http://img140.imageshack.us/my.php?image=03052010081.jpg)

Forse perche si presume che chi compra queste VGA abbia un Ali serio con almeno un cavo 8 pin :asd: :asd: :asd:
Certo che di solito lo trovi in bundle l'adattatore, mi sembra strano che non ci sia! POV purtroppo e uno dei marchi piu scarsi che c'e e a fronte di un prezzo migliore capita di dover far fronte a queste mancanze! Io compro sempre Asus e ho adattatori e cavi di alimentazione in piu da buttare!

P.S. dai a qualcuno 20-30 Eur che ti faccia un po d'ordine in quel case che cosi mi piange il cuore a vederlo in quelle condizioni! :D :D :D Senza offesa! poi e utile anche dal lato pratico visto che favorisce la circolazione dell'aria nel case e adesso ne avrai MOLTO bisogno :asd: :asd: :asd:

in realtà dovevo ripulirlo quel case ma non vedevo l'ora di giocare :asd:

Il problema non e solo la polvere e risale a molto prima dell'arrivo della 480.
Ecco cosa intendo! ;)

http://img265.imageshack.us/img265/184/04052010002.jpg

POV non è assolutamente uno dei partner + scarsi di nvidia... :rolleyes:

prima di scrivere cose del genere bisognerebbe pensarci su... 10 volte.

:doh: Adesso POV e uno dei partner migliori di nVidia! :rotfl:
Dai su dimmi un partner piu scarso!!!

Il problema non e solo la polvere e risale a molto prima dell'arrivo della 480.
Ecco cosa intendo! ;)

[IMG]http://img265.imageshack.us/img265/184/04052010002.jpg[/IG]

ohohohho il mio era moolto più in ordine di quello :D
4/5 mesi fa http://gaming.ngi.it/images//emot-v.gif

Purtroppo con il Kandalf e difficile fare meglio :cry: Per questo c'e un bel Obsidian in arrivo a breve!!!

non c'è l'adattarore, mi sono improvvisato elettricista > pov cacca :asd:

al limite dovresti dirmi tu i motivi che ti portano a parlare male di pov... citando casi concreti e documentabili... in fondo sei tu che hai l'onere della prova. :rolleyes:

Beh c'e il prestigio del marchio e il bundle delle schede inferiore a molti altri partner nVidia come Asus, Gigabyte, EVGA, XFX, Gainward, MSI, Zotac tutte rigorosamente io ordine di preferenza e solo se proprio non trovassi una scheda di queste marche e fossi costretto a prendere una scheda subito allora potrei valutare una POV! Gia il fatto che l'utente non abbia trovato un adattatore 8 pin e una grave mancanza, percio penso che del cavo HDMI neanche se ne parli nel bundle :) e questo mi fa parlar male di POV.

io direi +... mancanza connettore 8 pin > ali tuo cacca... :D

Anche questo e vero, vorrei sapere che Ali ha, perche mi sorge il dubbio che non riesca ad alimentare bene una 480 che ha bisogno non tanto di W max come di 42A sulla linea da 12V!

io direi +... mancanza connettore 8 pin > ali tuo cacca... :D
mmm, ti vanno bene 2 8800gt pov prese dallo stesso negoziante ed entrambe han presentato artefatti anche nei giochi più idioti?
Alla fine ho preso una 8800gt di un'altra marca e ha funzionato alla perfezione


Anche questo e vero, vorrei sapere che Ali ha, perche mi sorge il dubbio che non riesca ad alimentare bene una 480 che ha bisogno non tanto di W max come di 42A sulla linea da 12V!
è un bellissimo enermax EG701AX-VE(W) che ho da 4 anni, 600w, ha retto nmila temporali e cali di tensione
Ormai non lo tira più giù nessuno.
E non solo mi alimenta la gtx ma anche 8gb di ram occati ad un ghz, un velociraptor, un samsung da 1tb, intel q9650, elite pro + dock esterno e ventolame vario :D

mmm, ti vanno bene 2 8800gt pov prese dallo stesso negoziante ed entrambe han presentato artefatti anche nei giochi più idioti?
Alla fine ho preso una 8800gt di un'altra marca e ha funzionato alla perfezione

è un bellissimo enermax EG701AX-VE(W) che ho da 4 anni, 600w, ha retto nmila temporali e cali di tensione
Ormai non lo tira più giù nessuno.
E non solo mi alimenta la gtx ma anche 8gb di ram occati ad un ghz, un velociraptor, un samsung da 1tb, intel q9650, elite pro + dock esterno e ventolame vario :D

Spero che tu non abbia problemi! Mi pare che sia un po sotto le specifiche richieste da nVidia! HA solo 35A sulle 2 linee da 12V, fossi in te e visto il resto che hai ne l case lo sostituirei con qualcosa di piu potente!

Boooooooooh, per ora è perfetto.
Gioco tranquillamente a crysis per ore e a parte il casino della 480 non fa nulla.
Sicuramente me ne devo prendere uno nuovo.
(sulla scatola le specifiche indicano 600w, e si, 48A sulle linee da 12 ma tocca vedere che linee; l'adattatore che ho fatto io prende corrente da due molex classici http://gaming.ngi.it/images//emot-v.gif).

