View Full Version : Ciao Eluana, finalmente un po' di pace!!
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Tanto per rendersi conto di con che cazzo di gente tocca avere a che fare, gente che pretende di imporre le proprie tare psichiche al prossimo, gente nei confronti della quale non bisognerebbe emettere un fiato o fare nulla pena il solito piagnisteo vaticano: "intolleranza". :rolleyes: Ma crepate. Non prima di aver patito una quindicina d'anni su un letto di ospedale però.
mi associo.
e il vaticano gongola. forse sono stati perseguitati troppo poco, è ora di riprendere le buone tradizioni.
Tu sai vero quanto potere (purtroppo) hanno CL, Opus Dei, la Santa Romana chiesa, la compagnia delle opere (etc.) in politica (e,come in tutti gli altri partiti di una qualche rilevanza, in FI)?
Questa ne è la dimostrazione.
Non approvo minimamente il comportamento del governo in questa situazione.
Ma nemmeno cercando di arrivare a un compromesso tra me e me medesima. Questa volta non ce la faccio.
Si sono comportati veramente male.
Per la prima volta dopo almeno un paio di anni concordo con Fini. E per farmi concordare con Fini, ultimamente, ce ne vuole veramente.:muro:
Anche quelli di Azione Giovani non scherzano:
Roma, 6 feb. - (Adnkronos) - "Abbiamo scelto un luogo simbolo di Roma e della giustizia, il palazzaccio per ribadire che non puo' essere un tribunale a sostituirsi al parlamento, imponendo su tematiche cosi' importanti una scala di valori per sentenza. Deve essere la politica ad avere il coraggio di affrontare il delicatissimo tema del cosiddetto 'fine vita'". E' quanto ha dichiarato il presidente di Azione Giovani Roma, Cesare Giardina, a seguito del bliz avvenuto ieri notte davanti al palazzo di giustizia di Roma, organizzato dai militanti del movimento politico.
"Abbiamo scelto le rose bianche - prosegue Giardina - simbolo di vita, perche' vogliamo che Eluana venga salvata. Rimaniamo convinti che nessuno possa decidere della vita di terze persone, e nessuno possa stabilire quando una vita va o non va vissuta. E' stata - conclude - un'azione simbolica, ma significativa, per continuare a chiedere non l'obbedienza ad un decreto ma un gesto d'amore che salvi Eluana".
non per scoraggiarti ma il movimento dice altro....
E cmq il "premier" altappone è in sardegna... :rolleyes: conta più un inutile personaggio figlio di... che tutto il resto...
Berlusconi può anche varare leggi come gli pare e piace, vista la maggioranza che si ritrova. Ma non parli troppo facilmente di modificare la costituzione, perchè lì le cose si fanno più complicate e non avrebbe vita facile.
è riuscito a farsi fare il lodo alfano .. contro la costituzione
Art. 3.
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
Art. 7.
Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani.
Art. 32.
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge.
La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.
la sua liberta' e quella di B4X4
che ci propongono ogni giorno nel tg come messia della verità. ho una mezza intenzione di andare al politecnico a sanare il debito coi ciellini.
giannola
07-02-2009, 13:04
mi associo.
e il vaticano gongola. forse sono stati perseguitati troppo poco, è ora di riprendere le buone tradizioni.
ci tengo a dirti cmq che non tutti i cattolici sono con le posizioni del vaticano, anzi nè criticano l'azione e l'ingerenza nella vita politica.
Fare di tutta un'erba un fascio è un errore.
carcaroff
07-02-2009, 13:07
è riuscito a farsi fare il lodo alfano .. contro la costituzione
Art. 3.
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
Art. 7.
Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani.
Art. 32.
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge.
La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.
Sì, ma io mi riferisco a cambiare la costituzione(una sua parte, si intende) non fare una legge che le vada contro, per quanto già questo è gravissimo.
ci tengo a dirti cmq che non tutti i cattolici sono con le posizioni del vaticano, anzi nè criticano l'azione e l'ingerenza nella vita politica.
Fare di tutta un'erba un fascio è un errore.
Questo è ancora più ridicolo. Lasciamo perdere. Mi viene il vomito.
dantes76
07-02-2009, 13:08
che ci propongono ogni giorno nel tg come messia della verità. ho una mezza intenzione di andare al politecnico a sanare il debito coi ciellini.
Chiamami quando vorrai sanare quel debito
giannola
07-02-2009, 13:10
Questo è ancora più ridicolo. Lasciamo perdere. Mi viene il vomito.
cosa c'è di ridicolo ? :mbe:
Ognuno ha le sue personali opinioni, non è sempre tutto bianco o nero.:fagiano:
ci tengo a dirti cmq che non tutti i cattolici sono con le posizioni del vaticano, anzi nè criticano l'azione e l'ingerenza nella vita politica.
Fare di tutta un'erba un fascio è un errore.
lo so bene, tuttavia non puoi negare che una fetta molto importante che si professano cattolici sono i soldatini di piombo di mazinger
soldatini che si scandalizzano se non ti allinei sulle loro posizioni, sono ignoranti e ottusi nonchè oppressori delle libertà altrui, arroganti perchè convinti di avere sempre ragione, vittime se gli dai loro contro, liquidano la loro cristianità andando a messa e dicendo che il tedesco ha sempre ragione ma non si fanno problemi ad accoltellarti alla schiena per proprio tornaconto secondo dettami non propriamente cristiani
ci ho convissuto per anni con sti figli di puttana, il politecnico ne è pieno
Dream_River
07-02-2009, 13:10
ci tengo a dirti cmq che non tutti i cattolici sono con le posizioni del vaticano, anzi nè criticano l'azione e l'ingerenza nella vita politica.
Fare di tutta un'erba un fascio è un errore.
Quoto, oggi ne parlavo proprio con due mie amiche a cui la fede non manca di certo.
Erano a dir poco indignate da tutto questo.
La chiesa a mio avviso merita il massimo del disprezzo, ma lo stesso non si può dire dei cristiani
Comunque, io copia la firma di giannola (Ma tu volevi proprio scrivere "Dittaturia" o Dittatura"?):O
dantes76
07-02-2009, 13:13
ci tengo a dirti cmq che non tutti i cattolici sono con le posizioni del vaticano, anzi nè criticano l'azione e l'ingerenza nella vita politica.
Fare di tutta un'erba un fascio è un errore.
si si, come durante il nazismo, ci stavano quelli contrari.. ma alla fine conta il risultato.. il risultato E' oggi...
dantes76
07-02-2009, 13:14
Questo è ancora più ridicolo. Lasciamo perdere. Mi viene il vomito.
*
il solito paraculismo, del non prendere mai posizione su tutto, noi siamo contro, ma anche a favore, noi condanniamo, ma anche giustifichiamo.. poiche', oibo', forse, ma vedi che'.... tipico made in sicily...
giannola
07-02-2009, 13:18
lo so bene, tuttavia non puoi negare che una fetta molto importante che si professano cattolici sono i soldatini di piombo di mazinger
soldatini che si scandalizzano se non ti allinei sulle loro posizioni, sono ignoranti e ottusi nonchè oppressori delle libertà altrui, arroganti perchè convinti di avere sempre ragione, vittime se gli dai loro contro, liquidano la loro cristianità andando a messa e dicendo che il tedesco ha sempre ragione ma non si fanno problemi ad accoltellarti alla schiena per proprio tornaconto secondo dettami non propriamente cristiani
ci ho convissuto per anni con sti figli di puttana, il politecnico ne è pieno
Beh oggi parlavo con mio padre che è cattolico, sia lui che la moglie, e non ti dico quanta rabbia e disprezzo abbiano per quello che stanno facendo...
Coloro che tu chiami soldatini non sanno nemmeno cosa sia il cristianesimo.:p
Una cosa per tutti: il cristiano non può interferire col libero arbitrio degli altri.;)
Comunque, io copia la firma di giannola (Ma tu volevi proprio scrivere "Dittaturia" o Dittatura"?):O
è fatto apposta il suffisso uria indica escrezione di qualcosa attraverso le urine....(ematuria, albuminuria, glicosuria, ecc.): è volgarmente erudito. :stordita:
-kurgan-
07-02-2009, 13:21
Il passaggio che fa tremare le vene ai polsi è il cav. Berlusconi che sbotta: “se il Presidente Napolitano non firma, cambio la Costituzione“.
Che equivale in soldoni a dire: sono stufo di dovermi misurare continuamente con il garante delle regole, con quel potere dello stato che vigila sulla legittimità costituzionale degli atti parlamentari e in questo caso del Governo.
Il fatto è che il nano in non si è mai abituato a dover subire le limitazioni dettate dalla Costituzione alla sua opera di (mal)governo. E forse ha colto la palla al balzo per aprire uno scontro istituzionale senza precedenti che vuole, secondo le sue dichiarate intenzioni, portare al cambiamento della Costituzione stessa in senso presidenzialista, dove -manco a dirlo- il Presidente sarà lui.
E’ stata piuttosto stupefacente la repentina presa di posizione sul caso Eluana da parte del cavaliere, quando fino a ieri sembrava che avesse scelto di essere neutrale, facendo nascere l’ingenuo sospetto che in effetti in Berlusconi, almeno sui temi etici, ci fosse una qualche parvenza di spirito liberale. Ho pensato anche che forse era stato obbligato dai ministri cattolici a prendere posizione con qualche ricatto: “Nano maledetto, o fai il decreto o casca il governo”! E forse pure questo è avvenuto.
Ma Berlusconi ne sa una più del diavolo e ha saputo utilizzare la situazione creatasi per dare fuoco alle polveri, per iniziare quello scontro che sicuramente aspettava da tempo. Questa volta non centra il conflitto d’interesse. Non è una televisione che sta dove non dovrebbe stare. Non è una legge che favorisce le banche, che posticipa la class action, che pone il nano al di sopra della legge garantendogli l’improcessabilità. Non è nemmeno una legge che limita le intercettazioni. Questa volta si tratta di una questione etica a cui gli italiani sono sensibili: si tratta di vita o di morte. Lui e i suoi interessi economici non centrano nulla. Quale occasione migliore per giungere allo scontro col Quirinale se non l’inizio delle procedura di riduzione dell’alimentazione a Eluana, procedura irreversibile nell’arco di 48 ore. “Non c’è tempo da perdere -dice il nano- il Presidente della Repubblica vuole uccidere Eluana, io, paladino della vita e della libertà, la voglio salvare. Se la Costituzione a mezzo del Presidente della Repubblica impedisce di salvare una vita, bisogna cambiare al Costituzione”.
Salvare Eluana e uccidere la democrazia.
Terrorpilots
vivaddio, non sono l'unico ad essersi accorto di questa cosa.. eluana è una scusa, il problema è napolitano e la "riforma presidenziale" (io leggo riforma mussoliniana) della costituzione.
cosa c'è di ridicolo ? :mbe:
Ognuno ha le sue personali opinioni, non è sempre tutto bianco o nero.:fagiano:
Di ridicolo c'è che si sceglie di essere SCHIAVI di una cosa per poi ritrattare quando ne vengono fatte notare le incongruenze.
