View Full Version : [Manga] ONE PIECE - Official Thread (SPOILER)
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Il nabbo di turno
23-04-2015, 11:06
Ci ho preso O.O
Animatronio
24-04-2015, 21:00
non leggete i mangapanda, sono pessimi :eekk:
Rufy sostanzialmente dice "uomo rimbalzo/rimbalzante", quindi bound o bounce man, che vuol dire pound? e non è la prima volta che scazzano anche di brutto le traduzioni
comunque a me il gear 4 piace, come per gli altri 2 sfrutta le potenzialità del suo frutto e la cosa mi aggrada parecchio...l'ambizione arrivati a questo punto ormai era abbastanza prevedibile che venisse usata, ma la base del gear rimane legata alla gomma
Il nabbo di turno
24-04-2015, 22:36
A me piace un vallo, è la via di mezzo che aspettavo tra il gear 2 e il 3, negli 1 vs 1 fisici una forma del genere è molto ardua da contrastare data la potenza unita alle proprietà della gomma.
E' un powerup prevedibile, ma nemmeno troppo scontato, e in linea con il gom gom no mi, quindi non strafora in altri strani poteri tipo il red hawk, che con la gomma centra ben poco.
Master.Jimmy
07-05-2015, 10:44
tristezza.... un'altra sparata di ODA. Praticamente il manga sta diventando un'infinita sequenza di cose inventate all'ultimo. A quando l'ingresso di majinbu?
Il nabbo di turno
07-05-2015, 11:58
Capitolo molto atteso, e non mi ha deluso.:D
Finalmente si scopre perchè koala richieda l'aiuto di sabo, e dove sia finito burgess che era da quando è finito il torneo che non si vedeva più.
Finalmente siamo giunti alla fine dello scontro luffy vs mingo, interessante il risveglio del frutto del diavolo, ma questo non gli è bastato per fermare mugiwara, che con quella specie di bazooka ha messo la parola fine allo scontro.
Che poi, non capisco le critiche per questa mossa, assomiglia solo nella posa alla kamehameha, ma per il resto non ci azzecca nulla, e quell'onda si è formata colpendo mingo, è un colpo diretto, mica un attacco da lunga distanza...
Nel prossimo capitolo mi aspetto la fine della gabbia, ultime parole di un mingo sconfitto, e l'arrivo di sabo da koala.
Nel prossimo capitolo mi aspetto la fine della gabbia, ultime parole di un mingo sconfitto, e l'arrivo di sabo da koala.
Cioè secondo te è finito? :mbe: :mbe: :D
Master.Jimmy
07-05-2015, 14:36
Cioè secondo te è finito? :mbe: :mbe: :D
non solo non è finito, ma il risveglio crea l'ENNESIMA spaccatura con One Piece PRIMA del time skip. Oda sta buttando nel cesso la congruità del manga che scrive da 15 anni. E' colpa mia. Devo considerarlo un manga separato e scollegato. In tal caso tutto stare sulla linea e filerebbe liscio!
Animatronio
07-05-2015, 15:12
veramente del risveglio del frutto ne parla già Crocodile nella risalita di Impel Down, in riferimento alle guardie demoniache...all'epoca però si dava per scontato che fosse una prerogativa degli zoo zoo (monster point di Chopper...)
può non piacere, ma non credo proprio che sia una cosa inventata così su due piedi all'ultimo momento...anche perché Dofla e la sua caduta rappresentano un passaggio importantissimo per tutto il resto della storia, non penso che Oda abbia buttato lì una roba così a casaccio
comunque a 'sto punto mi aspetto che tra non molto arrivi finalmente il momento di Vegapunk, così da spiegare per bene tutto quello che c'è da sapere sui frutti (c'è ancora la storia di Momonosuke col frutto "difettoso"...)
Il nabbo di turno
07-05-2015, 15:41
Cioè secondo te è finito? :mbe: :mbe: :D
L'immagine parla chiaro, e anche la scritta.
L'immagine parla chiaro, e anche la scritta.
Dubito che Dofla vada giù così, e non mi farei ingannare da un paio di indizi; a mio avviso non è abbastanza epico come finale ahah.
Il nabbo di turno
07-05-2015, 16:38
Dubito che Dofla vada giù così, e non mi farei ingannare da un paio di indizi; a mio avviso non è abbastanza epico come finale ahah.
Mingo è forte, ma non credo sia invincibile, e il colpo che si è preso è stato parecchio potente.
il bazooka è sempre stata una mossa di luffy, ora l'ha chiamato leo (riferimento agli spiriti celesti ???) ma c'è sempre stato...
non ha più tempo come ha detto luffy, avrà quindi un effetto collaterale ... possibile anche che arrivi l'ammiraglio o sabo con luffy mezzo svenuto, doffa invece si riprende male ma gli danno il colpo di grazia loro boh ...
Il nabbo di turno
09-05-2015, 13:40
Comunque non per dire, ma dressrosa assomiglia sempre più ad alabasta, troppi deja vù in questa saga.
Animatronio
09-05-2015, 16:27
a parte il flottaro usurpatore del regno, non vedo così tante somiglianze
premesse, svolgimento e obiettivo finale dei nostri sono completamente diversi
Il nabbo di turno
09-05-2015, 16:48
a parte il flottaro usurpatore del regno, non vedo così tante somiglianze
premesse, svolgimento e obiettivo finale dei nostri sono completamente diversi
Beh in questa saga ci sono molte similitudini, ad alabasta appariva ace, qui sabo, ad alabasta c'era il regno conquistato con un colpo di stato di uno della flotta dei 7, qui stessa situazione, perfino alcuni membri delle loro ciurme hanno poteri con simili effetti(n°5 e gladius, l'assistente di n°5 con vise, n°1 con diamante, n°3 con trebol, la talpa assistente di n°4 con senor pink, azzarderei per modo di combattere anche lao g con n°2).
Anche la durata degli scontri tra i vari personaggi è molto simile, si concludono in 1 capitolo quelli di secondo piano, qualche capitolo in più per i principali.
Come saga, sembra riflettere abbastanza alabasta, poi magari troviamo delle differenze tipo la presenza degli ammiragli, il tempo per battere il boss e il numero di incontri per batterlo.
Master.Jimmy
11-05-2015, 07:16
veramente del risveglio del frutto ne parla già Crocodile nella risalita di Impel Down, in riferimento alle guardie demoniache...all'epoca però si dava per scontato che fosse una prerogativa degli zoo zoo (monster point di Chopper...)
può non piacere, ma non credo proprio che sia una cosa inventata così su due piedi all'ultimo momento...anche perché Dofla e la sua caduta rappresentano un passaggio importantissimo per tutto il resto della storia, non penso che Oda abbia buttato lì una roba così a casaccio
comunque a 'sto punto mi aspetto che tra non molto arrivi finalmente il momento di Vegapunk, così da spiegare per bene tutto quello che c'è da sapere sui frutti (c'è ancora la storia di Momonosuke col frutto "difettoso"...)
ripeto il tuo è giustificazionismo a posteriori e a tutti i costi. Abbiamo i visto i pirati e marines PIU POTENTI dell'intero manga durante ID e MF. Nessuno ha usato questo risveglio (e nemmeno l'haki se proprio insisti). Poi a parlarne è uno scarto come Crocodile, reputato da tutti una nullità. Quindi il risveglio di Rufy sarebbe far diventare il mondo di plastica.
Meh
Quindi il risveglio di Rufy sarebbe far diventare il mondo di plastica.
Ha cambiato frutto ora Rufy? :D :D
Io personalmente aspetterò a giudicare lo sviluppo degli eventi, non vedo l'ora di rileggere questa saga perchè a mio avviso ha dei punti altissimi e veramente notevoli, anche a me questo "risveglio" suona strano, voglio prima capire dove vuole arrivare Oda.
E sono curioso di vedere come Zoro vuole bloccare la gabbia ahah :oink:
Master.Jimmy
11-05-2015, 09:21
Ha cambiato frutto ora Rufy? :D :D
Io personalmente aspetterò a giudicare lo sviluppo degli eventi, non vedo l'ora di rileggere questa saga perchè a mio avviso ha dei punti altissimi e veramente notevoli, anche a me questo "risveglio" suona strano, voglio prima capire dove vuole arrivare Oda.
E sono curioso di vedere come Zoro vuole bloccare la gabbia ahah :oink:
vabbè di gomma su :mc:
Animatronio
11-05-2015, 11:05
ripeto il tuo è giustificazionismo a posteriori e a tutti i costi. Abbiamo i visto i pirati e marines PIU POTENTI dell'intero manga durante ID e MF. Nessuno ha usato questo risveglio (e nemmeno l'haki se proprio insisti). Poi a parlarne è uno scarto come Crocodile, reputato da tutti una nullità. Quindi il risveglio di Rufy sarebbe far diventare il mondo di plastica.
Meh
il fatto che Crocodile ne parli prima del timeskip è un dato di fatto, non c'è niente da giustificare...e cosa c'entra se è stato lui a parlarne? poteva dirlo Jinbe, Ivankov, sarebbe cambiato qualcosa? la giustificazione a posteriori sarebbe dire che il suo Ground Death che utilizza ad Alabasta è una manifestazione del risveglio...
sulla guerra non saremo mai d'accordo...è come se in un videogioco a metà del gioco stesso incontri il boss più potente o il tuo personaggio ha già acquisito tutte le abilità/oggetti che ti servono per finirlo, dove sta l'interesse nel proseguire? è chiaro che alcune cose te le tieni nascoste per dopo, o che la crescita del tuo personaggio è graduale, è un espediente "narrativo" usato e strausato in mille occasioni
ad esempio Dofla ha partecipato alla guerra, ma non ci ha fatto vedere nulla di quello che era effettivamente in grado di fare, perché chiaramente Oda non voleva giocarselo prima di mostrarlo nella sua saga
abbiamo capito che a te non piace la deriva ambizione+risveglio, ma mi sembra un po' esagerato pensare che Oda abbia pensato a questi poteri solo all'ultimo secondo e li abbia inseriti così a caso
Master.Jimmy
11-05-2015, 12:24
il fatto che Crocodile ne parli prima del timeskip è un dato di fatto, non c'è niente da giustificare...e cosa c'entra se è stato lui a parlarne? poteva dirlo Jinbe, Ivankov, sarebbe cambiato qualcosa? la giustificazione a posteriori sarebbe dire che il suo Ground Death che utilizza ad Alabasta è una manifestazione del risveglio...
sulla guerra non saremo mai d'accordo...è come se in un videogioco a metà del gioco stesso incontri il boss più potente o il tuo personaggio ha già acquisito tutte le abilità/oggetti che ti servono per finirlo, dove sta l'interesse nel proseguire? è chiaro che alcune cose te le tieni nascoste per dopo, o che la crescita del tuo personaggio è graduale, è un espediente "narrativo" usato e strausato in mille occasioni
ad esempio Dofla ha partecipato alla guerra, ma non ci ha fatto vedere nulla di quello che era effettivamente in grado di fare, perché chiaramente Oda non voleva giocarselo prima di mostrarlo nella sua saga
abbiamo capito che a te non piace la deriva ambizione+risveglio, ma mi sembra un po' esagerato pensare che Oda abbia pensato a questi poteri solo all'ultimo secondo e li abbia inseriti così a caso
non li ha inseriti a caso, sono giusti al momento. Sono sbagliati se consideri i 15 anni. Non sto dicendo che rufy dovesse sapere usare abilità del genere, ma è poco credibile che nel corso del manga lungo 15 anni non vengano nemmeno citate. Tutti i pirati più potenti al mondo non li mostrano. Barbanera, il personaggio più potente nel manga ora, non ha mostrato nemmeno l'haki. Non è un espediente narrativo. Semplicemente è stato UN CAMBIO IN CORSA. Oda s'è accorto della sproporzione dei rogia TROPPO tardi. Ora sta facendo l'impossibile per fare in modo di avere lotte ad alto livello senza frutti o coi frutti ma diversificandoli. A me va bene. Ma OP2 e OP1 sono diversi ed è doveroso chiamarli diversamente.
Ivankov sarebbe stata meno credibile di Crocodile, anche perchè i "rivoluzionari" come termine e come concetto sono venuti relativamente di recente. Con Jimbe invece sarebbe stato MOLTO credibile, dato che ha affrontato Ace e non capisco come abbia fatto a colpirlo (infatti non viene mostrato alcuno scontro).
Innanzitutto non è un boss di mezzo livello, dato che Barbabianca era l'uomo più potente del mondo, non chiedo che fosse mostrato un rufy super sayan, ma che i pirati e marines più forti del mondo non avessero avuto l'haki ne' risveglio FA RIDERE.
Ora c'è OP2. Mi adeguo e lo scollego dal precedente. Non è complicato per far quadrare il cerchio.
PS: L'abilità del risucchio di Croco non è un risveglio. Aspira semplicemente i liquidi al contatto, lo ha detto lui stesso. Il risveglio se hai letto l'ultimo capitolo è MOLTO diverso. Riesce a scomporre la realtà a distanza. Manco Jojo è arrivato a questi livelli
Il nabbo di turno
11-05-2015, 13:15
Secondo me non tutti i frutti hanno un risveglio, o magari cambia di frutto in frutto.
Non cercherei esempi di risveglio campati per aria tipo crocodile, barbanera e ace a banaro.
Oda probabilmente tirerà fuori il risveglio del gom gom probabilmente in occasioni impensabili, un po' come l'haki a marineford.
Master.Jimmy
11-05-2015, 14:08
Secondo me non tutti i frutti hanno un risveglio, o magari cambia di frutto in frutto.
Non cercherei esempi di risveglio campati per aria tipo crocodile, barbanera e ace a banaro.
Oda probabilmente tirerà fuori il risveglio del gom gom probabilmente in occasioni impensabili, un po' come l'haki a marineford.
l'haki a Marineford non è stato tirato fuori in un momento impensabile. Non lo sapeva manco lui. Sembra strano ma è così. Ricordate nell'isola di Boa hancock? "Non sapete che esiste l'haki"? Sembrava da una parte una cosa molto rara che non aveva nessuno, dall'altra una cosa che nell'isola delle donne avevano tutti. Un controsenso.
A marineford l'hanno usato solo in 4 e se avete letto il manga, i danni fatti dall'haki sono RIDICOLI:
Boa dà un calcetto a Smoker, che indietreggia di qualche metro e si rialza subito.
Garp dà un cazzottino in testa a Marco la fenice, che viene respinto e dice "Ahia", come se avesse ricevuto un buffetto.
Marco e Vista ad Akainu non fanno nulla.
E' chiaro che nemmeno Oda sapeva bene che tipo di effetti dare.
Ace e Barbanera non hanno mostrato alcuna forma di Haki, anche perchè all'epoca nessuno lo aveva. Anzi la direzionalità dello scontro è stata data appunto perchè l'haki non esisteva. Ace per quanto fosse potente non poteva vincere un frutto che annullava totalmente il suo potere. Se è durato più del previsto è per la sua forza fuori dal comune anche senza frutto.
Rivedendolo ora e proiettandolo in OP2, lo scontro sarebbe stato sin troppo diverso. Probabilmente Ace non avrebbe vinto lo stesso ma con l'ambizione sia dell'uno che dell'altro il combattimento sarebbe andato avanti molto di più. Però nessuno dei due ha risvegliato nulla.
Nemmeno crocodile ha risvegliato nulla, ha semplicemente usato il suo frutto.
Il nabbo di turno
11-05-2015, 14:32
l'haki a Marineford non è stato tirato fuori in un momento impensabile. Non lo sapeva manco lui. Sembra strano ma è così. Ricordate nell'isola di Boa hancock? "Non sapete che esiste l'haki"? Sembrava da una parte una cosa molto rara che non aveva nessuno, dall'altra una cosa che nell'isola delle donne avevano tutti. Un controsenso.
A marineford l'hanno usato solo in 4 e se avete letto il manga, i danni fatti dall'haki sono RIDICOLI:
Boa dà un calcetto a Smoker, che indietreggia di qualche metro e si rialza subito.
Garp dà un cazzottino in testa a Marco la fenice, che viene respinto e dice "Ahia", come se avesse ricevuto un buffetto.
Marco e Vista ad Akainu non fanno nulla.
E' chiaro che nemmeno Oda sapeva bene che tipo di effetti dare.
Ace e Barbanera non hanno mostrato alcuna forma di Haki, anche perchè all'epoca nessuno lo aveva. Anzi la direzionalità dello scontro è stata data appunto perchè l'haki non esisteva. Ace per quanto fosse potente non poteva vincere un frutto che annullava totalmente il suo potere. Se è durato più del previsto è per la sua forza fuori dal comune anche senza frutto.
Rivedendolo ora e proiettandolo in OP2, lo scontro sarebbe stato sin troppo diverso. Probabilmente Ace non avrebbe vinto lo stesso ma con l'ambizione sia dell'uno che dell'altro il combattimento sarebbe andato avanti molto di più. Però nessuno dei due ha risvegliato nulla.
Nemmeno crocodile ha risvegliato nulla, ha semplicemente usato il suo frutto.
L'haki a marineford è stata una strana e inaspettata sorpresa da parte di oda, nessuno si sarebbe aspettato che proprio in quel momento l'avrebbe tirata fuori, anche per caso.
Per quanto il risveglio, alcuni accennavano al risveglio di barbanera(non qui sul forum), in occasione dello scontro a banaro con ace, e dello stesso ace(imperatore fiammante), invece erano soltanto due mosse molto potenti.
Forse chi potrebbe aver risvegliato i loro poteri sono aokiji e akainu nello scontro a punk hazard(teoria di anime nod), perchè il paesaggio mutò radicalmente e continuava a fare freddo da una parte e caldo dall'altra.
Secondo me non tutti hanno un risveglio, oppure lo hanno diverso, è impossibile che luffy faccia trasformare tutto in gomma, il solo pensiero fa ridere :D :D .
Animatronio
11-05-2015, 16:02
non li ha inseriti a caso, sono giusti al momento. Sono sbagliati se consideri i 15 anni. Non sto dicendo che rufy dovesse sapere usare abilità del genere, ma è poco credibile che nel corso del manga lungo 15 anni non vengano nemmeno citate. Tutti i pirati più potenti al mondo non li mostrano. Barbanera, il personaggio più potente nel manga ora, non ha mostrato nemmeno l'haki. Non è un espediente narrativo. Semplicemente è stato UN CAMBIO IN CORSA. Oda s'è accorto della sproporzione dei rogia TROPPO tardi. Ora sta facendo l'impossibile per fare in modo di avere lotte ad alto livello senza frutti o coi frutti ma diversificandoli. A me va bene. Ma OP2 e OP1 sono diversi ed è doveroso chiamarli diversamente.
Ivankov sarebbe stata meno credibile di Crocodile, anche perchè i "rivoluzionari" come termine e come concetto sono venuti relativamente di recente. Con Jimbe invece sarebbe stato MOLTO credibile, dato che ha affrontato Ace e non capisco come abbia fatto a colpirlo (infatti non viene mostrato alcuno scontro).
dei rivoluzionari si sa troppo poco ancora per speculare, per cui lasciamoli pure da parte
Jinbe grazie alla padronanza del karate degli uomini pesce può agire sulle molecole d'acqua, essendo il corpo umano fatto per lo più d'acqua ecco spiegato come fa a non avere problemi a colpire qualsiasi tipo di avversario (non ricordo il capitolo, ma lo dice nel manga dopo il timeskip)
potrà farti schifo la spiegazione, ma comunque c'è ed è questa che conta...quindi non gli serve nessun frutto né gli interessa sapere del risveglio
ah, prima che me lo dici, non si tratta di trovare giustificazioni, basta leggere il manga
Innanzitutto non è un boss di mezzo livello, dato che Barbabianca era l'uomo più potente del mondo, non chiedo che fosse mostrato un rufy super sayan, ma che i pirati e marines più forti del mondo non avessero avuto l'haki ne' risveglio FA RIDERE.
infatti io ho scritto il boss più potente a metà gioco
ripeto, se ti mostra tutto a metà manga, poi quando certi personaggi li ritrovi più avanti Oda cosa dovrebbe fare? alzare ulteriormente l'asticella dopo che l'ha già portata al livello massimo?
PS: L'abilità del risucchio di Croco non è un risveglio. Aspira semplicemente i liquidi al contatto, lo ha detto lui stesso. Il risveglio se hai letto l'ultimo capitolo è MOLTO diverso. Riesce a scomporre la realtà a distanza. Manco Jojo è arrivato a questi livelli
non so che traduzione hai letto tu, in quella che ho letto io Dofla dice che quando i poteri si risvegliano vanno a influire non solo sul portatore ma anche sull'ambiente circostante...un Crocodile che risucchia via l'acqua e fa seccare tutto a posteriori potrebbe essere interpretato come risveglio, ma in questo caso è probabilissimo (per non dire sicuro) che Oda all'epoca non l'avesse nemmeno in mente (però non mi stupirei se arrivassero delle sbs che gli chiedono di 'sta cosa e lui confermasse che si trattava di potere già risvegliato...gli farebbe comodo ;) )
greyhound3
11-05-2015, 17:48
la carenza di haki e risvegli nella prima parte del manga puo essere semplicemente imputata al fatto che la prima meta del manga é ambientata in mari con personaggi poco potenti...e quindi ci sta...
ovviamente il manga lo sta scrivendo ora...quindi é normale che compaiano delle forzature (mantenere la completa coerenza in un manga che dopo 15 anni é arrivato a meta é decisamente difficile)
probabilmente oda sa giusto a grandi linee come andra a finire il manga ma i dettagli li decide probabilmente di mese in mese...
detto questo a me non piacciono ne haki ne ambizione...
per il problema dei rogia avrebbe semplicemente potuto introdurne di meno invece che usare l haki riducendo gli scontri ad una gara a chi ce l ha piu "grande"
Il nabbo di turno
11-05-2015, 18:06
la carenza di haki e risvegli nella prima parte del manga puo essere semplicemente imputata al fatto che la prima meta del manga é ambientata in mari con personaggi poco potenti...e quindi ci sta...
ovviamente il manga lo sta scrivendo ora...quindi é normale che compaiano delle forzature (mantenere la completa coerenza in un manga che dopo 15 anni é arrivato a meta é decisamente difficile)
probabilmente oda sa giusto a grandi linee come andra a finire il manga ma i dettagli li decide probabilmente di mese in mese...
detto questo a me non piacciono ne haki ne ambizione...
per il problema dei rogia avrebbe semplicemente potuto introdurne di meno invece che usare l haki riducendo gli scontri ad una gara a chi ce l ha piu "grande"
L'haki è stata una modifica dovuta al manga, se no gente come akainu e barbanera, o chiunque con il rogia sarebbe stato invincibile.
Discorso diverso per il risveglio del frutto, un potere che luffy potrebbe mostrare a breve, e non mi piacerebbe nemmeno perchè sarebbe l'ennesimo power up.
Prevedo risveglio del frutto modello settimo senso dei cavalieri dello zodiaco, nel momento del bisogno, in fin di vita, il frutto si risveglia.
greyhound3
12-05-2015, 02:25
L'haki è stata una modifica dovuta al manga, se no gente come akainu e barbanera, o chiunque con il rogia sarebbe stato invincibile.
Discorso diverso per il risveglio del frutto, un potere che luffy potrebbe mostrare a breve, e non mi piacerebbe nemmeno perchè sarebbe l'ennesimo power up.
per fronteggiare bn non serve l haki...bn non é intangibile...
e come gia detto oda avrebbe semplicemente potuto limitare l uso dei rogia disengnandoli in gran parte come paramisha lasciando giusto qualche rogia con punti deboli evidenti cosi da mantenere un po di varietá....
ha semplicemente gestito molto male quel aspetto e poi ha cercato di metterci una toppa...
mircocatta
12-05-2015, 08:14
A me piace un vallo, è la via di mezzo che aspettavo tra il gear 2 e il 3, negli 1 vs 1 fisici una forma del genere è molto ardua da contrastare data la potenza unita alle proprietà della gomma.
E' un powerup prevedibile, ma nemmeno troppo scontato, e in linea con il gom gom no mi, quindi non strafora in altri strani poteri tipo il red hawk, che con la gomma centra ben poco.
beh il red hawk è semplicemente un pugno talmente veloce che l'attrito con l'aria "prende fuoco" :D almeno così avevo letto altrove!
mircocatta
12-05-2015, 08:21
non ha più tempo come ha detto luffy, avrà quindi un effetto collaterale ... possibile anche che arrivi l'ammiraglio o sabo con luffy mezzo svenuto, doffa invece si riprende male ma gli danno il colpo di grazia loro boh ...
il che avrebbe senso per non dare meriti a luffy della sconfitta di doflamingo, in modo tale da non farne alzare la taglia, booh!
per quanto riguarda il risveglio del frutto del diavolo...può essere una cosa sensata ma come è stata messa giù, sa molto di forzatura per allungare lo scontro..alla fine è durato poco, quindi forse è stato solo un modo per capire che luffy ha ancora ampi margini di miglioramento
mircocatta
12-05-2015, 08:37
per fronteggiare bn non serve l haki...bn non é intangibile...
e come gia detto oda avrebbe semplicemente potuto limitare l uso dei rogia disengnandoli in gran parte come paramisha lasciando giusto qualche rogia con punti deboli evidenti cosi da mantenere un po di varietá....
ha semplicemente gestito molto male quel aspetto e poi ha cercato di metterci una toppa...
Per me l'unico errore è stato il prostituire il potere dell'haki, ce l'hanno tutti
fino a quando erano in pochi a saperlo usare aveva un senso, ora tutti lo sanno usare, come se fosse una cosa "normale"
Il nabbo di turno
12-05-2015, 10:46
beh il red hawk è semplicemente un pugno talmente veloce che l'attrito con l'aria "prende fuoco" :D almeno così avevo letto altrove!
Quello e' un effetto molto forzato da parte di oda, e' più una mossa scenografica per ricorda ace.
Master.Jimmy
12-05-2015, 13:11
L'haki a marineford è stata una strana e inaspettata sorpresa da parte di oda, nessuno si sarebbe aspettato che proprio in quel momento l'avrebbe tirata fuori, anche per caso.
L'haki esisteva già dall'isola di Boa hancock in modo CHIARO. Ovviamente non aveva "colore", non si sapeva chi poteva averlo o come risvegliarlo. Una forma blanda di haki è stato mostranto in modo TOTALMENTE diverso anche da BB e shanks prima che BN catturasse Ace
Il nabbo di turno
12-05-2015, 13:16
L'haki esisteva già dall'isola di Boa hancock in modo CHIARO. Ovviamente non aveva "colore", non si sapeva chi poteva averlo o come risvegliarlo. Una forma blanda di haki è stato mostranto in modo TOTALMENTE diverso anche da BB e shanks prima che BN catturasse Ace
Non intendeva questo, sapeva che esisteva anche da prima(da sabaody con rayligh, ma già si intravedeva con garp che faceva male a luffy).
Secondo me intendeva che oda ha fatto leva sul fatto che luffy era in difficoltà e allora l'ha tirata fuori anche da lui.
Master.Jimmy
12-05-2015, 13:17
per fronteggiare bn non serve l haki...bn non é intangibile...
e come gia detto oda avrebbe semplicemente potuto limitare l uso dei rogia disengnandoli in gran parte come paramisha lasciando giusto qualche rogia con punti deboli evidenti cosi da mantenere un po di varietá....
ha semplicemente gestito molto male quel aspetto e poi ha cercato di metterci una toppa...
esatto.
Non è possibile disegnarli come paramisha da tempo. Ormai smoker ed aCE erano già mostrati come intangibili... non poteva dire "mi sono sbagliato".
Si ma il potere di croco NON era risveglio. Lui TOCCA l'ambiente e lo liquefa. Doflamingo no! Se fosse stata la modifica al tocco, sarebbe stato molto più giustificabile!
Ma allora basta che lui lo pensa e trasforma tutti gli esseri umani in esseri di filo?
mircocatta
12-05-2015, 13:27
ma state parlando dell'haki dell'armatura giusto?
Animatronio
12-05-2015, 14:08
Per me l'unico errore è stato il prostituire il potere dell'haki, ce l'hanno tutti
fino a quando erano in pochi a saperlo usare aveva un senso, ora tutti lo sanno usare, come se fosse una cosa "normale"
è giusto che ce l'abbiano tutti, Rayleigh docet
quella dell'osservazione e delle armi possono essere risvegliate e allenate, è quella del re conquistatore che è innata e sono in pochi ad averla (è chiaro che adesso è più facile trovare personaggi che ce l'abbiano, visto che se ne incontrano di sempre più importanti e potenti)
@Jimmy: stavo appunto dicendo che non credo che Oda avesse già in mente che quella tecnica di Crocodile fosse un potere risvegliato, dico che a posteriori non mi stupirei se dicesse che era così...poi non sapendo ancora come funziona la storia del risveglio potrei dirti che non sappiamo se serve per forza il tocco o meno, i fili di Dofla quante volte li hai visti disegnati quando li utilizzava ad esempio per volare o per far muovere la gente come voleva lui? ;)
Master.Jimmy
12-05-2015, 15:29
@Jimmy: stavo appunto dicendo che non credo che Oda avesse già in mente che quella tecnica di Crocodile fosse un potere risvegliato, dico che a posteriori non mi stupirei se dicesse che era così...poi non sapendo ancora come funziona la storia del risveglio potrei dirti che non sappiamo se serve per forza il tocco o meno, i fili di Dofla quante volte li hai visti disegnati quando li utilizzava ad esempio per volare o per far muovere la gente come voleva lui? ;)
non credo che quello sia un risveglio. Collegare delle nuvole e usare i fili per marionettare persone, mi sembrano cose da normale amministrazione
Animatronio
12-05-2015, 15:38
non credo che quello sia un risveglio. Collegare delle nuvole e usare i fili per marionettare persone, mi sembrano cose da normale amministrazione
infatti, ma non hai capito cosa intendevo, stava fantasticando sull'attacco di Crocodile
noi non sappiamo come funziona il risveglio...come fa Dofla a trasformare tutto in fili? lo pensa e basta oppure tocca con dei fili ciò che lo circonda? in passato quando volava o controllava la gente non abbiamo visto effettivamente i fili disegnati, magari è così anche per il risveglio e i fili ci sono ma non sono disegnati
greyhound3
12-05-2015, 17:11
esatto.
Non è possibile disegnarli come paramisha da tempo. Ormai smoker ed aCE erano già mostrati come intangibili... non poteva dire "mi sono sbagliato".
Si ma il potere di croco NON era risveglio. Lui TOCCA l'ambiente e lo liquefa. Doflamingo no! Se fosse stata la modifica al tocco, sarebbe stato molto più giustificabile!