Che voi sappiate, un alimentatore insufficiente può portare ad artefatti grafici?
Perchè in alcune zone di crysis ne vedo a bizzeffe.
Mentre gli altri giochi sono praticamente perfetti.

Che voi sappiate, un alimentatore insufficiente può portare ad artefatti grafici?
Perchè in alcune zone di crysis ne vedo a bizzeffe.
Mentre gli altri giochi sono praticamente perfetti.

A me accade quando la memoria della video va su di temperatura. Ho visto che hai parecchia polvere dentro il case: può darsi che l'areazione non è eccezionale e per quello ti sale la temperatura della video. Prova a fare un po' di pulizia.

non vorrei toccarla ora che è nuova ma dite che c'è la possibilità di sostituire la pasta schifosa di fabbrica con una bella zalman? (dato che dissipatori di terze parti ancora non ne sono usciti).

non vorrei toccarla ora che è nuova ma dite che c'è la possibilità di sostituire la pasta schifosa di fabbrica con una bella zalman? (dato che dissipatori di terze parti ancora non ne sono usciti).

Fai un monitoring delle temperature in game cosi saprai per certo se e questo il problema, gli artefatti probabilmente sono dovuti alle memorie! Potrebbe anche ssere un problema dei driver, anche se nessuno si e lamentato percio tenderei ad escluderlo! Certo che le condizioni del tuo case non aiutano e in un caso limite potrebbe anche essere colpa dell'alimentatore, qualora non bastasse per supportare il tutto, ma per esperienza personale ti dico che quando l'Ali non e sufficiente...puff, si spegne tutto! Mi e capitato con un Tt da 700W quando ci ho provato 2 4890 in OC + tutto il mio sistema in OC. Succedeva pero solo in Crysis Warhead e Crysis, negli altri giochi andava tutto liscio!

Che voi sappiate, un alimentatore insufficiente può portare ad artefatti grafici?
Perchè in alcune zone di crysis ne vedo a bizzeffe.
Mentre gli altri giochi sono praticamente perfetti.

No, è da escludere.
Piuttosto segui i consigli di longhorn7680 e Conte.Zero, e misura un po' ste temperature.
E' generalmente un problema legato al surriscaldamento delle memorie.

ma se vedo artefatti sono già andate?

ma se vedo artefatti sono già andate?

Naaaa.... Tranquillo, al limite gli hai fatto un po' di heat soaking (AKA burn-in). Certo è che se continui a tenere le temperature alte (sempre che sia quello il problema) allora sì che potresti andare incontro a eventi irreversibili (ossia bruci tutto :Prrr: ).

Ho trovato su Steam a questo indirizzo: http://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/?sort=name
una tabella che penso possa contribuire a valutare in modo obiettivo la reale diffusione delle varie schede sul mercato.

Ciauz

vabè dagli tempo, sono uscite da poco http://gaming.ngi.it/images//emot-v.gif

non volevo creare flame, solo segnalare un dato che reputo interessante

e chi crea flame? http://gaming.ngi.it/images//emot-v.gif
solo che è un dato che lascia il tempo che trova, anche calcolando solo il mercato usa http://gaming.ngi.it/images/ngismiles/ka.gif

http://i.imagehost.org/0099/spione.gif (http://i.imagehost.org/view/0099/spione)
si sa qualcosa sulle schede di fascia media?

http://i.imagehost.org/0099/spione.gif (http://i.imagehost.org/view/0099/spione)
si sa qualcosa sulle schede di fascia media?

http://www.hwupgrade.it/news/skvideo/nvidia-geforce-gtx-460-appare-sui-listini_32557.html

http://www.hwupgrade.it/news/skvideo/nvidia-geforce-gtx-460-appare-sui-listini_32557.html

500 mila lire :mbe: fascia media?

500 mila lire :mbe: fascia media?

per la fascia che intendi te, quella da 150-200€, c'è da aspettare il GF104 e GF106...

Naaaa.... Tranquillo, al limite gli hai fatto un po' di heat soaking (AKA burn-in). Certo è che se continui a tenere le temperature alte (sempre che sia quello il problema) allora sì che potresti andare incontro a eventi irreversibili (ossia bruci tutto :Prrr: ).

alla fine era solo crysis fatto di cacca :D
ho provato più giochi e l'unigine per una decina di minuti e 0 artefatti
ora che l'ho messa qui comunque fa mooolto meno casino (aka, sta più fresca :D)
http://img42.imageshack.us/img42/7205/dsc00011600x1200.jpg
http://img194.imageshack.us/img194/6357/dsc00021600x1200.jpg
http://img195.imageshack.us/img195/8052/dsc00031600x1200.jpg
http://img59.imageshack.us/img59/6421/dsc00041600x1200.jpg

EDIT: ah si, alla fine ho cambiato ali con un erv850ewt :asd:

alla fine era solo crysis fatto di cacca :D
ho provato più giochi e l'unigine per una decina di minuti e 0 artefatti
ora che l'ho messa qui comunque fa mooolto meno casino (aka, sta più fresca :D)
http://img42.imageshack.us/img42/7205/dsc00011600x1200.jpg
http://img194.imageshack.us/img194/6357/dsc00021600x1200.jpg
http://img195.imageshack.us/img195/8052/dsc00031600x1200.jpg
http://img59.imageshack.us/img59/6421/dsc00041600x1200.jpg

EDIT: ah si, alla fine ho cambiato ali con un erv850ewt :asd:

Che fine ha fatto il noctua??? :confused: :D
Poi questo case mi pare piu piccolo dell'altro ;) Ottima scelta l'Ali e te lo porterai dietro per un bel po!!!