Ultima perla dell'illustre dr. prof B.
Berlusconi: "Speriamo che corsa Parlamento sia efficace"
"Speriamo che la corsa del Parlamento possa avere un risultato concreto. Lo ha detto il premier Silvio Berlusconi oggi a Cagliari sul caso Englaro. "Non si capisce -ha detto il premier- come mai tutta questa fretta quando c'è di mezzo la vita di una persona quando non si sa se potrebbe verificarsi una situazione diversa tra qualche tempo. I casi del tipo di Eluana statisticamente hanno conclusione negativa solo nel 50% dei casi. Ci sono molti casi, ieri ne ho citato uno, quello di Crisafulli, che si è svegliato dopo due anni e che nel suo stato vegetativo aveva la percezione di ciò che si discuteva attorno a lui e dal fatto che restasse in vita o meno".
dantes76
07-02-2009, 13:27
lo so bene, tuttavia non puoi negare che una fetta molto importante che si professano cattolici sono i soldatini di piombo di mazinger
soldatini che si scandalizzano se non ti allinei sulle loro posizioni, sono ignoranti e ottusi nonchè oppressori delle libertà altrui, arroganti perchè convinti di avere sempre ragione, vittime se gli dai loro contro, liquidano la loro cristianità andando a messa e dicendo che il tedesco ha sempre ragione ma non si fanno problemi ad accoltellarti alla schiena per proprio tornaconto secondo dettami non propriamente cristiani
ci ho convissuto per anni con sti figli di puttana, il politecnico ne è pieno
Ieri parlavo con delle cellule tumorali, mi hanno detto che non tutte la pensano come mamma tumore... che molte sono in disaccordo.. e che non sono d'accordo con il fare del male... all fine ci siamo salutati e mi hanno dovuto lasciare, perche' dovevano andare a fare quello che gli riusciva meglio.. il tumore.
Dream_River
07-02-2009, 13:27
No caro.
A TACERE e a VERGOGNARSI devono essere SOLO ED ESCLUSIVAMENTE quelli che vorrebbero condannare Eluana a non so quanti altri anni di NON VITA.
Io, finchè avrò fiato in corpo, griderò il mio DISGUSTO verso esseri ignobili che hanno il coraggio di calpestare i diritti fondamentali di un essere umano e la sua libertà di decidere cosa fare della propria vita.
E lo fanno SOLO ED ESCLUSIVAMENTE per un fine POLITICO, STRAFOTTENDOSENE del dolore che stanno arrecando alle persone che vogliono + bene ad eluana, ai suoi cari.
Io non ci sto.
Finchè c'è gente del genere io DEVO far sentire la mia voce e GRIDARE tutto il mio disprezzo verso esseri che ritengo semplicemente INDEGNI del pur minimo rispetto.
DO UT DES.
Loro non danno alcun rispetto VIOLENTANDO i diritti umani?
Bene.
Allora io li ripago con la stessa moneta ritenendoli INDEGNI del mio rispetto e di qualsiasi pietà.
Gli auguro di bruciare per l'eternità nello stesso inferno in cui vorrebbero vedere il padre di Eluana e i suoi cari, le persone che le vogliono + bene a questo mondo.
E secondo loro dovrebbero bruciare in quell'inferno solo perchè stanno tentando, con una battaglia LUNGHISSIMA, di far rispettare la volontà della figlia.
bastava non votarli...almeno mi consolo pensando che parteggiavo per i perdenti :mc:
Quotone per entrambi
-kurgan-
07-02-2009, 13:28
l'unità nazionale, la democrazia, i principi repubblicani escono PESANTISSIMAMENTE SCONFITTI da sta vicenda...
la yugoslavia è dietro la porta...
parlando con amici serbi della loro storia recente e soprattutto di milosevic fanno venire i brividi i paragoni con la nostra situazione e con il nostro pdc.
Dream_River
07-02-2009, 13:32
In certi momenti comprendo più che mai ciò che deve aver pensato Gaetano Bresci
Bastian UMTS
07-02-2009, 13:33
Ultima perla dell'illustre dr. prof B.
Berlusconi: "Speriamo che corsa Parlamento sia efficace"
"Speriamo che la corsa del Parlamento possa avere un risultato concreto. Lo ha detto il premier Silvio Berlusconi oggi a Cagliari sul caso Englaro. "Non si capisce -ha detto il premier- come mai tutta questa fretta quando c'è di mezzo la vita di una persona quando non si sa se potrebbe verificarsi una situazione diversa tra qualche tempo. I casi del tipo di Eluana statisticamente hanno conclusione negativa solo nel 50% dei casi. Ci sono molti casi, ieri ne ho citato uno, quello di Crisafulli, che si è svegliato dopo due anni e che nel suo stato vegetativo aveva la percezione di ciò che si discuteva attorno a lui e dal fatto che restasse in vita o meno".
http://martialartscafe.com/dmab/Attachments/Please_Make_It_Stop.jpg
giannola
07-02-2009, 13:35
Di ridicolo c'è che si sceglie di essere SCHIAVI di una cosa per poi ritrattare quando ne vengono fatte notare le incongruenze.
qui commetti un errore grossolano, dovuto a superficialità...si è schiavi di Dio, non della chiesa.
Le pecore sono del padrone, non dei pastori...
....così come ho detto che la chiesa è il corpo di cristo e non può essere il corpo a prendere decisioni per la mente.
In tutti i casi ti sfugge che i cristiani sono stati dotati di coscienza da Dio, quindi ognuno in primis deve regolarsi su quella.
dantes76
07-02-2009, 13:37
Dio e' la chiesa non sono la stessa cosa? il cespuglio parlante.. Pietro... iul vicario di cristo, allora sei un cristiano o no? sei stato battezzato da un rappresentante di sacra romana chiesa?
pistacchio89
07-02-2009, 13:58
"Persone disgustose come Locke"?
Beh, mettici pure anche Kant in mezzo, che è sempre di quel club :O
Proprio orribili :stordita:
Guarda, non so a te, ma a me uno come Locke, che legittimava la schiavitù su basi razziali, che sosteneva che i bambini delle famiglie indigenti a tre anni dovevano andare a lavorare e che voleva far tagliare le orecchie agli accattoni e istituire squadre per arruolarli con la forza in marina e giustiziarli se provavano a disertare, non può fare che schifo.
dantes76
07-02-2009, 14:01
I socialisti quando non aprlano di garantismo, sono altamente potabili...
ITALIA
ILSOLE24ORE.COM > Italia ARCHIVIO
Eluana, Vaticano: «Ci hanno ascoltato»
Craxi: «Follia teocratica»
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06 febbraio 2009
Dopo l'approvazione del decreto che vieta a Eluana di morire, il silenzio del mondo politico non si ferma, anzi il coro di voci si alza ancora più violento. Monnsignor Rino Fisichella, presidente della Pontificia Accademia per la Vita, ha dichiarato: «Approvando il decreto legge sul caso di Eluana Englaro, il governo ha fatto un gesto di grande coraggio, che sarà apprezzato dalla grande maggioranza di tutti i cittadini»
E se per don Andrea Manto, direttore dell'Ufficio nazionale per la pastorale della sanità della Cei, la vicenda di Eluana Englaro prova, una volta di più, che ai progressi della medicina corrisponde «un disinteresse sempre più ampio per il significato della vita e per la dignità della persona umana», per Marco Cappato, deputato europeo radicale e segretario dell'associazione Luca Coscioni, «il governo della Repubblica italiana è ora anche ufficialmente occupato e diretto da una banda di "lefebvriani della politica", estremisti del fondamentalismo clericale vogliosi di consegnare il corpo i Eluana al Vaticano, affinché possa essere oggetto per altri decenni di abusi "pietosi" e altre violenze similari».
E se Antonio di Pietro afferma che «stabilire come precedente che una sentenza di un giudice possa essere annullata per decreto del governo vuol dire un domani poter annullare anche una sentenza di condanna di qualche potente di turno perchè semplicemente non piace al governante di turno», Isabella Bertolini, componente del direttivo del Pdl, commenta che «il via libera all'unanimità del consiglio dei Ministri al decreto sul caso Eluana Englaro è un atto di grande responsabilità morale, politica ed istituzionale». Invece, Bobo Craxi del Partito Socialista parla del decreto come di una «follia teocratica».
E mentre si aspetta il parere del presidente della Repubblica Giorgio Napolitano, perché ai sensi dell'articolo 87 della Costituzione spetta al Presidente della Repubblica emanare i decreti aventi valore di legge (il decreto legge, approvato oggi in Cdm, deve - per entrare in vigore - essere controfirmato dal Capo dello Stato e pubblicato sulla gazzetta Ufficiale.
Il Parlamento dovrà poi convertirlo entro 60 giorni), sul ruolo del Presidente è intervenuto il Presidente emerito della Corte Costituzionale, Antonio Baldassarre, secondo cui il Capo dello Stato «non può bloccare un decreto legge». «La Costituzione - ha spiegato - dice che il decreto viene adottato sotto l'esclusiva responsabilità del Governo. Quindi il Presidente non può rifiutarsi di firmarlo». Nessuna illegittimità neppure da parte della procura di Udine che sul caso di Eluana Englaro, in base a nuovi esposti, ha aperto una nuova indagine preliminare. «Se c'è notizia di reato - conclude Baldassarre - lo può fare, è un atto dovuto».
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Italia/2009/02/eluana-decreto-commenti.shtml?uuid=c1029b20-f457-11dd-abee-65a3c57bba01&DocRulesView=Libero
deggungombo
07-02-2009, 14:03
il 3d è drammaticamente intitolato "Ciao Eluana, finalmente un po di pace!!"
...diciamo che, per come è stata gestita la situazione e per come i politici amino sfruttare senza pudore ed in maniera riprovevole ogni situazione per aumentare i loro consensi, di tutto si tratta, tranne che pace :rolleyes:
qui commetti un errore grossolano, dovuto a superficialità...si è schiavi di Dio, non della chiesa.
Le pecore sono del padrone, non dei pastori...
....così come ho detto che la chiesa è il corpo di cristo e non può essere il corpo a prendere decisioni per la mente.
In tutti i casi ti sfugge che i cristiani sono stati dotati di coscienza da Dio, quindi ognuno in primis deve regolarsi su quella.
Guarda, io di ste puttanate non mi interesso. So solo che la teoria, se è quella che descrivi tu, è molto bella: massima libertà, massimo rispetto per gli altri, pace e amore, etc. La pratica è però differente e ci troviamo con dei talebani che non ti lasciano morire in pace o farti una sega. Dio doveva dare una coscienza meno bacata, a sti ciellini.
Buongiorno a tutti ... quest'uomo mi rende felice ....
14:24 Berlusconi: "I casi del tipo di Eluana reversibili al 50%"
"I casi del tipo di Eluana sono casi che hanno una conclusione negativa solo al 50%". Così il premier Silvio Berlusconi, da Cagliari, è tornato sulla vicenda di Eluana Englaro. Per il premier Eluana "è una persona di cui non si può sapere se ci sarà una diversa situazione tra qualche tempo". "Ci sono molti casi e ieri ho citato quello di Crisafulli, di persone in stato vegetativo che avevano la percezione di ciò che si discuteva attorno a loro", ha concluso Berlusconi.