Ma allora basta che lui lo pensa e trasforma tutti gli esseri umani in esseri di filo?
avrebbe potuto disegnare gli ammiragli e marco come paramisha e non introdurre l'haki
Il nabbo di turno
12-05-2015, 17:58
avrebbe potuto disegnare gli ammiragli e marco come paramisha e non introdurre l'haki
Sarebbero rimasti i rogia come ace,smoker e barbanera.
Imho l'haki è una correzione che serviva al manga, rendere invincibili certi elementi rischia di distruggere il manga.
Un po' com'è successo nel finale di naruto con madara.
greyhound3
12-05-2015, 20:05
Sarebbero rimasti i rogia come ace,smoker e barbanera.
Imho l'haki è una correzione che serviva al manga, rendere invincibili certi elementi rischia di distruggere il manga.
Un po' com'è successo nel finale di naruto con madara.
bn é tangibile quindi non serve l-haki come gia detto...
ace sarebbe morto comunque dato che pure in versione paramisha il frutto di aikanu gli sarebbe stato antagonista...
smoker avrebbe potuto gestirlo come ace piu avanti nel manga oppure avrebbe potuto semplicemente non reintrodurlo in questa seconda serie...
in naruto da scontri strategici si é passati a gare a chi ha piu chackra per attivare la tecnica piu potente o a chi ha l-abilitá innata piu sgrava...one piece sta seguendo la stessa strada con una gara a chi ha l-haki piu potente dato che con l-haki le proprietá dei vari frutti (caratteristica distintiva del manga) perdono tutto il loro valore....a fine manga si andrá a finire come in DBZ...
Il nabbo di turno
12-05-2015, 20:18
bn é tangibile quindi non serve l-haki come gia detto...
ace sarebbe morto comunque dato che pure in versione paramisha il frutto di aikanu gli sarebbe stato antagonista...
smoker avrebbe potuto gestirlo come ace piu avanti nel manga oppure avrebbe potuto semplicemente non reintrodurlo in questa seconda serie...
in naruto da scontri strategici si é passati a gare a chi ha piu chackra per attivare la tecnica piu potente o a chi ha l-abilitá innata piu sgrava...one piece sta seguendo la stessa strada con una gara a chi ha l-haki piu potente dato che con l-haki le proprietá dei vari frutti (caratteristica distintiva del manga) perdono tutto il loro valore....a fine manga si andrá a finire come in DBZ...
Troppo forzata come teoria, e bn non diventa tangibile al momento che inizia a usare il suo frutto.
Magari con ace funzionava, ma comunque akainu non lo fermavi comunque senza haki.
In naruto si è andati a poweruppare troppo gente come madara,naruto e sasuke, per forza che si è arrivati a quel punto.
Il manga già sarebbe dovuto finire obito sconfitto, inutile fare anche madara rikudou...
mircocatta
12-05-2015, 22:54
Mettiamola così, per come è stato messo giù il risveglio dei frutti nel manga è a tutti gli effetti una cosa "buttata lì", senza tanti collegamenti logici e spiegazioni varie che invece verranno implementate, come sempre, nell'anime..
Master.Jimmy
13-05-2015, 07:43
infatti, ma non hai capito cosa intendevo, stava fantasticando sull'attacco di Crocodile
noi non sappiamo come funziona il risveglio...come fa Dofla a trasformare tutto in fili? lo pensa e basta oppure tocca con dei fili ciò che lo circonda? in passato quando volava o controllava la gente non abbiamo visto effettivamente i fili disegnati, magari è così anche per il risveglio e i fili ci sono ma non sono disegnati
non hai visto i fili, ma vedevi che muoveva le dita
Master.Jimmy
13-05-2015, 08:08
Sarebbero rimasti i rogia come ace,smoker e barbanera.
Imho l'haki è una correzione che serviva al manga, rendere invincibili certi elementi rischia di distruggere il manga.
Un po' com'è successo nel finale di naruto con madara.
sono d'accordo. Serviva. Cavolo lui è un genio.... ma se me ne sono accorto IO a inizio manga appena ho visto Smoker, come ha fatto a non introdurlo come concetto SUBITO? Mica vuol dire che tutti dovevano averlo subito! Sarebbe filato tutto liscio come l'olio!
bn é tangibile quindi non serve l-haki come gia detto...
ace sarebbe morto comunque dato che pure in versione paramisha il frutto di aikanu gli sarebbe stato antagonista...
smoker avrebbe potuto gestirlo come ace piu avanti nel manga oppure avrebbe potuto semplicemente non reintrodurlo in questa seconda serie...
in naruto da scontri strategici si é passati a gare a chi ha piu chackra per attivare la tecnica piu potente o a chi ha l-abilitá innata piu sgrava...one piece sta seguendo la stessa strada con una gara a chi ha l-haki piu potente dato che con l-haki le proprietá dei vari frutti (caratteristica distintiva del manga) perdono tutto il loro valore....a fine manga si andrá a finire come in DBZ...
Gli scontri strategici erano davvero fichi. Posso dire che la prima serie di naruto era a livello OP senza che nessuno mi linci? Poi è diventato DragonBall... e penso che sia la fine di OP. La fine di un mito.
Ehi Ace morto perchè s'è suicidato oh. Dopo 6 giorni di tortura! Mica era fresco come una rosa! Nell'anime s'affronta pure con Aokiji. Il problema è che in ogni caso Akainu è suo nemico NATURALE. Non avrebbe avuto chance anche in un confronto senza ostacoli. Se ci fosse stata l'ambizione da prima, non so se a Marineford sarebbe andata davvero così. Al momento la marina mi sembra piuttosto la più debole delle forze in gioco.
Troppo forzata come teoria, e bn non diventa tangibile al momento che inizia a usare il suo frutto.
Magari con ace funzionava, ma comunque akainu non lo fermavi comunque senza haki.
In naruto si è andati a poweruppare troppo gente come madara,naruto e sasuke, per forza che si è arrivati a quel punto.
Il manga già sarebbe dovuto finire obito sconfitto, inutile fare anche madara rikudou...
Si confermo per Naruto... ma sai... il buonismo dei manga :D
E' inutile fare i ROgia tangibili. Meglio che SUBITO fosse stato chiarito il concetto di ambizione. Magari collegandolo all'episodio di Shanks. Oda è stato superficiale. Ha SUBITO introdotto l'algamatolite marina ponendolo come panacea di tutti i problemi dei frutti... ma oltretutto è introvabile e costosa. Se ci fate caso è SPARITA. La usano solo i marines per ammanettare.
mircocatta
13-05-2015, 08:42
sono d'accordo. Serviva. Cavolo lui è un genio.... ma se me ne sono accorto IO a inizio manga appena ho visto Smoker, come ha fatto a non introdurlo come concetto SUBITO? Mica vuol dire che tutti dovevano averlo subito! Sarebbe filato tutto liscio come l'olio!
concordo... cioè, ad inizio manga chi aveva un rogia era un dio in terra, davvero temuto fino a far gelare il sangue a chi ci si trovava di fronte.. questo è un aspetto che mi è sempre piaciuto e appassionato
ma comunque non critico l'introduzione dell'haki del colore dell'armatura (quello del re conquistatore si sapeva già, manifestato più volte dal rosso e da rufy, e dell'osservazione lo si era visto col mantra di eneru), critico però l'usurpazione di esso
finché è stato mostrato da rayleigh ci poteva perfettamente stare, è un personaggio potentissimo, braccio destro del re dei pirati, mica briciole!!!
ma da li in poi, il 90% dei personaggi che ci vengono mostrati lo riesce ad utilizzare..eh no, mi sembra un'esagerazione
ora come ora i rogia valgono quasi meno dei paramisha di buon livello, figuriamoci dei paramiscia migliori, che possono potenziarsi con l'haki (un rogia no)
Al momento la marina mi sembra piuttosto la più debole delle forze in gioco.
concordo anche qui per il discorso che ho fatto nella prima frase del messaggio
senza contare che abbiamo ancora una cosa da scoprire: ZORO ha sconfitto un ROGIA senza haki (monet..in questa scena si respira ancora molto del vecchio one piece imho (https://youtu.be/WB7kGryFimw?t=7m52s)) ...sarà molto, MOOOOLTO interessante :D quindi a tutti gli effetti per ferire i rogia esistono 2 modi, sarebbe stato più interessante una storia senza haki dove zoro poteva ferirli grazie a questo suo "gioco mentale" e insegnare questo metodo a rufy e diventare così gli unici al mondo a poter ferire un rogia (ma non difendersi, come invece si può fare con l'haki dell'armatura)
Master.Jimmy
13-05-2015, 09:21
ma dai su. una scartina come Monet, ha usato l'ambizione sicuro, ma non si sarà soffermato. Non credo ci sia incongruenza, zoro le dice in faccia "non sei alla mia altezza".
Considera che in OP1, Monet sarebbe stata DIO alla pari di un qualunque Rogia.
Ripeto ora come ora con l'haki visto in questa maniera per me
Zoan > Paramisha > ROgia
I rogia valgono meno di zero tra i pirati più forti (che peraltro se ci fai caso hanno tutti dei paramisha!!!!). I rogia non sono rari. Ormai sono inutili. Ma l'incongruenza è che costano MILIARDI DI BERRI. Ormai Oda non può più dire "non è vero non costano niente". Però è chiaro che se un rogia viene preso da un piratuncolo, può fare grossi danni.... Io parlo di scontri tra pirati famosi.
In OP1 abbiamo Aokiji, Ace, Smoker. Vabbè Ace è stata tutta un'incongruenza vivente. E' stato sempre descritto troppo potente a 20 anni, ha già affrontato tutti, una taglia stratosferica, rispettato e temuto da tutti e intanto ce lo siamo levati dalle scatole. Smoker è molto ben valutato e ben conosciuto nella marina, ora ha avuto anche una promozione. Ora come ora che confronto si può fare con Rufy? Prima rufy era inerme... ora smoker è poco più dell'urina per Rufy. Aokiji e Akainu ORA con l'haki e col risveglio, sono molto sopravvalutati. Vi rendete conto che dovrebbero essere le maggiori potenze della marina? Cavolo i viceammiragli sono INUTILI! Cadono come i moscerini!
L'unica speranza sono i pacifistas e i potenziamenti che Vegapunk potrebbe applicare alla marina.
Il nabbo di turno
13-05-2015, 11:58
Concordo su molti punti master, però mi vorrei soffermare su alcuni.
1)L'haki doveva essere introdotta prima, o almeno parlarne e far sapere della sua esistenza, e imho, prima del time skip, l'haki era veramente un argomento spinoso e con troppe ombre e misteri vari.
2)Carino il fatto che tra i rogia, vigi una specie di piramide, tipo magma>fuoco>fumo e probabilmente magma<oscurità, ma con l'haki inizia a venire meno questa cosa, visto che l'armatura può aggirare certe limitazioni, imho supponiamo un akainu senza l'haki busou-shoku e con il solo frutto, contro l'attuale sabo(fire fire+haki), nonostante il potere maggiore del magma, basterebbe un colpo come l'artiglio del drago per arrecargli un danno da quasi k.o.
3)L'haki(sopratutto dell'armatura), serviva come il pane, perchè anche se rendevi tangibili già di base certi frutti, imho, come fai a fronteggiare direttamente uno come akaiuno che è composto di magma a milioni di gradi?
O anche un kuzan, che come temp dovrebbe essere allo zero assoluto?
4)Io ho l'impressione che la marina dopo la guerra dei migliori(come la chiama issho), si sia indebolita, basta vedere che uno come maynard sia vice ammiraglio, e anche bastille non mi sembra chissà cosa, inoltre non mi sembra che abbiano mostrato una qualsiasi forma di haki, anche quella dell'osservazione, che hanno personaggi come kobi,rebecca e usopp.
Paragonare un maynard a un garp mi vien male, molto male, e l'addio di elementi come kuzan,sengoku e garp gli ha indeboliti.
5)Vi immaginate se apparisse un elemento con le 5 tecniche rokushica e l'haki dell'osservazione e armatura?Imho un elemento del genere farebbe paura, sarebbe un lucci 2 dopato, chissà che non ci sia nella cp0....
mircocatta
13-05-2015, 12:03
3)L'haki(sopratutto dell'armatura), serviva come il pane, perchè anche se rendevi tangibili già di base certi frutti, imho, come fai a fronteggiare direttamente uno come akaiuno che è composto di magma a milioni di gradi?
O anche un kuzan, che come temp dovrebbe essere allo zero assoluto?
se non sbaglio barbabianca l'ha sconfitto senza haki, certo, se poi si pretende che sia luffy a sconfiggerlo allora ci sta che abbiano dovuto creare l'haki
Il nabbo di turno
13-05-2015, 12:09
se non sbaglio barbabianca l'ha sconfitto senza haki, certo, se poi si pretende che sia luffy a sconfiggerlo allora ci sta che abbiano dovuto creare l'haki
Non è che l'ha sconfitto, l'ha messo temporaneamente out, ma non è stato proprio sconfitto.
Comunque quell'episodio è stato uno dei più misteriosi, alcuni sostengono che l'avesse colpito con l'haki, altri no, però ci starebbe anche che non avesse usato l'haki bb, dato che un colpo del genere con l'haki ci sarebbe stato un funerale in più.
Master.Jimmy
13-05-2015, 12:32
Non è che l'ha sconfitto, l'ha messo temporaneamente out, ma non è stato proprio sconfitto.
Comunque quell'episodio è stato uno dei più misteriosi, alcuni sostengono che l'avesse colpito con l'haki, altri no, però ci starebbe anche che non avesse usato l'haki bb, dato che un colpo del genere con l'haki ci sarebbe stato un funerale in più.
non era haki, era uno spostamento d'aria anzi colpo d'urto. Prescinde dai frutti. No no è stato sconfitto. Considera che non si stava battendo da solo contro tutti, non poteva stare appresso a solo akainu.
@Nabbo
2) non esiste una classifica dei frutti. Magma non è maggiore di fuoco, è semplicemente nemico naturale. Il fumo è stato mostrato allo stesso livello del fuoco (OP1 alabasta) e il ghiaccio allo stesso livello del fuoco (OP1 Marineford).
Oscurità assorbe QUALUNQUE potere. QUALUNQUE e comunque. Solo che sei tangibile. Un compromesso sciocco, nell'era dell'haki dell'armatura.
E' impensabile che ora Sabo riesca a mettere ko un qualunque ammiraglio, figuriamoci con un solo colpo eil foco foco lo ha appena mangiato!
Considera che con OP2 ora tutti i big hanno l'haki. Le ambizioni più potenti al momento saranno date agli imperatori e agli ammiragli. Considera che Fujitora ha mostrato poco delle sue abilità, non ha usato nemmeno l'ambizione, che di default un ammiraglio deve avere (fonte one piece ita wiki).
5) le rokukishi con l'haki fanno paura. Mai quanto uno zoo zoo con l'haki però. Deve avere livelli abominevoli. Per non parlare dei paramisha risveglio. Insomma rogia lammer-a. :p
Il nabbo di turno
13-05-2015, 13:04
non era haki, era uno spostamento d'aria anzi colpo d'urto. Prescinde dai frutti. No no è stato sconfitto. Considera che non si stava battendo da solo contro tutti, non poteva stare appresso a solo akainu.
@Nabbo
2) non esiste una classifica dei frutti. Magma non è maggiore di fuoco, è semplicemente nemico naturale. Il fumo è stato mostrato allo stesso livello del fuoco (OP1 alabasta) e il ghiaccio allo stesso livello del fuoco (OP1 Marineford).
Oscurità assorbe QUALUNQUE potere. QUALUNQUE e comunque. Solo che sei tangibile. Un compromesso sciocco, nell'era dell'haki dell'armatura.
E' impensabile che ora Sabo riesca a mettere ko un qualunque ammiraglio, figuriamoci con un solo colpo eil foco foco lo ha appena mangiato!
Considera che con OP2 ora tutti i big hanno l'haki. Le ambizioni più potenti al momento saranno date agli imperatori e agli ammiragli. Considera che Fujitora ha mostrato poco delle sue abilità, non ha usato nemmeno l'ambizione, che di default un ammiraglio deve avere (fonte one piece ita wiki).
5) le rokukishi con l'haki fanno paura. Mai quanto uno zoo zoo con l'haki però. Deve avere livelli abominevoli. Per non parlare dei paramisha risveglio. Insomma rogia lammer-a. :p
Infatti un colpo del gura gura con l'haki avrebbe distrutto akainu senza troppi problemi.
La tangibilità però viene mascherata dal risucchio del frutto oscuro, basta vedere come neutralizza le fiamme di ace o il colpo di bb.
2)Imho sabo per aver preso il frutto fuoco fuoco da poco non se la cava male, se la gioca con issho, vedo una parità tra i due(certo che issho mi è sembrato calmo, forse un asso nella manica lo aveva).
Secondo me con l'haki dell'armatura se la sarebbe giocata molto meglio di ace, e forse avrebbe pure vinto.
Per quanto riguarda i frutti, è innegabile che alcuni siano più potenti di altri, ed ecco perchè considero più che nemici naturali, una vera e propria gerarchia.
5)Lo zoo zoo sarebbe fortissimo nell'1 vs 1 diretto, il problema è che molti di quei frutti sono sbilanciati, imho x-drake ha dimostrato molta forza, ma una agilità davvero scarsa, marco come velocità e agilità è ottimo, ma pecca di potenza.
L'unico che ha davvero il bilanciamento perfetto mi sembra lucci, buona potenza combattiva, e molta agilità in forma ritorno alla vita.
Master.Jimmy
13-05-2015, 13:40
Infatti un colpo del gura gura con l'haki avrebbe distrutto akainu senza troppi problemi.
La tangibilità però viene mascherata dal risucchio del frutto oscuro, basta vedere come neutralizza le fiamme di ace o il colpo di bb.
2)Imho sabo per aver preso il frutto fuoco fuoco da poco non se la cava male, se la gioca con issho, vedo una parità tra i due(certo che issho mi è sembrato calmo, forse un asso nella manica lo aveva).
Secondo me con l'haki dell'armatura se la sarebbe giocata molto meglio di ace, e forse avrebbe pure vinto.
Per quanto riguarda i frutti, è innegabile che alcuni siano più potenti di altri, ed ecco perchè considero più che nemici naturali, una vera e propria gerarchia.
5)Lo zoo zoo sarebbe fortissimo nell'1 vs 1 diretto, il problema è che molti di quei frutti sono sbilanciati, imho x-drake ha dimostrato molta forza, ma una agilità davvero scarsa, marco come velocità e agilità è ottimo, ma pecca di potenza.
L'unico che ha davvero il bilanciamento perfetto mi sembra lucci, buona potenza combattiva, e molta agilità in forma ritorno alla vita.
Ma sabo invece per me è deludente. Issho era calmissimo e se guardi il manga Sabo è molto preso e serio. Issho è sorpreso dal numero 2 dei rivoluzionari, Sabo è perplesso e ci mette tutto se stesso. Ha cominciato a usare il foco foco e trasferirlo nel bastone. Sta provando tutte le tecniche che ha, con successo. Lui sa benissimo che non riesce ad abbattere un ammiraglio ma deve soltanto GUADAGNARE TEMPO e BLOCCARE la marina. Ci riesce bene nonostante le difficoltà. Di Fuji non abbimo visto molto. Hai visto per caso la sua ambizione? Non ne ha avuto nemmeno bisogno. Ha moderato anche la sua forza, dato che un suo sottoposto gli ha detto di non distruggere la città e lui si è scusato. Tra i due non c'è ancora paragone. Sinceramente Rufy è a un livello allucinante davvero, non sabo. Oltretutto Sabo fino a DUE ORE PRIMA, non aveva nemmeno il foco foco! Due ore prima, sabo senza foco foco... quanto sarebbe durato contro un ammiraglio? Poco direi. Per essere un numero due dei rivoluzionari... beh mi aspettavo una cosa sorprendete. Tipo Marco la fenice per BarbaBianca. Invece non è andata così. Certo ora come ora è potente molto... ma fino a due ore prima? Non era sempre il numero due dei rivoluzionari? Possibile che non avevano niente di meglio sti rivoluzionari?
Oh Orso Bart è UN MOSTRO... Certo se il numero due è sabo, un po mi rammarico.
Beh no Ace è morto per tanti motivi. Se fosse stato in vita, ora sarebbe un imperatore al posto di BarbaBianca esattamente come ha detto Sengoku a MarineFord. Ace non è morto solo perchè figlio di roger, ma perchè è figlio di roger e diretto successore di BarbaBianca, quindi sarebbe stato il futuro dei re dei pirati. Capisci da solo che sarebbe andato in conflitto col protagonista. Sabo è un rivoluzionario non un pirata.... non ha quelle mire.
Non dimenticare che in OP2 Sabo utilizza 2 haki diversi non solo uno eh, se lo scordano tutti ma ha pure un ottimo Kenbun shoku!
Di Ace non lo sapremo mai, ma sicuro avrebbe avuto l'haoshoku e bosushoku a una potenza abominevole due anni dopo. Due anni prima a 20 anni si è confrontato con i pirati più famosi e aveva la piu alta taglia conosciuta in OP1. Ace era a un altro livello rispetto a tutti i rookie di due anni prima, ma probabilmente lo sarebbe ancora con quelli di OP2. Oda ha avuto sempre un debole nel descriverlo e non capisco perchè.... Ace non poteva vivere, barbabianca era troppo vecchio ed ace sarebbe subentrato a lui. Capisci che c'era un conflitto di interesse tra il protagonista e il fratello?
Rufy non si sarebbe mai scontrato con ace, come sicuro non si scontrerà mai con Shanks (per me shanks verrà abbattuto da BarbaNera o un'alleanza di rookies, ma non da rufy).
L'unica cosa che sappiamo è che rufy in continuazione ripeteva ad ace, "un giorno sarò più forte di te". Rufy ora è a un livello mostruoso e le sta ficcando a DOffy. Doffy non ha avuto affatto paura dell'ammiraglio issho a inizio scontri. Quindi non vedo perchè rufy debba essere lontano da un ammiraglio. Non so nemmeno se davvero Sabo sia in grado di competere con Doffy! Al momento l'ambizione di rufy è davvero mostruosa. Sicuramente in OP2 la differenza tra sabo e rufy è moooooooooolto minore di quella in OP1 tra Ace e Rufy. Non so se mi spiego.
Sabo HA l'haki dell'armatura. Non capisco la tua affermazione... la espliciti meglio pls?
mircocatta
13-05-2015, 13:45
luffy prima del gear 4 non era superiore a sabo, tutt'altro, basta vedere cos'ha fatto con burgess e il suo haki
d'altronde c'è una differenza d'età e quindi di sviluppo tecniche tra sabo e luffy..e visto che sono ancora molto giovani è normale che sabo gli sia superiore...poi ripeto, è arrivato il gear 4 e quindi è un bel punto interrogativo (per me)
Il nabbo di turno
13-05-2015, 13:50
Se per questo anche burgess è il vice di barbanera, però sabo con la sola haki si è dimostrato comunque più forte.
Però è anche vero che sabo il frutto l'aveva appena preso, delle tecniche solite di ace, imho c'è solo l'hiken.
Se diamo un po' di tempo, mi aspetto un attacco alla pari dell'imperatore fiammante.
Poi magari issho impegnato con un meteorite gigantesco e l'haki avrebbe distrutto tutto, però tanto scarso questo sabo non mi sembra.
Senza contare che i suoi attacchi con il fuoco, non mi pare implementassero l'haki.
Dofla non aveva paura di issho perchè c'erano già degli accordi, essendo uno dei 7 warlords.
Dubito molto che issho sarebbe partito veramente convinto per uccidere doffy, e comunque anche doffy non sarebbe stato sconfitto facilmente, visto che con i suoi fili tagli in due un meteorite.
Per luffy il discorso è un attimino diverso, il g4 ha cambiato veramente le carte in tavola, un po' come il g2 a enies lobby, il problema è che magari avrà dei costi notevoli.
Ma in quanto a forza distruttiva non si discute, ha una forza terribile sotto tutti i punti di vista.
Il nabbo di turno
13-05-2015, 13:53
Che poi l'haki dell'osservazione come dicevo prima ce l'hanno veramente in parecchi, se pensi che una come rebecca l'ha sbloccata...
Ciò che veramente sorprende di lui, è il livello della busoushoku-haki, imho soltanto grazie a questa ha distrutto l'armatura di burgess...
mircocatta
13-05-2015, 13:53
Per luffy il discorso è un attimino diverso, il g4 ha cambiato veramente le carte in tavola, un po' come il g2 a enies lobby, il problema è che magari avrà dei costi notevoli.
speriamo che Oda non gli accorci ulteriormente la vita :asd: si è già mangiato abbastanza anni per guarire ad impel down
Il nabbo di turno
13-05-2015, 13:54
speriamo che Oda non gli accorci ulteriormente la vita :asd: si è già mangiato abbastanza anni per guarire ad impel down
10 anni non sono molti per uno così, magari ha come costo che per un po' rimarrà immobile.
Master.Jimmy
13-05-2015, 13:55
luffy prima del gear 4 non era superiore a sabo, tutt'altro, basta vedere cos'ha fatto con burgess e il suo haki
d'altronde c'è una differenza detà e quindi di sviluppo tecniche tra sabo e luffy..e visto che sono ancora molto giovani è normale che sabo gli sia superiore...poi ripeto, è arrivato il gear 4 e quindi è un bel punto interrogativo (per me)
no no infatti io intendo col gear 4 oh! scusami ma col gear3 rufy cosa ha fatto a doffy? Nulla :D
Io non credo affatto che sabo sia superiore a luffy purtroppo. Non ho prove per poterlo dire. Sabo è nato a inizio OP2, prima non esisteva. Il manga non ci dice nulla di lui. Di ace abbiamo visto poco, ma ci è stato detto tanto. Sabo è uno sconosciuto (faccio finta che non sia una copia riciclata di ace ovvio).
Ma dico sul serio. Sabo chi ha affrontato? Diamante? Burgess? Vogliamo vantarci che ha vinto burgess? Ci ricordiamo che Burgess quando ha affrontato Ace, Ace non l'ha manco calcolato?
Cioè si è visto solo contro le scartine. Al momento Sabo, di cui ero abbastanza deluso, ha avuto da Oda un boost MOLTO grosso. Un frutto rogia che a detta del mangaka sono i più potenti (per me no, ma io non conto :o). Ora col foco foco ha bloccato la marina.... è forte senza dubbio. Ma non come mi aspettavo. Un boost all'ultimo momento che cambia la forza di un personaggio del genere (secondo in comando a dragon) non mi convince. Sabo ha TUTTO da dimostrare al momento. Rufy ci sta lasciando a bocca aperta.
Ripeto, non so nemmeno se Sabo possa vincere uno come Doffy. La storia del "fratellone" più forte non esiste più. Rufy è come Renzi ormai, non guarda in faccia nessuno e spazza via tutti ahahahahah :sofico:
mircocatta
13-05-2015, 14:01
no no infatti io intendo col gear 4 oh! scusami ma col gear3 rufy cosa ha fatto a doffy? Nulla :D
Io non credo affatto che sabo sia superiore a luffy purtroppo. Non ho prove per poterlo dire. Sabo è nato a inizio OP2, prima non esisteva. Il manga non ci dice nulla di lui. Di ace abbiamo visto poco, ma ci è stato detto tanto. Sabo è uno sconosciuto
boh io mi aspetto che sia al pari di ace avendone la stessa età, per cui mi aspetto che ora, che ha anche il suo frutto, sarebbe forte al pari di un ace 2 anni dopo marineford
io parlo di forza base, per cui penso che sabo abbia 3 anni di vantaggio rispetto a rufy...poi ovviamente con questo gear 4 diventa superiore, ma non è la sua condizione permanente
però, ovviamente, più si va avanti con l'età (succede anche nella vita reale), la differenza dei 3 anni si assottiglia fino ad annullarsi
Master.Jimmy
13-05-2015, 14:03
Se per questo anche burgess è il vice di barbanera, però sabo con la sola haki si è dimostrato comunque più forte.
Non ho capito. Veramente ha usato l'artiglio... che ha rotto l'armatura gomito di burgess. Non mi sembra che abbia molte capacità da mostrare. Ora col foco foco ha avuto un potenziamento GRATUITO da Oda, che lo ha portato davvero a livelli notevoli.
Ma chi ha detto che è scarso? Io ho detto che me lo aspettavo un abominio, confrontandolo come ace in OP1. Ma così non poteva essere. Rufy s'è svegliato.. il protagonista assoluto su cui tutti puntano gli occhi è lui ora.
"Ciò che veramente sorprende di lui, è il livello della busoushoku-haki, imho soltanto grazie a questa ha distrutto l'armatura di burgess..."
No scusami, l'ha rotta con l'artiglio e il bosushoku non solo con l'haki. Cambia parecchio oh! C'ha messo la sua tecnica più potente!
Ora col foco foco a parte l'hiken di ace, è riuscito a infuocare il tubo, la sua arma.... quindi potrà attaccare ancora più pesantemente. COmincia a usare il rogia in attacco e in difesa. Insomma a me non a sorpreso, ma se questo è l'inizio, la prossima volta che lo vediamo ci saranno belle sorprese a occhio. Ma ripeto sono previsioni. Di certo non c'è nulla
mircocatta
13-05-2015, 14:09
Non ho capito. Veramente ha usato l'artiglio... che ha rotto l'armatura gomito di burgess. Non mi sembra che abbia molte capacità da mostrare. Ora col foco foco ha avuto un potenziamento GRATUITO da Oda, che lo ha portato davvero a livelli notevoli.
Ma chi ha detto che è scarso? Io ho detto che me lo aspettavo un abominio,
beh, non so se segui l'anime, ma lo scontro contro bastille è un po più ricco di informazione e lo mette k.o. senza fatica...e bastille non mi sembra un vice ammiraglio scarso, anzi, basta vedere come maneggia la sua spada e i danni che provoca (sempre nell'anime prima di essere sconfitto)
Master.Jimmy
13-05-2015, 14:10
boh io mi aspetto che sia al pari di ace avendone la stessa età, per cui mi aspetto che ora, che ha anche il suo frutto, sarebbe forte al pari di un ace 2 anni dopo marineford
io parlo di forza base, per cui penso che sabo abbia 3 anni di vantaggio rispetto a rufy...poi ovviamente con questo gear 4 diventa superiore, ma non è la sua condizione permanente
però, ovviamente, più si va avanti con l'età (succede anche nella vita reale), la differenza dei 3 anni si assottiglia fino ad annullarsi
guarda che TUTTI sono più forti di Ace due anni prima. Ora c'è l'haki. Anche burgess ora sarebbe più forte di Ace di due anni prima. Il problema è vedere Ace due anni dopo :O
Forte come ace è impossibile per la storia. Non perchè da piccolo ha vinto di più... ma ace era figlio di Roger, aveva ambizione haoshoku, era destinato a essere imperatore. Non c'era paragone per la Marina.... è chiaro che il pericolo più grosso sarebbe stato lui. Doveva morire al più presto. Che gliene fregava alla marina del foco foco .... a loro interessava la prospettiva. Sengoku era preoccupato per il futuro non per il presente.