Se quello di prima è durato 4 anni con le peggiori intemperie spero che questo me ne duri almeno 6.
Il noctua l'ho rimosso, ho messo il dissi stock con la zm-stg1.
Mi son rotto le scatole di roba custom e ho piazzato quello, tolto un po' di ventole e hw inutile.
Ho lasciato il procio per un po' al 100% ma la ventola non aumenta di giri :asd: (si, è settato il qfan da bios).
Che sia più piccolo è ovvio, quello di prima era un v2000b :asd:

EDIT: Adesso praticamente ho solo 3 ventole da 120, quella in uscita dietro e due sparate sulla scheda madre (procio/vga/scheda audio); credo sia per quelle che la gtx fa meno casino di prima.

EDIT

nulla, ammeno che non hai un monitor da 120Hz, allora cambia il passaggio tra 60fps e 120fps...



ma stai a dire??? puoi fare anche 200000fps ma se poi hai un ping a 1000 e gli avversari pingano a 30 e fanno 60fps, sei spacciato...

Quoto quando giocavo a quake 3 era così...

...premetto che non voglio iniziare a fare flame, ma su SemiAccurate hanno pubblicato un'articolo su praticamente cosa voleva Nvidia che i vari siti, a cui mandavano una 480/470 da recensire, scrivessero su suddette schede.

Secondo la fonte, se il sito in questione non si atteneva ai suoi "consigli" (fatti apositamente per nascondere difetti ed evidenziarne i pregi) veniva inserito in una specie di blacklist. Questo fatto probabilmente comportava per il sito il fatto di essere semplicemente ignorato, cioè non riceverà più harware da recensire, ma alcuni sostengono anche altri svantaggi...

Se interessati e masticate un po d'inglese, cliccate di seguito: How Nvidia blacklists sites like Hardware Secrets (http://www.semiaccurate.com/2010/05/30/how-nvidia-blacklists-sites-hardware-secrets/)

Personalmente, credo che un po' tutte le "company" che inviano il loro prodotto da recensire ai vari siti hardware&tech, includano nella confezione delle "linee guida" ...ma in questo particolare caso, personalmente ritengo che sia a dir poco vergognoso...:rolleyes:

...chissa se la redazione ne sa qualcosa a riguardo?...

...premetto che non voglio iniziare a fare flame, ma su SemiAccurate hanno pubblicato un'articolo su praticamente cosa voleva Nvidia che i vari siti, a cui mandavano una 480/470 da recensire, scrivessero su suddette schede.

Secondo la fonte, se il sito in questione non si atteneva ai suoi "consigli" (fatti apositamente per nascondere difetti ed evidenziarne i pregi) veniva inserito in una specie di blacklist. Questo fatto probabilmente comportava per il sito il fatto di essere semplicemente ignorato, cioè non riceverà più harware da recensire, ma alcuni sostengono anche altri svantaggi...

Se interessati e masticate un po d'inglese, cliccate di seguito: How Nvidia blacklists sites like Hardware Secrets (http://www.semiaccurate.com/2010/05/30/how-nvidia-blacklists-sites-hardware-secrets/)

Personalmente, credo che un po' tutte le "company" che inviano il loro prodotto da recensire ai vari siti hardware&tech, includano nella confezione delle "linee guida" ...ma in questo particolare caso, personalmente ritengo che sia a dir poco vergognoso...:rolleyes:

...chissa se la redazione ne sa qualcosa a riguardo?...

credo proprio che il disinformatore sia Semi-Accurate, e ti spiego il perchè (ovviamente sono sempre opinioni personali :))... se fosse effettivamente così, siccome sappiamo che i problemi di queste vga (te lo dico io che ho avuto anche la HD5870 prima diella GTX 480) sono consumi e temperature più alte della concorrenza, avremmo delle recensioni "corrotte" dove queste sono fresche e a risparmio energetico, mentre in quelle "giuste" sono calienti ed assetate di watt... il problema, o meglio la correttezza delle recensioni si capisce a volo, infatti tutti parlano dei consumi e delle temperature più alte della concorrenza, tant'è che nelle recensioni i sample mandati da Nvidia scaldano un 10° in più rispetto a quelle in commercio, quindi è anche fuorviante per la ditta stessa :) ...

l'ho detto io che era un complotto... credo ci sia di mezzo anche il governo americano...
:asd:

tant'è che nelle recensioni i sample mandati da Nvidia scaldano un 10° in più rispetto a quelle in commercio

Perché le redazioni non hanno le rev. A3?
Voi che revisioni avete?