:yeah: :yeah: :yeah:
14:53 Veltroni: "Atteggiamento premier ha venatura autoritaria"
"Il fastidio per ciò che diverge dalle opinioni del premier, il quale sostiene che chi la pensa diversamente da lui sia un ostacolo da rimuovere, ha dentro di sè una sottile venatura autoritaria, e bisogna dirlo con responsabilità", denuncia ancora Veltroni.
Se n'è accorto anche Veltroni .... alla buon'ora direi ... :asd:
gabi.2437
07-02-2009, 14:12
Buongiorno a tutti ... quest'uomo mi rende felice ....
14:24 Berlusconi: "I casi del tipo di Eluana reversibili al 50%"
"I casi del tipo di Eluana sono casi che hanno una conclusione negativa solo al 50%". Così il premier Silvio Berlusconi, da Cagliari, è tornato sulla vicenda di Eluana Englaro. Per il premier Eluana "è una persona di cui non si può sapere se ci sarà una diversa situazione tra qualche tempo". "Ci sono molti casi e ieri ho citato quello di Crisafulli, di persone in stato vegetativo che avevano la percezione di ciò che si discuteva attorno a loro", ha concluso Berlusconi.
:yeah: :yeah: :yeah:
Non per niente è detto "il salvatore" :help: Ora va lui e "con la sola imposizione delle mani" [cit.] la resuscita
dantes76
07-02-2009, 14:13
2009-02-07 13:44
Berlusconi: aspettavo passo indietro
Dal Quirinale per fatti giuridici non condivisibili
(ANSA)- CAGLIARI, 7 FEB -'Pensavo si potesse superare da parte del Colle una posizione legata a fatti giuridici, anche non condivisibili'.Cosi' Berlusconi su Eluana. 'E cio' anche in considerazione del fatto -prosegue il premier- che il decreto del governo e' stato fatto per salvare una vita'.La lettera del Quirinale in Cdm 'era piena di contenuti con riferimenti a tratti e leggi,trascurava la verita' su questo caso che e' quella di una vita umana a rischio e conteneva anche una implicazione grave di una eutanasia'.
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svarionman
07-02-2009, 14:14
14:53 Veltroni: "Atteggiamento premier ha venatura autoritaria"
"Il fastidio per ciò che diverge dalle opinioni del premier, il quale sostiene che chi la pensa diversamente da lui sia un ostacolo da rimuovere, ha dentro di sè una sottile venatura autoritaria, e bisogna dirlo con responsabilità", denuncia ancora Veltroni.
Mi raccomando ualter, occhio a non sbilanciarti troppo......
yggdrasil
07-02-2009, 14:14
Berlusconi: aspettavo passo indietro = Pensavo che avesse capito deve ubbidirmi
:doh:
dantes76
07-02-2009, 14:15
Mi raccomando ualter, occhio a non sbilanciarti troppo......
non si dica mai che prenda posizione su qualcosa....
lo so bene, tuttavia non puoi negare che una fetta molto importante che si professano cattolici sono i soldatini di piombo di mazinger
soldatini che si scandalizzano se non ti allinei sulle loro posizioni, sono ignoranti e ottusi nonchè oppressori delle libertà altrui, arroganti perchè convinti di avere sempre ragione, vittime se gli dai loro contro, liquidano la loro cristianità andando a messa e dicendo che il tedesco ha sempre ragione ma non si fanno problemi ad accoltellarti alla schiena per proprio tornaconto secondo dettami non propriamente cristiani
ci ho convissuto per anni con sti figli di puttana, il politecnico ne è pieno
quale politecnico?
Il backstage del consilvio dei ministri ... :D :D
http://www.corriere.it/politica/09_febbraio_07/ira_silvio_ministri_galluzzo_5781cd4e-f4f0-11dd-a70d-00144f02aabc.shtml
...
Commenta e distrugge, politicamente e giuridicamente, il contenuto della missiva: «E' una cosa inaccettabile, non esiste che il Capo dello Stato possa dirci cosa dobbiamo o non dobbiamo fare, non su questo argomento, non in questo modo. Io non ho richiesto nessuna lettera. La questione non è più solo di merito, da questo momento non discutiamo più solo del diritto alla vita di una persona, del dovere di salvare una vita umana, ma anche della gerarchia dei poteri dello Stato, non siamo ancora in una Repubblica presidenziale. Noi abbiamo un dovere e un potere da esercitare. Non possiamo venire commissariati, questa lettera sembra una misura cautelare al governo»
...
Berlusconi commenterà di nuovo alla fine del giro di tavolo. Letta resterà muto per l'intera durata del dibattito, non c'è da aggiungere nulla ad una riunione che si è trasformata in pochi attimi in un atto di accusa contro il presidente della Repubblica. Che il sottosegretario alla presidenza del Consiglio, ancorché in modo sofferto, perché da sempre garante di un rapporto istituzionale corretto con il Colle, questa volta condivide
...
Solo Stefania Prestigiacomo prova ad esternare dei dubbi. Il Cavaliere la ferma in modo brusco, che non ammette astensioni o pareri diversi: «Io non farò come Ponzio Pilato e desidero che questo Consiglio si esprima in modo unanime». Il caso è chiuso, il tono del presidente del Consiglio non ammette repliche.
...
Ma il controllo sulla costituzionalità dei decreti lo esercitano prima il Parlamento, poi eventualmente la Consulta. Il fatto è che Napolitano l'ha buttata a chi comanda e questo non è ammissibile. Il governo, per giunta a Consiglio dei ministri in corso, non può essere trattato come un'assemblea di condominio»
...
«Sono disposto a tenere aperto il Parlamento anche di notte», dice Berlusconi, continuando a pensare che gli «inaccettabili» argomenti giuridici del Colle, così come i tempi di lavoro delle Camere, poco si sposano sia con l'urgenza del caso sia con il suo diritto di governare. Anche d'urgenza.
Buongiorno a tutti ... quest'uomo mi rende felice ....
14:24 Berlusconi: "I casi del tipo di Eluana reversibili al 50%"
"I casi del tipo di Eluana sono casi che hanno una conclusione negativa solo al 50%". Così il premier Silvio Berlusconi, da Cagliari, è tornato sulla vicenda di Eluana Englaro. Per il premier Eluana "è una persona di cui non si può sapere se ci sarà una diversa situazione tra qualche tempo". "Ci sono molti casi e ieri ho citato quello di Crisafulli, di persone in stato vegetativo che avevano la percezione di ciò che si discuteva attorno a loro", ha concluso Berlusconi.
:yeah: :yeah: :yeah:
ilvio facci il miracolo che chiudiamo il tread !!!!!!!!!!!!!!!
fagli vedere la potenza di dio, ehm... la Tua !!!!!!!!!!!!!
qualcuno curi questo.... essere
Squilibrì
07-02-2009, 14:26
Guarda, io di ste puttanate non mi interesso. So solo che la teoria, se è quella che descrivi etc etc.
Guarda che sti talebani hanno rispetto di tutti...
...basta che tutti la pensino come loro...:rolleyes:
lo so bene, tuttavia non puoi negare che una fetta molto importante che si professano cattolici sono i soldatini di piombo di mazinger
soldatini che si etc etc
Quoto
Ultima perla dell'illustre dr. prof B.
Berlusconi: "Speriamo che corsa Parlamento sia efficace"
"Speriamo che la corsa del Parlamento possa avere un risultato concreto. Lo ha detto il premier Silvio Berlusconi oggi a Cagliari sul caso Englaro. "Non si capisce etc etc
Imprenditore, primo ministro, futuro presidente della repubblica, figlio di Dio...mò pure dottore?!
[I]14:53 Veltroni: "Atteggiamento premier ha venatura autoritaria"
Veltroni è un altro che non capisce una sega...voto sprecato!
Giustissimo evidenziare l'attrito Colle-Primo ministro ma dire magari pure qualcosa sulla faccenda Englaro?
Oppure ha paura che i talebani all'interno del PD farebbero la guerra civile se si esponesse?!
Personalmente penso che ormai siamo arrivati proprio al fondo: prima Sacconi che invita i presidenti delle regioni a vietare la sospensione della nutrizione forzata nel sistema sanitario nazionale.
Poi lo stesso Sacconi che tra le righe minaccia eventuali cliniche private ad accogliere Eluana tramite "vi mando i controlli".
Una volta che la vicenda sembra conclusa prima DL rifiutato dal Colle ed ora DDL già approvato dal CDM (con la Prestigiacomo che voleva astenersi tranne poi ricevere ultimatum "con me o le dimissioni") e via con iter superflash verso il Senato.
Domenica incomincieranno la sospensione totale...ce la farà la nostra Eluana?
k0nn1ch1wa
ragazzi questa è la resa dei conti finale Berlusconi vs. Stato di Diritto.
io mi prendo i pop corn.
15:30 Cei: "E' iniziato processo di morte"
''Viviamo un momento doloroso: la notizia che è cominciato il cosiddetto protocollo per ridurre i livelli di alimentazione di Eluana dice che è iniziato un processo di morte". Lo ha affermato monsignor Mariano Crociata, segretario generale della Cei, intervistato da Radio Vaticana sugli sviluppi della vicenda di Eluana Englaro. "Mi sembra giusto sottolineare - ha insistito il religioso - che, sebbene siamo su una zona limite dal punto di vista temporale, tutti gli sforzi che legittimamente è possibile compiere, e si stanno compiendo per arrestare questo processo in tempo utile, vanno salutati positivamente. Qui due cose sono in gioco: in primo luogo la vita di una persona, ma insieme è in gioco, l'ingresso nel nostro ordinamento e nel sistema sanitario e sociale della possibilità di porre termine alla vita di una persona privandola di cibo e di acqua".
15:32 Dopo due ore ispettori Sacconi lasciano casa di riposo Udine
Gli ispettori inviati dal Ministro del Welfare, Maurizio Sacconi, hanno lasciato alle 15:15 la casa di riposo 'La Quiete' dove da martedì è ricoverata Eluana Englaro. Gli ispettori - che in mattinata avevano avuto incontri all'assessorato alla Sanità e all'Azienda sanitaria n.4 'Medio Friuli' - sono rimasti nella struttura assistenziale friulana per circa due ore. All'uscita non hanno rilasciato dichiarazioni.
Commenta e distrugge, politicamente e giuridicamente, il contenuto della missiva: «E' una cosa inaccettabile, non esiste che il Capo dello Stato possa dirci cosa dobbiamo o non dobbiamo fare, non su questo argomento, non in questo modo. Io non ho richiesto nessuna lettera. La questione non è più solo di merito, da questo momento non discutiamo più solo del diritto alla vita di una persona, del dovere di salvare una vita umana, ma anche della gerarchia dei poteri dello Stato, non siamo ancora in una Repubblica presidenziale. Noi abbiamo un dovere e un potere da esercitare. Non possiamo venire commissariati, questa lettera sembra una misura cautelare al governo»
...