Il g4 di rufy mi spaventa un po e dall'altra è fico perchè compete con chiunque! Chissà quanto dura a livello di tempo
No oh. DOffy voleva uccidere Issho (povero sciocco XD) quando ha scoperto i piani. Si vede chiaramente nel manga.... DOffy credeva veramente di poterlo fare. Strano però che invece ha preferito fuggire quando aokiji venne a salvare smoker. Forse Aokiji lo conosceva, Issho no.
mircocatta
13-05-2015, 14:12
guarda che TUTTI sono più forti di Ace due anni prima. Ora c'è l'haki. Anche burgess ora sarebbe più forte di Ace di due anni prima. Il problema è vedere Ace due anni dopo :O
ho scritto forte quanto un Ace due anni dopo, non prima
Master.Jimmy
13-05-2015, 14:12
beh, non so se segui l'anime, ma lo scontro contro bastille è un po più ricco di informazione e lo mette k.o. senza fatica...e bastille non mi sembra un vice ammiraglio scarso, anzi, basta vedere come maneggia la sua spada e i danni che provoca (sempre nell'anime prima di essere sconfitto)
ma io non ho visto ambizione dal vice ammiraglio. Sbaglio? Infatti è anche assurdo che un vice ammiraglio non l'abbia.
Oda Oda ci decidiamo a prendere una decisione????????????
Master.Jimmy
13-05-2015, 14:14
ho scritto forte quanto un Ace due anni dopo, non prima
ho forti dubbi, ma capisco che intendi. I margini di miglioramento del figlio di roger e di barbabianca, con l'haki e il risveglio inventati, mi avrebbero spaventano un po'.
Avete notato che Sabo è alto anche uguale ad Ace? ;D me ne sono accorto ora leggendo da wiki ahahahhaha Chissà se avrà un tatuaggio su una chiappa con sopra scritto SABO con la A barrata per Ace :sofico:
mircocatta
13-05-2015, 14:19
ma io non ho visto ambizione dal vice ammiraglio. Sbaglio? Infatti è anche assurdo che un vice ammiraglio non l'abbia.
Oda Oda ci decidiamo a prendere una decisione????????????
se per questo nemmeno sabo per sconfiggerlo ha usato l'haki, ne per spezzare l'affetta squali, ne per spaccare la maschera di bastille! (puntata 687!)
Il nabbo di turno
13-05-2015, 14:33
Per come ha sconfitto bastille(certo, non è il più forte di tutti i viceammiragli, però...), mi sembra un tipo che può creare abbastanza grane alla marina.
Master.Jimmy
13-05-2015, 14:43
se per questo nemmeno sabo per sconfiggerlo ha usato l'haki, ne per spezzare l'affetta squali, ne per spaccare la maschera di bastille! (puntata 687!)
si giusto! ma di sabo siamo sicuri che usi l'haki. Di Bastille no :D
Oltretutto col guanto nero sto sabo... ma non se lo può togliere e si vede meglio quando è annerito il colpo. No eh
Si di grane ne darà semplicemente perchè hanno saputo che è il numero due dei rivoluzionari. Non discuto su questo. Certo vorrei sapere come fa la marina a non conoscerlo e non essere su tutti i manifesti. Come lo giustificherà Oda?
La cosa furba di Oda è che non ha mai mostrato più di tanto ciò che succede fuori dalla ciurma. Giustamente ora la taglia di Jimbe è lievitata mentre quella di croco è ferma a 80mln. Decisamente poco. Per non parlare del tanto blasonato Occhi di falco ferma a poco piu di 200mln.
Ok non è indice di forza, ok che la taglia s'è fermata quando sono entrati nella flottadei7.
Io credo che a inizio manga Oda non pensava al manga come una corsa al powerup e taglie come indicatori forza.
A distanza di 2 anni, la taglia più alta conosciuta è sempre quella di Ace :mbe: . Oda non si sbilancia. Non è stupido.
Secondo voi avrebbe senso dare una taglia a Sabo ora? proprio ora?
Secondo me no. Per me ha più senso tenerlo segreto a sto punto. Giusto perchè sarebbe ancor meno credibile dare una taglia a sabo ora, proprio quando è morto ora Ace. Sarebbe l'ennesimo controsenso di OP2.
In caso di questa sfortunata evenienza.... a quanto farla ammontare?
La taglia è la pericolosità non la forza. Cosa avrebbe fatto sabo per avere una taglia gigantesca? Ha fermato un ammiraglio che voleva arrestare doffy? No dai è poco credibile. Non possono nemmeno mettergli una taglia più bassa di rufy. Dovrebbe essere più alta di quella di ace? Perchè? Che ha fatto di particolare? Solo perchè è un fittizio n2 dei rivoluzionari che ha mangiato un foco foco a seguito di un torneo (peraltro partecipato a metà gara, ma questo non lo sa nessuno)? Ha senso davvero che Sabo per non aver fatto nulla, abbia una taglia più alta di Rufy che abbatterà Doflamingo? Solo per il fatto che il fratello maggiore non può avere una taglia minore del fratellino che ALL'IMPROVVISO vuole proteggere a tutti i costi?
Ha più senso non dargliela una taglia. Per me pone più dubbi e più casini su tanti controsensi messi.
PS: più rileggo cosa ho scritto e più è impensabile pensarlo come un personaggio a se e non come un rimpiazzo di un morto. Ma vabbè
Il nabbo di turno
13-05-2015, 18:03
Come se bastille potesse avere la busoushoku haki ahahhaha :D :D
Per la taglia ad oggi non mi esprimo, ma se la vogliono mettere, imho 400 milioni glieli darei tutti, considerato le abilità e il ruolo che ricopre.
Anche se, dopo questa saga vedo bene un up della taglia per parecchia gente, in primis luffy, gente come chinjao ha una taglia da 500 milioni, e se quella di ace fosse confermata(550 milioni), a questo punto 600 milioni li vedrei.
Anche zoro sarebbe da up, un 250/300 milioni ci vogliono tutti.
Phoenix Fire
13-05-2015, 20:30
piccola domanda, perchè nominate l`anime come conferma di qualcosa? Oda nelle SBS ha più volte detto che il suo coinvolgimento con l`anime è marginale e che si consultano solo perchè oda possa dire cose tipo non usare questo frutto che ho già in mente di usarlo io (questa cosa la ricordo su un SBS abbastanza vecchio)
greyhound3
13-05-2015, 23:46
Troppo forzata come teoria, e bn non diventa tangibile al momento che inizia a usare il suo frutto.
Magari con ace funzionava, ma comunque akainu non lo fermavi comunque senza haki.
In naruto si è andati a poweruppare troppo gente come madara,naruto e sasuke, per forza che si è arrivati a quel punto.
Il manga già sarebbe dovuto finire obito sconfitto, inutile fare anche madara rikudou...
che vuol dire troppo forzata come teoria?
non ho fatto nessuna teoria...ho semplicemente spiegato un modo alternativo per evitare l uso dell haki
bn non é MAI intangibile.
aikanu lo fermavi anche senza haki dato che i paramisha le spade e i pugni li sentono comunque....
mircocatta
14-05-2015, 07:23
piccola domanda, perchè nominate l`anime come conferma di qualcosa? Oda nelle SBS ha più volte detto che il suo coinvolgimento con l`anime è marginale e che si consultano solo perchè oda possa dire cose tipo non usare questo frutto che ho già in mente di usarlo io (questa cosa la ricordo su un SBS abbastanza vecchio)
mah, l'ho nominato perchè raccontano la stessa storia e per forza di cose una scena che sul manga è rappresentata da un paio di vignette a volte sull'anime è rappresentata da mezza puntata
che vuol dire troppo forzata come teoria?
non ho fatto nessuna teoria...ho semplicemente spiegato un modo alternativo per evitare l uso dell haki
bn non é MAI intangibile.
aikanu lo fermavi anche senza haki dato che i paramisha le spade e i pugni li sentono comunque....
peccato che aikanu sia un Rogia :asd:
Master.Jimmy
14-05-2015, 07:42
Guarda che per definizione i vice ammiragli DEVONO avere l'haki. Non mi ricordo chi lo disse.
no intendeva che con i normali paramisha spade e pugni non solo non colpiscono il rogia di magma, ma ne subiscono l'effetto.
400mln è inimmaginaibile e un controsenso per una taglia a Sabo. Cioè il fratello maggiore ha meno pericolosità del minore? Il problema è che dargliela troppo alta non ha senso e non è credibile. Sabo NON HA FATTO NULLA al momento. Solo per il nome gli si può dare una taglia immensa? L'unico che è riuscito all'impresa è Baggy, ma sappiamo tutti il casino di Imp Down.
Per me ha senso lasciargliela zero.
Mi stava venendo in mente, che l'unica spiegazione che giustifica il fatto che Sabo sia sparito dal mondo (considerando che sia sempre esistito ovvio), è che voleva nascondersi dai genitori e dalla famiglia ricca che gli stava dando la caccia.
Anche per me la taglia di Rufy supererà 600mln. A quel punto Rufy ha superato la taglia del fratello nonchè è la più alta conosciuta. Suppongo che Oda tirerà fuori la taglia di un imperatore, per resettare il livello massimo da raggiungere per il protagonista.
Il nabbo di turno
14-05-2015, 08:04
che vuol dire troppo forzata come teoria?
non ho fatto nessuna teoria...ho semplicemente spiegato un modo alternativo per evitare l uso dell haki
bn non é MAI intangibile.
aikanu lo fermavi anche senza haki dato che i paramisha le spade e i pugni li sentono comunque....
Bn però può risucchiare nell'ombra gli attacchi, e soprattutto e' invincibile confrontato ad altri possessori dei frutti.
Temperature a milioni di gradi, come fai a confrontarti con uno del genere?
O oda doveva dire che ha sbagliato a fare i rogia e ora sono tutti paramisha?
Si andrebbe a contraddire dopo che ha disegnato già smoker,ace e aokiji così?
Piuttosto ha fatto bene a disegnare l'haki.
mircocatta
14-05-2015, 08:07
Guarda che per definizione i vice ammiragli DEVONO avere l'haki. Non mi ricordo chi lo disse.
no intendeva che con i normali paramisha spade e pugni non solo non colpiscono il rogia di magma, ma ne subiscono l'effetto.
400mln è inimmaginaibile e un controsenso per una taglia a Sabo. Cioè il fratello maggiore ha meno pericolosità del minore? Il problema è che dargliela troppo alta non ha senso e non è credibile. Sabo NON HA FATTO NULLA al momento. Solo per il nome gli si può dare una taglia immensa? L'unico che è riuscito all'impresa è Baggy, ma sappiamo tutti il casino di Imp Down.
Per me ha senso lasciargliela zero.
Mi stava venendo in mente, che l'unica spiegazione che giustifica il fatto che Sabo sia sparito dal mondo (considerando che sia sempre esistito ovvio), è che voleva nascondersi dai genitori e dalla famiglia ricca che gli stava dando la caccia.
Anche per me la taglia di Rufy supererà 600mln. A quel punto Rufy ha superato la taglia del fratello nonchè è la più alta conosciuta. Suppongo che Oda tirerà fuori la taglia di un imperatore, per resettare il livello massimo da raggiungere per il protagonista.
600mln sarebbe anche il minimo visto che sconfiggerebbe doflamingo, uno dei più forti della flotta dei sette nonché un drago celeste (ripeto: drago celeste)
inoltre dobbiamo considerare che la taglia non indica solo la forza ma anche la pericolosità
luffy è riuscito a radunare a sé alcuni tra i pirati più potenti del nuovo mondo + il governo mondiale (e dobbiamo ringraziare che la marina non sa che è figlio di dragon..a parte suo nonno)... si sta mostrando MOLTO pericoloso per potenza e per carisma... che è una caratteristica di chi ha l'haki del re conquistatore..
imho rasentiamo il salto al miliardo di berry, più realisticamente 850mln
Il nabbo di turno
14-05-2015, 08:15
Guarda che per definizione i vice ammiragli DEVONO avere l'haki. Non mi ricordo chi lo disse.
no intendeva che con i normali paramisha spade e pugni non solo non colpiscono il rogia di magma, ma ne subiscono l'effetto.
400mln è inimmaginaibile e un controsenso per una taglia a Sabo. Cioè il fratello maggiore ha meno pericolosità del minore? Il problema è che dargliela troppo alta non ha senso e non è credibile. Sabo NON HA FATTO NULLA al momento. Solo per il nome gli si può dare una taglia immensa? L'unico che è riuscito all'impresa è Baggy, ma sappiamo tutti il casino di Imp Down.
Per me ha senso lasciargliela zero.
Mi stava venendo in mente, che l'unica spiegazione che giustifica il fatto che Sabo sia sparito dal mondo (considerando che sia sempre esistito ovvio), è che voleva nascondersi dai genitori e dalla famiglia ricca che gli stava dando la caccia.
Anche per me la taglia di Rufy supererà 600mln. A quel punto Rufy ha superato la taglia del fratello nonchè è la più alta conosciuta. Suppongo che Oda tirerà fuori la taglia di un imperatore, per resettare il livello massimo da raggiungere per il protagonista.
Non e' detto che tutti abbiano la busoushoku, possono avere anche soltanto l'osservazione e dire che hanno l'haki...
Io questo disagio della taglia non ce lo vedo, come avevi detto la taglia va in base alla pericolosità, e ace nel pre time skip avendo un rogia quasi invincibile ed essendo il secondo del più potente imperatore del pre time skip praticamente la sua fama lo precende, quindi e' giusto che abbia avuto una simil taglia, ed era pure foglio di Roger.
Ma con sabo abbiamo condizioni diverse, certo e' il numero due dell'armata rivoluzionaria con un frutto del diavolo, ma e' davvero pericoloso e squilibrato come ace? Direi proprio di no.
Quindi considero giusta una taglia da 4/500 milioni.
Per luffy parliamo di un personaggio molto più caotico, che la marina vede come serio pericolo per le sue doti/azioni, imho 600 milioni ci stanno tutti.
Phoenix Fire
14-05-2015, 09:34
mah, l'ho nominato perchè raccontano la stessa storia e per forza di cose una scena che sul manga è rappresentata da un paio di vignette a volte sull'anime è rappresentata da mezza puntata
si ma non è affidabile, l'anime non è sotto il controllo di Oda, quindi ogni scena aggiunta non ha l'ufficialità del manga e non può essere usata come prova su nulla
CVD, cap out e scontro ben lontano dalla fine.
Master.Jimmy
14-05-2015, 09:50
CVD, cap out e scontro ben lontano dalla fine.
avevi dubbi? La teoria del non sono ancora morto ormai è troppo shonen
Non e' detto che tutti abbiano la busoushoku, possono avere anche soltanto l'osservazione e dire che hanno l'haki...
Io questo disagio della taglia non ce lo vedo, come avevi detto la taglia va in base alla pericolosità, e ace nel pre time skip avendo un rogia quasi invincibile ed essendo il secondo del più potente imperatore del pre time skip praticamente la sua fama lo precende, quindi e' giusto che abbia avuto una simil taglia, ed era pure foglio di Roger.
Ma con sabo abbiamo condizioni diverse, certo e' il numero due dell'armata rivoluzionaria con un frutto del diavolo, ma e' davvero pericoloso e squilibrato come ace? Direi proprio di no.
Quindi considero giusta una taglia da 4/500 milioni.
Per luffy parliamo di un personaggio molto più caotico, che la marina vede come serio pericolo per le sue doti/azioni, imho 600 milioni ci stanno tutti.
Per me anche di più in base a forza e pericolosità. Anche 650, ma penso che saranno 600. No oh, Sabo è MOLTO più equilibrato e prudente di ace. Qui non si tratta di taglia giusta. Si tratta di quanti danni ha fatto e quanti pirati o nemici si è fatto, ovvero zero... non è indicatore di forza. Altrimenti sarebbe stato noto a tanti. Guarda il fatto del n2 di BB non mi convince. Io credo che ci sia un legame tra Marco la fenice e BB non chiarito. Ace a 20 anni era più potente di qualsiasi rookie, anche di quelli attuali forse. Io non credo che la sua taglia è stata messa per il legame di roger, altrimenti sarebbe stata una cosa risaputa tra tanti. Eppure secondo me l'unico motivo delle sue lodi create da Oda, sta per il suo legame di sangue. E' irreale che un 20enne in 3 anni faccia quelle imprese.
600mln sarebbe anche il minimo visto che sconfiggerebbe doflamingo, uno dei più forti della flotta dei sette nonché un drago celeste (ripeto: drago celeste)
inoltre dobbiamo considerare che la taglia non indica solo la forza ma anche la pericolosità
luffy è riuscito a radunare a sé alcuni tra i pirati più potenti del nuovo mondo + il governo mondiale (e dobbiamo ringraziare che la marina non sa che è figlio di dragon..a parte suo nonno)... si sta mostrando MOLTO pericoloso per potenza e per carisma... che è una caratteristica di chi ha l'haki del re conquistatore..
imho rasentiamo il salto al miliardo di berry, più realisticamente 850mln
Come non sanno che è il figlio di dragon! Lo sanno tutti ormai! sengoku quando lo vede e sa che è il nipote, dice chiaramente "un altro componente della tua stramaledetta famiglia". Lo sanno. Ma in realtà dei rivoluzionari si sa poco, davvero poco e Oda non si è sbilanciato.
Non credo che i rivoluzionari però possano competere con un imperatore.
avevi dubbi? La teoria del non sono ancora morto ormai è troppo shonen
No, nessun dubbio. L'ultima immagine di Dofla del capitolo precedente, era troppo "pulita" per essere la fine.
Master.Jimmy
14-05-2015, 10:29
Ragazzi che cosa triste.
Ho letto l'ennesima cosa che non volevo leggere.
"Ho finito tutto il mio haki e servono 10 minuti per recuperarlo".
Quindi ci siamo. E' sempre come ho detto e si scade sempre di più. L'haki non è l'ambizione della persona. E' IDENTICO al chackra, al reiatsu e all'aura. E' una cosa che sale e scende a seconda dell'utilizzo. Non dipende dalla stanchezza del possessore, ma da quanta se ne usa.
Brutta fine Oda. Brutta fine. Ti sei uniformato al peggio degli shonen :'(
mircocatta
14-05-2015, 10:33
In italiano ancora niente ovvio?
!@ndre@!
14-05-2015, 11:26
Ragazzi che cosa triste.
Ho letto l'ennesima cosa che non volevo leggere.
"Ho finito tutto il mio haki e servono 10 minuti per recuperarlo".
Quindi ci siamo. E' sempre come ho detto e si scade sempre di più. L'haki non è l'ambizione della persona. E' IDENTICO al chackra, al reiatsu e all'aura. E' una cosa che sale e scende a seconda dell'utilizzo. Non dipende dalla stanchezza del possessore, ma da quanta se ne usa.
Brutta fine Oda. Brutta fine. Ti sei uniformato al peggio degli shonen :'(
Però così i rogia si riprendono un minimo di potere! ;)
Il nabbo di turno
14-05-2015, 12:59
Ennesimo allunga broda da parte di oda, che in un sol colpo riesce a far sembrare scarso sabo per non aver messo subito ko burgess(rompicoglioni che non centra una beneamata sega con lo scontro con mingo) e un mingo che si riprende dopo qualche decina di minuti da un colpo che metterebbe k.o oltre il 98% dei personaggi apparsi finora in OP.
Ed è proprio qui che firmi la tua fine oda e condanni la tua opera a diventare come db e naruto, il creare personaggi che alzino troppo l'asticella, talmente tanto che nemmeno con una signora mossa come il lion bazooka riesci a mettere k.o.
A questo punto un kaido se davvero può uccidere facilmente mingo, non ci sarà gara, ed è un peccato, perchè mostra che questo manga per concludersi mostrerà sempre più contraddizioni rispetto al passato, e costringerà oda a powerup assurdi e privi di logica, giusto perchè certi personaggi sono semplicemente over power.
Master.Jimmy
14-05-2015, 14:51
sempre più contraddizioni, sempre più dragon ball. Penso che alla prossima cavolata, abbandono il manga. E' un insulto a OP1
Il nabbo di turno
14-05-2015, 15:01
sempre più contraddizioni, sempre più dragon ball. Penso che alla prossima cavolata, abbandono il manga. E' un insulto a OP1
Preoccupante il fatto che per aumentare le audience si debba ricorrere sempre ad aumentare l'asticella, anche se il protagonista è praticamente al limite delle sue possibilità e dei suoi margini di miglioramento.
Imho doffy a marineford ha praticamente dormito, ma anche qui oda gli ha dato una mano.
black_wizard
14-05-2015, 15:47
Sinceramente io non capisco le vostre critiche.
Cioè secondo voi un rufy che ha imparato l'haki in 2 anni poteva mai mettere ko con un paio di mosse DF che usa l'haki da anni e che ha un potere spaventoso?
Come minimo c'è bisogno di più persone con haki ben dotati per metterlo ko
Poi l'haki non è stato pensato per usarlo in quella maniera soprattutto senza un normale allenamento. Basta vedere Vergo che non aveva nessun frutto ma solo utilizzare l'haki dell'armatura nella sua forma più terribile. Per il momento lui è stato l'unico nel manga a usare quella versione di haki che poi è stata riproposta da rufy con una versione diversa.
Come minimo ci doveva essere un lato negativo. L'haki è direttamente proporzionale a tutte le altre abilità che una persona normale ha..se un uomo è stanco anche l'haki si abbassa.
POi diciamo la verità, la forza di DF sta tutta nel suo frutto..all'inizio sembrava che poteva solo comandare le persone tramite i fili..poi si scopre che riesce pure a volare tramite i fili..poi creare un clone di fili...poi a curarsi le ferite...poi mettiamoci che ha l'haki dell'imperatore ... è a livello di un imperatore (l'unica differenza tra un imperatore non è nella forza (la forza fa anche ovviamente) ma solo nel fatto che un imperatore ha tutta una flotta o più pirati alleati dalla parte sua...perciò il numero fa la forza).
Tra l'altro il piano iniziale di Law era di distruggere la fabbrica SAD non di combattere DF.
Io prevedo Sabo + qualcun altro per mettere ko DF.
Ora si è svelato cosa vuole Burgess...rubare il frutto di Rufy
Si ma come farebbe burgess a prendere il frutto di luffy?? cioè è chiaro che lo vuole uccidere, ma bn ha preso il frutto di bb appena morto, dovrebbe riportarlo dal suo capo o hanno altri metodi??
Animatronio
14-05-2015, 16:22
avrà della normale frutta di vari tipi con sè, alla morte del possessore uno di quei frutti diventerà il frutto del gom gom
Rufy s'è sforzato troppo ed è rimasto senza fiato ambizione (che poi non capisco bene cosa significhi...quella del re è innata e non si può allenare, invece quella delle armi sì, quindi teoricamente più ti alleni maggiore è la quantità che puoi utilizzarne? come se fosse una specie di "mana")
ok che doveva inserire Sabo e Burgess tra le palle, però speravo che il combattimento con Mingo fosse agli sgoccioli
ennesimo conto alla rovescia, prima l'ora per la chiusura della gabbia, adesso i dieci minuti per recuperare quel minimo di forze per sconfiggere Dofla...speriamo che non arrivi Mansherry a curarlo, mi andrebbe bene se lo facesse dopo aver sconfitto Dofla, prima no
Il nabbo di turno
14-05-2015, 16:55
Se mashery curasse qualcuno, preferirei che curassero law, mi piacerebbe un secondo atto law vs mingo, ma a sto giro, viste le condizioni di mingo, vincerebbe law.
Il nabbo di turno
14-05-2015, 17:13
Sinceramente io non capisco le vostre critiche.
Cioè secondo voi un rufy che ha imparato l'haki in 2 anni poteva mai mettere ko con un paio di mosse DF che usa l'haki da anni e che ha un potere spaventoso?
Come minimo c'è bisogno di più persone con haki ben dotati per metterlo ko
Poi l'haki non è stato pensato per usarlo in quella maniera soprattutto senza un normale allenamento. Basta vedere Vergo che non aveva nessun frutto ma solo utilizzare l'haki dell'armatura nella sua forma più terribile. Per il momento lui è stato l'unico nel manga a usare quella versione di haki che poi è stata riproposta da rufy con una versione diversa.
Come minimo ci doveva essere un lato negativo. L'haki è direttamente proporzionale a tutte le altre abilità che una persona normale ha..se un uomo è stanco anche l'haki si abbassa.
POi diciamo la verità, la forza di DF sta tutta nel suo frutto..all'inizio sembrava che poteva solo comandare le persone tramite i fili..poi si scopre che riesce pure a volare tramite i fili..poi creare un clone di fili...poi a curarsi le ferite...poi mettiamoci che ha l'haki dell'imperatore ... è a livello di un imperatore (l'unica differenza tra un imperatore non è nella forza (la forza fa anche ovviamente) ma solo nel fatto che un imperatore ha tutta una flotta o più pirati alleati dalla parte sua...perciò il numero fa la forza).
Tra l'altro il piano iniziale di Law era di distruggere la fabbrica SAD non di combattere DF.
Io prevedo Sabo + qualcun altro per mettere ko DF.
Ora si è svelato cosa vuole Burgess...rubare il frutto di Rufy
Inanzi tutto non credo che mingo sia a livello di un imperatore, law afferma che se distruggono il sad, kaido riverserà la sua rabbia su mingo, e mingo come sappiamo è un suo subordinato.
Inoltre il k.o per mingo con il colpo del lion bazooka ci stava benissimo, essendo un colpo con molta haki, e con una potenza bruta allucinante(il semplice pugno del g4 ha spedito mingo dall'altra parte della città).
Non puoi fare un personaggio così potente, oda alla fine dal contro senso che ha creato con ace non ha imparato nulla, certi personaggi non puoi farli così potenti, perchè crei dei dissesti nell'intero manga.
Imho un tipo del genere mi da' l'idea di giocarsela con gli ammiragli, ma magari nello scontro reale gli è una spanna sotto.
Ma il protagonista per arrivare al suo obiettivo deve vincere certi elementi, e come gli vinci se in questo stato non riesce a sconfiggere con il suo colpo più potente non riesce a sconfiggere un subordinato di un imperatore?
A me spaventa il fatto che questo manga si trasformi in maniera simile a dragon ball e naruto, cioè che per concludersi debba contraddirsi e puntare a powerup assurdi e improbabili per le abilità del protagonista.
black_wizard
14-05-2015, 17:38
Inanzi tutto non credo che mingo sia a livello di un imperatore, law afferma che se distruggono il sad, kaido riverserà la sua rabbia su mingo, e mingo come sappiamo è un suo subordinato.
Inoltre il k.o per mingo con il colpo del lion bazooka ci stava benissimo, essendo un colpo con molta haki, e con una potenza bruta allucinante(il semplice pugno del g4 ha spedito mingo dall'altra parte della città).
Non puoi fare un personaggio così potente, oda alla fine dal contro senso che ha creato con ace non ha imparato nulla, certi personaggi non puoi farli così potenti, perchè crei dei dissesti nell'intero manga.
Imho un tipo del genere mi da' l'idea di giocarsela con gli ammiragli, ma magari nello scontro reale gli è una spanna sotto.
Ma il protagonista per arrivare al suo obiettivo deve vincere certi elementi, e come gli vinci se in questo stato non riesce a sconfiggere con il suo colpo più potente non riesce a sconfiggere un subordinato di un imperatore?
A me spaventa il fatto che questo manga si trasformi in maniera simile a dragon ball e naruto, cioè che per concludersi debba contraddirsi e puntare a powerup assurdi e improbabili per le abilità del protagonista.
Guarda che essere un imperatore non significa che sei super mega ultra fortissimo come la stessa cosa essere uno della flotta dei sette.
Essere un imperatore come ha dimostrato Barbabianca vuol dire anche essere a capo di un certo numero di alleanze o seguaci o avere un numero di territori sotto la sua protezione.
Adesso se per esempio si scoprirà che Kaido ha un numero tale di amici e alleati come aveva BarbaBianca ci credo che riverserebbe tutta la sua potenza contro Doffy. Ti basti pensare che se tutti quei frutti artificiali venivano dati a kaido..immagina che numero imponente di seguaci ha.
Doffy è molto potente ma come ci insegna Oda un singolo personaggio non fa tutto.
E poi andando a vedere di certo l'haki di doffy è molto più potente di quello di rufy.
COme tu hai detto precedentemente, non è che ti da l'idea che può giocarsela con un ammiraglio..doffy veramente può battere un ammiraglio da come si è visto. Per esempio Fujitora che non è un rogia..da come si è visto, non ti sembra che un doffy, o un rufy o un Law possa batterlo?
Io credo che perfino un Zoro potrebbe batterlo con molto sforzo..
Probabile che lo scopo di burgess è uccidere luffy e portare il corpo da BN..a meno che non c'è un sistema per prendere il frutto dal corpo che fino ad ora Oda non ha spiegato. (sempre dopo la morte)-
P.S fin quando non vedrò un Zoro insaguinato pieno di ferite (come erano i combattimenti di un tempo), io ipotizzo che fino ad ora è quello che ha dimostrato di avere ancora molte freccie nel suo arco ancora da mostrare. (in parole povere fino ad ora abbiamo visto ancora un Zoro sottotono)
Il nabbo di turno
14-05-2015, 17:58
La cosa del rubare il frutto a luffy imho è un pretesto per far fare qualcosa a burgess, ma imho, non ci riuscirà mai....
Comunque secondo me un imperatore deve anche mostrare di essere forte nei combattimenti, e ti ricordo che kaido voleva attaccare bb prima di marineford, ma poi c'ha combattuto shanks, se ti sembrano personaggi scarsi questi....
Imho il numero e i territori accrescono la fama e il potere, ma non basta questo per essere imperatori.
Inoltre mingo è scampato a 2 scontri contro gli ammiragli(aokijii e fujitora), secondo me dubito che avrebbe vinto, o se lo avrebbe fatto, sarebbe durato tanto e sarebbe una vittoria dal risultato molto sottile.
Senza contare che fujitora non ha ancora mostrato tutto il suo potenziale, scommetto che potrebbe fare un meteorite grosso come dressrosa, oppure possa usare l'haki dell'armamento e la gravità massima.
Master.Jimmy
14-05-2015, 18:02
l'haki di doffy non è più forte di quello di rufy. Al momento credo che l'haki più potente del manga l'ho vista da rufy stesso. E' diventato davvero un mostro.