Berlusconi commenterà di nuovo alla fine del giro di tavolo. Letta resterà muto per l'intera durata del dibattito, non c'è da aggiungere nulla ad una riunione che si è trasformata in pochi attimi in un atto di accusa contro il presidente della Repubblica. Che il sottosegretario alla presidenza del Consiglio, ancorché in modo sofferto, perché da sempre garante di un rapporto istituzionale corretto con il Colle, questa volta condivide
...
Solo Stefania Prestigiacomo prova ad esternare dei dubbi. Il Cavaliere la ferma in modo brusco, che non ammette astensioni o pareri diversi: «Io non farò come Ponzio Pilato e desidero che questo Consiglio si esprima in modo unanime». Il caso è chiuso, il tono del presidente del Consiglio non ammette repliche.
...
Ma il controllo sulla costituzionalità dei decreti lo esercitano prima il Parlamento, poi eventualmente la Consulta. Il fatto è che Napolitano l'ha buttata a chi comanda e questo non è ammissibile. Il governo, per giunta a Consiglio dei ministri in corso, non può essere trattato come un'assemblea di condominio»
...
«Sono disposto a tenere aperto il Parlamento anche di notte», dice Berlusconi, continuando a pensare che gli «inaccettabili» argomenti giuridici del Colle, così come i tempi di lavoro delle Camere, poco si sposano sia con l'urgenza del caso sia con il suo diritto di governare. Anche d'urgenza.
per me è proprio impazzito, va fermato subito e a qualsiasi costo :eek: queste sono prove tecniche di dittatura :eek:
Squilibrì
07-02-2009, 14:43
Aggiungo che il problema grosso non sarà solo il caso "ELuana" ma quello che verrà dopo...
Dopo l'invito del Capo dello Stato a legiferare l'argomento "Testamento Biologico" cosa farà il governo?(purtroppo sembra già ovvio)
Infatti il principale appiglio nel caso Eluana per sti cavoli di politici leccaculoCEI, per le associazioni "siamo buoni ma si deve fare come diciamo noi" e naturalmente per i mitici "talebani" (grazie GianoM per il termine, io intendo i clericanti) è il fatto che non si può dire che Eluana volesse morire su base indiziaria...
Oltre naturalmente alle varie mistificazioni del tipo: "stiamo uccidendo una persona", "lasciamo che le persone siano libere di uccidersi", "la vita è sacra"...e altre minchiate televisive di questo tipo.
Se si fa il testamento biologico però rimangono fregati (per modo di dire - vedere casino sul caso Welby): se io firmo davanti ad un notaio che in casi di perdita di coscienza irreversibile mi devono lasciar morire come fanno a dire che non è il mio volere?
Visto l'andazzo del governo (che probabilmente cerca di legiferare rendendo un eventuale testam.biologico come un pezzo di carta igenica) io spero che la sinistra (ma quando mai...), l'ext sinistra, l'idv e i radicali (udc inutile nominarlo - sono tutti bravi cattolici con 3-4 ex mogli) si muovano al più presto...
Qui si mette in discussione la libertà individuale nonchè il principio di autodeterminazione oltre naturalmente alla laicità dello stato (forse il Berlusca quando dice che vuole cambiare la Costituzione intende che da oggi in poi l'Italia sarà una repubblica basata sui principi del Cattolicesimo?)
k0nn1ch1wa
Empyrium
07-02-2009, 14:45
Berlusconi contro Englaro: "Vuole solo togliersi scomodità"
"A me sembra che non ci sia altro che la volontà di togliersi di mezzo una scomodità. Tutto qui". Silvio Berlusconi torna sulla vicenda di Eluana Englaro per ribadire la sua posizione. "Io penso che sia un fatto di cultura: da una parte c'è la cultura della morte, dello Stato che si impone sulla vita e dall'altra c'è la cultura della libertà e della vita. Io sto - conclude il premier - dalla parte della vita".
Come fa anche solo a pensare certe cose? Non è umanamente possibile.
Che persona ignobile e degna del più profondo disgusto.
Squilibrì
07-02-2009, 14:47
ragazzi questa è la resa dei conti finale Berlusconi vs. Stato di Diritto.
io mi prendo i pop corn.
Beato te che riesci ancora a vedere la televisione...io in queste ore evito di guardarla perchè 5 minuti e mi parte la brocca...
k0nn1ch1wa
15:32 Dopo due ore ispettori Sacconi lasciano casa di riposo Udine
Gli ispettori inviati dal Ministro del Welfare, Maurizio Sacconi, hanno lasciato alle 15:15 la casa di riposo 'La Quiete' dove da martedì è ricoverata Eluana Englaro. Gli ispettori - che in mattinata avevano avuto incontri all'assessorato alla Sanità e all'Azienda sanitaria n.4 'Medio Friuli' - sono rimasti nella struttura assistenziale friulana per circa due ore. All'uscita non hanno rilasciato dichiarazioni.[/I]
Powned.
deggungombo
07-02-2009, 14:50
ragazzi questa è la resa dei conti finale Berlusconi vs. Stato di Diritto.
io mi prendo i pop corn.sarei per prenderli anch'io, ma non mi vanno proprio giù
giannola
07-02-2009, 14:50
Guarda, io di ste puttanate non mi interesso.
e allora non dovresti entrare a gamba tesa un queste cose :D
Altrimenti fai la figura di Berlusconi che non sa una ceppa di scienza e parla a pappagallo di cose che non conosce minimamente (tipo dichiarazioni ultime 24h). :asd:
So solo che la teoria, se è quella che descrivi tu, è molto bella: massima libertà, massimo rispetto per gli altri, pace e amore, etc. La pratica è però differente e ci troviamo con dei talebani che non ti lasciano morire in pace o farti una sega.
La teoria non è disgiunta dalla pratica anzi questa è una discriminante assoluta, oggettiva per distinguere chi è Cristiano da chi non lo è (o dice di esserlo a parole).
Poi se a te fa comodo fare di tutta un erba un fascio, non mi interessa.
Certo dovresti riflettere che simili atteggiamenti ti avvicinano a coloro che critichi.:O
Dio doveva dare una coscienza meno bacata, a sti ciellini.
Dio non c'entra nulla, il libero arbitrio è per tutti, compresi quelli che sbagliando vogliono impedire ad altri di sbagliare secondo il loro metro.
Per questo dicevo sopra rischi di assomigliare a loro, perchè vorresti negare la stessa cosa che loro vogliono negare alla famiglia englaro. ;)
Ognuno ha diritto di avere una propria coscienza, compresi i ciellini, il limite sta proprio nel non valicare quel libero arbitrio che, come la vita, è un dono di Dio.
Squilibrì
07-02-2009, 14:50
Berlusconi contro Englaro: "Vuole solo togliersi scomodità"
"A me sembra che non ci sia altro che la volontà di togliersi di mezzo una scomodità. Tutto qui". Silvio Berlusconi torna sulla vicenda di Eluana Englaro per ribadire la sua posizione. "Io penso che sia un fatto di cultura: da una parte c'è la cultura della morte, dello Stato che si impone sulla vita e dall'altra c'è la cultura della libertà e della vita. Io sto - conclude il premier - dalla parte della vita".
Come fa anche solo a pensare certe cose? Non è umanamente possibile.
Che persona ignobile e degna del più profondo disgusto.
Ma sta parlando del suo governo sì?
Mi sa che tutta sta fretta gli sta annebbiando il cervello....
k0nn1ch1wa
Presentato il testo della nuova costituzione della repubblica italiana ...
Art.1
L'Italia è una repubblica teocratica fondata sui seguenti principi
1. Non avrai altro Dio fuori del Papa.
2. Non nominare il nome di Silvio invano.
3. Ricordati di santificare mediaset.
4. Onora il padre e la madre e le ex mogli.
5. Non uccidere.
6. Non commettere atti impuri a meno che non ti vede nessuno.
7. Non rubare ( facoltativo ).
8. Non dire falsa testimonianza ( facoltativo ).
9. Non desiderare la donna d'altri ( facoltativo ).
10. Non desiderare la roba d'altri ( facoltativo ).
dantes76
07-02-2009, 14:52
15:38 Berlusconi contro Englaro: "Vuole solo togliersi scomodità"
"A me sembra che non ci sia altro che la volontà di togliersi di mezzo una scomodità. Tutto qui". Silvio Berlusconi torna sulla vicenda di Eluana Englaro per ribadire la sua posizione. "Io penso che sia un fatto di cultura: da una parte c'è la cultura della morte, dello Stato che si impone sulla vita e dall'altra c'è la cultura della libertà e della vita. Io sto - conclude il premier - dalla parte della vita".
svarionman
07-02-2009, 14:54
Presentato il testo della nuova costituzione della repubblica italiana ...
Art.1
L'Italia è una repubblica teocratica fondata sui seguenti principi
1. Non avrai altro Dio fuori del Papa.
2. Non nominare il nome di Silvio invano.
3. Ricordati di santificare mediaset.
4. Onora il padre e la madre e le ex mogli.
5. Non uccidere.
6. Non commettere atti impuri a meno che non ti vede nessuno.
7. Non rubare ( facoltativo ).
8. Non dire falsa testimonianza ( facoltativo ).
9. Non desiderare la donna d'altri ( facoltativo ).
10. Non desiderare la roba d'altri ( facoltativo ).
11. Non intercettare.
E' stato frainteso ... di nuovo ....
15:47 Berlusconi: "Mai accusato Quirinale di volere eutanasia"
"Il solito ribaltamento della realtà". Silvio Berlusconi liquida così chi ha legato la lettera di Giorgio Napolitano alle accuse di eutanasia. "Io ho solo detto - ha spiegato il premier - che in questi casi questa decisione di portare avanti la sospensione di nutrizione io penso che sia un caso di eutanasia. Non ho mai fatto riferimento - precisa Berlusconi - alla lettera di Napolitano".
Come ??? Cosa ?????
http://img3.imageshack.us/img3/8650/immagineao8.jpg (http://imageshack.us)
http://img3.imageshack.us/img3/immagineao8.jpg/1/w417.png (http://g.imageshack.us/img3/immagineao8.jpg/1/)
13:11 Berlusconi: "Lettera Quirinale implicava eutanasia"
La lettera del Quirinale arrivata ieri in Cdm "era piena di contenuti con riferimenti a tratti e leggi che a nostro avviso trascurava la verità su questo caso che è quella di una vita umana a rischio e che conteneva anche una implicazione grave di una eutanasia introdotta nel nostro ordinamento senza una disposizione di legge". Così il premier Silvio Berlusconi da Cagliari.
dantes76
07-02-2009, 14:56
Ammiro sempre di piu' il governo cinese quando fas pulizia di questi eversivi...
15:54 Berlusconi: "Eluana ha un bell'aspetto, non staccherei la spina"
"Mi sono messo nei panni di un padre e se uno dei miei figli fosse lì, vivo, e, mi dicono, con un bell'aspetto e delle funzioni, come il ciclo mestruale, attive, non me la sentirei proprio di staccare la spina". Così il premier Silvio Berlusconi conversando con i giornalisti a Cagliari è tornato sul caso di Eluana Englaro.
Fermateloooooooo !!!!!!
giannola
07-02-2009, 14:58
Berlusconi contro Englaro: "Vuole solo togliersi scomodità"
ha fatto un'affermazione davvero miserabile, gretta, ingnobile e meschina, che non si dice nemmeno al peggiore avversario.
:rolleyes:
Lucrezio
07-02-2009, 14:59
ha fatto un'affermazione davvero miserabile, gretta, ingnobile e meschina, che non si dice nemmeno al peggiore avversario.
:rolleyes:
.
Squilibrì
07-02-2009, 15:00
15:54 Berlusconi: "Eluana ha un bell'aspetto, non staccherei la spina"
"Mi sono messo nei panni di un padre e se uno dei miei figli fosse lì, vivo, e, mi dicono, con un bell'aspetto e delle funzioni, come il ciclo mestruale, attive, non me la sentirei proprio di staccare la spina". Così il premier Silvio Berlusconi conversando con i giornalisti a Cagliari è tornato sul caso di Eluana Englaro.
Fermateloooooooo !!!!!!
Occhio...sta peggiorando...
poche ore e se ne uscirà con la solita battuta da cabaret fuori luogo....
k0nn1ch1wa
15:54 Berlusconi: "Eluana ha un bell'aspetto, non staccherei la spina"
"Mi sono messo nei panni di un padre e se uno dei miei figli fosse lì, vivo, e, mi dicono, con un bell'aspetto e delle funzioni, come il ciclo mestruale, attive, non me la sentirei proprio di staccare la spina". Così il premier Silvio Berlusconi conversando con i giornalisti a Cagliari è tornato sul caso di Eluana Englaro.
insomma... continua sulla strada del "potrebbe avere figli" in modo più velato :confused:
:muro: :muro: :muro:
Empyrium
07-02-2009, 15:02
ha fatto un'affermazione davvero miserabile, gretta, ingnobile e meschina, che non si dice nemmeno al peggiore avversario.
:rolleyes:
E il bello è che non può neanche essere processato per diffamazione.
Maledetto.
^TiGeRShArK^
07-02-2009, 15:02
ha fatto un'affermazione davvero miserabile, gretta, ingnobile e meschina, che non si dice nemmeno al peggiore avversario.
:rolleyes:
*
Iceforge
07-02-2009, 15:03
No dai non può essere, tutto questo è allucicante, non può star succedendo davvero.
Lo so, tra un pò la ragazza si sveglia, si mette davanti alle telecamere e fà "Ci avete creduto vero ? Smile, you're on candid camera !".
Sto miracolo, giuro solo questo, e chiudo un occhio su tutto tutto pls.
ragazzi smettiamola di lamentarci sul forum e scendiamo in piazza:
http://www.uaar.it/news/2009/02/07/decreto-del-governo-calendario-delle-iniziative-protesta/
comunque ieri notte ho guardato un po' matrix e odifreddi ha detto una cosa guista: sta gende difende solo gli embrioni e la gente in fin di vita. tutto cio che sta nel mezzo se ne fregano, per la guerra in iraq e afghanistan dove sono morte migliaia di persone erano tutti favorevoli, quando si è parlato dei bambini morti a gaza non c'era nessun problema, delle morti sul lavoro o degli immigrati morti cercando di arrivare in italia in barca cazzi loro.
tutto molto coerente:mc:
Squilibrì
07-02-2009, 15:08
ragazzi smettiamola di lamentarci sul forum e scendiamo in piazza:
http://www.uaar.it/news/2009/02/07/decreto-del-governo-calendario-delle-iniziative-protesta/
Serve un'unica grande manifestazione...tante piccole verrano facilmente etichettate come iniziative di "gruppi isolati" e ritornerà in ballo il tanto apprezzato concetto della maggioranza silenziosa...
Ma Uolter che fa? Dorme?
k0nn1ch1wa
giannola
07-02-2009, 15:09
.
aggiungo, una frase davvero vile...anche solo pensare che un padre che è stato 17 anni al capezzale della figlia si sia stufato....non saprei partorire una bestemmia del genere, figurarsi dirla a mezzo stampa.
Se lo ricorda il ruolo che ricopre ? :muro:
Oggettivamente penso di no.
Tuttavia, guarda, non lo offenderò, uno così non merita nemmeno la mia sospensione....non merita nulla.... :fagiano:
16:05 Legale Enlgaro tranquillo: "Tutto procede anche dopo ispettori"
"Siamo tranquilli e tutto procede come da protocollo": lo ha detto l'avvocato Giuseppe Campeis, che assiste la famiglia Englaro, al termine della visita degli ispettori del Ministero del Welfare a Udine. "Ritengo che abbiano acquisito elementi di conoscenza - ha spiegato Campeis - e in base a quelli opereranno delle valutazioni che a nostro avviso non possono che essere positive per quanto ci riguarda".
Più ci penso, più ci ragiono, più leggo e sento pareri sulla questione, più sono confuso e lontano dall'avere un'opinione chiara in merito. Da un lato c'è il dolore di una famiglia segnata per sempre da un evento tragico, ancor più terribile della morte. 17 anni di "non morte" e "non vita", trascorsi aggrappati ad una speranza che giorno dopo giorno era sempre più affievolita. E' quindi comprensibile la decisione del padre nel voler porre fine a quello che per lui ormai non è altro che uno strazio, una tortura, un voler negare l'evidenza, un accanimento inutile nel voler tenere in vita qualcosa che non vive più da tempo. Come qualcuno ha scritto qui, anche la definizione di "vegetale" è generosa riferita alle attuali condizioni di Eluana, giacchè un vegetale è in grado di nutrirsi da sè, mentre Eluana no.
Sull'altro piatto della bilancia però, metto Eluana: la battaglia del padre è stata condotta anche sulla base del fatto che la figlia avrebbe voluto morire qualora si fosse trovata in una simile condizione. Su questo dovete concedermi il beneficio del dubbio... quando fu vittima dell'incidente Eluana aveva 20 anni, a quell'età è difficile che si possa essere in grado di prendere una simile decisione in piena coscienza. E anche se fosse, chi ci dice che oggi la penserebbe allo stesso modo? Personalmente non saprei proprio che fare... di fronte ad una domanda simile, davvero non saprei prendere una decisione... in un modo o nell'altro deciderei sia per me che per chi mi sta intorno...
Per questo no nriesco a capire come sia possibile che tutti abbiano le idee chiare e riescano a porsi da una parte o dall'altra con una facilità che ai miei occhi appare estrema, quasi che la risposta fosse ovvia e banale in un senso o nell'altro... e ancor meno riesco a spiegarmi come la politica, la Chiesa, i media, arrivando fino al più vile e spregevole degli "opinionisti" senza arte ne parte, possano arrogarsi il diritto di sputare sentenze su un caso così delicato e complesso. Quante di queste persone si comporterebbero allo stesso modo se su quel letto ci fosse la loro figlia?
Forse sono io che non sono normale o che non sono abbastanza maturo per darmi una risposta e prendere una posizione...
EDIT: Inoltre, in questa specifica situazione, penso che sia sssurdo che l'unica possibilità di porre fine alla "vita" di Eluana sia quella di lasciare che il suo corpo muoia di fame e di sete. Non sarebbe più umano e rispettoso della vita praticare una vera e propria eutanasia? Inoltre, l'attuale legge impedisce in qualche modo al padre di trasferire Eluana in un Paese in cui l'eutanasia sia legale e chiedere che le venga praticata?
Non commento neanche la sparata di Berlusconi sul fatto che Eluana possa generare dei figli... quando l'ho letta ho quasi avuto un conato di vomito. Per 17 anni il corpo di Eluana è stato un oggetto inanimato nelle mani dei medici e degli infermieri. Ma arrivare a considerarla anche solo per un secondo come una sorta di provetta antropomorfa per l'inseminazione artificiale è raccapricciante.
Bella riflessione personale, finalmente autonoma e sganciata dagli slogan bianco/nero di cui si stanno riempiendo le pagine in queste ore...
Ieri avevo espresso i medesimi dubbi nell'altro thread, manifestando tutti i miei limiti e affermando che IO non avrei il coraggio che stanno mostrando oggi TUTTE le parti in campo (medici da una parte e Governo dall'altra)...
Secondo me è una battaglia (compreso il conflitto istituzionale) giusta, che deve essere fatta...
In soldoni, un governo NON PUO' permettere che IN ASSENZA DI UNA LEGGE si esegua una sentenza basata su una legge che non c'è...
D'altra parte Napolitano, Costituzione alla mano, non può permettere che il Governo vada contro una sentenza di legittimità...
Insomma, è un casino nel quale mi pare che TUTTI stiano facendo assolutamente in maniera legittima la loro parte...
E' un CASINO NECESSARIO!
NON CONDIVIDO AFFATTO, al contrario di quanto pensate in tantissimi in questo Forum, che sia una macchinazione... Anzi, lo reputo davvero di cattivo gusto pensare soltanto che si stia "giocando" per garantirsi favori dalla Chiesa, voti o, peggio ancora, per cercare di scardinare i principi democratici del nostro paese... Insomma, lo trovo un atteggiamento (la dietrologia) molto infantile davanti alla tragedia di Eluana...
Si contrappone la FORMA alla sostanza... Come ha detto il post quotato, anche se, dopo 3 gradi di giudizio, la Cassazione ha riconosciuto l'esatta volontà di Eluana ventenne, come si può affermare che quelle volontà siano confermate? Ogni atto mortis causa (ad eccezione del riconoscimento di un figlio naturale e poco altro) E' REVOCABILE fino al momento della morte...
Il problema è ENORME e non si può proprio risolvere DEL TUTTO, secondo me, nemmeno per legge...
Azz... Avevo detto che avrei solo quotato, e invece ho scritto un'altro papiro che pochissimi leggeranno preferendo fare altre battute idiote su Berlusconi e gridare al fascismo e alla imminente fine della democrazia... Pazienza...
Un unico appunto sulla parte finale che mi ha fatto cadere le braccia dopo la riflessione, ripeto, VERA che hai fatto, mostrando molta più maturità di altri: possibile che NESSUNO (anche i giornali ci speculano sopra... :rolleyes: ) ha capito che l'affermare che "una persona che, in ipotesi, potrebbe anche generare un figlio" vuole solo denunciare che in questi 17 anni (cosa che fino a ieri io personalmente ignoravo) Eluana NON solo ha respirato da sola, ma ha anche avuto il ciclo mestruale???
COME E' POSSIBILE arrivare ad immaginare che Berlusconi volesse intendere (vado a memoria) una istigazione allo STUPRO, "laboratorio" per ingravidarla, infermieri che ne possono approfittare... E' stato detto addirittura di "tenere lontano Berlusconi che, sempre arrapato, potrebbe approfittarne!!! :eek: SONO ESTERREFATTO... In queste affermazioni c'è semplicemente tanta STUPIDITA', che non so se deriva solo da un altrettanto stupido odio politico o da una "sincera" ignoranza...