Patetica la scena dell'intervento di sabo, il clone di ace, che deve venire a salvare "il fratellino", per essere il perfetto copia incolla. Ridicolo. Sono sempre più deluso :'(
Master.Jimmy
14-05-2015, 18:07
Senza contare che fujitora non ha ancora mostrato tutto il suo potenziale, scommetto che potrebbe fare un meteorite grosso come dressrosa, oppure possa usare l'haki dell'armamento e la gravità massima.
guarda è scontato che di Issho non abbiamo visto nulla, si è limitato a mettere un po di gravità e lanciare meteore:
contro Sabo è tranquillissimo e ha tirato fuori la gravità trasversale
contro doffy era meno tranquillo, ma non si scompone
I suoi sottoposti dicono di andarci piano altrimenti distrugge tutta la città, lui imbarazzato chiede scusa.
Ma tu hai visto la sua ambizione? Io no.
Un imperatore è a un altro livello in OP2 su.
Doffy era intimorito da un ammiraglio (aokiji) figuriamoci da un imperatore in persona.
In OP1 Doffy è stata una delusione, dato che l'haki non esisteva. Un sacco di chiacchiere e ha fatto una figuraccia contro crocodile, da lui reputato uno scarso. Non so se la peggior figura l'ha fatta lui o mihawk contro Baggy.
Odio ammetterlo, ma senza haki, avremmo avuto il DOPPIO delle incongruenze. Monet col rogia ghiacchio ghiaccio sarebbe stata invincibile anche per Mihawk. Il mio disappunto è che doveva esser presentato prima in modo coerente.
black_wizard
14-05-2015, 18:09
Io ti sto solo dicendo che siccome tu parti dal preconcetto Imperatore > Flotta dei sette per forza fisica..io ti sto dicendo che non è così e Oda te l'ha dimostrato in passato sia nella flotta dei Sette che tra gli Imperatori.
La stessa cosa vale per gli Ammiragli.
E' vero che fino ad ora Fujitora è rimasto sottotono però la forza si basa anche sulle situazioni.
Basta vedere che la gabbia di DF ha annullato il potere di far cadere meteoriti a Fujitora perchè è completamente inutile in questa situazione.
Poi non mi risulta che sia scampato da Fujitora...di comune accordo hanno deciso di non affrontarsi ma non certo per codardia..
Fino ad ora Shanks è quello con più incognite..non si sa quanto sia forte.
Poi vi voglio ricordare che c'è l'haki e ci sono i frutti...perciò ci sono utilizzatori di haki forti come quelli deboli..stessa cosa per i frutti ..frutti deboli e frutti forti.
Ora la combinazione di questi 2 può portare a diversi risultati.
Basti immaginare un frutto come quello di Magellan...
Poi gli ammiragli avranno l'haki ma che sia ben sviluppato ne dubito. DI solito i rogia sono quelli che l'hanno meno sviluppato e allenato...soprattutto quelli con i rogia più forti..altrimenti non avremmo visto un akainu esser sconfitto in quel modo da BB....già per esempio in alcune scene BB affronta Aokiji senza fargli alcun danno e non usa neanchè l'haki...sapendo che il suo nemico è un rogia.
IO continuo a credere che sopravalutate sia gli imperatori che gli ammiragli... questi ultimi sono forti solo per quei frutti overpowered che hanno.
mircocatta
15-05-2015, 07:43
non capisco perchè lo scontro debba essere ancora molto lungo
c'è sabo lì che potrebbe dare tranquillamente il colpo di grazia a doflamingo che ok, è ancora in piedi ma è uno straccio pure lui
poi vabè, anche io speravo che il k.o. momentaneo di doflamingo potesse durare un po di più dopo i colpi ricevuti da law prima e luffy dopo..
per la questione "ricarica haki" imho l'avete mal interpretato.. davvero credevate che usare l'haki fosse gratuito senza dispendio di energie?..gli servono 10 minuti per questo, per recuperare fiato, siccome ha elevato il potere dell'ambizione combinandolo a quello dei frutti con un grosso sforzo generale (come agli inizi con il gear2)
Il nabbo di turno
15-05-2015, 14:21
Io ti sto solo dicendo che siccome tu parti dal preconcetto Imperatore > Flotta dei sette per forza fisica..io ti sto dicendo che non è così e Oda te l'ha dimostrato in passato sia nella flotta dei Sette che tra gli Imperatori.
La stessa cosa vale per gli Ammiragli.
E' vero che fino ad ora Fujitora è rimasto sottotono però la forza si basa anche sulle situazioni.
Basta vedere che la gabbia di DF ha annullato il potere di far cadere meteoriti a Fujitora perchè è completamente inutile in questa situazione.
Poi non mi risulta che sia scampato da Fujitora...di comune accordo hanno deciso di non affrontarsi ma non certo per codardia..
Fino ad ora Shanks è quello con più incognite..non si sa quanto sia forte.
Poi vi voglio ricordare che c'è l'haki e ci sono i frutti...perciò ci sono utilizzatori di haki forti come quelli deboli..stessa cosa per i frutti ..frutti deboli e frutti forti.
Ora la combinazione di questi 2 può portare a diversi risultati.
Basti immaginare un frutto come quello di Magellan...
Poi gli ammiragli avranno l'haki ma che sia ben sviluppato ne dubito. DI solito i rogia sono quelli che l'hanno meno sviluppato e allenato...soprattutto quelli con i rogia più forti..altrimenti non avremmo visto un akainu esser sconfitto in quel modo da BB....già per esempio in alcune scene BB affronta Aokiji senza fargli alcun danno e non usa neanchè l'haki...sapendo che il suo nemico è un rogia.
IO continuo a credere che sopravalutate sia gli imperatori che gli ammiragli... questi ultimi sono forti solo per quei frutti overpowered che hanno.
Imho l'unico della flotta dei sette che se la poteva giocare con un imperatore era mihawk, ma gli altri warlord si vedeva che erano una spanna sotto.
E considera che uno di quei 4 ha attaccato l'intero governo mondiale riuscendo quasi a distruggere il suo qg e a scappare con un prigioniero come ace.
Direi che questa non è sopravvalutazione, piuttosto una stima delle forze in campo.
black_wizard
15-05-2015, 15:39
continuo a sostenere la mia tesi iniziale.
Voi sopravalutate gli imperatori.
Sia quelli della flotta dei sette che gli imperatori sono temibili il 60%delle volte perchè hanno un frutto del diavolo terribile (abbiamo le eccezioni ovviamente) tralasciando l'haki, alleanze e altre cose ancora.
Per esempio:
BB => aveva il frutto per creare terremoti (si è visto il suo potere distruttivo)
Shanks => Fino ad ora è l'eccezione
Kaido => Non si sa
Big Mama => da quello che si è visto ha anche lei un potere..(convertire ciò che tocca in cibo?)
Barbanera => Ora ha 2 frutti combinati ed era scarso con l'haki.
Flotta dei sette (Passato)
Kuma => l'abbiamo visto in svariate occasioni..non si può negare che ha un frutto bello forte..
DF => lo stiamo vedendo ..haki o senza haki ha un frutto terribile
Boa Hancock => pietrificare (ho detto tutto)
Moria => rubare l'ombra e di conseguenza morire al contatto con la luce ..beh definitelo voi
Mihawk => definito lo spadaccino più forte del mondo..
Jimbe => durante la saga di impel down era superiore a rufy
Crocodile => l'unico che si può definire scarso ma con un frutto rogia con limitazioni
La stessa cosa lo vediamo con gli ammiragli.
Ora continuo a ripetere che singolarmente, tutti (eccetto qualcuno) sono temibili avversari chi per un motivo chi per un altro..la differenza sta tutto dietro di loro..dalle loro ciurme..alleanze e via dicendo.
p.s Molto probabile che alcuni dei prox avversari (per esempio big mama) non siano molto abili nel combattimento (diciamo tipo Sugar) ma avranno un potere che è meglio starci alla larga.
Master.Jimmy
15-05-2015, 15:51
non capisco perchè lo scontro debba essere ancora molto lungo
c'è sabo lì che potrebbe dare tranquillamente il colpo di grazia a doflamingo che ok, è ancora in piedi ma è uno straccio pure lui
poi vabè, anche io speravo che il k.o. momentaneo di doflamingo potesse durare un po di più dopo i colpi ricevuti da law prima e luffy dopo..
per la questione "ricarica haki" imho l'avete mal interpretato.. davvero credevate che usare l'haki fosse gratuito senza dispendio di energie?..gli servono 10 minuti per questo, per recuperare fiato, siccome ha elevato il potere dell'ambizione combinandolo a quello dei frutti con un grosso sforzo generale (come agli inizi con il gear2)
Guarda se sabo si occupa di Doffy ora (penso che ora ce la possa fare facilmente) Burgess fa fuori Rufy. Tu che faresti?
Per ricarica haki, rufy dice espressamente ho finito l'haki. Non "mi sono stancato". Ovvero mi è finito il chakra, non la stamina (se conosci naruto). Magari ho letto traduzioni sbagliate... ma mi sembra di no
mircocatta
15-05-2015, 15:51
bah io invece credo che si sottovalutino gli imperatori
marineford ne è un esempio, è stata radunata l'intera flotta dei 7 +3 ammiragli e grandammiraglio per fermare un singolo imperatore (tralasciando che bb era il più forte, seppur vecchio e ferito)
non a caso, nonostante la morte di Barbabianca, sengoku ha dichiarato fine della guerra dopo l'arrivo di shanks, perchè fronteggiare il rosso e la ciurma di barbabianca non era possibile...
piccolo appunto per barbanera: è uno scarsone (tangibile e con bassa sopportazione al dolore..tutto a causa del dark dark), proprio non capisco perchè oda abbia scelto lui come nemico numero 1 di luffy... vabè, ora con il potere di BB è ovviamente diventato più forte ma un pg potente con haki lo farebbe fuori in 2 secondi, anche un sangi qualunque per esempio
approposito, quando riprenderà a raccontare cosa sta facendo sangi contro big mama?
mircocatta
15-05-2015, 15:55
Guarda se sabo si occupa di Doffy ora (penso che ora ce la possa fare facilmente) Burgess fa fuori Rufy. Tu che faresti?
Per ricarica haki, rufy dice espressamente ho finito l'haki. Non "mi sono stancato". Ovvero mi è finito il chakra, non la stamina (se conosci naruto). Magari ho letto traduzioni sbagliate... ma mi sembra di no
burgess ora come ora lo fa fuori in mezzo capitolo, visto come l'ha ridotto senza il mera mera
l'altro mezzo capitolo potebbe tranquillamente colpire con l'artiglio del drago doffy, ma si sà, non andrà così :D
Master.Jimmy
15-05-2015, 16:05
@blackwizard
- BB è descritto come l'uomo più potente al mondo e con la flotta più potente. Purtroppo in OP quello che ti viene mostrato dai personaggi è interpretabile a seconda di chi legge. Quello che viene detto DI LUI purtroppo non lo è.
- Shanks non si sa nulla, ma lui dice che la sua forza è rimasta invariata anche con la perdita del braccio
- Kaido non si sa
- Big mom non si sa.
-Barbanera è il pirata più potente dell'intero manga, quale mega villain e nemico di Rufy in lizza per il titolo di re dei pirati ora che Ace è morto. Ovviamente avrà l'haki piu potente in assoluto al 100%, dato che è quello con più "ambizioni". Quando lo hai visto in combattimento l'haki NON ESISTEVA.
Non devi considerare OP1 e OP2 come lineari, alcune innovazioni hanno portato grosse rotture e incongruenze.
Non sappiamo nulla. Come fai a sapere se li sopravvalutiamo?
Flotta dei sette -> a cavallo tra OP1 e OP2
Kuma => è un mostro, sono d'accordo. Secondo me prima di consegnarsi al governo era il numero due dei rivoluzionari. Non credo che sabo o persino rufy abbiano chance. E' descritto come il despota, mi fa una paura FOLLE.
DF => è potente ma non come un imperatore, dato che ha paura matta di Kaido. In OP2 è stata invento l'haki. Ora ha un'ambizione tra le piu forti al pari di Rufy. Ha anche l'haoshoku.
Boa Hancock => non è così, pietrifica solo chi rimane affascinato. Ha l'haoshoku non è male, ma penso sia la peggiore degli altri membri
Moria => Non esiste più, probabilmente è stato schiavizzato da Sugar e da DF (si vede in un'immagine)
Mihawk => definito lo spadaccino più forte del mondo, eppure a Imp Down fa una figura PENOSA contro Baggy, non riesce manco a tagliarlo o ferirlo (ovvio, l'haki non esisteva!).
Jimbe => Ha una taglia di 400mln, ma sappiamo che almeno 3/4 anni fa si è battuto con Ace ed è andato con un pari (non sappiamo chi fosse più danneggiato, sappiamo solo "è quasi morto")
Crocodile => non sembra affatto scarso. A marine ford addirittura fa SFIGURARE Doflamingo che sembra quasi un pupazzo DILETTANTE (prova a tagliare la testa a croco, ma non capisce che ha un rogia) che non sapeva usare manco l'haki (ovvio, l'haki non esisteva!)
Baggy => è in grado di schivare facilmente i colpi dello spadaccino piu forte al mondo (OP1). Ha una ciurma potente presa da ImpDo
Master.Jimmy
15-05-2015, 16:15
burgess ora come ora lo fa fuori in mezzo capitolo, visto come l'ha ridotto senza il mera mera
l'altro mezzo capitolo potebbe tranquillamente colpire con l'artiglio del drago doffy, ma si sà, non andrà così :D
Ma vabbè ... è impossibile. Non credo che Burgess si possa abbattere con un solo colpo. Nemmeno rufy ci riescirebbe
bah io invece credo che si sottovalutino gli imperatori
marineford ne è un esempio, è stata radunata l'intera flotta dei 7 +3 ammiragli e grandammiraglio per fermare un singolo imperatore (tralasciando che bb era il più forte, seppur vecchio e ferito)
non a caso, nonostante la morte di Barbabianca, sengoku ha dichiarato fine della guerra dopo l'arrivo di shanks, perchè fronteggiare il rosso e la ciurma di barbabianca non era possibile...
piccolo appunto per barbanera: è uno scarsone (tangibile e con bassa sopportazione al dolore..tutto a causa del dark dark), proprio non capisco perchè oda abbia scelto lui come nemico numero 1 di luffy... vabè, ora con il potere di BB è ovviamente diventato più forte ma un pg potente con haki lo farebbe fuori in 2 secondi, anche un sangi qualunque per esempio
Guarda su l'arrivo di Shanks hai ragione, ma considera che non era nemmeno più interessato a continuare. Sengoku è ILLUMINATO (uomo + homo homo modello budda), sa bene che ha vinto su tutti i fronti. Ha ucciso l'uomo più potente del mondo (BB) e ha ucciso il successivo re dei pirati (Ace).
Su BN... ma STAI SCHERZANDO? E' un ABOMINIO!
Il suo frutto è in assoluto il più pericoloso sia in attacco che in contrattacco. Per fortuna non da vantaggi difensivi, il corpo è tangibile. La sua forza e resistenza è SPAVENTOSA, maggiore di quella di Ace! sopporta qualunque colpo o danno tranquillamente. Shanks diche che in lui c'è qualcosa di anomalo. Nessuno sa a cosa si alluda. Non è molto veloce in cambio.
Già era un mostro prima. Ora ha il paramisha distruttore per eccellenza il gura gura! No ma non basta.... ora è stato inventato l'haki! ha l'ambizione più potente del manga in quanto mega villain e in lizza per il titolo re dei pirati. La sua ambizione è la più grande come il suo sogno.
Prima era mostruoso, ora è INARRESTABILE. Non credo esisti un pirata simile in circolazione. Per me è assurdo.
Oda però fece bene a mostrarlo da subito come il mega villain, così non serve sapere chi sarà...
black_wizard
15-05-2015, 16:22
scusa ma stai dicendo delle cretinate.
Impel down e marineford l'haki già esisteva e da un pezzo.
Basta vedere che shabondy island quando rufy combatte contro il grassone che non ricordo il nome le prende proprio perchè usava l'haki..casomai non ti faceva vedere le mani nere ma era ovvio.
Stessa cosa quando Raileigh combatteva con kizaru..stessa cosa quando le sorelle Kuja combattevano contro rufy.
L'haki c'era già e Oda te l'aveva spiegato molto prima.
Su BN...dai siamo realisti. Ha vinto ace solo grazie al suo frutto. Tenendo conto che non sapeva neanchè usare l'haki sia quando stava a impel down che contro bb.
La resistenza è solo frutto del suo frutto del diavolo...però all'atto pratico è pericoloso solo per questo ma in passato si poteva definire debole.
Ora che ha ottenuto 2 frutti si può dire pericoloso ma è scappato a gambe levate dopo marineford quando ha catturato Bonny e arriva l'ammiraglio
Poi altra parentesi..se voi parlate così perchè associate il cartone con il manga..allora è inutile parlare.
Il cartone allunga il brodo..ho letto più di un commento sto fatto di Mihawk contro Bagy...nel fumetto è durato solo 3 scene e faceva vedere come la tagliuzzava. Senza haki ovviamente.
Perchè mai uno del suo calibro dovrebbe impegnarsi contro una nullità come bagy? Non vedete che nel manga in passato fino ad ora i personaggi usano l'haki con il contagoccie e solo quando serve veramente?
Uno come Mihawk, che è capace di fare fendenti di una tale potenza e raggio d'azione che fino ad ora neanchè Zoro è riuscito ad eguagliare, sarebbe stato stupido fargli usare l'haki contro bagy.
La stessa cosa viene ripetuta da Zoro contro la donna arpia...poteva benissimo farla fuori con l'haki invece ha preferito non usarlo....
Quello che mi spaventa, e i vostri post ne sono una conferma, è la difficoltà di misurare le forze in campo. Ok che i personaggi sono tantissimi e fare una classifica risulta veramente difficile. Ma in un manga fondato (anche) sui combattimenti, deve esistere un modo di classificare/confrontare i vari personaggi.
Qui invece abbiamo diversi parametri in gioco (frutto eventuale, haki di diveri tipi e ciurma), e a me risulta veramente difficile orientarmi.
mircocatta
15-05-2015, 16:36
Su BN... ma STAI SCHERZANDO? E' un ABOMINIO!
Il suo frutto è in assoluto il più pericoloso sia in attacco che in contrattacco. Per fortuna non da vantaggi difensivi, il corpo è tangibile. La sua forza e resistenza è SPAVENTOSA, maggiore di quella di Ace! sopporta qualunque colpo o danno tranquillamente. Shanks diche che in lui c'è qualcosa di anomalo. Nessuno sa a cosa si alluda. Non è molto veloce in cambio.
Già era un mostro prima. Ora ha il paramisha distruttore per eccellenza il gura gura! No ma non basta.... ora è stato inventato l'haki! ha l'ambizione più potente del manga in quanto mega villain e in lizza per il titolo re dei pirati. La sua ambizione è la più grande come il suo sogno.
Prima era mostruoso, ora è INARRESTABILE. Non credo esisti un pirata simile in circolazione. Per me è assurdo.
Oda però fece bene a mostrarlo da subito come il mega villain, così non serve sapere chi sarà...
hai le idee confuse
http://it.onepiece.wikia.com/wiki/Dark_Dark
"La maggior debolezza di questo frutto sta nel fatto che il Dark Dark non dona l'intangibilità. Perciò se il possessore non usa l'oscurità in tempo per assorbire l'attacco, allora egli viene colpito e riceve il danno come chiunque se non di più, a detta dello stesso Teach."
quindi come ho detto le proprie difese fisiche sono ridotte, peccato poi che è stato introdotto il concetto di haki quindi su questo teach potrebbe metterci una pezza, ma fino a prova contraria fino a marineford non lo sapeva usare
black_wizard
15-05-2015, 16:44
Quello che mi spaventa, e i vostri post ne sono una conferma, è la difficoltà di misurare le forze in campo. Ok che i personaggi sono tantissimi e fare una classifica risulta veramente difficile. Ma in un manga fondato (anche) sui combattimenti, deve esistere un modo di classificare/confrontare i vari personaggi.
Qui invece abbiamo diversi parametri in gioco (frutto eventuale, haki di diveri tipi e ciurma), e a me risulta veramente difficile orientarmi.
Sinceramente questa è la conferma che one piece non è come dragonball o naruto.
Il primo caso è il classico chi è più forte--- naruto pure segue questa ottica..in one piece no proprio perchè ci sono tutte queste variabili.
black_wizard
15-05-2015, 16:48
hai le idee confuse
http://it.onepiece.wikia.com/wiki/Dark_Dark
"La maggior debolezza di questo frutto sta nel fatto che il Dark Dark non dona l'intangibilità. Perciò se il possessore non usa l'oscurità in tempo per assorbire l'attacco, allora egli viene colpito e riceve il danno come chiunque se non di più, a detta dello stesso Teach."
quindi come ho detto le proprie difese fisiche sono ridotte, peccato poi che è stato introdotto il concetto di haki quindi su questo teach potrebbe metterci una pezza, ma fino a prova contraria fino a marineford non lo sapeva usare
facendo questo ragionamento allora shanks lo batterebbe facilmente visto che l'unica cosa che può fare di pericoloso contro uno che non ha frutto è la gravità e il risucchio..
Senza contare chi usa le armi per attaccare...come gli spadaccini..
Con l'haki si vedrà...
Animatronio
15-05-2015, 16:50
Se mashery curasse qualcuno, preferirei che curassero law, mi piacerebbe un secondo atto law vs mingo, ma a sto giro, viste le condizioni di mingo, vincerebbe law.
in teoria dovrebbe averlo già curato (o almeno queste erano le sue intenzioni), nel momento in cui Leo ha ricucito il braccio a Law
Inanzi tutto non credo che mingo sia a livello di un imperatore, law afferma che se distruggono il sad, kaido riverserà la sua rabbia su mingo, e mingo come sappiamo è un suo subordinato.
non è un suo subordinato, è "socio" in affari
comunque la potenza degli Imperatori deriva non solo dalla loro forza fisica ovviamente, ma anche dall'influenza, dalle ciurme alleate e dal territorio che hanno sotto controllo
Doffy era intimorito da un ammiraglio (aokiji) figuriamoci da un imperatore in persona.
intimorito? e dove? su Punk Hazard dice solo che non intende combattere con lui, ma solo perché in quel momento ha altro per la testa...non appare affatto intimorito
In OP1 Doffy è stata una delusione, dato che l'haki non esisteva. Un sacco di chiacchiere e ha fatto una figuraccia contro crocodile, da lui reputato uno scarso. Non so se la peggior figura l'ha fatta lui o mihawk contro Baggy.
again...figuraccia? e dove? lo trolla chiedendogli di allearsi con lui, non gliene frega niente di Crocodile dall'alto della sua superiorità, dove l'hai vista la figuraccia?
per la questione "ricarica haki" imho l'avete mal interpretato.. davvero credevate che usare l'haki fosse gratuito senza dispendio di energie?..gli servono 10 minuti per questo, per recuperare fiato, siccome ha elevato il potere dell'ambizione combinandolo a quello dei frutti con un grosso sforzo generale (come agli inizi con il gear2)
più che altro ci si aspettava un qualche effetto collaterale legato all'uso del gear 4 com'era stato per il gear 2 e 3, non tanto all'esaurimento dell'ambizione
piccolo appunto per barbanera: è uno scarsone (tangibile e con bassa sopportazione al dolore..tutto a causa del dark dark), proprio non capisco perchè oda abbia scelto lui come nemico numero 1 di luffy... vabè, ora con il potere di BB è ovviamente diventato più forte ma un pg potente con haki lo farebbe fuori in 2 secondi, anche un sangi qualunque per esempio
a parte che per la sopportazione al dolore è esattamente l'opposto, visto che la gravità attrae tutto lui patisce ancora di più i colpi...quindi ha una soglia di resistenza altissima
è il nemico numero 1 di Rufy perché è la sua antitesi come ideali
mircocatta
15-05-2015, 16:55
a parte che per la sopportazione al dolore è esattamente l'opposto, visto che la gravità attrae tutto lui patisce ancora di più i colpi...quindi ha una soglia di resistenza altissima
è il nemico numero 1 di Rufy perché è la sua antitesi come ideali
No, il potere dark dark non è attivo 24 ore su 24, se viene colpito e non si difende in tempo con il dark dark lui subisce il colpo e a detta sua si fa anche più male, ho riportato anche la fonte
Master.Jimmy
15-05-2015, 17:02
scusa ma stai dicendo delle cretinate.
Impel down e marineford l'haki già esisteva e da un pezzo.
Basta vedere che shabondy island quando rufy combatte contro il grassone che non ricordo il nome le prende proprio perchè usava l'haki..casomai non ti faceva vedere le mani nere ma era ovvio.
Stessa cosa quando Raileigh combatteva con kizaru..stessa cosa quando le sorelle Kuja combattevano contro rufy.
L'haki c'era già e Oda te l'aveva spiegato molto prima.
Ma anche no. Tu vedevi corpi anneriti? Le distinzioni tra haki? Barbabianca, l'uomo piu potente al mondo che non lo ha usato, Teach che non lo usava, gli ammiragli non lo usavano. No, scusami era solo UN'IDEA che ancora doveva essere sviluppata. Sembrava una cosa destinata a pochi eletti e faceva danni insignificanti (vedi Garp e Hancock a Marine ford sul manga, praticamente davano CAREZZE)
Su BN...dai siamo realisti. Ha vinto ace solo grazie al suo frutto. Tenendo conto che non sapeva neanchè usare l'haki sia quando stava a impel down che contro bb.
La resistenza è solo frutto del suo frutto del diavolo...però all'atto pratico è pericoloso solo per questo ma in passato si poteva definire debole.
Ora che ha ottenuto 2 frutti si può dire pericoloso ma è scappato a gambe levate dopo marineford quando ha catturato Bonny e arriva l'ammiraglio
La resistenza è FRUTTO SUO. Lo ha detto shanks che ha qualcosa che non va e questo valeva anche PRIMA che mangiasse il frutto. Probabilmente la cicatrice di shanks e il suo passato erano già noti all'imperatore. Non è una persona comune e prima o poi ci verrà mostrato il perchè. BN ha vinto ace perchè era troppo più potente, nonostante Ace fosse mostruoso a sua volta. Mettici pure che Il frutto di BN blocca TUTTI I FRUTTI, quello di Ace e BarbaBianca compresi. Mettici pure che non c'era l'haki, quindi il potere dei frutti era moooooooooooooooooolto più importante.
SOno sicuro al 100% che la flotta di shanks sarà abbattuta da quella di BarbaNera
Poi altra parentesi..se voi parlate così perchè associate il cartone con il manga..allora è inutile parlare.
Il cartone allunga il brodo..ho letto più di un commento sto fatto di Mihawk contro Bagy...nel fumetto è durato solo 3 scene e faceva vedere come la tagliuzzava. Senza haki ovviamente.
Scusami ma il no "cartone" non lo vedo. Mi riferivo ai dettagli del manga, non so nemmeno cosa ha fatto nell'anime
Perchè mai uno del suo calibro dovrebbe impegnarsi contro una nullità come bagy? Non vedete che nel manga in passato fino ad ora i personaggi usano l'haki con il contagoccie e solo quando serve veramente?
Uno come Mihawk, che è capace di fare fendenti di una tale potenza e raggio d'azione che fino ad ora neanchè Zoro è riuscito ad eguagliare, sarebbe stato stupido fargli usare l'haki contro bagy.
La stessa cosa viene ripetuta da Zoro contro la donna arpia...poteva benissimo farla fuori con l'haki invece ha preferito non usarlo....
ahahahah no dai, "in realtà non mi stavo impegnando, se mi impegno lo ho più lungo" dai questo si chiama giustificazionismo a posteriori. Se vuoi giustificarlo per forza fai pure.
Io dico che in un evento in cui tutti i pirati piu forti del mondo, la marina, il governo, i rivoluzionari, TUTTO IN MONDO VISIONE ti stanno guardando e tu non sei manco riuscito a tagliare un clown. Oh è talmente insignificante come epidosio che dopo Marine ford Baggy è entrato nella flotta dei 7!
Animatronio
15-05-2015, 17:02
appunto perché sente più dolore del normale ha una soglia di resistenza più alta :mbe:
tradotto, altri morirebbero subendo gli attacchi che subisce lui, lui non muore
The major strength of this particular fruit, the darkness the user turns into that swallows up everything, is also its major weakness. Since the darkness also absorbs attacks, the user of the fruit is still vulnerable to attacks, which do not pass through the darkness they turn into. If they fail to absorb an attack in time, the user can be hurt like any other normal human being or even more
Teach has an incredible endurance, especially since his Devil Fruit causes him to receive even more damage.
Animatronio
15-05-2015, 17:06
Io dico che in un evento in cui tutti i pirati piu forti del mondo, la marina, il governo, i rivoluzionari, TUTTO IN MONDO VISIONE ti stanno guardando e tu non sei manco riuscito a tagliare un clown. Oh è talmente insignificante come epidosio che dopo Marine ford Baggy è entrato nella flotta dei 7!
ma perché devi dire che non c'è riuscito? non ha VOLUTO, è diverso (che poi stava attaccando Rufy ed è stato Rufy stesso a tirarlo in mezzo...e per colpire Rufy non gli serviva di certo l'ambizione)
Bagy entra nella flotta per mille altri motivi nessuno dei quali legato alla sua forza combattiva, di certo non c'entra il fatto che sia sopravvissuto all'attacco di Mihawk
Master.Jimmy
15-05-2015, 17:08
hai le idee confuse
http://it.onepiece.wikia.com/wiki/Dark_Dark
"La maggior debolezza di questo frutto sta nel fatto che il Dark Dark non dona l'intangibilità. Perciò se il possessore non usa l'oscurità in tempo per assorbire l'attacco, allora egli viene colpito e riceve il danno come chiunque se non di più, a detta dello stesso Teach."
quindi come ho detto le proprie difese fisiche sono ridotte, peccato poi che è stato introdotto il concetto di haki quindi su questo teach potrebbe metterci una pezza, ma fino a prova contraria fino a marineford non lo sapeva usare
peccato che non lo sapeva nessuno se non qualche sporadico caso. E peraltro male. Se hai letto il manga l'haki appena presentato faceva danni INSIGNIFICANTI in mano a Garp e Hancock (riprendete il manga)
Guarda la tangibilità è vera. Lui viene bruciato da ace e colpito dalla lancia da BB. Ci mancherebbe altro. Ora con l'haki non ha manco più punti deboli. I danni che riceve sono gli stessi se non di più che vuol dire? Lo ha detto BN... ma quando sarebbero maggiori? Mi pare una cazzata oltre al fatto che non viene spiegato
Master.Jimmy
15-05-2015, 17:11
again...figuraccia? e dove? lo trolla chiedendogli di allearsi con lui, non gliene frega niente di Crocodile dall'alto della sua superiorità, dove l'hai vista la figuraccia?
ti sei perso qualche passaggio? Oh Doffy prova ad uccidere crocodile. Lo decapita. Senza haki (all'epoca non l'aveva perchè non gli era stata data) ovvio. Ma ovviamente avrebbe dovuto sapere che era un rogia. Un buffone.