Chiedo scusa in anticipo a tutti quelli (e sono tantissimi, ahimè) che si troveranno colpiti da queste considerazioni... E' ciò che a me sembra evidente... Ma, forse, anche in questo caso, quello sbagliato sono io...
Ciao!
ha veramente strarotto i coglioni.
Black Dawn
07-02-2009, 15:19
x Wales:
Mi spiace ma non convinci proprio nessuno, berlusconi lo conosciamo fin troppo bene per poter affermare che sìa in buona fede...
deggungombo
07-02-2009, 15:21
ha fatto un'affermazione davvero miserabile, gretta, ingnobile e meschina, che non si dice nemmeno al peggiore avversario.
:rolleyes:*
gabi.2437
07-02-2009, 15:23
Cmq per Wales il concetto di "processi diversi" è ignoto, e si che siamo su hwupgrade
Non è che su un pc il processore è ok ALLORA lo è pure la scheda video
O se un processo va bene ALLORA devono andar bene anche tutti gli altri senza discutere e indipendentemente da che processo sia
zerothehero
07-02-2009, 15:23
Mah, al di là dell'opportunità o meno di un esecutivo che emana un decreto per contrastare una sentenza della cassazione, resta sempre la mia perplessità su un dato di fondo..come è possibile uccidere una disabile grave negandole l'idratazione e la nutrizione mediante sondino, sulla base di una volontà presunta?
Perchè è quello che avverrà nell'arco di pochi giorni..Eluana morirà di fame, se non morirà prima disidratata..
Black Dawn
07-02-2009, 15:25
Mah, al di là dell'opportunità o meno di un esecutivo che emana un decreto per contrastare una sentenza della cassazione, resta sempre la mia perplessità su un dato di fondo..come è possibile uccidere una disabile grave negandole l'idratazione e la nutrizione mediante sondino, sulla base di una volontà presunta?
Forse perchè quello che tu prendi come "presunto" per il padre è "assodato"?
zerothehero
07-02-2009, 15:31
Forse perchè quello che tu prendi come "presunto" per il padre è "assodato"?
Eluana ha espresso con assoluta cognizione di causa il fatto che volesse morire disidratata e di fame?
Non credo proprio.
Ha espresso, secondo alcuni (cioè il padre e qualche sua conoscente, smentiti da altri) 20 anni fa e passa fa un proprio parere guardando una persona in coma.
Insomma...ci si è basati su un'affermazione indiziaria usandola in modo a mio avviso scorretto, per condannare a morte una disabile grave.
Mi meraviglio anche di come si possa fare la professione medica sottraendo al paziente l'acqua e il cibo..bah.
La si può mettere come si vuole, ma questa è un'uccisione di una persona incapace, decisa da un tribunale, con l'appoggio di una struttura sanitaria.
Cmq per Wales il concetto di "processi diversi" è ignoto, e si che siamo su hwupgrade
Non è che su un pc il processore è ok ALLORA lo è pure la scheda video
O se un processo va bene ALLORA devono andar bene anche tutti gli altri senza discutere e indipendentemente da che processo sia
Eh, nonostante frequenti con buona passione HWupgrade da anni, sono anche laureato in Legge! Le capacità di ragionamento e interpretazione non mi mancano... Scusate la superbia...
Ripeto la domanda fatta ieri nel thread chiuso: se oggi tolgo l'alimentazione ad un soggetto in stato vegetale e DOMANI la ricerca scopre come "riattivare" chirurgicamente un cervello danneggiato, cosa succede???
Ecco, non vorrei essere nei panni di chi si è assunto la responsabilità di "staccare tutto"...
Fino a "poco" tempo fa si moriva per una frattura ed oggi le persone vivono con organi di altre persone!!!
Insomma, niente secondo me è IMPOSSIBILE... Prima o poi ci si arriverà.. .Purtroppo non ci si è ancora arrivati in questi 17 anni per Eluana... Me se avviene tra 2 anni e lei potrebbe farcela???
Ripeto: non so come si fa a veder fermare un cuore che batte e un respiro regolare...
CIao!
P.S: riscrivo anche in questo thread che fino a ieri mattina la pensavo esattamente come voi!!! Poi mi sono interrogato in modo più profondo... Vorrei sottolineare che NON sono affatto portatore dell'ALTRA VERITA' contrapposta alla vostra (quella della Chiesa e Berlusconi)... HO SOLO TANTISSIM DUBBI...
16:18 Schifani anticipa a lunedì esame ddl in aula Senato
Schifani anticipa a lunedì esame ddl in aula Senato.
La si può mettere come si vuole, ma questa è un'uccisione di una persona incapace, decisa da un tribunale, con l'appoggio di una struttura sanitaria.
se ne è ampiamente discusso in sede di tribunale, di fronte a giudici ed avvocati.
Non pensi che si siano basati su qualcosa di piu di qualche prova indiziaria?
^TiGeRShArK^
07-02-2009, 15:39
Bella riflessione personale, finalmente autonoma e sganciata dagli slogan bianco/nero di cui si stanno riempiendo le pagine in queste ore...
Ieri avevo espresso i medesimi dubbi nell'altro thread, manifestando tutti i miei limiti e affermando che IO non avrei il coraggio che stanno mostrando oggi TUTTE le parti in campo (medici da una parte e Governo dall'altra)...
Secondo me è una battaglia (compreso il conflitto istituzionale) giusta, che deve essere fatta...
In soldoni, un governo NON PUO' permettere che IN ASSENZA DI UNA LEGGE si esegua una sentenza basata su una legge che non c'è...
D'altra parte Napolitano, Costituzione alla mano, non può permettere che il Governo vada contro una sentenza di legittimità...
Insomma, è un casino nel quale mi pare che TUTTI stiano facendo assolutamente in maniera legittima la loro parte...
E' un CASINO NECESSARIO!
NON CONDIVIDO AFFATTO, al contrario di quanto pensate in tantissimi in questo Forum, che sia una macchinazione... Anzi, lo reputo davvero di cattivo gusto pensare soltanto che si stia "giocando" per garantirsi favori dalla Chiesa, voti o, peggio ancora, per cercare di scardinare i principi democratici del nostro paese... Insomma, lo trovo un atteggiamento (la dietrologia) molto infantile davanti alla tragedia di Eluana...
Si contrappone la FORMA alla sostanza... Come ha detto il post quotato, anche se, dopo 3 gradi di giudizio, la Cassazione ha riconosciuto l'esatta volontà di Eluana ventenne, come si può affermare che quelle volontà siano confermate? Ogni atto mortis causa (ad eccezione del riconoscimento di un figlio naturale e poco altro) E' REVOCABILE fino al momento della morte...
Il problema è ENORME e non si può proprio risolvere DEL TUTTO, secondo me, nemmeno per legge...
Azz... Avevo detto che avrei solo quotato, e invece ho scritto un'altro papiro che pochissimi leggeranno preferendo fare altre battute idiote su Berlusconi e gridare al fascismo e alla imminente fine della democrazia... Pazienza...
Un unico appunto sulla parte finale che mi ha fatto cadere le braccia dopo la riflessione, ripeto, VERA che hai fatto, mostrando molta più maturità di altri: possibile che NESSUNO (anche i giornali ci speculano sopra... :rolleyes: ) ha capito che l'affermare che "una persona che, in ipotesi, potrebbe anche generare un figlio" vuole solo denunciare che in questi 17 anni (cosa che fino a ieri io personalmente ignoravo) Eluana NON solo ha respirato da sola, ma ha anche avuto il ciclo mestruale???
COME E' POSSIBILE arrivare ad immaginare che Berlusconi volesse intendere (vado a memoria) una istigazione allo STUPRO, "laboratorio" per ingravidarla, infermieri che ne possono approfittare... E' stato detto addirittura di "tenere lontano Berlusconi che, sempre arrapato, potrebbe approfittarne!!! :eek: SONO ESTERREFATTO... In queste affermazioni c'è semplicemente tanta STUPIDITA', che non so se deriva solo da un altrettanto stupido odio politico o da una "sincera" ignoranza...
Chiedo scusa in anticipo a tutti quelli (e sono tantissimi, ahimè) che si troveranno colpiti da queste considerazioni... E' ciò che a me sembra evidente... Ma, forse, anche in questo caso, quello sbagliato sono io...
Ciao!
No, io sono ESTERREFATTO, di come nel 2009 sia possibile giustificare lo STUPRO della volontà di una persona, espressa + volte davanti ai suoi cari, lo STUPRO della democrazia mandando a quel paese centinaia di anni in cui si è apurrato che la SEPARAZIONE DEI POTERI sia una cosa ASSOLUTAMENTE NECESSARIA in uno stato civile moderno.
E' VERGOGNOSO mettere in dubbio la volontà di Eluana e far passare così suo padre, la persona che le vuole + bene su questa terra, come un ASSASSINO SENZA CUORE.
E' una cosa ASSOLUTAMENTE IGNOBILE quella che certe persone stanno facendo.
Stanno bivaccando SULLA PELLE DI UNA RAGAZZA che conduce da 17 anni una non vita nonostante una sua CHIARA volontà, accertata anche con una sentenza definitiva, di rifiutare qualsiavoglia trattamento nel caso si fosse trovata in una situazione del genere.
Mi chiedo come sia possibile scrivere certe cose con così tanta leggerezza e STRAFOTTENDOSENE della sofferenza del padre di Eluana e dei suoi cari. :rolleyes:
Empyrium
07-02-2009, 15:40
Ripeto la domanda fatta ieri nel thread chiuso: se oggi tolgo l'alimentazione ad un soggetto in stato vegetale e DOMANI la ricerca scopre come "riattivare" chirurgicamente un cervello danneggiato, cosa succede???
Ecco, non vorrei essere nei panni di chi si è assunto la responsabilità di "staccare tutto"...
Fino a "poco" tempo fa si moriva per una frattura ed oggi le persone vivono con organi di altre persone!!!
Insomma, niente secondo me è IMPOSSIBILE... Prima o poi ci si arriverà.. .Purtroppo non ci si è ancora arrivati in questi 17 anni per Eluana... Me se avviene tra 2 anni e lei potrebbe farcela???
Ma che discorso è?
Allora prendiamo tutti i malati terminali, iberniamoli e risvegliamoli tra qualche secolo quando sarà possibile guarirli. Chissà, magari in futuro sarà possibile anche resuscitare i morti.
Se partiamo con ipotesi di stampo scientifico, ho paura che si finirebbe in discorsi da Ghost in the Shell...
^TiGeRShArK^
07-02-2009, 15:42
Mah, al di là dell'opportunità o meno di un esecutivo che emana un decreto per contrastare una sentenza della cassazione, resta sempre la mia perplessità su un dato di fondo..come è possibile uccidere una disabile grave negandole l'idratazione e la nutrizione mediante sondino, sulla base di una volontà presunta?
Perchè è quello che avverrà nell'arco di pochi giorni..Eluana morirà di fame, se non morirà prima disidratata..
presunta un par de palle dato che è stata accertata con una sentenza definitiva, dopo aver ascoltato varie testimonianze.
A anche, ammesso e non concesso, se ci fosse il dubbio L'UNICO che può decidere è il PADRE e voi non avete il benchè minimo diritto di giudicare le sue scelte.
Mi sorprende la leggerezza ESTREMA con cui state dando, nemmeno tanto velatamente, dei BUGIARDI E MENTITORI al padre di eluana e a tutti i suoi cari. :rolleyes:
Fino a "poco" tempo fa si moriva per una frattura ed oggi le persone vivono con organi di altre persone!!!
Insomma, niente secondo me è IMPOSSIBILE... Prima o poi ci si arriverà.. .Purtroppo non ci si è ancora arrivati in questi 17 anni per Eluana... Me se avviene tra 2 anni e lei potrebbe farcela???
E se ci vogliono altri 20 anni perchè questo succeda ???
E se non succedera mai ???
Ci sono troppi se in questi ragionamenti ... ad OGGI la situazione e questa
Esistono "casi molto isolati di risveglio dallo stato vegetativo dopo qualche anno, ma non a cifra doppia. A mia conoscenza non esistono casi di risveglio dopo uno stato vegetativo permanente così prolungato. Già dopo un anno le possibilità sono microscopiche". Lo afferma Gioacchino Tedeschi, segretario della Società italiana di neurologia, ai microfoni dell'agenzia radiofonica Econews in qualità di esperto di stati vegetativi e in relazione al caso Englaro.
Siamo andati per tribunali e ora una sentenza di tribunale stabilisce che Eluana se ne può andare .... a questo punto lasciamola andare ....
16:43 Castelli: "Bene Schifani, ora si muova anche Fini"
"E' apprezzabile la velocità con cui il presidente Schifani ha calendarizzato il provvedimento per Eluana. Ci aspettiamo la stessa velocità dal presidente della Camera, perché non c'è tempo da perdere. Prima salviamo Eluana e poi discutiamo". Lo dice Roberto Castelli, sottosegretario alle Infrastrutture.
:help: :help:
se prendessero così a cuore i problemi del paese a qest'oa saremmo una gigantesca montecarlo... e il papa gongola
ma un meteorite su quel cazzo di balcone quanto ci starebbe bene
^TiGeRShArK^
07-02-2009, 15:47
Eh, nonostante frequenti con buona passione HWupgrade da anni, sono anche laureato in Legge! Le capacità di ragionamento e interpretazione non mi mancano... Scusate la superbia...
Ripeto la domanda fatta ieri nel thread chiuso: se oggi tolgo l'alimentazione ad un soggetto in stato vegetale e DOMANI la ricerca scopre come "riattivare" chirurgicamente un cervello danneggiato, cosa succede???
Ecco, non vorrei essere nei panni di chi si è assunto la responsabilità di "staccare tutto"...
Fino a "poco" tempo fa si moriva per una frattura ed oggi le persone vivono con organi di altre persone!!!
Insomma, niente secondo me è IMPOSSIBILE... Prima o poi ci si arriverà.. .Purtroppo non ci si è ancora arrivati in questi 17 anni per Eluana... Me se avviene tra 2 anni e lei potrebbe farcela???
Ripeto: non so come si fa a veder fermare un cuore che batte e un respiro regolare...
CIao!
P.S: riscrivo anche in questo thread che fino a ieri mattina la pensavo esattamente come voi!!! Poi mi sono interrogato in modo più profondo... Vorrei sottolineare che NON sono affatto portatore dell'ALTRA VERITA' contrapposta alla vostra (quella della Chiesa e Berlusconi)... HO SOLO TANTISSIM DUBBI...
Dubbi che puoi anche manifestare.
MA che NON devono assolutamente entrare nel merito, permettendoti di giudicare i familiari di Eluana.
E' un ABOMINIO VIOLENTARE ancora quelle persone che hanno sofferto per 17 lunghi ed interminabili anni.
E, anche nel caso in cui Eluana fosse davvero "viva", cosa IMHO assolutamente impossibile, sarebbe ancora + ABOMINEVOLE costringerla ad un inferno del genere.
:muro: :muro: :muro: :muro:
mi stupisco sempre di come la gente possa pensare al cervello umano come ad un vecchio elettrodomestico che se anche rimane spento per vent'anni in soffitta basta collegarlo alla corrente elettrica, magari un po' di manutenzione, e riprende a funzionare perfettamente :muro: :muro: :muro:
Cmq per Wales il concetto di "processi diversi" è ignoto, e si che siamo su hwupgrade
Non è che su un pc il processore è ok ALLORA lo è pure la scheda video
O se un processo va bene ALLORA devono andar bene anche tutti gli altri senza discutere e indipendentemente da che processo sia
Aggiungo, sempre se ho capito il tuo esempio informatico, che proprio perchè posso sostituire la scheda video rotta, non butterò certamente via TUTTO il pc in un colpo solo!!!
Ciao!
^TiGeRShArK^
07-02-2009, 15:51
Aggiungo, sempre se ho capito il tuo esempio informatico, che proprio perchè posso sostituire la scheda video rotta, non butterò certamente via TUTTO il pc in un colpo solo!!!
Ciao!
ah ok, vai a a fare il miracolo e cambia la corteccia cerebrale di eluana con una nuova come fosse una scheda video allora. :rolleyes:
blade9722
07-02-2009, 15:52
oh mio dio! sei un ipocrita della stessa razza di berlusconi, mentre pretendi di parlare con la giusta forma poi rompi le palle votando merde quali quella che sta facendo questo casino nel nostro paese!
spero il peggio possibile per te!
1) Da questo tuo intervento si evince che non hai compreso il nocciolo dello scambio fra me e Lucrezio, nonostante fosse scritto chiaramente nel post che hai quotato.
2) Non mi risulta che tu abbia una videocamera puntata su di 24h su 24h, quindi non comprendo come faccia a sapere chi ho votato. E infatti non lo sai.
3) Mi hai coperto di insulti e mi hai augurato il male, complimenti!
anonimizzato
07-02-2009, 15:53
ha veramente strarotto i coglioni.
Con le ultime dichiarazioni, ha stabilito un nuovo record di bassezza.
Berlusconi è un cancro per la democrazia, quando lo vorranno capire gli italiani?
zerothehero
07-02-2009, 15:53
presunta un par de palle dato che è stata accertata con una sentenza definitiva, dopo aver ascoltato varie testimonianze.
A anche, ammesso e non concesso, se ci fosse il dubbio L'UNICO che può decidere è il PADRE e voi non avete il benchè minimo diritto di giudicare le sue scelte.
Mi sorprende la leggerezza ESTREMA con cui state dando, nemmeno tanto velatamente, dei BUGIARDI E MENTITORI al padre di eluana e a tutti i suoi cari. :rolleyes:
MA insomma...per due volte la magistratura (a mio avviso giustamente) aveva deciso in modo diverso (Lecco 2005 e corte appello Milano 2006), cioè che senza una prova documentata della reale volontà della paziente, non si potessero sospendere le cure..poi tale decisione è stata ribaltata completamente sulla base di una volontà generica espressa 17 anni fa da una recente sentenza della corte di appello...
Mah..io non vedo in alcun modo in una generica affermazione di 17 anni fa una "dichiarazione articolata, puntuale ed espressa dalla quale inequivocabilmente emerga detta volontà".
Con questo precedente (grave) praticamente tutti coloro che sono in stato vegetativo, alimentati dal sondino (perchè rischierebbero di affogarsi per via della deglutizione difficoltosa) sono a rischio di sospensione delle cure, se disgraziatamente qualche anno addietro hanno affermato genericamente (magari quando erano adolescenti, senza una reale manifestazione piena di volontà) che non avrebbero voluto essere alimentati col sondino.
Per me è un precedente non grave, ma gravissimo.
Manco le hanno chiesto se volesse morire disidratata.
Siamo al livello di un'omissione volontaria di soccorso...roba da matti.
anonimizzato
07-02-2009, 15:56
Eluana ha espresso con assoluta cognizione di causa il fatto che volesse morire disidratata e di fame?
Non credo proprio.
E infatti qui non si tratta della malvagità o della perversione della struttura ospedaliera o del padre che la stanno assistendo ma di un legislazione mancante che non prevede l'eutanasia, indi per cui non si può "addolcire" e accelerare il decesso totale.
L'unico modo che hanno, mi pare di intuire, sia proprio quello della "sospensione delle cure" che porta quindi a questo processo.
Correggetemi però se sbaglio.
^TiGeRShArK^
07-02-2009, 15:57
MA insomma...per due volte la magistratura (a mio avviso giustamente) aveva deciso in modo diverso (Lecco 2005 e corte appello Milano 2006), cioè che senza una prova documentata della reale volontà della paziente, non si potessero sospendere le cure..poi tale decisione è stata ribaltata completamente sulla base di una volontà generica espressa 17 anni fa da una recente sentenza della corte di appello...
Mah..io non vedo in alcun modo in una generica affermazione di 17 anni fa una "dichiarazione articolata, puntuale ed espressa dalla quale inequivocabilmente emerga detta volontà".
Con questo precedente (grave) praticamente tutti coloro che sono in stato vegetativo, alimentati dal sondino (perchè rischierebbero di affogarsi per via della deglutizione difficoltosa) sono a rischio di sospensione delle cure, se disgraziatamente qualche anno addietro hanno affermato genericamente (magari quando erano adolescenti, senza una reale manifestazione piena di volontà) che non avrebbero voluto essere alimentati col sondino.
Per me è un precedente non grave, ma gravissimo.
Sarebbe solo un bene.
Se fossero ancora coscienti uscirebbero da quell'INFERNO SENZA RITORNO,
se non lo fossero sarebbe la cosa + naturale da fare smettere di curare un contenitore vuoto.
La cosa che mi sorprende è come tutti si possano permettere con tanta leggerezza, ammesso che la volontà di eluana non fosse chiara, di mettere sotto i piedi la volontà di suo padre, la persona che probabilmente su questa terra le vuole + bene, facendolo passare sia per MENTITORE che per EGOISTA ASSASSINO.
Sono davvero senza parole di fronte a tutto questo.
No, io sono ESTERREFATTO, di come nel 2009 sia possibile giustificare lo STUPRO della volontà di una persona, espressa + volte davanti ai suoi cari, lo STUPRO della democrazia mandando a quel paese centinaia di anni in cui si è apurrato che la SEPARAZIONE DEI POTERI sia una cosa ASSOLUTAMENTE NECESSARIA in uno stato civile moderno.
E' VERGOGNOSO mettere in dubbio la volontà di Eluana e far passare così suo padre, la persona che le vuole + bene su questa terra, come un ASSASSINO SENZA CUORE.
E' una cosa ASSOLUTAMENTE IGNOBILE quella che certe persone stanno facendo.
Stanno bivaccando SULLA PELLE DI UNA RAGAZZA che conduce da 17 anni una non vita nonostante una sua CHIARA volontà, accertata anche con una sentenza definitiva, di rifiutare qualsiavoglia trattamento nel caso si fosse trovata in una situazione del genere.