Ah e poi vola via come un salame con un tornado. Spazzato via come i moscerini. Si, ha fatto una bella figura in mondo visione >_>
Master.Jimmy
15-05-2015, 17:12
No, il potere dark dark non è attivo 24 ore su 24, se viene colpito e non si difende in tempo con il dark dark lui subisce il colpo e a detta sua si fa anche più male, ho riportato anche la fonte
no scusami. Dice che è vulnerabile e forse può riportare danni maggiori, ma nessuno sa QUANDO. Per un colpo? Per un altro potere? per un taglio?
Comunque Marineford sull'anime a parte i filler è molto più godibile. C'è troppo casino in mezzo ai disegni!
Il nabbo di turno
15-05-2015, 17:16
Imho, ripeto, kaido voleva dar contro a bb prima di marineford, quindi presumo che kaido fosse abbastanza convinto di potersela giocare con bb, secondo voi, mingo è a livello di bb?Dai siamo realisti, io uno così non lo considero affatto a livello di un imperatore.
Senza contare che kaido poi ha dato contro shanks, perchè shanks in accordo con bb ha acconsentito a prendere il suo posto per lasciar andare bb a marineford.
Io sono del parere che l'haki busoushoku si annulli con un'altra haki busoushoku, quindi gli effetti dell'haki che consentirebbero una vittoria contro i rogia sono molto più lievi rispetto ai proclami.
Animatronio
15-05-2015, 17:20
ti sei perso qualche passaggio? Oh Doffy prova ad uccidere crocodile. Lo decapita. Senza haki (all'epoca non l'aveva perchè non gli era stata data) ovvio. Ma ovviamente avrebbe dovuto sapere che era un rogia. Un buffone.
Ah e poi vola via come un salame con un tornado. Spazzato via come i moscerini. Si, ha fatto una bella figura in mondo visione >_>
e secondo te un personaggio come Dofla non sapeva che Crocodile aveva un rogia? ma dai...
lo trolla di brutto, mentre coi fili sta controllando e cavalcando Diamond Jaws...lo trolla perché sapendo di essere superiore chiede di allearsi con lui...gli ride in faccia di continuo...lo trolla perché sta giocando con lui, davvero non mi sembra così difficile
il discorso su Bn io lo vedo così:
un attacco che normalmente farebbe danno 10, lui per colpa del suo frutto lo sente come 15
quindi ha una resistenza altissima per poter sopportare attacchi che fanno più male del normale
Master.Jimmy
15-05-2015, 17:21
Imho, ripeto, kaido voleva dar contro a bb prima di marineford, quindi presumo che kaido fosse abbastanza convinto di potersela giocare con bb, secondo voi, mingo è a livello di bb?Dai siamo realisti, io uno così non lo considero affatto a livello di un imperatore.
Senza contare che kaido poi ha dato contro shanks, perchè shanks in accordo con bb ha acconsentito a prendere il suo posto per lasciar andare bb a marineford.
Io sono del parere che l'haki busoushoku si annulli con un'altra haki busoushoku, quindi gli effetti dell'haki che consentirebbero una vittoria contro i rogia sono molto più lievi rispetto ai proclami.
uhm... per me BB in OP1 non aveva rivali. Ora BN non ha rivali. Mingo non è a livello di un imperatore per me, ma nemmeno di un ammiraglio. Penso che abbia molti vantaggi contro sabo, ma contro il G4 di rufy non c'è storia alcuna. Rufy ormai ha livelli degni di nota
Master.Jimmy
15-05-2015, 17:24
Imho, ripeto, kaido voleva dar contro a bb prima di marineford, quindi presumo che kaido fosse abbastanza convinto di potersela giocare con bb, secondo voi, mingo è a livello di bb?Dai siamo realisti, io uno così non lo considero affatto a livello di un imperatore.
Senza contare che kaido poi ha dato contro shanks, perchè shanks in accordo con bb ha acconsentito a prendere il suo posto per lasciar andare bb a marineford.
Io sono del parere che l'haki busoushoku si annulli con un'altra haki busoushoku, quindi gli effetti dell'haki che consentirebbero una vittoria contro i rogia sono molto più lievi rispetto ai proclami.
uhm... per me BB in OP1 non aveva rivali. Ora BN non ha rivali. Mingo non è a livello di un imperatore per me, ma nemmeno di un ammiraglio. Penso che abbia molti vantaggi contro sabo, ma contro il G4 di rufy non c'è storia alcuna. Rufy ormai ha livelli degni di nota
il discorso su Bn io lo vedo così:
un attacco che normalmente farebbe danno 10, lui per colpa del suo frutto lo sente come 15
quindi ha una resistenza altissima per poter sopportare attacchi che fanno più male del normale
Si... ma non solo. Secondo me lui non soffre da 15. Ci sono ALCUNE cose che lo fanno soffrire 15, ma non so cosa perchè non viene detto. Dice solo che "forse soffro anche più del normale". Forse per non rendere troppo facile al protagonista... noi possiamo suggerirglielo ahhahaha
Il nabbo di turno
15-05-2015, 17:28
uhm... per me BB in OP1 non aveva rivali. Ora BN non ha rivali. Mingo non è a livello di un imperatore per me, ma nemmeno di un ammiraglio. Penso che abbia molti vantaggi contro sabo, ma contro il G4 di rufy non c'è storia alcuna. Rufy ormai ha livelli degni di nota
Sabo se solo riuscisse a implementare la busuoshoku haki con le combo che faceva ace ce lo vedrei bene in 1 vs 1 con mingo, mentre quello che mi preoccupa di più è la stanchezza di luffy, è veramente ridotto ad uno straccio ora.
Master.Jimmy
15-05-2015, 17:39
Sabo se solo riuscisse a implementare la busuoshoku haki con le combo che faceva ace ce lo vedrei bene in 1 vs 1 con mingo, mentre quello che mi preoccupa di più è la stanchezza di luffy, è veramente ridotto ad uno straccio ora.
vabbè ora stai chiedendo un altro boost di sabo? Cavolo Oda per portarlo a livelli alti gli fa mangiare il foco foco! ora diamogli il tempo di metabolizzarlo e di imparare. In un attimo ha già imparato a infiammare la sua arma, il tubo.
Ora che ci penso, Sabo forse a un vantaggio rispetto a un ipotetico Ace se non fosse morto. Col bastone come arma, potrebbe fronteggiare facilmente anche gli spadaccini.
Però se ci fate caso non riesce ad annarire il bastone (ovvero trasferirci l'haki) contro Fuji. Beh Fuji non c'ha fatto vedere l'haki... non gl'è servita con sabo, ma noi sappiamo per definizione che gli ammiragli devono averla per forza. Credo che la marina sia molto più debole rispetto ai pirati in OP2... ma gli ammiragli ora che hanno l'haki, sono davvero pericolosi, piu di prima.
Master.Jimmy
15-05-2015, 17:44
PS: burgess dopo due anni ha tirato fuori un haki niente male. Ace che avrebbe tirato fuori allora? XD hahahaah
Il nabbo di turno
15-05-2015, 17:45
Burgess ha tirato fuori gli steroidi, tutta forza bruta senza controllo...
Comunque io me lo aspetto presto un hiken con le fiamme nere dell'haki...
Master.Jimmy
15-05-2015, 17:56
Burgess ha tirato fuori gli steroidi, tutta forza bruta senza controllo...
Comunque io me lo aspetto presto un hiken con le fiamme nere dell'haki...
io non credo sai?
Secondo me è un limite dei rogia (un altro... tra poco sono monnezza!)
Ti ricordi il vero hiken di Ace a inizio manga? Era una mega fiammata. Non aveva la forma di pugno all'inizio. Ora lo hanno fatto diventare un'estensione del pugno... come quella di akainu. Almeno ci possono mettere l'haki dentro... ma non credo che le fiamme possano farlo, ovvero far come le spade per zoro. Non credo che le emanazioni rogia possano essere hakizzate. Però ora c'è l'altra invenzione dell'ultimo grido, il risveglio. Le capacità di Oda per mandare al cesso tutto il manga sono infinite! Aspettiamo e vedremo!
Il nabbo di turno
15-05-2015, 18:02
Imho, secondo me una fiammata nera con l'haki potrebbe anche farla, però di rogia con la busoushoku non se ne sono ancora visti...
black_wizard
15-05-2015, 18:11
ahahahah no dai, "in realtà non mi stavo impegnando, se mi impegno lo ho più lungo" dai questo si chiama giustificazionismo a posteriori. Se vuoi giustificarlo per forza fai pure.
Io dico che in un evento in cui tutti i pirati piu forti del mondo, la marina, il governo, i rivoluzionari, TUTTO IN MONDO VISIONE ti stanno guardando e tu non sei manco riuscito a tagliare un clown. Oh è talmente insignificante come epidosio che dopo Marine ford Baggy è entrato nella flotta dei 7!
la tua risposta non regge con i fatti.
Infatti io ti ho fatto l'esempio di Zoro contro la donna arpia..lui non usa l'haki anche se ne è capace e poteva farla fuori veramente.
Allora spiegami perchè a lui è concesso non usare l'haki contro qualcuno che se lo meriterebbe mentre a Mihawk lo stai facendo una merda soltanto perchè in quel caso non ha voluto usare l'haki contro un bagy??
Misteroo..
Master.Jimmy
15-05-2015, 18:11
Imho, secondo me una fiammata nera con l'haki potrebbe anche farla, però di rogia con la busoushoku non se ne sono ancora visti...
l'haki c'è da poco. Sicuro gli ammiragli l'avranno.... confidiamo in smoker? XD
però so che l'haki sta sul corpo come rivestimento, oppure si trasferisce su oggetti al contatto. Non ho mai sentito di cose a lunga gittata o da emanazioni fuori dal corpo. Vediamo. Magari si possono associare al risveglio!
Ripeto, ormai le vie di oda di inventarsi la roba in OP2 sono infinite
Master.Jimmy
15-05-2015, 18:13
la tua risposta non regge con i fatti.
Infatti io ti ho fatto l'esempio di Zoro contro la donna arpia..lui non usa l'haki anche se ne è capace e poteva farla fuori veramente.
Allora spiegami perchè a lui è concesso non usare l'haki contro qualcuno che se lo meriterebbe mentre a Mihawk lo stai facendo una merda soltanto perchè in quel caso non ha voluto usare l'haki contro un bagy??
Misteroo..
In realtà io non ho capito, nel senso che non è mostrato, se l'haki che si applica alle spade è OBBLIGATORIO farle diventare nere o quello è un potenziamento ulteriore. Quando Zoro annerisce le spade, mette qualche spiegazione blanda sul fatto che così le spade non si rompono.... ma non ho capito se è possibile sferrare un colpo d'arma d'haki senza annerirle.
Vabbè che è OP1 e non va considerato, ma shanks ferma il pugno di akainu senza ambizione nera sulla spada.
black_wizard
15-05-2015, 18:21
Guarda che è spiegato.
Già per esempio Vergo fa annerire il suo bastone dunque l'haki si trasferisce all' arma..stessa cosa lo faceva Raileight contro kizaru.
Io mi sto accorgendo che voi leggete traduzioni fatte con i piedi in italiano..vi consiglio di leggerlo in inglese visto che dal giapponese si passa all'inglese e poi dall'inglese all'italiano.
E in quel frangente nel flashback Mihawk dice a Zoro che deve far diventare la spada nera (appunto per trasferirgli l'haki) e ovviamente non serve solo a colpire gli essere intangibili come i rogia ma serve anche a far diventare la spada più resistente (ovviamente).
Poi voi vi fissate ....ora in OP2 Oda ha voluto far vedere subito quando uno usa l'haki mettendo sta cosa nera che ricopre il corpo o la spada. Ma anche prima capitava soltanto che non lo faceva vedere.
Basti immaginare che perfino nel combattimento contro Eneru molte volte la gomma non faceva effetto su alcuni attacchi.
Il nonno che colpisce il nipote e si fa male...Sentomauru che fa male a rufy...ma ci sono tantissime volte che appare questa cosa..ora solo perchè non si fa nera la mano voi pensate che non c'era l'haki?
Bisogna distinguere dalle scene quando uno lo usa e quando no almeno nel passato e anche il perchè.
Perciò se Zoro non lo usa sulla donna arpia..non vedo quale è il problema se mihawk non lo usa contro bagy.
Master.Jimmy
15-05-2015, 18:33
Guarda che è spiegato.
Già per esempio Vergo fa annerire il suo bastone dunque l'haki si trasferisce all' arma..stessa cosa lo faceva Raileight contro kizaru.
Io mi sto accorgendo che voi leggete traduzioni fatte con i piedi in italiano..vi consiglio di leggerlo in inglese visto che dal giapponese si passa all'inglese e poi dall'inglese all'italiano.
E in quel frangente nel flashback Mihawk dice a Zoro che deve far diventare la spada nera (appunto per trasferirgli l'haki) e ovviamente non serve solo a colpire gli essere intangibili come i rogia ma serve anche a far diventare la spada più resistente (ovviamente).
Poi voi vi fissate ....ora in OP2 Oda ha voluto far vedere subito quando uno usa l'haki mettendo sta cosa nera che ricopre il corpo o la spada. Ma anche prima capitava soltanto che non lo faceva vedere.
Basti immaginare che perfino nel combattimento contro Eneru molte volte la gomma non faceva effetto su alcuni attacchi.
Il nonno che colpisce il nipote e si fa male...Sentomauru che fa male a rufy...ma ci sono tantissime volte che appare questa cosa..ora solo perchè non si fa nera la mano voi pensate che non c'era l'haki?
Bisogna distinguere dalle scene quando uno lo usa e quando no almeno nel passato e anche il perchè.
Perciò se Zoro non lo usa sulla donna arpia..non vedo quale è il problema se mihawk non lo usa contro bagy.
Esatto. L'haki non c'era per come lo vediamo ora ;)
In OP1 niente è stato mai annerito. Mai si sono visti tipi di haki diversi eppure si sono visti i personaggi più potenti del manga. Ne' un ammiraglio ne BB e ne Shanks ha annerito nulla. In OP1. Poi OP2... è un'altra storia
black_wizard
15-05-2015, 18:40
infatti é molto semplice..prima non si anneriva ma si lasciava capire..ora si annerisce. STOP.
Ora per esempio, basta che aprite i capitoli di marinford..in ogni capitolo guardandolo attentamente si vede molta gente che usa l'haki.
Marco che usa l'haki per colpire aokiji e anche Jaws.
BB che usa l'haki per fermare kizaru che stava per andare a fermare rufy...
Si vede Garp colpire Marco, si vedono i 3 ammiragli usarlo contemporaneamente per fermare un attacco di BB....basta rileggerli e vedere attentamente e capire.
Master.Jimmy
15-05-2015, 18:46
Marco che usa l'haki per colpire aokiji e anche Jaws.
Nel manga intendiamo. veramente marco colpisce insieme a vista Akainu. Garp e anche Hancock.
Che tipo di danni fanno? Ti ricordi? Cavolo Garp dà un buffetto in testa a marco e lui dice "ahia"! hancock da un calcetto ridicolo a smoker che lo fa indietreggiare. Che danno gli fa? No dico sul serio.
nooooooooooo gli ammiragli non usano l'haki per fermare il colpo del gura gura, fanno una barriera! l'haki non diventa un'emanazione, rimane sul corpo! Lo hanno detto da sempre!
black_wizard
15-05-2015, 19:05
guarda che marco colpisce anche aokiji e anche Jaws e il tutto prima che morisse Ace.
Ma vai a vedere..altro che "ahia", Garp da un bel cazzottone a Marco in volo che lo manda dall'altra parte.
Sinceramente è come si vuole interpretare..secondo me non fanno nessuna barriera..ma è come se usassero l'haki sulle mani per bloccare il colpo e questo la spiegazione più vicina..
COme farebbero a creare una barriera? L'unico che potrebbe creare una sorta di barriera è aokiji con il ghiaccio.
Poi su tutto quello che avete detto su BN...anche è inesatto. Si vede chiaramente quando BN combatte contro BB..barbanera annulla il potere di BB con il vortex..ma poi bb lo colpisce con la lancia. Subito dopo BB prende la faccia di BN ..ora qui secondo voi cosa usa per buttarlo a terra e distruggere tutto il terreno intorno l'haki o il suo frutto? si vede intorno alla faccia di BN l'aura che di solito si usava per far capire che BB stava usando il suo potere...ma non si era detto che chi tocca barbanera perde i poteri?
Capitolo 576 pagina 8
mircocatta
15-05-2015, 20:55
il discorso su Bn io lo vedo così:
un attacco che normalmente farebbe danno 10, lui per colpa del suo frutto lo sente come 15
quindi ha una resistenza altissima per poter sopportare attacchi che fanno più male del normale
Oh finalmente ci siamo capiti! Però quello che aggiungo io è che prima barbabianca poi sengoku lo mettono in ginocchio colpendolo e lui scappa via, per cui imho non è poi così tanto resistente se si riduce ogni volta così dopo un colpo solo
Imho ha dismostrato molta più resistenza un rufy o zoro, per esempio
greyhound3
15-05-2015, 21:13
Bn però può risucchiare nell'ombra gli attacchi, e soprattutto e' invincibile confrontato ad altri possessori dei frutti.
Temperature a milioni di gradi, come fai a confrontarti con uno del genere?
O oda doveva dire che ha sbagliato a fare i rogia e ora sono tutti paramisha?
Si andrebbe a contraddire dopo che ha disegnato già smoker,ace e aokiji così?
Piuttosto ha fatto bene a disegnare l'haki.
ma é cosi complicato leggere l'italiano?
ho pure specificato che non ci sarebbe stato alcun problema a lasciare i vari bn, ace a smoker coi loro rogia...avrebbe semplicemente dovuto disegnare gli ammiragli e marco come paramisha...dato che sono stati loro la causa dell- avvento dell haki...
non esistono solo i fruttati...il frutto di bn non é nulla di speciale contro uno zoro...
le temperature non sono un gran problema dato che il manga é pieno di spadaccini capaci di tagliare interi edifici con un colpo...senza contare il fatto che la resistenza dei personaggi di sto manga non é proprio realistica quindi combattere un aikano non sarebbe stato affatto un problema...
!@ndre@!
15-05-2015, 21:47
Boh, senso me partite proprio dal presupposto sbagliato: voler fare una classifica di chi è più forte.
Da questo punto di vista secondo me One Piece è molto più "realistico" rispetto ai vari Dragonball, Naruto e Bleach in quanto esistono moltissimi fattori che portano un personaggio ad essere favorito in uno scontro contro un altro e sfavorito nei confronti di un altro avversario. Una versione più complessa e meno rigorosa della classica carta-forbice-sasso.
Per me quindi è inutile chiedersi se DF è più o meno forte di un imperatore. Probabilmente sarà più forte fisicamente di un imperatore ma magari penalizzato dal frutto, più furbo di un altro imperatore che però ha un haki superiore, etc etc..
Animatronio
16-05-2015, 15:41
Io mi sto accorgendo che voi leggete traduzioni fatte con i piedi in italiano..vi consiglio di leggerlo in inglese visto che dal giapponese si passa all'inglese e poi dall'inglese all'italiano.
se leggi i mangapanda leggi traduzioni fatte con i piedi anche in inglese :asd:
Oh finalmente ci siamo capiti! Però quello che aggiungo io è che prima barbabianca poi sengoku lo mettono in ginocchio colpendolo e lui scappa via, per cui imho non è poi così tanto resistente se si riduce ogni volta così dopo un colpo solo
Imho ha dismostrato molta più resistenza un rufy o zoro, per esempio
beh, subisce anche dei colpi non indifferenti da quei due
comunque quello fa parte anche del suo essere "vigliacco", non dimenticare che uccide Satch per rubargli il frutto e scappa, e che quando vede che BB sta per colpirlo lo chiama papà...
il fatto è che lui tra tutti i frutti è andato a scegliere proprio quello, ben consapevole dei pregi ma anche di questo enorme difetto, quindi come personaggio sarà adeguatamente allenato allo scopo
non esistono solo i fruttati...il frutto di bn non é nulla di speciale contro uno zoro...
insomma...potrebbe comunque risucchiarlo in un vortice oscuro e sputarlo fuori gravemente ferito
greyhound3
16-05-2015, 21:21
insomma...potrebbe comunque risucchiarlo in un vortice oscuro e sputarlo fuori gravemente ferito
in quale vignetta risucchia un nemico e lo risputa gravemente ferito?
se bn risucchia zoro si ritrova 3 lame piantate in fronte
Animatronio
17-05-2015, 21:47
in quale vignetta risucchia un nemico e lo risputa gravemente ferito?
se bn risucchia zoro si ritrova 3 lame piantate in fronte
capitolo 542, risucchia delle guardie di Impel Down :read:
e comunque, dato che è in grado di risucchiare tutto, mi sembrava ovvio che potesse risucchiare anche le persone
se leggi i mangapanda leggi traduzioni fatte con i piedi anche in inglese :asd:
beh, subisce anche dei colpi non indifferenti da quei due
comunque quello fa parte anche del suo essere "vigliacco", non dimenticare che uccide Satch per rubargli il frutto e scappa, e che quando vede che BB sta per colpirlo lo chiama papà...
il fatto è che lui tra tutti i frutti è andato a scegliere proprio quello, ben consapevole dei pregi ma anche di questo enorme difetto, quindi come personaggio sarà adeguatamente allenato allo scopo
insomma...potrebbe comunque risucchiarlo in un vortice oscuro e sputarlo fuori gravemente ferito
esistono collezioni di mangastream (o quali traduzioni usi/usate) del manga intero come ho a disposizione su mangapanda???
Master.Jimmy
18-05-2015, 07:49
.
Sinceramente è come si vuole interpretare..secondo me non fanno nessuna barriera..ma è come se usassero l'haki sulle mani per bloccare il colpo e questo la spiegazione più vicina..
COme farebbero a creare una barriera? L'unico che potrebbe creare una sorta di barriera è aokiji con il ghiaccio.
Poi su tutto quello che avete detto su BN...anche è inesatto. Si vede chiaramente quando BN combatte contro BB..barbanera annulla il potere di BB con il vortex..ma poi bb lo colpisce con la lancia. Subito dopo BB prende la faccia di BN ..ora qui secondo voi cosa usa per buttarlo a terra e distruggere tutto il terreno intorno l'haki o il suo frutto? si vede intorno alla faccia di BN l'aura che di solito si usava per far capire che BB stava usando il suo potere...ma non si era detto che chi tocca barbanera perde i poteri?
Capitolo 576 pagina 8
scusami ma vuoi difendere l'indifendibile. Leggi la definizione di haki per come è ORA. Poi oda ora è maestro nell'imbastire e cambiare carte in tavola di recente. L'ambizione appare in torno al corpo, non ci fai le esplosioni o le auree con il bosushoku. Pochi capitoli fa, Oda s'è rimangianto quello detto, ha detto che può essere trasferito a un oggetto tramite contatto, annerendolo. Da qui a creare le "Barriere" degli ammiragli da te citate ci passa un abisso. Non era ambizione quella, anche perchè altrimenti la avrebbero usata dapprima contro i rogia e gli altri. Invece non l'hanno mai usata.
Se BN ti tocca ti toglie i poteri, non il contrario! Lui è vulnerabilissimo. BB non usa nessuna aura. Usa forza bruta e i campi di forza del gura gura. BB NON ha mostrato mai haki a MarineFord. ha mostrato qualcosa di simile contro Shanks prima di Banaro.
Ma vai a vedere..altro che "ahia", Garp da un bel cazzottone a Marco in volo che lo manda dall'altra parte.
sei sicuro di non averlo visto nell'anime? Nel manga si vede chiaramente un cazzottino, con l'immagine da impatto di una cosa di poco conto. Marco s'è subito ripreso in piedi e s'è lamente con un "ahia". Magari mi sbaglio io.
Nell'anime lo avevo intravisto e invece gli dà un cazzotto della madonna. Per me conta il manga ovvio.
Phoenix Fire
18-05-2015, 08:12
l'haki c'è da poco. Sicuro gli ammiragli l'avranno.... confidiamo in smoker? XD
però so che l'haki sta sul corpo come rivestimento, oppure si trasferisce su oggetti al contatto. Non ho mai sentito di cose a lunga gittata o da emanazioni fuori dal corpo. Vediamo. Magari si possono associare al risveglio!
Ripeto, ormai le vie di oda di inventarsi la roba in OP2 sono infinite
lunga gittata che intendi? Le kuja "imbevevano" le frecce di haki e poi le lanciavano, oppure intendi il renderle hakizzate a distanza?
Master.Jimmy
18-05-2015, 11:26
lunga gittata che intendi? Le kuja "imbevevano" le frecce di haki e poi le lanciavano, oppure intendi il renderle hakizzate a distanza?
si ma la toccavano con le dita. L'arco e la freccia, impone che la freccia la tocchi. la stessa cosa varrà anche per le pistole. Non tocchi il proiettile, ma tocchi l'arma.
Insomma al momento, l'haki non diventa un effetto rogia, non ti crea una fiammata che esce dalla mano fatta d'haki.
Riperto, ormai con le caz-ate Oda ci va avanti, inventerà sicuro anche quello.
greyhound3
18-05-2015, 11:27
capitolo 542, risucchia delle guardie di Impel Down :read:
e comunque, dato che è in grado di risucchiare tutto, mi sembrava ovvio che potesse risucchiare anche le persone
si ma il fatto che non la usi contro magellan presuppone che abbia parecchi limiti...
Il nabbo di turno
18-05-2015, 13:02
ma é cosi complicato leggere l'italiano?
ho pure specificato che non ci sarebbe stato alcun problema a lasciare i vari bn, ace a smoker coi loro rogia...avrebbe semplicemente dovuto disegnare gli ammiragli e marco come paramisha...dato che sono stati loro la causa dell- avvento dell haki...
non esistono solo i fruttati...il frutto di bn non é nulla di speciale contro uno zoro...
le temperature non sono un gran problema dato che il manga é pieno di spadaccini capaci di tagliare interi edifici con un colpo...senza contare il fatto che la resistenza dei personaggi di sto manga non é proprio realistica quindi combattere un aikano non sarebbe stato affatto un problema...
E secondo te un paramisha può vincere un rogia senza haki?:mbe:
Già ci vedo zoro senza haki che tenta di tagliare akainu e intanto le spade si liquefanno...
Il nabbo di turno
18-05-2015, 13:05
si ma il fatto che non la usi contro magellan presuppone che abbia parecchi limiti...
Magellan l'ha preso alla sprovvista, non ha fatto manco in tempo a creare l'ombra che già era stato inghiottito dal veleno...
Animatronio
18-05-2015, 14:34
si ma il fatto che non la usi contro magellan presuppone che abbia parecchi limiti...
non fa a tempo, gli scaglia contro l'idra...l'unico limite sembra essere appunto la velocità di esecuzione/attivazione del potere, per il resto può risucchiare qualsiasi cosa
esistono collezioni di mangastream (o quali traduzioni usi/usate) del manga intero come ho a disposizione su mangapanda???
io in italiano ho sempre letto kpf e chi li ha seguiti dopo che loro hanno smesso (ogni tanto leggo anche altri team per vedere come stanno messi, ma continuo a preferire i vari successori del kpf)
in inglese se proprio non riesco ad aspettare do una rapida occhiata ai mangapanda sapendo già che saranno tradotti col :ciapet: , i mangastream sono già più affidabili ma tolto il loro sito non credo siano raccolti altrove, i powermanga sapevo che generalmente erano i più affidabili di tutti in inglese ma rilasciano i capitoli con molto ritardo (tanto per dirti sul loro sito sono fermi ancora al 784)
Master.Jimmy
18-05-2015, 14:53
E secondo te un paramisha può vincere un rogia senza haki?:mbe:
Già ci vedo zoro senza haki che tenta di tagliare akainu e intanto le spade si liquefanno...
ahahahah è vero. I rogia erano invincibili. Di questo passo, con haki e risveglio diverranno quasi un impedimento :/
Procediamo in ordine.
I marines coi rogia si vedono a INIZIO MANGA.
Gli ammiragli si conoscono ben presto dopo che vediamo aokiji. Avendo lui visto il ghiaccio rogia, abbiamo capito subito che la scimmia gialla e il cane rosso erano luce e magma, non neghiamolo (di rosso il fuoco era già occupato).
Ace si vede dall'isola di chopper.
Smoker da rogue town.
Croco ad alabasta.
Ener ha la sua saga dopo alabasta.
Praticamente gli "invincibili" c'erano all'inizio.
BN è il rogia più anomalo, che ha vantaggi su tutti i frutti (non c'era l'haki).
L'unica eccezione è Magellan che si vede prima di MarineFord.
Sappiamo che BN è fuori scala e Magellan stanno lì dove sta. I rogia sono stati tutti sconfitti, uccisi o rimangono in disparte. Coincidenza? Smoker fa ridere...
Mi spiegate tra la ciurma di BB l'uomo più potente al mondo e ora TUTTI gli uomini successivi CHI HA UN ROGIA? NESSUNO. Nessuno di quelli che conosciamo.
BB e i suoi sottoposti, nemmeno i pirati associati a lui. Nessuno delle super nove a noi conosciuti. Fujitora? Chinao? Qualunque combattente dell'arena?
Tutti i pirati della flotta dei 7, a parte Moria non hanno rogia.
Ma sono davvero rari? O ormai sono passati nel dimenticatoio?
Vogliamo parlare di Kuribo? Monet? Chi sono i rogia del nuovo mondo che ti impensieriscono? Sabo? che prima del time skip manco esisteva e ora ha il rogia di Ace?
No sul serio. Ma secondo voi, nella testa di ODA, i rogia sono davvero essenziali ora che cani e porci hanno l'haki? E tra poco che avremo tutti i paramisha in modalità risveglio?
greyhound3
18-05-2015, 15:12
E secondo te un paramisha può vincere un rogia senza haki?:mbe:
Già ci vedo zoro senza haki che tenta di tagliare akainu e intanto le spade si liquefanno...
aikanu paramisha avrebbe ucciso ace comunque perche il suo frutto era il nemico naturale di quello di ace (cosi come ruffy ha sconfitto eneru)
in one piece le spade tagliano interi edifici senza neanche toccarli...e comunque non esistono solo spadaccini in one piece
Il nabbo di turno
18-05-2015, 15:41
aikanu paramisha avrebbe ucciso ace comunque perche il suo frutto era il nemico naturale di quello di ace (cosi come ruffy ha sconfitto eneru)
in one piece le spade tagliano interi edifici senza neanche toccarli...e comunque non esistono solo spadaccini in one piece
Per essere nemico naturale deve appartenere alla stessa famiglia, ma anche se quello è magma e l'altro è fuoco, avrebbero comunque proprietà diverse.
Un akainu paramisha tramuterebbe il corpo in magma, non creerebbe colonne di magma come il segugio infernale...
Il nabbo di turno
18-05-2015, 15:42
Imho in qualche modo i rogia nell'1 vs 1 torneranno forti come prima(non invincibili), però è anche vero che ad oggi, appetibilità=0 negli 1 vs 1.
Un paramisha o zoo zoo con la busoushoku sarebbe molto più appetibile.
mircocatta
18-05-2015, 15:52
parliamo del risveglio...pensate che l'isola di punk hazard sia l'esatto risultato di un doppio risveglio dei poteri dei frutti di aikanu e aokiji?
Il nabbo di turno
18-05-2015, 16:06
parliamo del risveglio...pensate che l'isola di punk hazard sia l'esatto risultato di un doppio risveglio dei poteri dei frutti di aikanu e aokiji?
Ni, sorprende il cambiamento climatico dell'isola, ma non mi sorprende per il potere dei frutti e per il meteo di certe isole di op.
greyhound3
18-05-2015, 16:20
Per essere nemico naturale deve appartenere alla stessa famiglia, ma anche se quello è magma e l'altro è fuoco, avrebbero comunque proprietà diverse.
Un akainu paramisha tramuterebbe il corpo in magma, non creerebbe colonne di magma come il segugio infernale...
viene detto nel manga che il frutto di aikanu era il nemico naturale di quello di ace perche ne assorbiva il calore
Il nabbo di turno
18-05-2015, 16:37
viene detto nel manga che il frutto di aikanu era il nemico naturale di quello di ace perche ne assorbiva il calore
Si ma nella tua situazione lo ritraevi come paramisha, non come rogia, son due frutti diversi come caratteristiche....
Animatronio
18-05-2015, 17:46
viene detto nel manga che il frutto di aikanu era il nemico naturale di quello di ace perche ne assorbiva il calore
veramente nel manga dice "io (Akainu) sono magma che arde e consuma il fuoco", "la mia abilità è nettamente superiore alla tua" (che io interpreto sia come magma>>>fuoco ma anche nel senso che Akainu sia più bravo di Ace nello sfruttare il rispettivo frutto)
quella traduzione inglese che parla di nemico naturale non è attendibile
Punk Hazard potrebbe trovarsi in quello stato per via del risveglio...anzi, direi che è abbastanza probabile, data la divisione netta tra fiamme e ghiaccio
Master.Jimmy
19-05-2015, 07:12
viene detto nel manga che il frutto di aikanu era il nemico naturale di quello di ace perche ne assorbiva il calore
no nel manga viene detto che il magma è più caldo e brucia il fuoco. Ace è stato bruciato dall'interno.
Non capisco il discorso del magma come paramisha....
se fosse stato un paramisha, non avrebbe potuto far nulla di quello mostrato. Anche se in OP1 sarebbe stato un nemico degno di nota, dato che non poteva esser toccato.
anche nel senso che Akainu sia più bravo di Ace nello sfruttare il rispettivo frutto
ma anche no. E' scritto solo che è suo nemico naturale, non che è più bravo. Peraltro akainu fresco come una rosa, ace dopo giorni di tortura. Ace NON è stato sconfitto, s'è suicidato. Che poi avrebbe perso lo stesso è un altro paio di maniche! che poi... se fosse arrivato anche lui in OP2, la storia con l'haki sarebbe cambiata sin troppo :p
Divertente invece il filler dell'anime ace vs aokiji, anche se una sorte simile sarebbe capitata anche a kizaru. Senza haki sono solo lotte inutili quelle dei rogia in OP1. Monet le avrebbe suontate a tutti :mc:
Phoenix Fire
19-05-2015, 08:08
no nel manga viene detto che il magma è più caldo e brucia il fuoco. Ace è stato bruciato dall'interno.
Non capisco il discorso del magma come paramisha....
se fosse stato un paramisha, non avrebbe potuto far nulla di quello mostrato. Anche se in OP1 sarebbe stato un nemico degno di nota, dato che non poteva esser toccato.
ma anche no. E' scritto solo che è suo nemico naturale, non che è più bravo. Peraltro akainu fresco come una rosa, ace dopo giorni di tortura. Ace NON è stato sconfitto, s'è suicidato. Che poi avrebbe perso lo stesso è un altro paio di maniche! che poi... se fosse arrivato anche lui in OP2, la storia con l'haki sarebbe cambiata sin troppo :p
Divertente invece il filler dell'anime ace vs aokiji, anche se una sorte simile sarebbe capitata anche a kizaru. Senza haki sono solo lotte inutili quelle dei rogia in OP1. Monet le avrebbe suontate a tutti :mc:
ecco appunto, non dimentichiamo che probabilmente ace non si è "scomposto" in fiamme anche per proteggere rufy
Master.Jimmy
19-05-2015, 08:25
ecco appunto, non dimentichiamo che probabilmente ace non si è "scomposto" in fiamme anche per proteggere rufy
no no si è scomposto. E' proprio per quello che è morto. Lui si è scomposto in fiamma. Akainu lo ha oltrepassato. Quale è il problema? Nessuno, il foco foco è un rogia. E invece no. Essendo il magma molto più caldo del fuoco, la parte del pugno di akainu che ha attraversato ace, ha bruciato i suoi organi interni.... Non ha creato un vero buco. Poi è chiaro che avendo bruciato tutto, la ferita interna diventa esterna. E' morto dall'interno.
Una giusta fine per un personaggio nato difettoso e controsenso conflittuale col protagonista :sofico:
Phoenix Fire
19-05-2015, 09:02
no no si è scomposto. E' proprio per quello che è morto. Lui si è scomposto in fiamma. Akainu lo ha oltrepassato. Quale è il problema? Nessuno, il foco foco è un rogia. E invece no. Essendo il magma molto più caldo del fuoco, la parte del pugno di akainu che ha attraversato ace, ha bruciato i suoi organi interni.... Non ha creato un vero buco. Poi è chiaro che avendo bruciato tutto, la ferita interna diventa esterna. E' morto dall'interno.
Una giusta fine per un personaggio nato difettoso e controsenso conflittuale col protagonista :sofico:
io e altri al tempo abbiamo pensato che ace non si sia scomposto proprio per fare "resistenza" su aikanu e quindi non far arrivare il pugno diretto a rufy
greyhound3
19-05-2015, 11:11
Si ma nella tua situazione lo ritraevi come paramisha, non come rogia, son due frutti diversi come caratteristiche....
no l'unica differenza tra un rogia e un paramisha é che il secondo non si puo scomporre...e visto che comunque aikanu ha seccato ace con un pugno diretto ci sarebbe riuscito benissimo anche in versione paramisha
veramente nel manga dice "io (Akainu) sono magma che arde e consuma il fuoco", "la mia abilità è nettamente superiore alla tua" (che io interpreto sia come magma>>>fuoco ma anche nel senso che Akainu sia più bravo di Ace nello sfruttare il rispettivo frutto)
quella traduzione inglese che parla di nemico naturale non è attendibile
Punk Hazard potrebbe trovarsi in quello stato per via del risveglio...anzi, direi che è abbastanza probabile, data la divisione netta tra fiamme e ghiaccio
nel manga viene detto chiaramente che il frutto di aikanu é nemico naurale di quello di ace
http://i25.mangareader.net/one-piece/573/one-piece-1195080.jpg
Master.Jimmy
19-05-2015, 11:47
no l'unica differenza tra un rogia e un paramisha é che il secondo non si puo scomporre...e visto che comunque aikanu ha seccato ace con un pugno diretto ci sarebbe riuscito benissimo anche in versione paramisha
E' vero, ma non si sarebbe avvicinato così velocemente verso rufy! Diciamo che in versione paramisha sarebbe stato nemico naturale ma la situazione non sarebbe andata così a Marine ford. Ne per ace, ne per BN ne per qualunque altro. Le cose che ha fatto sono semplicemente legate a un rogia, in OP1 invincibili per definizione
Master.Jimmy
19-05-2015, 11:53
io e altri al tempo abbiamo pensato che ace non si sia scomposto proprio per fare "resistenza" su aikanu e quindi non far arrivare il pugno diretto a rufy
sicuramente avrà fatto resistenza, dato che il colpo s'è fermato e lui ha fatto barriera.
Akainu non può lamentarsi. Non ha vinto su tutti i fronti come Barbanera a MarineFord, ma poco ci manca.
Ha fermato l'uomo più potente al mondo (BB)
Ha fatto disperdere la flotta più potente al mondo (quella di BB)
Ha fatto fuori il suo successore di BB nonchè quello destinato a essere il re dei pirati (Ace)
Indirettamente ha fatto dimettere l'alta dirigenza della marina e mettersi in lista come ammiraglio capo
Ha guadagnato uno della flotta dei 7 per il governo, anche se ha perso Barbanera, quello che diverrà il suo peggior incubo
ha scoperto le informazioni su rufy e lo ha praticamente ucciso se non fosse stato per jimbe/doffy.
Cosa si può pretendere di più?
greyhound3
19-05-2015, 11:59
E' vero, ma non si sarebbe avvicinato così velocemente verso rufy! Diciamo che in versione paramisha sarebbe stato nemico naturale ma la situazione non sarebbe andata così a Marine ford. Ne per ace, ne per BN ne per qualunque altro. Le cose che ha fatto sono semplicemente legate a un rogia, in OP1 invincibili per definizione
premesso che l essere rogia non rende piu veloci..ha completamente perso il senso della discussione e sinceramente mi son scocciato di ripetere continuamente le stesse cose
Master.Jimmy
19-05-2015, 12:34
premesso che l essere rogia non rende piu veloci..ha completamente perso il senso della discussione e sinceramente mi son scocciato di ripetere continuamente le stesse cose
essere rogia non ti rende veloci, ma diventado fuoco o fumo o quel che vuoi, voli facilmente e ti sposti non più come persona ma come entità rogia.
Anche in OP2 è così. Lo ha fatto Sabo contro Fujitora di recente. E considera che il frutto lo ha mangiato manco un'ora prima.
Il nabbo di turno
19-05-2015, 13:14
no l'unica differenza tra un rogia e un paramisha é che il secondo non si puo scomporre...e visto che comunque aikanu ha seccato ace con un pugno diretto ci sarebbe riuscito benissimo anche in versione paramisha
E secondo te un paramisha di magma avrebbe creato gli attacchi che avrebbe fatto con il rogia?Imho direi di no.
Poi non è che allora è di magma e allora anche se è un paramisha senza haki lo puoi toccare e trapassare...
Animatronio
19-05-2015, 14:46
nel manga viene detto chiaramente che il frutto di aikanu é nemico naurale di quello di ace
http://i25.mangareader.net/one-piece/573/one-piece-1195080.jpg
a parte che quella scan dice sostanzialmente quello che dicevo io, che è esattamente la stessa traduzione usata anche nei volumi Star Comics... ma soprattutto tu dove lo leggi "natural enemy"? :mbe:
ma anche no. E' scritto solo che è suo nemico naturale, non che è più bravo.
che sia più bravo è una mia interpretazione della sua frase (perché ha più esperienza, perché il suo frutto è effettivamente superiore, perché ha avuto più anni per allenarsi nell'utilizzo del frutto)
nemico naturale è una traduzione sbagliata...anche nella wikia riportano natural enemy ma è una cazzata, infatti non c'è nessuna fonte (mentre c'è per quanto riguarda il duello Rufy gomma-Ener elettricità, dato che viene detto esplicitamente nel manga (http://bato.to/read/_/4885/one-piece_ch279_by_null/18))
Master.Jimmy
19-05-2015, 14:55
animatronio... ma che stai a dì? In tutte le traduzioni ita e eng da me lette akainu dice chiaramente che il suo è il nemico naturale del foco foco.
La versione Animatronio non lo conferma. Ce ne faremo una ragione oh
che sia più bravo è una mia interpretazione della sua frase
ah ecco ora si ragiona. Nonostante abbia più del doppio degli anni di Ace, non sono convinto. A detta di sengoku Ace sarebbe stato il successore di BB e futuro re dei pirati (è tradotto male anche quello?? :mbe: ) a livelli altissimi nonostante i suoi scarsi 20 anni. Per entrare nella flotta dei sette BN consegna Ace. UNA SOLA IMPRESA. Direi di no. Akainu non è più bravo a usare il frutto. Ace era distrutto dopo giorni di tortura anche se in ogni caso avrebbe perso lo scontro 1vs1 per ovvi motivi. Senza haki se affronti un nemico naturale, NON HAI SCAMPO.
A volte tutto sommato... al di là delle incongruenze, dei ripensamenti... OP2 ci voleva. OP1 per quanto più congruente era limitato.
Animatronio
19-05-2015, 15:41
animatronio... ma che stai a dì? In tutte le traduzioni ita e eng da me lette akainu dice chiaramente che il suo è il nemico naturale del foco foco.
La versione Animatronio non lo conferma. Ce ne faremo una ragione oh
non hai molto da fare lo spiritoso, se leggi traduzioni sbagliate non è colpa mia...però se poi basi i tuoi ragionamenti su presupposti sbagliati, mi sembra giusto fartelo notare
non per fare il saccente, comunque:
http://cdn.mangaeden.com/mangasimg/a3/a33184289adafef2a461208b99405f41f097782577541a442766ab1e.png
http://cdn.mangaeden.com/mangasimg/fe/fef173ee2e587ad3e27c0b85eb579daa59364e124a240ed06801632d.png
http://i.imgur.com/ox4mcnR.png
http://i.imgur.com/haLDUly.png
più ti ho riportato la traduzione usata dalla Star (che non è infallibile eh, però tenderei a fidarmi più di loro che di team inglesi che traducono a caxxo, seguiti a ruota dai team italiani che traducono a caxxo dalle traduzioni già sbagliate in inglese) che non parla affatto di nemico naturale, ma che è in linea con le 4 qua sopra
poi ti ripeto...sulla wikia quando si parla di Rufy nemico/antagonista naturale di Ener c'è tanto di nota con rimando alla pagina in cui c'è effettivamente quel dialogo, sul discorso Ace-Akainu non c'è nessuna nota, chissà come mai
se ancora non sei convinto pazienza, di più non posso fare
ah ecco ora si ragiona. Nonostante abbia più del doppio degli anni di Ace, non sono convinto. A detta di sengoku Ace sarebbe stato il successore di BB e futuro re dei pirati (è tradotto male anche quello?? :mbe: ) a livelli altissimi nonostante i suoi scarsi 20 anni. Per entrare nella flotta dei sette BN consegna Ace. UNA SOLA IMPRESA. Direi di no. Akainu non è più bravo a usare il frutto. Ace era distrutto dopo giorni di tortura anche se in ogni caso avrebbe perso lo scontro 1vs1 per ovvi motivi. Senza haki se affronti un nemico naturale, NON HAI SCAMPO.
ma infatti l'ho detto subito che era una mia interpretazione...mi piace pensare che in quel momento oltre ad avere potere superiore era anche Akainu stesso a saperlo padroneggiare meglio e ad essere meglio preparato, tutto lì
greyhound3
20-05-2015, 09:43
a parte che quella scan dice sostanzialmente quello che dicevo io, che è esattamente la stessa traduzione usata anche nei volumi Star Comics... ma soprattutto tu dove lo leggi "natural enemy"? :mbe:
che sia più bravo è una mia interpretazione della sua frase (perché ha più esperienza, perché il suo frutto è effettivamente superiore, perché ha avuto più anni per allenarsi nell'utilizzo del frutto)
nemico naturale è una traduzione sbagliata...anche nella wikia riportano natural enemy ma è una cazzata, infatti non c'è nessuna fonte (mentre c'è per quanto riguarda il duello Rufy gomma-Ener elettricità, dato che viene detto esplicitamente nel manga (http://bato.to/read/_/4885/one-piece_ch279_by_null/18))
cioe piu chiaro di cosi...
tu sei fuoco mentre io sono lava, la lava brucia anche il fuoco
i nostri poteri sono in una relazionedi superioritá.
ci manca solo il disegnino...
greyhound3
20-05-2015, 09:46
E secondo te un paramisha di magma avrebbe creato gli attacchi che avrebbe fatto con il rogia?Imho direi di no.
Poi non è che allora è di magma e allora anche se è un paramisha senza haki lo puoi toccare e trapassare...
la prima frase fa capire che non hai capito il senso del discorso
quanto alla seconda ancora peggio...rufy aveva forse l'haki quando ha combattuta crocco e eneru?
greyhound3
20-05-2015, 09:48
essere rogia non ti rende veloci, ma diventado fuoco o fumo o quel che vuoi, voli facilmente e ti sposti non più come persona ma come entità rogia.
Anche in OP2 è così. Lo ha fatto Sabo contro Fujitora di recente. E considera che il frutto lo ha mangiato manco un'ora prima.
si perche il magma é notoriamente un elemento che si sposta velocemente....aikanu non ha mai fatto nessuno spostamento particolarmente rapido durante il combattimento..ne tantomeno si é mai smaterializzato completamente
Il nabbo di turno
20-05-2015, 11:57
la prima frase fa capire che non hai capito il senso del discorso
quanto alla seconda ancora peggio...rufy aveva forse l'haki quando ha combattuta crocco e eneru?
Tu parti dal presupposto che essendo magma riesca a bruciare per forza la fiamma.
Secondo me non è così, e adesso che ci penso, quando akaiunu disse che la sua abilità era superiore, poteva benissimo intendere che avesse usato la busoushoku.
Animatronio
20-05-2015, 12:12
cioe piu chiaro di cosi...
tu sei fuoco mentre io sono lava, la lava brucia anche il fuoco
i nostri poteri sono in una relazionedi superioritá.
ci manca solo il disegnino...
ma stai scherzando? ti rifaccio la domanda, dove lo leggi "natural enemy"? più chiaro di così è che "natural enemy" non è scritto da nessuna parte, se non in traduzioni sbagliate
dice solo che il suo frutto è più forte dell'altro, stop
boh, forse per nemico naturale intendiamo due cose diverse...
Master.Jimmy
21-05-2015, 09:50
Sempre più prevedibile, finto strappalacrime e ridicolo. Lo avevo detto la settimana scorsa. Sabo è intervenuto "ora proteggo io il mio fratellino, ti proteggo a costo della vita, sono sempre esistito gne gne gne". Per fortuna che ora s'è già inventato qualche tecnica da affiancare all'artiglio col foco foco.
Di Burgess alcune cose cominciano a non quadrarmi.... va al tappeto in un modo o nell'altro ma NON riporta mai ferite!!! Ma di che diavolo è fatto?
Riassunto del capitolo:
Sabo:capito??? sono sabo!!! SONO SABO! e sono sempre esistito!!! non sono un riciclo!
Plebaglia: ohhhhhhh è sabo, avete visto è sabo! Oh si, s'è presentato pochi capitoli fa e Doffy gli ha messo una taglia sulla testa!
Sabo: e lui è il mio fratellino, lo proteggero for eva and eva! guai a chi lo tocca. Ero l'unico che l'ha sempre voluto proteggere da sempre.
AHAHAHHAHAH
greyhound3
21-05-2015, 11:10
Tu parti dal presupposto che essendo magma riesca a bruciare per forza la fiamma.
Secondo me non è così, e adesso che ci penso, quando akaiunu disse che la sua abilità era superiore, poteva benissimo intendere che avesse usato la busoushoku.
viene detto chiaramente nel manga che il magma brucia il fuoco...
quando parlano di haki viene definito sempre chiaramente..non lo chiamano mai potere...
ma stai scherzando? ti rifaccio la domanda, dove lo leggi "natural enemy"? più chiaro di così è che "natural enemy" non è scritto da nessuna parte, se non in traduzioni sbagliate
dice solo che il suo frutto è più forte dell'altro, stop
boh, forse per nemico naturale intendiamo due cose diverse...
O mio dio...la lava brucia il fuoco...cosa c'e di cosi complicato?
il mio potere é superiore al tuo...(si chiamano POTERI dei frutti del diavolo)...
se un frutto rende un altro frutto inefficace significa che é il suo nemico naturale...piu semplice di cosi
mi pare che qui a certa gente i disegnini del manga non bastino...
Il nabbo di turno
21-05-2015, 12:58
Ennesimo capitolo di transizione, ovviamente alla fine del prossimo luffy si riprenderà e inizierà a caricare il g4, naturalmente poi la settimana dopo sarà pausa :D .
Per quanto riguarda sabo, ridicola la scelta di farlo conoscere come n°2 dei rivoluzionari, sembrava che lo conoscessero tutti, mi aspetto da oda una storia quantomeno seria per giustificare la non apparizione in tutto questo tempo.
Per la nuova mossa, imho è un semplice artiglio del drago che implementa la fiamma del mera mera no mi, nulla di nuovo sotto il sole.
Interessante la voglia di fermare la gabbia spingendo nella direzione opposta, ma mi aspettavo da zoro un colpo uber per tagliarla.
Master.Jimmy
21-05-2015, 15:06
Ennesimo capitolo di transizione, ovviamente alla fine del prossimo luffy si riprenderà e inizierà a caricare il g4, naturalmente poi la settimana dopo sarà pausa :D .
Per quanto riguarda sabo, ridicola la scelta di farlo conoscere come n°2 dei rivoluzionari, sembrava che lo conoscessero tutti, mi aspetto da oda una storia quantomeno seria per giustificare la non apparizione in tutto questo tempo.
Per la nuova mossa, imho è un semplice artiglio del drago che implementa la fiamma del mera mera no mi, nulla di nuovo sotto il sole.
Interessante la voglia di fermare la gabbia spingendo nella direzione opposta, ma mi aspettavo da zoro un colpo uber per tagliarla.
no guarda che nessuno lo riconosce come n°2, ma tutti lo riconoscono perchè ALL'INIZIO lui si è presentato come n°2 dei rivoluzionari. Poi la gente è impallidita ed è andato a riferirlo a Doffy che ha messo una taglia sulla sua testa. Ora tutti lo conoscono perchè ormai è un super ricercato. Oltretutto stavolta s'è dovuto ripresentare a Burgess un'altra volta. Ti pare che uno che va a caccia di frutti dell'imperatore più potente al mondo non lo conosce? Poi che ribadisce che è il fratellone che deve proteggere il fratellino.... ma quanto è patetico??
beh oh sarà un artiglio col fuoco. Ma ti ricordo che fino a due ore prima il frutto non lo aveva. Aveva solo il semplice artiglio! Ha infuocato il tubo. Lo sta usando. Si sta migliorando in un attimo. Ripeto, due ore fa senza frutto fuoco fuoco era sempre il n2 dei rivoluzionari.... ma mi aspettavo di meglio. Certo ora col frutto rogia è davvero pericoloso!
Da notare che Burgess, al contrario di come pensavo, NON sta usando l'haki! Ha dato un pugno devastante ma sabo si decompone. Va a vedere che anche nell'arena non aveva l'ambizione.
Non capisco come fa a stare sempre in piedi. Ma di che materiale è fatto? :mc:
Animatronio
21-05-2015, 15:22
O mio dio...la lava brucia il fuoco...cosa c'e di cosi complicato?
il mio potere é superiore al tuo...(si chiamano POTERI dei frutti del diavolo)...
se un frutto rende un altro frutto inefficace significa che é il suo nemico naturale...piu semplice di cosi
mi pare che qui a certa gente i disegnini del manga non bastino...
ma non lo rende inefficace perchè è suo nemico naturale, lo rende inefficace perché è più forte, te lo dice Akainu stesso!
a me non basteranno i disegni, ma a te non bastano i dialoghi...
Rufy invece è nemico naturale di Ener perché non importa in che gerarchia di forza si trovino i frutti (chiaramente quello di Ener è più forte), lui è immune agli attacchi del suo avversario a prescindere...capito la differenza?
mircocatta
21-05-2015, 15:55
mi aspettavo qualcosa di più da zoro,
la gabbia per uccelli non è la mossa più forte di doflamingo quindi colui che punta ad essere lo spadaccino più forte del mondo (quindi battere mihawk che lo considero più potente di doflamingo) mi sarei aspettato che riuscisse a tagliarla..
non è fatta di algamatolite per cui..
Il nabbo di turno
21-05-2015, 16:51
Mi sa che burgess non possiede la buso haki, fa strano, ma se non l'ha mostrata in questa fase...
greyhound3
21-05-2015, 20:18
ma non lo rende inefficace perchè è suo nemico naturale, lo rende inefficace perché è più forte, te lo dice Akainu stesso!
a me non basteranno i disegni, ma a te non bastano i dialoghi...
Rufy invece è nemico naturale di Ener perché non importa in che gerarchia di forza si trovino i frutti (chiaramente quello di Ener è più forte), lui è immune agli attacchi del suo avversario a prescindere...capito la differenza?
gli attacchi di ace sono inutili su aikanu mentre quelli di aikano bruciano ace nonostante lui sia un rogia di fiamma...
quindi é il suo nemico naturale....
greyhound3
21-05-2015, 20:21
mi aspettavo qualcosa di più da zoro,
la gabbia per uccelli non è la mossa più forte di doflamingo quindi colui che punta ad essere lo spadaccino più forte del mondo (quindi battere mihawk che lo considero più potente di doflamingo) mi sarei aspettato che riuscisse a tagliarla..
non è fatta di algamatolite per cui..
bha piu che altro é curioso come l ammiraglio da diversi capitoli si gira i pollici mentre i cittadini che dovrebbe proteggere vengono affettati...
oda come a marinefort tende a dimenticarsi anche personaggi chiave dopo che ne inserisce troppi contemporaneamente...
Animatronio
22-05-2015, 00:03
gli attacchi di ace sono inutili su aikanu mentre quelli di aikano bruciano ace nonostante lui sia un rogia di fiamma...
quindi é il suo nemico naturale....
ma lo bruciano perché il suo frutto è più forte :mbe: :muro:
frutto più debole immune agli attacchi di un frutto più forte ----> nemico naturale (Rufy-Ener, unico caso finora documentato nel manga), non il viceversa
vabbé dai, i dialoghi son chiari, basta volerli leggere
greyhound3
22-05-2015, 00:59
ma lo bruciano perché il suo frutto è più forte :mbe: :muro:
frutto più debole immune agli attacchi di un frutto più forte ----> nemico naturale (Rufy-Ener, unico caso finora documentato nel manga), non il viceversa
vabbé dai, i dialoghi son chiari, basta volerli leggere
In onepiece non esistono frutti piu forti in assoluto...é un concetto base del manga.
e da dove salta fuori la tua definizione di nemico naturale?
buggy é il nemico naturale di mr1...mica vuol dire che il frutto di mr 1 sia piu forte di quello di buggy
mircocatta
22-05-2015, 07:55
Mi sa che burgess non possiede la buso haki, fa strano, ma se non l'ha mostrata in questa fase...
ma se l'ha usato al torneo nel suo gomito destro!? contro l'artiglio del grado di sabo..capitolo 737 pagina 10-11
se non l'ha usato ora non vuol dire che non lo sappia usare, semplicemente sarà stata una sua svista
Il nabbo di turno
22-05-2015, 13:33
ma se l'ha usato al torneo nel suo gomito destro!? contro l'artiglio del grado di sabo..capitolo 737 pagina 10-11
se non l'ha usato ora non vuol dire che non lo sappia usare, semplicemente sarà stata una sua svista
Vero, durante la corrida...
Animatronio
22-05-2015, 14:18
In onepiece non esistono frutti piu forti in assoluto...é un concetto base del manga.
ma mi stai trollando o cosa?
Akainu dice che il suo frutto è più forte di quello di Ace, non che è il più forte in assoluto :doh:
e comunque sbagli due volte, perché:
-Oda prima dice che i Rogia sono la tipologia più potente (qui (http://i.imgur.com/zVHwlm0.jpg)) e poi lo ribadisce anche in una sbs (qui (http://i.imgur.com/JkrP4y3.jpg), parole sue...nel volume della Star hanno tradotto con "i Rogia hanno qualcosa in più degli altri")
-tra i Rogia quello di Ener "viene considerato praticamente invincibile" (traduzione del volume Star, ma anche qui (http://cdn.mangaeden.com/mangasimg/09/091a933d2873673f1848abcffb16da779f645c803f89744c7242c9ea.jpg) e qui (http://cdn.mangaeden.com/mangasimg/e6/e6c32cbbab35a2b6e041441d334a22acfb0d3935c371ba8b9a193b84.jpg))
il concetto base del manga è che non ci sono classifiche di forza tra i personaggi, ma tra i frutti esistono eccome
e da dove salta fuori la tua definizione di nemico naturale?
buggy é il nemico naturale di mr1...mica vuol dire che il frutto di mr 1 sia piu forte di quello di buggy
vabbé, se uno era una scartina finito al primo livello di ID e l'altro era al quarto, forse qualcosa vorrà pur dire
comunque...Bagy come fa a far male a Mr.1 sfruttando il suo frutto? non può, quindi non è nemico naturale...al massimo è immune agli attacchi e stop
Rufy non solo è immune agli attacchi ma può anche far male a Ener grazie al frutto (nonostante il frutto stesso sia più debole), quindi è il suo nemico naturale
greyhound3
23-05-2015, 07:21
ma mi stai trollando o cosa?
Akainu dice che il suo frutto è più forte di quello di Ace, non che è il più forte in assoluto :doh:
e comunque sbagli due volte, perché:
-Oda prima dice che i Rogia sono la tipologia più potente (qui (http://i.imgur.com/zVHwlm0.jpg)) e poi lo ribadisce anche in una sbs (qui (http://i.imgur.com/JkrP4y3.jpg), parole sue...nel volume della Star hanno tradotto con "i Rogia hanno qualcosa in più degli altri")
-tra i Rogia quello di Ener "viene considerato praticamente invincibile" (traduzione del volume Star, ma anche qui (http://cdn.mangaeden.com/mangasimg/09/091a933d2873673f1848abcffb16da779f645c803f89744c7242c9ea.jpg) e qui (http://cdn.mangaeden.com/mangasimg/e6/e6c32cbbab35a2b6e041441d334a22acfb0d3935c371ba8b9a193b84.jpg))
il concetto base del manga è che non ci sono classifiche di forza tra i personaggi, ma tra i frutti esistono eccome
vabbé, se uno era una scartina finito al primo livello di ID e l'altro era al quarto, forse qualcosa vorrà pur dire
comunque...Bagy come fa a far male a Mr.1 sfruttando il suo frutto? non può, quindi non è nemico naturale...al massimo è immune agli attacchi e stop
Rufy non solo è immune agli attacchi ma può anche far male a Ener grazie al frutto (nonostante il frutto stesso sia più debole), quindi è il suo nemico naturale
LOL ma che discorsi sono?
buggy puo benissimo usare il suo frutto per attaccare mr1...non é che se un frutto non fa esplodere la gente é inutile...buggy puo combattere al 100% mentre mr 1 non puo fare quasi nulla...
e cosa c entra in che livello é chi con i poteri dei frutti?
lol non ci sono classifiche di forza tra i personaggi?
quindi bb e buggy sono allo stello livello?
il manga ruota attorno a ruffy che ha un frutto all apparenza inutile ma che invece gli permette di confrontarsi con nemici di alto livello...
Animatronio
23-05-2015, 12:51
allora dimmi in che modo Bagy grazie al potere del suo frutto può attaccare Mr.1, visto che secondo te può benissimo
Rufy ha un frutto più debole ma grazie a quello è immune agli attacchi E può colpire Ener, rendendolo di fatto il suo nemico naturale
Bagy grazie al frutto è immune agli attacchi di Mr.1 ma non è in grado di colpirlo...può scomporsi e basta, prenderlo a pugni sarebbe semplicemente un attacco fisico, non legato al potere del frutto
il livello di ID era per dire che evidentemente Mr.1 era considerato più forte di Bagy, viene logico pensare che la cosa valga sia dal punto di vista fisico che del frutto
non ci sono classifiche di forza tra i personaggi, poi è chiaro che BB, gli ammiragli e compagnia cantante sia più forte di un Bagy qualsiasi, grazie al caxxo
il discorso è che chiunque può perdere contro chiunque (quasi, ma vabbé) perché ci sono diverse variabili che possono influenzare la battaglia, in primis i diversi poteri dei frutti e come essi (citando Crocodile) possono interagire tra loro quando si scontrano
ma siamo sicuri di aver letto lo stesso manga?
greyhound3
23-05-2015, 22:49
allora dimmi in che modo Bagy grazie al potere del suo frutto può attaccare Mr.1, visto che secondo te può benissimo
Rufy ha un frutto più debole ma grazie a quello è immune agli attacchi E può colpire Ener, rendendolo di fatto il suo nemico naturale
Bagy grazie al frutto è immune agli attacchi di Mr.1 ma non è in grado di colpirlo...può scomporsi e basta, prenderlo a pugni sarebbe semplicemente un attacco fisico, non legato al potere del frutto
il livello di ID era per dire che evidentemente Mr.1 era considerato più forte di Bagy, viene logico pensare che la cosa valga sia dal punto di vista fisico che del frutto
non ci sono classifiche di forza tra i personaggi, poi è chiaro che BB, gli ammiragli e compagnia cantante sia più forte di un Bagy qualsiasi, grazie al caxxo
il discorso è che chiunque può perdere contro chiunque (quasi, ma vabbé) perché ci sono diverse variabili che possono influenzare la battaglia, in primis i diversi poteri dei frutti e come essi (cit mi ando Crocodile) possono interagire tra loro quando si scontrano
ma siamo sicuri di aver letto lo stesso manga?
a me il tuo discorso pare ridicolo....dire che un personaggio immune ad ogni arma da taglio non sia il nemico naturale di ogni spadaccino o fruttato con poteri legati alle lame lascia estrefatti....
il discorso del chiunque puo perdere contro chiunque non ha assolutamente senso...ci sono livelli di forza...un viceammiraglio non batterá mai un imperatore
ripeto che cosa c entra se mr 1 era considerato piu forte?
black_wizard
24-05-2015, 11:33
secondo me ha ragione Animatronio che ha semplicemente spiegato la differenza tra "essere immuni ad un attacco" e "essere nemico naturale".
Nel primo caso essere immuni ad un attacco significa solo che il colpo ricevuto non fa effetto ma non significa che possa recare danni all'attaccante.
Nel secondo caso è sia immune ai suoi attacchi e può anche attaccarlo.
Perciò bagy è immune agli attacchi di mr1 ma bagy può attaccare o far danno a mr1? non credo proprio ..almeno da quello che abbiamo visto.
Rufy è sia immune agli attacchi di Ener e può anche attaccarlo perchè il suo frutto può toccarlo e renderlo tangibile.
Animatronio
24-05-2015, 15:05
a me il tuo discorso pare ridicolo....dire che un personaggio immune ad ogni arma da taglio non sia il nemico naturale di ogni spadaccino o fruttato con poteri legati alle lame lascia estrefatti....
perché black_wizard ha capito subito il mio discorso, e tu no? e sì che non mi sembra ci voglia tanto...
il frutto permette sia di difendersi che di attaccare l'avversario ---> nemico naturale, il potere dell'avversario viene completamente bypassato dal tuo
il frutto permette solo di difendersi ---> immunità agli attacchi
se il tuo frutto non ti permette di far del male all'avversario non sei il suo nemico naturale, sei semplicemente immune ai suoi attacchi
il discorso del chiunque puo perdere contro chiunque non ha assolutamente senso...ci sono livelli di forza...un viceammiraglio non batterá mai un imperatore
questo è un discorso più ampio
Mr.3 riesce a fermare temporaneamente il veleno di Magellan, eppure sarai d'accordo che Magellan è nettamente più forte di Mr.3
Perona stava per sconfiggere con facilità tutta la ciurma, poi è arrivato Usopp con la sua negatività a batterla
Foxy stava per sconfiggere Rufy nel Davy Back Fight
sono esempi per dire che a volte personaggi più deboli possono mettere in difficoltà personaggi più potenti con i poteri che hanno, ecco cosa si intende con chiunque può perdere con chiunque
poi ovviamente non è esattamente così, è ovvio che un imperatore sconfiggerebbe un Foxy qualsiasi con una scoreggia
ripeto che cosa c entra se mr 1 era considerato piu forte?
ossignur...tu hai detto "mica vuol dire che il frutto di mr 1 sia piu forte di quello di buggy", io ti ho risposto che se uno stava al primo livello di ID e l'altro al quarto chissà quale sarà mai il motivo
Mr.1 è più forte di Bagy dal punto di vista fisico e/o per il potere datogli dal frutto, vedi altre possibilità?
Master.Jimmy
25-05-2015, 12:33
Mi sa che burgess non possiede la buso haki, fa strano, ma se non l'ha mostrata in questa fase...
lo sai che ci stavo pensando? Scarso era e scarso è rimasto?
Oppure solo per quel colpo non l'ha usato. Se ci fai caso anche negli scontri di haki, non è che OGNI colpo ha l'haki. Forse toglie molte energie.
Pensa che Fujitora non ha nemmeno avuto bisogno di usarlo contro Sabo.
Non è obbligatorio
Il nabbo di turno
25-05-2015, 13:01
lo sai che ci stavo pensando? Scarso era e scarso è rimasto?
Oppure solo per quel colpo non l'ha usato. Se ci fai caso anche negli scontri di haki, non è che OGNI colpo ha l'haki. Forse toglie molte energie.
Pensa che Fujitora non ha nemmeno avuto bisogno di usarlo contro Sabo.
Non è obbligatorio
Che tolga energie si sapeva, ma non è che siano in tanti ad usarla, io ad esempio non mi ricordo che law la usasse...
Io burgess lo vedo uno che lavora molto di forza bruta, ma non ha tecniche di combattimento particolari...
Master.Jimmy
25-05-2015, 17:22
Che tolga energie si sapeva, ma non è che siano in tanti ad usarla, io ad esempio non mi ricordo che law la usasse...
Io burgess lo vedo uno che lavora molto di forza bruta, ma non ha tecniche di combattimento particolari...
in realtà abbiamo visto poco. Al torneo era tutto molto facile.
Contro sabo ha solo dato una mega gomitata. Preso botte, ma s'è sempre rialzato come nulla fosse. L'ultimo pugno non aveva l'haki.
E se ora per non soccombere mangiasse uno smile?
Il nabbo di turno
25-05-2015, 17:28
in realtà abbiamo visto poco. Al torneo era tutto molto facile.
Contro sabo ha solo dato una mega gomitata. Preso botte, ma s'è sempre rialzato come nulla fosse. L'ultimo pugno non aveva l'haki.
E se ora per non soccombere mangiasse uno smile?
Sarebbe un colpo di scena mica da ridere, magari un frutto che lo faccia diventare un animale forte tipo un orso...
greyhound3
26-05-2015, 00:06
secondo me ha ragione Animatronio che ha semplicemente spiegato la differenza tra "essere immuni ad un attacco" e "essere nemico naturale".
Nel primo caso essere immuni ad un attacco significa solo che il colpo ricevuto non fa effetto ma non significa che possa recare danni all'attaccante.
Nel secondo caso è sia immune ai suoi attacchi e può anche attaccarlo.
Perciò bagy è immune agli attacchi di mr1 ma bagy può attaccare o far danno a mr1? non credo proprio ..almeno da quello che abbiamo visto.
Rufy è sia immune agli attacchi di Ener e può anche attaccarlo perchè il suo frutto può toccarlo e renderlo tangibile.
perche mai buggy non potrebbe ferire mr1?
ha quasi ucciso zoro
greyhound3
26-05-2015, 00:09
perché black_wizard ha capito subito il mio discorso, e tu no? e sì che non mi sembra ci voglia tanto...
il frutto permette sia di difendersi che di attaccare l'avversario ---> nemico naturale, il potere dell'avversario viene completamente bypassato dal tuo
il frutto permette solo di difendersi ---> immunità agli attacchi
se il tuo frutto non ti permette di far del male all'avversario non sei il suo nemico naturale, sei semplicemente immune ai suoi attacchi
questo è un discorso più ampio
Mr.3 riesce a fermare temporaneamente il veleno di Magellan, eppure sarai d'accordo che Magellan è nettamente più forte di Mr.3
Perona stava per sconfiggere con facilità tutta la ciurma, poi è arrivato Usopp con la sua negatività a batterla
Foxy stava per sconfiggere Rufy nel Davy Back Fight
sono esempi per dire che a volte personaggi più deboli possono mettere in difficoltà personaggi più potenti con i poteri che hanno, ecco cosa si intende con chiunque può perdere con chiunque
poi ovviamente non è esattamente così, è ovvio che un imperatore sconfiggerebbe un Foxy qualsiasi con una scoreggia
ossignur...tu hai detto "mica vuol dire che il frutto di mr 1 sia piu forte di quello di buggy", io ti ho risposto che se uno stava al primo livello di ID e l'altro al quarto chissà quale sarà mai il motivo
Mr.1 è più forte di Bagy dal punto di vista fisico e/o per il potere datogli dal frutto, vedi altre possibilità?
si perche a id classificano i prigionieri in base alla potenza dei frutti....allora perche jimbey e lo spadaccino che manco hanno un frutto non erano al primo livello?
greyhound3
26-05-2015, 00:11
Sarebbe un colpo di scena mica da ridere, magari un frutto che lo faccia diventare un animale forte tipo un orso...
e da dove tirerebbe fuori un frutto?
cmunque ora che c'e l haki i frutti zoo zoo sono diventati i piu potenti
Master.Jimmy
26-05-2015, 07:06
guarda credo che il magma (akainu) e il fuoco (Ace) hanno la stessa proporzione del ghiaccio (Aokiji) contro neve (monet)
Titanox2
26-05-2015, 13:18
edit post errato
Il nabbo di turno
26-05-2015, 13:35
e da dove tirerebbe fuori un frutto?
cmunque ora che c'e l haki i frutti zoo zoo sono diventati i piu potenti
Il dove non si sa, però se si mangiasse uno smile l'esito della battaglia diverrebbe incerto.
Ad oggi con un nemico munito di haki(già più forte di quella di burgess) e di un rogia come il mera mera, a burgess conviene darsi alla fuga.
Animatronio
26-05-2015, 14:29
perche mai buggy non potrebbe ferire mr1?
ha quasi ucciso zoro
già, con un pugnale...che, per inciso, a Mr.1 farebbe il solletico
e comunque non hai capito il punto fondamentale: come fa Bagy a colpire Mr.1 grazie al potere del suo frutto? perchè è di quello che si stava parlando
Bagy si scompone, può far volare i pezzi del suo corpo, sto ancora aspettando che tu mi dica come possa far del male a un uomo-lama con quei poteri
si perche a id classificano i prigionieri in base alla potenza dei frutti....allora perche jimbey e lo spadaccino che manco hanno un frutto non erano al primo livello?
:mbe:
ma ci sei o ci fai? cosa c'entrano gli altri prigionieri, si stava parlando di Bagy e Mr.1
i prigionieri vengono indirizzati sui vari livelli di ID in base alla loro forza e alla loro pericolosità, l'avere un frutto più o meno potente contribuirà a definire tali parametri
se Mr.1 è al quarto livello è ovvio che lo considerano più forte di Bagy
Master.Jimmy
26-05-2015, 14:32
Il dove non si sa, però se si mangiasse uno smile l'esito della battaglia diverrebbe incerto.
Ad oggi con un nemico munito di haki(già più forte di quella di burgess) e di un rogia come il mera mera, a burgess conviene darsi alla fuga.
comunque la gomitata al torneo che sabo ha fermato con l'artiglio non aveva l'haki. Ripeto di burgess io non ho ancora visto nulla. Di sabo ho visto tutto... tale che di minuto in minuto inventa una tecnica che prima non aveva (legata al mera mera).
Già la patetica "sindrome del fratellino". Per creare il clone completo di ace da replicare da Alabasta, ce n'è bastato uno. Serve rifare le stesse cose?
Burgess dovrà inventarsi qualcosa, fa parte della ciurma del Mega Villain.
E' vero che per quanto va a terra sembra indistruttibile, ma voglio vedere se Sabo è in grado di fargli danni seri.
1) Oda è ancora preso dal boost-power up di sabo dato col foco foco, quindi lo farà vincere facilmente (sarebbe un'idea banale e ripetitiva, classica del nuovo Oda)
2) Oda fa vedere che Burgess non è l'ultimo arrivato. Quella del frutto zoan l'ho buttata lì, ma potrebbe sul serio inventarsi qualcosa per non fare uno scontro a senso unico. Burgess fu inutile contro Ace ora inutile contro Ace 2.0. Che novità ci sarebbe? Solo per farti vedere quanto è fico il nuovo clone col mera mera?
No Raga non c'è verso. Più ci penso e più sono convinto che tolto fujitora, l'unico che fa spavento VERO è rufy. Una taglia di 600mln è anche poca. Chinhao da 500mln, rufy l'ha fermato facilmente SOLO CON L'HAKI. Non ha usato manco il gear 4! Non parliamo di artigli che distruggono il pavimento o usano tecniche di fratelli morti, spade che si allungano e cambiano forma o uomini incrollabili da sola forza bruta.
Devo ammetterlo. Non m'è mai piaciuto. Stavolta s'è superato.... anche con la patetica scena del "fratellinu miuuuu"
greyhound3
26-05-2015, 18:40
perché black_wizard ha capito subito il mio discorso, e tu no? e sì che non mi sembra ci voglia tanto...
il frutto permette sia di difendersi che di attaccare l'avversario ---> nemico naturale, il potere dell'avversario viene completamente bypassato dal tuo
il frutto permette solo di difendersi ---> immunità agli attacchi
se il tuo frutto non ti permette di far del male all'avversario non sei il suo nemico naturale, sei semplicemente immune ai suoi attacchi
questo è un discorso più ampio
Mr.3 riesce a fermare temporaneamente il veleno di Magellan, eppure sarai d'accordo che Magellan è nettamente più forte di Mr.3
Perona stava per sconfiggere con facilità tutta la ciurma, poi è arrivato Usopp con la sua negatività a batterla
Foxy stava per sconfiggere Rufy nel Davy Back Fight
sono esempi per dire che a volte personaggi più deboli possono mettere in difficoltà personaggi più potenti con i poteri che hanno, ecco cosa si intende con chiunque può perdere con chiunque
poi ovviamente non è esattamente così, è ovvio che un imperatore sconfiggerebbe un Foxy qualsiasi con una scoreggia
ossignur...tu hai detto "mica vuol dire che il frutto di mr 1 sia piu forte di quello di buggy", io ti ho risposto che se uno stava al primo livello di ID e l'altro al quarto chissà quale sarà mai il motivo
Mr.1 è più forte di Bagy dal punto di vista fisico e/o per il potere datogli dal frutto, vedi altre possibilità?
già, con un pugnale...che, per inciso, a Mr.1 farebbe il solletico
e comunque non hai capito il punto fondamentale: come fa Bagy a colpire Mr.1 grazie al potere del suo frutto? perchè è di quello che si stava parlando
Bagy si scompone, può far volare i pezzi del suo corpo, sto ancora aspettando che tu mi dica come possa far del male a un uomo-lama con quei poteri
:mbe:
ma ci sei o ci fai? cosa c'entrano gli altri prigionieri, si stava parlando di Bagy e Mr.1
i prigionieri vengono indirizzati sui vari livelli di ID in base alla loro forza e alla loro pericolosità, l'avere un frutto più o meno potente contribuirà a definire tali parametri
se Mr.1 è al quarto livello è ovvio che lo considerano più forte di Bagy
rufy puo toccare eneru senza che gli attacchi del suo frutto lo riescano a ferire
buggy puo toccare mr1 senza che gli attacchi del suo frutto lo riescano a ferire
dove sono le differenze?
e ripeto...che diavolo c entra coi frutti che hanno se buggy e mr1 sono su livelli differenti?
mr1 era la spalla di un shimbukai mentre buggy era un signor nessuno.
anche se mr1 épiu forte di buggy non nega il fatto che il potere di buggy neghi completamente il potere di mr1 cosi come il potere di rufy negava completamente il potere di eneru.
Il nabbo di turno
26-05-2015, 18:50
comunque la gomitata al torneo che sabo ha fermato con l'artiglio non aveva l'haki. Ripeto di burgess io non ho ancora visto nulla. Di sabo ho visto tutto... tale che di minuto in minuto inventa una tecnica che prima non aveva (legata al mera mera).
Già la patetica "sindrome del fratellino". Per creare il clone completo di ace da replicare da Alabasta, ce n'è bastato uno. Serve rifare le stesse cose?
Burgess dovrà inventarsi qualcosa, fa parte della ciurma del Mega Villain.
E' vero che per quanto va a terra sembra indistruttibile, ma voglio vedere se Sabo è in grado di fargli danni seri.
1) Oda è ancora preso dal boost-power up di sabo dato col foco foco, quindi lo farà vincere facilmente (sarebbe un'idea banale e ripetitiva, classica del nuovo Oda)
2) Oda fa vedere che Burgess non è l'ultimo arrivato. Quella del frutto zoan l'ho buttata lì, ma potrebbe sul serio inventarsi qualcosa per non fare uno scontro a senso unico. Burgess fu inutile contro Ace ora inutile contro Ace 2.0. Che novità ci sarebbe? Solo per farti vedere quanto è fico il nuovo clone col mera mera?
No Raga non c'è verso. Più ci penso e più sono convinto che tolto fujitora, l'unico che fa spavento VERO è rufy. Una taglia di 600mln è anche poca. Chinhao da 500mln, rufy l'ha fermato facilmente SOLO CON L'HAKI. Non ha usato manco il gear 4! Non parliamo di artigli che distruggono il pavimento o usano tecniche di fratelli morti, spade che si allungano e cambiano forma o uomini incrollabili da sola forza bruta.
Devo ammetterlo. Non m'è mai piaciuto. Stavolta s'è superato.... anche con la patetica scena del "fratellinu miuuuu"
L'haki ce l'ha eccome, si vede la parte nera, però sappiamo che non è a livello di quella di sabo, poco ma sicuro.
http://images6.fanpop.com/image/photos/37900000/-Burgess-v-s-Sabo-Sabo-s-Busoushoku-Haki-one-piece-37919773-500-280.gif
Io ce lo vedo che cerca di fuggire, o probabilmente oda non farà vedere lo scontro come va, ma farà solo vedere che dopo la sconfitta di mingo e la distruzione della gabbia, burgess fugge.
Io comunque credo che di burgess abbiamo visto abbastanza, ormai è evidente che non avendo particolari poteri, tiri avanti di forza bruta, poco da fare.
Il ruolo di ace 2.0 era inevitabile, gliel'ha chiesto il pubblico di creare un sostituto, mi pare chiaro, non è un caso se questo personaggio si è creato dal nulla dopo marineford.
E siccome oda è ripetitivo, potrebbe fare una finaccia pure lui...
Comunque ho rivisto un po' di volte gli ultimi capitoli, e più li vedo e più sono convinto che rufy sia il personaggio più forte negli scontri fisici 1 vs 1, non solo è forte e dotato di una buona agilità, ma tra ambizione e il gom gom, è praticamente inattaccabile.
Il tallone sta nella durata, è durato veramente poco....
Animatronio
26-05-2015, 20:31
rufy puo toccare eneru senza che gli attacchi del suo frutto lo riescano a ferire
buggy puo toccare mr1 senza che gli attacchi del suo frutto lo riescano a ferire
dove sono le differenze?
per l'ultima volta poi ci rinuncio perché mi son stancato...continui a rigirare il discorso come hai voglia tu
chi ha parlato di "toccare"?
tralasciamo ambizione e agalmatolite
il frutto di Rufy bypassa completamente il frutto di Ener, ed è l'unico al mondo a poterlo fare...questo, nonostante il fatto che il frutto di Rufy sia più debole (ti ho citato le fonti dove parla di Rogia>Paramisha) lo rende in grado sia di difendersi che di attaccarlo, tutto ciò solo ed esclusivamente per merito del frutto, e quindi lo rende il suo nemico naturale per definizione
Bagy può toccare Mr.1...e allora? tutti possono toccarlo, non è mica un Rogia
ma Bagy non può attaccare Mr.1 col suo frutto...che fa, si scompone? e poi? se lo prende a pugni è semplicemente un attacco fisico, se lo attacca con un'arma lo attacca con un'arma, non sono attacchi figli del potere del suo frutto...
il frutto di Rufy è l'unico al mondo che ti permette di essere immune e di colpire Ener, il frutto di Bagy lo renderà pure immune agli attacchi di Mr.1 ma non gli dà l'esclusività di colpirlo
tutta qui la differenza, più semplice di così non so come dirtelo
e ripeto...che diavolo c entra coi frutti che hanno se buggy e mr1 sono su livelli differenti?
mr1 era la spalla di un shimbukai mentre buggy era un signor nessuno.
anche se mr1 épiu forte di buggy non nega il fatto che il potere di buggy neghi completamente il potere di mr1 cosi come il potere di rufy negava completamente il potere di eneru.
trentesima volta che lo spiego
sempre tralasciando l'ambizione, dato che c'è una classifica di potenza tra i frutti, se io son considerato più forte e più pericoloso di te i motivi possono essere tre:
1) pura forza fisica
2) potenza del frutto
3) tutte e due le cose assieme
dato che sono tutti e due fruttati, io propendo per la 3
!@ndre@!
26-05-2015, 20:50
p
trentesima volta che lo spiego
sempre tralasciando l'ambizione, dato che c'è una classifica di potenza tra i frutti, se io son considerato più forte e più pericoloso di te i motivi possono essere tre:
1) pura forza fisica
2) potenza del frutto
3) tutte e due le cose assieme
dato che sono tutti e due fruttati, io propendo per la 3
Secondo me la fai un po' troppo semplice. Hai tralasciato completamente le cosiddette soft-skill: intelligenza, scaltrezza, carisma, etc etc
Senza contare la posizione ricoperta e gli alleati.
In un'ipotetica classifica non si può non tenere conto di tutto ciò.
greyhound3
26-05-2015, 21:01
per l'ultima volta poi ci rinuncio perché mi son stancato...continui a rigirare il discorso come hai voglia tu
chi ha parlato di "toccare"?
tralasciamo ambizione e agalmatolite
il frutto di Rufy bypassa completamente il frutto di Ener, ed è l'unico al mondo a poterlo fare...questo, nonostante il fatto che il frutto di Rufy sia più debole (ti ho citato le fonti dove parla di Rogia>Paramisha) lo rende in grado sia di difendersi che di attaccarlo, tutto ciò solo ed esclusivamente per merito del frutto, e quindi lo rende il suo nemico naturale per definizione
Bagy può toccare Mr.1...e allora? tutti possono toccarlo, non è mica un Rogia
ma Bagy non può attaccare Mr.1 col suo frutto...che fa, si scompone? e poi? se lo prende a pugni è semplicemente un attacco fisico, se lo attacca con un'arma lo attacca con un'arma, non sono attacchi figli del potere del suo frutto...
il frutto di Rufy è l'unico al mondo che ti permette di essere immune e di colpire Ener, il frutto di Bagy lo renderà pure immune agli attacchi di Mr.1 ma non gli dà l'esclusività di colpirlo
tutta qui la differenza, più semplice di così non so come dirtelo
trentesima volta che lo spiego
sempre tralasciando l'ambizione, dato che c'è una classifica di potenza tra i frutti, se io son considerato più forte e più pericoloso di te i motivi possono essere tre:
1) pura forza fisica
2) potenza del frutto
3) tutte e due le cose assieme
dato che sono tutti e due fruttati, io propendo per la 3
quindi solo i rogia possono avere nemici naturali? perche nessun frutto ti puo dare l esclusivita di attaccare un paramisha dato che tutti possono toccarli....
anche i pugni di rufy sono semplici attacchi fisici....cosi come sono attacchi fisici i pugni che buggy puo sparere dalle sue braccia....
e comunque il frutto di aikanu gli conferisce l esclusivitá di toccare ace a prescindere dall haki e non soffre i suoi attacchi di fuoco quindi a sto punto é pure lui il suo nemico naturale.
il fatto che mr1 sia piu forte non vuol dire che possa battere buggy..dato che il frutto di buggy annulla completamente il suo....
mr2 ha un frutto praticamente inutile eppure é posizionato piu in alto di buggy...
i posizionamenti in id sono dovuti alla potenza/fama dei combattenti...questo non vuol dire che i frutti piu potenti vengono posizionati piu in alto...per il semplice fatto che in one piece non esistono frutti piu potenti di altri...un bb con il frutto di mr5 farebbe esplodere un intera isola con un colpo...
comunque direttamente da onepiecewikia
"Because he is invulnerable to cutting attacks, he could be considered the natural enemy to even the most powerful swordsmen"
black_wizard
27-05-2015, 00:41
Purtroppo vedo che ancora non hai capito il discorso di animatronio.
Non si sta discutendo se Bugy è più forte di Mr1 o il contrario...si sta solo discuntendo sulla differenza tra essere immuni e essere nemico naturale...e in questo caso Bugy è solo immune agli attacchi.
Ora tu giustamente dici che bugy può attaccare mr1 con un attacco fisico come farebbe un rufy..
Ma se ricordo bene mr1 è stato battuto tutte volte con attacchi di spade...Da Zoro e poi da Mihawk.. prima dell'avvento dell'haki non credo che si poteva battere con attacchi fisici..il suo corpo sarebbe diventato di lama....e un attacco fisico non è idoneo per affrontare un mr1. (rufy ha problemi ad affrontare attacchi di lame con la sua gomma),
Per fare un esempio..abbiamo il capitano di BB che diventa di diamante..soltanto un rogia come Aokiji lo può affrontare e il capitano sarebbe immune agli attacchi di fuoco.. ma il suo frutto non lo aiuterebbe ad attaccare un rogia di fuoco.(se vogliamo usare la fisica)
Mentre la lava lo può far male!
SInceramente non si può negare che per attacchi fisici un bugy è inferiore alla maggior parte dei pirati che abbiamo visto..
Master.Jimmy
27-05-2015, 07:27
Io comunque credo che di burgess abbiamo visto abbastanza, ormai è evidente che non avendo particolari poteri, tiri avanti di forza bruta, poco da fare.
Il ruolo di ace 2.0 era inevitabile, gliel'ha chiesto il pubblico di creare un sostituto, mi pare chiaro, non è un caso se questo personaggio si è creato dal nulla dopo marineford.
E siccome oda è ripetitivo, potrebbe fare una finaccia pure lui...
scusa perchè dovrebbe essere ripetitivo dai. Io non ho visto ancora nulla!
(purtroppo l'immagine che hai postato da lavoro non posso vederla ancora)
Non credo che Sabo morirà.
1) è un rivoluzionario e non un pirata, peraltro sconosciuto
2) non ha il destino D e sangue del demonio, non diverrà re dei pirati
3) sarebbe troppo scontato >_> secondo me a morire sarà Garp. Shanks verrà sconfitto da barbanera. Ovviamente parliamo di cose che avverranno tra 10 anni
Il nabbo di turno
27-05-2015, 11:00
scusa perchè dovrebbe essere ripetitivo dai. Io non ho visto ancora nulla!
(purtroppo l'immagine che hai postato da lavoro non posso vederla ancora)
Non credo che Sabo morirà.
1) è un rivoluzionario e non un pirata, peraltro sconosciuto
2) non ha il destino D e sangue del demonio, non diverrà re dei pirati
3) sarebbe troppo scontato >_> secondo me a morire sarà Garp. Shanks verrà sconfitto da barbanera. Ovviamente parliamo di cose che avverranno tra 10 anni
Io credo che di burgess abbiamo già visto tutto, si vede che lavora di forza bruta, ma a parte quello non ha altre particolarità, forse al massimo qualche colpo intriso di haki buso.
Sui punti hai ragione, ma oda è ripetitivo, e a me dressrosa mi sembra troppo simile ad alabasta(apparizione del fratello del protagonista,regno in rovina,membro della flotta dei 7, e se ci fai caso, anche i membri della df family hanno poteri simili a quelli della baroque works).
Master.Jimmy
27-05-2015, 12:40
beh no poteri simili no su.
Non è proprio come alabasta, questa è la classica corsa contro il tempo tipo saint seiya, tipo "manca un secondo o athena morirà". Non lo fa spesso oda dai.
Anzi ora che ci penso questa è la prima volta credo.
Per il fratello virtuale è vero... ma c'è una differenza. Quando arriva Ace le carte erano già in regola contro un eventuale crocodile. Sabo quando arriva non aveva manco il mera mera! Di sicuro non poteva competere con doffy.
Per quanto riguarda il capitolo di domani invece è FACILE.
I personaggi di contorno si uniranno tutti insieme per ritardare l'avanzamento della gabbia. Rufy caricherà un altro G4 con un super colpo non mostrato e via.
Animatronio
27-05-2015, 13:33
quindi solo i rogia possono avere nemici naturali? perche nessun frutto ti puo dare l esclusivita di attaccare un paramisha dato che tutti possono toccarli....
ma la finisci di girarci attorno?
nemico naturale: il tuo frutto è l'unico al mondo che ti permette sia di difenderti che di attaccare l'avversario...vista dall'altro lato: io non posso fare nulla contro di te perché non sono in grado di colpirti e allo stesso tempo non posso difendermi da una manifestazione del tuo potere
è così difficile da capire?
anche i pugni di rufy sono semplici attacchi fisici....cosi come sono attacchi fisici i pugni che buggy puo sparere dalle sue braccia....
ma Rufy è fatto di gomma per via del fruttoooooooooo
Rufy colpisce Ener perchè il frutto l'ha fatto diventare di gomma, Rufy è immune agli attacchi di Ener perché il frutto l'ha fatto diventare di gomma, Rufy è nemico naturale di Ener perchè il frutto avendolo reso di gomma inibisce totalmente il frutto di Ener
è il frutto che gli ha dato la possibilità di colpire Ener, può colpirlo anche a pisellate per quanto ci interessa, il fatto che possa colpirlo è una diretta conseguenza del potere del frutto, non c'entra il come
la manifestazione del potere di Bagy consiste nello scomporsi in pezzi...e poi? sono normalissimi pugni quelli con cui attacca i suoi nemici, non sono pugni gommosi, o di fuoco, o di cera, o ondate di veleno, o caccole esplosive, o qualsiasi altra cosa, quindi il suo frutto non gli dà alcun vantaggio nel colpire Mr.1 (e in realtà nemmeno nessun altro), quindi non può esserne nemico naturale
e comunque il frutto di aikanu gli conferisce l esclusivitá di toccare ace a prescindere dall haki e non soffre i suoi attacchi di fuoco quindi a sto punto é pure lui il suo nemico naturale.
si torna al punto di partenza: il frutto di Akainu è più forte di quello di Ace, te l'ha detto Oda, non io
la differenza col nemico naturale è che Rufy ha un frutto più debole rispetto a quello di Ener eppure tale frutto gli dà l'opportunità di sconfiggerlo
il fatto che mr1 sia piu forte non vuol dire che possa battere buggy..dato che il frutto di buggy annulla completamente il suo....
mr2 ha un frutto praticamente inutile eppure é posizionato piu in alto di buggy...
i posizionamenti in id sono dovuti alla potenza/fama dei combattenti...questo non vuol dire che i frutti piu potenti vengono posizionati piu in alto...per il semplice fatto che in one piece non esistono frutti piu potenti di altri...un bb con il frutto di mr5 farebbe esplodere un intera isola con un colpo...
mi chiedo se tu legga davvero quello che scrivo
prima di tutto i frutti più potenti di altri esistono, ma è inutile che io mi sbatta a riportarti le fonti se poi tu non le guardi neanche
comunque semplifichiamo al massimo la situazione: forza, frutto, entrambi
la forza di un combattente è una combinazione di quelle...Mr.2 ha un frutto inutile in combattimento ma è comunque molto più forte di un Bagy, Jinbe non ha frutti ma comunque è più forte di Bagy, Crocodile e Mr.1 hanno frutti più forti e sono anche più forti fisicamente di Bagy, cosa c'è che non ti torna?
comunque direttamente da onepiecewikia
"Because he is invulnerable to cutting attacks, he could be considered the natural enemy to even the most powerful swordsmen"
la wikia non la scrive Oda, una frase così (senza riferimenti al manga) posso scriverla anche io...comunque la risposta te l'ho data nella prima parte del post
Secondo me la fai un po' troppo semplice. Hai tralasciato completamente le cosiddette soft-skill: intelligenza, scaltrezza, carisma, etc etc
Senza contare la posizione ricoperta e gli alleati.
In un'ipotetica classifica non si può non tenere conto di tutto ciò.
ma infatti si stava parlando dell'interazione tra i poteri di Bagy e Mr.1 in un ipotetico 1vs1
alleati e posizione ricoperta non contano, e come soft-skill Bagy ha sempre dimostrato di essere un discreto idiota...il fatto che sia diventato un flottaro è evidente che sia più frutto di un grosso "equivoco" che altro
Il nabbo di turno
27-05-2015, 13:41
beh no poteri simili no su.
Non è proprio come alabasta, questa è la classica corsa contro il tempo tipo saint seiya, tipo "manca un secondo o athena morirà". Non lo fa spesso oda dai.
Anzi ora che ci penso questa è la prima volta credo.
Per il fratello virtuale è vero... ma c'è una differenza. Quando arriva Ace le carte erano già in regola contro un eventuale crocodile. Sabo quando arriva non aveva manco il mera mera! Di sicuro non poteva competere con doffy.
Per quanto riguarda il capitolo di domani invece è FACILE.
I personaggi di contorno si uniranno tutti insieme per ritardare l'avanzamento della gabbia. Rufy caricherà un altro G4 con un super colpo non mostrato e via.
Senor pink con l'assistente di mister 4, mr 5 con gladius, vise con l'assistente di mr 5, per la capacità di indurimento mr 1 con diamante, e baby 5 come potere di cambiare il corpo assomiglia all'assistente di mr 1, ma anche l'assistente di n°3 con sugar.
greyhound3
27-05-2015, 21:22
ma la finisci di girarci attorno?
nemico naturale: il tuo frutto è l'unico al mondo che ti permette sia di difenderti che di attaccare l'avversario...vista dall'altro lato: io non posso fare nulla contro di te perché non sono in grado di colpirti e allo stesso tempo non posso difendermi da una manifestazione del tuo potere
è così difficile da capire?
ma Rufy è fatto di gomma per via del fruttoooooooooo
Rufy colpisce Ener perchè il frutto l'ha fatto diventare di gomma, Rufy è immune agli attacchi di Ener perché il frutto l'ha fatto diventare di gomma, Rufy è nemico naturale di Ener perchè il frutto avendolo reso di gomma inibisce totalmente il frutto di Ener
è il frutto che gli ha dato la possibilità di colpire Ener, può colpirlo anche a pisellate per quanto ci interessa, il fatto che possa colpirlo è una diretta conseguenza del potere del frutto, non c'entra il come
la manifestazione del potere di Bagy consiste nello scomporsi in pezzi...e poi? sono normalissimi pugni quelli con cui attacca i suoi nemici, non sono pugni gommosi, o di fuoco, o di cera, o ondate di veleno, o caccole esplosive, o qualsiasi altra cosa, quindi il suo frutto non gli dà alcun vantaggio nel colpire Mr.1 (e in realtà nemmeno nessun altro), quindi non può esserne nemico naturale
si torna al punto di partenza: il frutto di Akainu è più forte di quello di Ace, te l'ha detto Oda, non io
la differenza col nemico naturale è che Rufy ha un frutto più debole rispetto a quello di Ener eppure tale frutto gli dà l'opportunità di sconfiggerlo
mi chiedo se tu legga davvero quello che scrivo
prima di tutto i frutti più potenti di altri esistono, ma è inutile che io mi sbatta a riportarti le fonti se poi tu non le guardi neanche
comunque semplifichiamo al massimo la situazione: forza, frutto, entrambi
la forza di un combattente è una combinazione di quelle...Mr.2 ha un frutto inutile in combattimento ma è comunque molto più forte di un Bagy, Jinbe non ha frutti ma comunque è più forte di Bagy, Crocodile e Mr.1 hanno frutti più forti e sono anche più forti fisicamente di Bagy, cosa c'è che non ti torna?
che come ho sempre detto questo dimostra che il fatto che mr1 sia al livello 4 non prova assolutamente che il suo frutto é superiore a quello di buggy come te invece dici
la wikia non la scrive Oda, una frase così (senza riferimenti al manga) posso scriverla anche io...comunque la risposta te l'ho data nella prima parte del post
ma infatti si stava parlando dell'interazione tra i poteri di Bagy e Mr.1 in un ipotetico 1vs1
alleati e posizione ricoperta non contano, e come soft-skill Bagy ha sempre dimostrato di essere un discreto idiota...il fatto che sia diventato un flottaro è evidente che sia più frutto di un grosso "equivoco" che altro
vediamo di metterla giu facile facile cosi anche te la capisci.
il frutto di rufy annulla al quasi 100% il frutto di eneru costringendolo ad affrontare ruffy come se non avesse il suo frutto e relativi vantaggi
il frutto di buggy annulla al 100% il frutto di mr1 costringendolo ad affrontare buggy come se non avesse il suo frutto e relativi vantaggi
ora dove stá la differenza?
i colpi di rufy arrecavano a eneru gli stessi danni di quelli che avrebbe inflitto ad un non fruttato...l-essere di gomma non gli dava alcuna potenza aggiuntiva contro il frutto di eneru...l-abilitá di toccare eneru era dovuta al suo frutto capace di annullare quello di eneru...infatti cosi come mr1 puo schivare o incassare i colpi di buggy eneru puo incassare o schivare quelli di rufy entrambi sono costretti a combattere come non fruttati.
prima ho detto quasi perche eneru puo comunque usare parte dei poteri del suo frutto...infatti mantiene la capacitá di:
volare, spostamenti quasi istantanei, riflessi istantanei, autodefibrillazione, forgiare e surriscaldare un alabarda (che gli permette di infliggere danni BONUS a rufy) fondere metallo e solidificarlo addosso all-avversario
mr1 contro buggy non mantiene alcuna abilitá speciale
risposta bonus in rosso
Animatronio
27-05-2015, 22:24
vediamo di metterla giu facile facile cosi anche te la capisci.
il frutto di rufy annulla al quasi 100% il frutto di eneru costringendolo ad affrontare ruffy come se non avesse il suo frutto e relativi vantaggi
il frutto di buggy annulla al 100% il frutto di mr1 costringendolo ad affrontare buggy come se non avesse il suo frutto e relativi vantaggi
ora dove stá la differenza?
abbiamo due concetti diversi di "annulla", e comunque sbagli perché Mr.1 ha sempre un corpo d'acciaio così come Rufy è sempre di gomma, quindi il vantaggio di avere un corpo d'acciaio gli resta eccome
il frutto di Rufy annulla quello di Ener sia quando si difende sia quando attacca, il frutto di Bagy annulla quello di Mr.1 solo quando si difende ma non quando lo attacca, è questa la differenza
veramente non so più in che maniera scrivertelo
i colpi di rufy arrecavano a eneru gli stessi danni di quelli che avrebbe inflitto ad un non fruttato...l-essere di gomma non gli dava alcuna potenza aggiuntiva contro il frutto di eneru...l-abilitá di toccare eneru era dovuta al suo frutto capace di annullare quello di eneru...infatti cosi come mr1 puo schivare o incassare i colpi di buggy eneru puo incassare o schivare quelli di rufy entrambi sono costretti a combattere come non fruttati.
ma cosa c'entra la potenza aggiuntiva?
il discorso è che il frutto di Rufy è l'unico al mondo che gli permette di fregarsene del frutto di Ener sia in attacco che in difesa, perché la gomma è suo nemico naturale
Bagy non può fregarsene del frutto di Mr.1 perchè la sua capacità di scomporsi non va ad inibire il corpo d'acciaio di Mr.1
prima ho detto quasi perche eneru puo comunque usare parte dei poteri del suo frutto...infatti mantiene la capacitá di:
volare, spostamenti quasi istantanei, riflessi istantanei, autodefibrillazione, forgiare e surriscaldare un alabarda (che gli permette di infliggere danni BONUS a rufy) fondere metallo e solidificarlo addosso all-avversario
l'alabarda non è fatta di elettricità e non è nemmeno un attacco elettrico, quindi non è un potere del frutto e quindi che infligga danni non me ne frega niente
gli altri poteri in ogni caso non hanno effetto su Rufy dal momento che non sono attacchi diretti a lui, quindi non hanno importanza nel discorso
mr1 contro buggy non mantiene alcuna abilitá speciale
sbagliato, come ho già scritto prima
e comunque ti sfugge sempre il punto centrale del discorso
il frutto di Rufy lo rende un uomo gommoso, il frutto di Ener lo rende elettricità, l'elettricità non può nulla contro la gomma quindi i poteri del frutto di Ener sono totalmente inefficaci contro quelli di Rufy
il frutto di Bagy lo rende un uomo capace di scomporsi, il frutto di Mr.1 lo rende un uomo-lama, la lama non può tagliare il corpo di Bagy ma allo stesso tempo il potere di Bagy non può scalfire il corpo di Mr.1
uno è nemico naturale, l'altro ti garantisce l'immunità agli attacchi e basta
risposta bonus in rosso
non prova neanche il contrario se è per quello
greyhound3
27-05-2015, 23:24
abbiamo due concetti diversi di "annulla", e comunque sbagli perché Mr.1 ha sempre un corpo d'acciaio così come Rufy è sempre di gomma, quindi il vantaggio di avere un corpo d'acciaio gli resta eccome
il frutto di Rufy annulla quello di Ener sia quando si difende sia quando attacca, il frutto di Bagy annulla quello di Mr.1 solo quando si difende ma non quando lo attacca, è questa la differenza
veramente non so più in che maniera scrivertelo
ma cosa c'entra la potenza aggiuntiva?
il discorso è che il frutto di Rufy è l'unico al mondo che gli permette di fregarsene del frutto di Ener sia in attacco che in difesa, perché la gomma è suo nemico naturale non é vero dato che a paritá di abilitá fisica ruffy non avrebbe mai sfiorato eneru dato che i riflessi conferitigli dal frutto gli avrebbero permesso di schivare ogni colpo
Bagy non può fregarsene del frutto di Mr.1 perchè la sua capacità di scomporsi non va ad inibire il corpo d'acciaio di Mr.1
mr1 non puo rendere l intero corpo d acciaio....puo solo farsi spuntare delle lame lasciando gran parte del suo corpo normale...i pugni di buggy attraversao le lame e raggiungono mr1
l'alabarda non è fatta di elettricità e non è nemmeno un attacco elettrico,viene forgiata utilizzando elettricitá e surriscaldata usando elettricitá quindi non è un potere del frutto e quindi che infligga danni non me ne frega niente
gli altri poteri in ogni caso non hanno effetto su Rufy dal momento che non sono attacchi diretti a lui, se fonde il metallo su rufy ha effetto come si é visto quindi non hanno importanza nel discorso
la velocitá e i riflessi hanno effetto fonsamentale sul combattimento (permettono di schivare ed infliggere colpi con enorme facilitá) e il frutto di ruffy non puo annullarli...
sbagliato, come ho già scritto prima
e comunque ti sfugge sempre il punto centrale del discorso
il frutto di Rufy lo rende un uomo gommoso, il frutto di Ener lo rende elettricità, l'elettricità non può nulla contro la gomma quindi i poteri del frutto di Ener sono totalmente inefficaci contro quelli di Rufy no solo alcuni dato che altri possono venir sfruttati nello scontro
il frutto di Bagy lo rende un uomo capace di scomporsi, il frutto di Mr.1 lo rende un uomo-lama, la lama non può tagliare il corpo di Bagy ma allo stesso tempo il potere di Bagy non può scalfire il corpo di Mr.1
uno è nemico naturale, l'altro ti garantisce l'immunità agli attacchi e basta
mr1 puo farsi spuntare delle lame ma non puo rendere l intero corpo d acciaio puo solo farsi spuntare delle lame...i pugni di buggy vengono tagliati dalle lame e raggiungono gli spazi non trasformati in lama
non prova neanche il contrario se è per quello
risposte in rosso
!@ndre@!
28-05-2015, 06:15
Ragazzi ma siete andati in loop?!
Master.Jimmy
28-05-2015, 06:54
non immaginavo di innescare una bomba del genere col foco foco
comunque è impossibile che dopo 15 anni si è trovato un solo nemico naturale.
IMPOSSIBILE. Secondo me la definizione è molto più ampia di "contro un nemico non puoi fare nulla sia in attacco che in difesa"
Animatronio
28-05-2015, 08:43
non é vero dato che a paritá di abilitá fisica ruffy non avrebbe mai sfiorato eneru dato che i riflessi conferitigli dal frutto gli avrebbero permesso di schivare ogni colpo
da quando in qua i frutti aumentano i riflessi? quella è una prerogativa fisica dell'utilizzatore
mr1 non puo rendere l intero corpo d acciaio....puo solo farsi spuntare delle lame lasciando gran parte del suo corpo normale...i pugni di buggy attraversao le lame e raggiungono mr1
what? il suo corpo è resistente come l'acciaio è può trasformare qualsiasi parte del suo corpo in lame (capitoli 190 e 193)
è immune a qualsiasi spadaccino più debole di lui, figuriamoci cosa gli possono fare i pugni di Bagy
viene forgiata utilizzando elettricitá e surriscaldata usando elettricitá
se fonde il metallo su rufy ha effetto come si é visto
e quindi? guarda che l'hai detto tu stesso eh :fagiano:
è un attacco elettrico? è fatta di elettricità? no, è fatta di metallo
Ener è costretto ad usare un oggetto di metallo per colpire Rufy, perché i poteri del suo frutto non hanno effetto direttamente su di lui
la velocitá e i riflessi hanno effetto fonsamentale sul combattimento (permettono di schivare ed infliggere colpi con enorme facilitá) e il frutto di ruffy non puo annullarli...
e cosa c'entra tutto questo con la gomma che isola l'elettricità?
Ener può anche diventare un fulmine (nel vero senso della parola), ma nel momento in cui tenta di colpire Rufy con un attacco elettrico non gli può far nulla
no solo alcuni dato che altri possono venir sfruttati nello scontro
ma non hanno importanza ai fini del discorso "la gomma è suo nemico naturale"
Ener per colpire Rufy è costretto ad usare tipi di attacchi che non siano elettrici, poi lui può divertirsi a creare sculture, a far volare arche giganti e tutto quello che vuoi, ma Rufy non lo può colpire con l'elettricità
non immaginavo di innescare una bomba del genere col foco foco
comunque è impossibile che dopo 15 anni si è trovato un solo nemico naturale.
IMPOSSIBILE. Secondo me la definizione è molto più ampia di "contro un nemico non puoi fare nulla sia in attacco che in difesa"
:D :D
cosa vuoi che ti dica, a me il discorso sembra semplicissimo
il frutto di Rufy rende totalmente inefficace quello di Ener ---> nemico naturale
il frutto di Bagy rende inefficace solo dal punto di vista offensivo quello di Mr.1 ---> immunità a quel tipo di attacchi
va beh nel frattempo cap out :D
Il nabbo di turno
28-05-2015, 12:41
va beh nel frattempo cap out :D
Una non notizia...
Master.Jimmy
28-05-2015, 13:48
Purtroppo lo ho letto. Ragazzi di questo passo abbandono il manga.
Dopo OP1 è finito one piece.
OP2 sembra fatto da uno scarparo, tipo un.... kishimoto.
Così perdo solo tempo.
Il nabbo di turno
28-05-2015, 14:09
Purtroppo lo ho letto. Ragazzi di questo passo abbandono il manga.
Dopo OP1 è finito one piece.
OP2 sembra fatto da uno scarparo, tipo un.... kishimoto.
Così perdo solo tempo.
Kishimoto non se l'è tirata più di tanto, ma sta saga mi pesa come un salmo in chiesa...
Kishimoto non se l'è tirata più di tanto, ma sta saga mi pesa come un salmo in chiesa...
Ovviamente in questo capitolo sono passati 9 minuti. Adesso per far passare il prossimo minuto, ci vorranno almeno 5/6 capitoli.
Il nabbo di turno
28-05-2015, 14:43
Ovviamente in questo capitolo sono passati 9 minuti. Adesso per far passare il prossimo minuto, ci vorranno almeno 5/6 capitoli.
Senza contare che dopo il prossimo capitolo ci sarà la pausa(molto probabile)...
Animatronio
28-05-2015, 15:48
Ovviamente in questo capitolo sono passati 9 minuti. Adesso per far passare il prossimo minuto, ci vorranno almeno 5/6 capitoli.
veramente ne son passati tre di minuti, quindi in proporzione andremmo sui 15/18 capitoli per l'ultimo minuto :asd:
comunque capitolo pessimo, anche se credo che letto in volume scorrerebbe molto meglio...in ogni caso sbrigati a finire 'sto combattimento, Oda
veramente ne son passati tre di minuti, quindi in proporzione andremmo sui 15/18 capitoli per l'ultimo minuto :asd:
comunque capitolo pessimo, anche se credo che letto in volume scorrerebbe molto meglio...in ogni caso sbrigati a finire 'sto combattimento, Oda
No dai nell'ultima vignetta c'è scritto "1 more minute".
Il nabbo di turno
28-05-2015, 16:16
No dai nell'ultima vignetta c'è scritto "1 more minute".
Si ma dal capitolo precedente a quello di oggi, erano passati 6 minuti.
Animatronio
28-05-2015, 16:17
No dai nell'ultima vignetta c'è scritto "1 more minute".
appunto, alla fine dello scorso ne mancavano 4 alla ripresa di Rufy :D
edit: anticipato dal nabbo di turno :D
appunto, alla fine dello scorso ne mancavano 4 alla ripresa di Rufy :D
edit: anticipato dal nabbo di turno :D
Vero, non me lo ricordavo. Quindi a fine agosto forse si riprende :D
greyhound3
28-05-2015, 21:43
Ragazzi ma siete andati in loop?!
si hai perfettamente ragione, scusa per la chat invasiva.
la chiudo qui
greyhound3
28-05-2015, 21:46
Purtroppo lo ho letto. Ragazzi di questo passo abbandono il manga.
Dopo OP1 è finito one piece.
OP2 sembra fatto da uno scarparo, tipo un.... kishimoto.
Così perdo solo tempo.
concordo...pure per me il manga sta calando...
comunque perche non fanno semplicemente entrare la gente nella farm invece di spingerla?
nelle ultime vignette é rimasto praticamente piu spazio dentro la farm che fuori
Master.Jimmy
29-05-2015, 07:41
concordo...pure per me il manga sta calando...
comunque perche non fanno semplicemente entrare la gente nella farm invece di spingerla?
nelle ultime vignette é rimasto praticamente piu spazio dentro la farm che fuori
boh forse perchè voglio distruggerla.
DOmanda: se la farm è rivestita di algamatolite marina ed è TANTA, come è possibile che chi sta fuori o dentro non ne risenta?
Come è possibile che una emanazione di doflamingo sia così forte, che nemmeno tutti gli abitanti insieme riescono a fermarla? Compreso un ammiraglio, zoro, franky e tutti gli altri?
O i poteri di doffy sono forti come tutti quelli degli altri messi insieme o non ha davvero senso. Fujitora è sempre più inutile.
L'idea che rufy riesce a fare cose del genere contro doffy, ai miei occhi lo fa diventare il pirata più forte mai visto nel manga
Come è possibile che una emanazione di doflamingo sia così forte, che nemmeno tutti gli abitanti insieme riescono a fermarla? Compreso un ammiraglio, zoro, franky e tutti gli altri?
O i poteri di doffy sono forti come tutti quelli degli altri messi insieme o non ha davvero senso. Fujitora è sempre più inutile.
L'idea che rufy riesce a fare cose del genere contro doffy, ai miei occhi lo fa diventare il pirata più forte mai visto nel manga
Esattamente.
Questo finale di saga mi sta deludendo abbondantemente.
Lo dicevo già da tempo, troppi personaggi in gioco, troppo materiale non da sviluppare, ma da bruciare.
D'accordo che l'ammiraglio a quanto pare non può attaccare direttamente uno della flotta dei 7 (tanto meno l'elemento più importante come Doflamingo), ma addirittura non riuscire a bloccare la carneficina in corso? E la sua caratterizzazione di ammiraglio buono che ha preso il posto di Aokiji?
Sono necessari fior fiore di pirati, la marina con tanto di ammiraglio e sottoufficiali, etc etc per bloccare un potere di un pg, sì fortissimo, ma già stremato e bastonato? E' un'entità a se stante questa gabbia a quanto pare.
E in tutto ciò il CP0? Scomparso.
L'entrata in scena di Sabo...
I valori di forza che stanno cominciando a prendere una brutta piega.
Questa attesa per la ricarica (-.-) di Rufy... (hai finito totalmente le energie/haki? allora sei fuori gioco).
Finiamola con sta saga, a inizio giugno saremo a 27 mesi esatti da quando sono sbarcati a Dressrosa, ventisette.
greyhound3
29-05-2015, 10:28
boh forse perchè voglio distruggerla.
DOmanda: se la farm è rivestita di algamatolite marina ed è TANTA, come è possibile che chi sta fuori o dentro non ne risenta?
Come è possibile che una emanazione di doflamingo sia così forte, che nemmeno tutti gli abitanti insieme riescono a fermarla? Compreso un ammiraglio, zoro, franky e tutti gli altri?
O i poteri di doffy sono forti come tutti quelli degli altri messi insieme o non ha davvero senso. Fujitora è sempre più inutile.
L'idea che rufy riesce a fare cose del genere contro doffy, ai miei occhi lo fa diventare il pirata più forte mai visto nel manga
e perche mai la vorrebbero distruggere se é l unica cosa che ora come ora li sta tenendo in vita?
l algamantolite funziona solo per contantto...pure di acqua marina ce ne é tanta ma pure se sei in una barca in mezzo all oceano fintanto che non la tocchi sei ok...
Animatronio
29-05-2015, 10:49
Fujitora è sempre più inutile.
io mi chiedo cosa farà dopo che Dofla sarà stato sconfitto, in teoria dovrebbe catturare Law e Rufy che saranno stravolti dal combattimento quindi prede facili
se li lascerà andare come "premio" per avergli tolto di mezzo Dofla e salvato la popolazione puzzerà tanto di dejavu (se non di altra roba peggiore :asd: ) con quanto fatto da Tashigi ad Alabasta
già mi immagino che salto mortale dovrà fare Oda per giustificare il mancato arresto dei due
greyhound3
29-05-2015, 11:13
io mi chiedo cosa farà dopo che Dofla sarà stato sconfitto, in teoria dovrebbe catturare Law e Rufy che saranno stravolti dal combattimento quindi prede facili
se li lascerà andare come "premio" per avergli tolto di mezzo Dofla e salvato la popolazione puzzerà tanto di dejavu (se non di altra roba peggiore :asd: ) con quanto fatto da Tashigi ad Alabasta
già mi immagino che salto mortale dovrà fare Oda per giustificare il mancato arresto dei due
c é un imperatore che sta arrivando...
Animatronio
29-05-2015, 12:32
vero
però avrebbe comunque tutto l'interesse che si scannino tra di loro, Rufy era già ai ferri corti con Big Mom e oltretutto adesso lei è pure interessata a portarsi via Caesar Clown
tra l'altro Caesar Clown stesso è un ricercato con una bella taglia sulla testa, una volta decaduto Dofla non sarebbe più sotto la protezione di un flottaro quindi dovrebbe catturare pure lui
un bel casino :D
greyhound3
29-05-2015, 12:45
vero
però avrebbe comunque tutto l'interesse che si scannino tra di loro, Rufy era già ai ferri corti con Big Mom e oltretutto adesso lei è pure interessata a portarsi via Caesar Clown
tra l'altro Caesar Clown stesso è un ricercato con una bella taglia sulla testa, una volta decaduto Dofla non sarebbe più sotto la protezione di un flottaro quindi dovrebbe catturare pure lui
un bel casino :D
non puo farlo perche nel mezzo di tutto c é la popolazione di destrossa
Animatronio
29-05-2015, 13:50
non può fare cosa?
comunque Fujitora fino adesso l'ha gestito abbastanza male, potere fortissimo ma usato ad minchiam (vuol far cadere un meteorite sulla nave della ciurma ma Law lo devia addosso a quella dei marine, fa cadere un meteorite sulla gabbia che viene tagliuzzato mettendo in pericolo buona parte della popolazione, l'unica cosa sensata che ha fatto finora è stata quella di ripararla dai resti di Pica), azioni incomprensibili (chiaramente è servito per far vedere tutti i personaggi e tutta la popolazione tentare di fermare la gabbia, ma possibile che lui non potesse distruggerla direttamente?)
mi sembra abbastanza una forzatura anche lasciare tutto nelle mani di Rufy una volta che sono venute a galla tutte le magagne di Dofla, che ha palesato le sue intenzioni di uccidere chiunque sia sull'isola, ma vabbé...
greyhound3
29-05-2015, 14:23
non può fare cosa?
comunque Fujitora fino adesso l'ha gestito abbastanza male, potere fortissimo ma usato ad minchiam (vuol far cadere un meteorite sulla nave della ciurma ma Law lo devia addosso a quella dei marine, fa cadere un meteorite sulla gabbia che viene tagliuzzato mettendo in pericolo buona parte della popolazione, l'unica cosa sensata che ha fatto finora è stata quella di ripararla dai resti di Pica), azioni incomprensibili (chiaramente è servito per far vedere tutti i personaggi e tutta la popolazione tentare di fermare la gabbia, ma possibile che lui non potesse distruggerla direttamente?)
mi sembra abbastanza una forzatura anche lasciare tutto nelle mani di Rufy una volta che sono venute a galla tutte le magagne di Dofla, che ha palesato le sue intenzioni di uccidere chiunque sia sull'isola, ma vabbé...
non puo lasciare che i pirati se la vedano tra loro contro un imperatore perche l isola é piena dei civili che deve proteggiere e se li lascia combattere verrebbero spazzati via dallo scontro
Animatronio
29-05-2015, 16:16
vero anche quello, però non penso che a Issho possa andare da Big Mom a dirle "scusa, puoi andartene via senza fare casino e senza far male ai civili?" :D
c'è da dire comunque che al momento sono fuori dall'isola, quindi boh...visto che a loro interessa Caesar magari i nostri sono scappati con la Sunny e loro li stanno inseguendo
sono molto curioso di sapere come sarà il post-saga, Law e Rufy avrebbero bisogno di riposo per riprendersi e Oda ha sempre concluso le saghe principali con una mega festa a cui partecipavano tutti i vari alleati che la ciurma si faceva, questa volta in teoria non ci sarebbe tempo per festeggiare né per riposare
Il nabbo di turno
29-05-2015, 17:15
vero anche quello, però non penso che a Issho possa andare da Big Mom a dirle "scusa, puoi andartene via senza fare casino e senza far male ai civili?" :D
c'è da dire comunque che al momento sono fuori dall'isola, quindi boh...visto che a loro interessa Caesar magari i nostri sono scappati con la Sunny e loro li stanno inseguendo
sono molto curioso di sapere come sarà il post-saga, Law e Rufy avrebbero bisogno di riposo per riprendersi e Oda ha sempre concluso le saghe principali con una mega festa a cui partecipavano tutti i vari alleati che la ciurma si faceva, questa volta in teoria non ci sarebbe tempo per festeggiare né per riposare
Mitici i finali alla asterix e obelix!
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