Mi chiedo come sia possibile scrivere certe cose con così tanta leggerezza e STRAFOTTENDOSENE della sofferenza del padre di Eluana e dei suoi cari. :rolleyes:
Non ho espresso alcun giudizio sul padre di Eluana o altro che possa rientrare nella tua risposta...
Ma che discorso è?
Allora prendiamo tutti i malati terminali, iberniamoli e risvegliamoli tra qualche secolo quando sarà possibile guarirli. Chissà, magari in futuro sarà possibile anche resuscitare i morti.
Se partiamo con ipotesi di stampo scientifico, ho paura che si finirebbe in discorsi da Ghost in the Shell...
Anche un solo scienziato che oggi mi dica che per Eluana c'è una speranza mi fa venire il dubbio...
Al contrario di tanti, io proprio NON HO CERTEZZE!!!
E se ci vogliono altri 20 anni perchè questo succeda ???
E se non succedera mai ???
Ci sono troppi se in questi ragionamenti ... ad OGGI la situazione e questa
Esistono "casi molto isolati di risveglio dallo stato vegetativo dopo qualche anno, ma non a cifra doppia. A mia conoscenza non esistono casi di risveglio dopo uno stato vegetativo permanente così prolungato. Già dopo un anno le possibilità sono microscopiche". Lo afferma Gioacchino Tedeschi, segretario della Società italiana di neurologia, ai microfoni dell'agenzia radiofonica Econews in qualità di esperto di stati vegetativi e in relazione al caso Englaro.
Siamo andati per tribunali e ora una sentenza di tribunale stabilisce che Eluana se ne può andare .... a questo punto lasciamola andare ....
Concordo che sarebbe ad oggi fantascienza riattivare un cervello, ma OGGI, NEL DUBBIO, una persona che E' VIVA non la lascerei andare così "facilmente" (anche se sono 17 anni)...
Dubbi che puoi anche manifestare.
MA che NON devono assolutamente entrare nel merito, permettendoti di giudicare i familiari di Eluana.
E' un ABOMINIO VIOLENTARE ancora quelle persone che hanno sofferto per 17 lunghi ed interminabili anni.
E, anche nel caso in cui Eluana fosse davvero "viva", cosa IMHO assolutamente impossibile, sarebbe ancora + ABOMINEVOLE costringerla ad un inferno del genere.
Non sto giudicando nessuno... Ho solo espresso i miei dubbi... Ad abundantiam...
:muro: :muro: :muro: :muro:
mi stupisco sempre di come la gente possa pensare al cervello umano come ad un vecchio elettrodomestico che se anche rimane spento per vent'anni in soffitta basta collegarlo alla corrente elettrica, magari un po' di manutenzione, e riprende a funzionare perfettamente :muro: :muro: :muro:
Rispondo a tutti sottolineando ancora una volta che NON STO MANIFESTANDO ALCUN GIUDIZIO su niente...
Questa vicenda mi ha molto turbato...
Ciao!
zerothehero
07-02-2009, 16:01
Infatti a questa grave situazione ci siamo arrivati perchè la magistratura ha dovuto supplire (ancora una volta) ad una vuoto legislativo del parlamento. A sto punto che lo si abolisse il parlamento, non serve a un ciufolo..tanto è diventato un votificio a comando dell'esecutivo.
Si sarebbe dovuto approvare il testamento biologico, così se si è di fronte ad uno stato vegetativo permanente da più di tot anni (mettiamo 10) si sarebbe potuto, basandosi sulla volontà scritta di un paziente pienamente consapevole o di un fiduciario nominato sempre dalla persona medesima, sospendere le cure, senza basarsi su dichiarazioni in cui non si sa bene quale fosse la reale volontà ad impegnarsi della persona in questione.
In tutti gli altri casi si dovrebbero a mio avviso continuare le cure.
Non si può uccidere una persona incapace negandole l'acqua.
MA insomma...per due volte la magistratura (a mio avviso giustamente) aveva deciso in modo diverso (Lecco 2005 e corte appello Milano 2006), cioè che senza una prova documentata della reale volontà della paziente, non si potessero sospendere le cure..poi tale decisione è stata ribaltata completamente sulla base di una volontà generica espressa 17 anni fa da una recente sentenza della corte di appello...
Mah..io non vedo in alcun modo in una generica affermazione di 17 anni fa una "dichiarazione articolata, puntuale ed espressa dalla quale inequivocabilmente emerga detta volontà".
Con questo precedente (grave) praticamente tutti coloro che sono in stato vegetativo, alimentati dal sondino (perchè rischierebbero di affogarsi per via della deglutizione difficoltosa) sono a rischio di sospensione delle cure, se disgraziatamente qualche anno addietro hanno affermato genericamente (magari quando erano adolescenti, senza una reale manifestazione piena di volontà) che non avrebbero voluto essere alimentati col sondino.
Per me è un precedente non grave, ma gravissimo.
Manco le hanno chiesto se volesse morire disidratata.
Siamo al livello di un'omissione volontaria di soccorso...roba da matti.
Tristemente ti quoto. :(
Anni fa espressi ad un mio amico il fatto che avrei preferito non nascere per varie malattie che ho, oggi non la penso piu' così, chi ci dice che anche eluana non abbia cambiato idea nel frattempo??? su quali basi si dice che c'è stata una sua volonta'??? su qualche testimonianza che puo' tranquillamente essere una menzogna??? avesse almeno lasciato una dichiarazione scritta, magari c'era perlomeno una volonta' chiaramente espressa, anche se a mio avviso volonta' o no è molto poco relativo, dubito fortemente che una persona sana di mente ci dica che non vuole essere + alimentata per morire, meglio un colpo di pistola in testa.
Infatti a questa grave situazione ci siamo arrivati perchè la magistratura ha dovuto supplire (ancora una volta) ad una vuoto legislativo del parlamento. A sto punto che lo si abolisse il parlamento, non serve a un ciufolo..tanto è diventato un votificio a comando dell'esecutivo.
Si sarebbe dovuto approvare il testamento biologico, così se si è di fronte ad uno stato vegetativo permanente da più di tot anni (mettiamo 10) si sarebbe potuto, basandosi sulla volontà scritta di un paziente pienamente consapevole o di un fiduciario nominato sempre dalla persona medesima, sospendere le cure, senza basarsi su dichiarazioni in cui non si sa bene quale fosse la reale volontà ad impegnarsi della persona in questione.
In tutti gli altri casi si dovrebbero a mio avviso continuare le cure.
Non si può uccidere una persona incapace negandole l'acqua.
Concordo e mostro ancora altri grossissimi DUBBI sul fatto che una legge possa evitare situazioni simili...
Se, pur in presenza di una legge, un soggetto NON esprime alcuna volontà, cosa si fa???? Può lo Stato stabilire un termine sulla vita di una persona???
Dopo tot anni di sondino, il sondino va comunque levato?
Mmm... Grossissimi dubbi... A questo punto confido maggiormente nella ricerca che possa fare passi da gigante anche in questo senso...
Sarà lunga e durissima, ma lo spero!
Oggi è fantascienza, come lo era cent'anni fa il pensiero di sostituire il cuore o un intero organo vitale!
Ciao!
zerothehero
07-02-2009, 16:07
per MENTITORE che per EGOISTA ASSASSINO.
Sono davvero senza parole di fronte a tutto questo.
Attenzione, specifico prima che a qualche frescone venga in mente (oramai si scrive a priori per anticipare :D ) che io non ho mai detto questo. :fagiano:
Se io all'età di 19 anni avessi detto a mio padre "non vorrei mai vivere così", non sarebbe a mio a mio avviso cmq sufficiente per stabilire ex post che io abbia fatto una dichiarazione cogente in merito alle future cure a cui dovrei essere sottoposto in caso di un mio possibile stato vegetativo.
Potrei anche averlo detto tanto per dire una cosa, come avviene in tutti i giorni della vita...la volontà presunta è diversa dalla volontà di certificare espressamente una propria intima convinzione. Io da piccolo volevo fare il medico e l'avevo pure dichiarato a miei familiari, ma non è che, qualora fossi morto, vorrei una laurea honoris causa in medicina (per assurdo, ovviamente).
Il padre lasciamolo fuori dalla vicenda.
anonimizzato
07-02-2009, 16:09
Infatti a questa grave situazione ci siamo arrivati perchè la magistratura ha dovuto supplire (ancora una volta) ad una vuoto legislativo del parlamento. A sto punto che lo si abolisse il parlamento, non serve a un ciufolo..tanto è diventato un votificio a comando dell'esecutivo.
Si sarebbe dovuto approvare il testamento biologico, così se si è di fronte ad uno stato vegetativo permanente da più di tot anni (mettiamo 10) si sarebbe potuto, basandosi sulla volontà scritta di un paziente pienamente consapevole o di un fiduciario nominato sempre dalla persona medesima, sospendere le cure, senza basarsi su dichiarazioni in cui non si sa bene quale fosse la reale volontà ad impegnarsi della persona in questione.
In tutti gli altri casi si dovrebbero a mio avviso continuare le cure.
Non si può uccidere una persona incapace negandole l'acqua.
Posso essere d'accordo con te sulla modalità ma non sul fine.
C'è un chiaro vuoto legislativo da colmare, tuttavia sulla base delle leggi ATTUALI diversi tribunali, ed in ultima istanza la Corte di Cassazzione, hanno dato ragione al padre di Eluana e quindi la sentenza va rispettata da TUTTI.
Non ci son cittadini al di sopra delle leggi, nemmeno i politici.
Questo sul piano squisitamente giuridico, sul piano morale penso infine che in un caso come questo il padre sia la sola persona autorizzata all'ultima decisione, così com'è stato e come deve essere fino a che il vuoto legislativo non venga colmato.
Colmato però con una legge dibattutta e bi-partisan secondo il normale iter, non con decreti leggi di stampo dittatoriale volti a ribaltare le decisioni FINALI dell'organo giudiziario italiano come si è tentato di fare.
15:54 Berlusconi: "Eluana ha un bell'aspetto, non staccherei la spina"
"Mi sono messo nei panni di un padre e se uno dei miei figli fosse lì, vivo, e, mi dicono, con un bell'aspetto e delle funzioni, come il ciclo mestruale, attive, non me la sentirei proprio di staccare la spina". Così il premier Silvio Berlusconi conversando con i giornalisti a Cagliari è tornato sul caso di Eluana Englaro.
Fermateloooooooo !!!!!!
Entro sera dirà che ci farebbe pure un pensierino.
giannola
07-02-2009, 16:12
Eh, nonostante frequenti con buona passione HWupgrade da anni, sono anche laureato in Legge! Le capacità di ragionamento e interpretazione non mi mancano... Scusate la superbia...
Ripeto la domanda fatta ieri nel thread chiuso: se oggi tolgo l'alimentazione ad un soggetto in stato vegetale e DOMANI la ricerca scopre come "riattivare" chirurgicamente un cervello danneggiato, cosa succede???
Ecco, non vorrei essere nei panni di chi si è assunto la responsabilità di "staccare tutto"...
Fino a "poco" tempo fa si moriva per una frattura ed oggi le persone vivono con organi di altre persone!!!
Insomma, niente secondo me è IMPOSSIBILE... Prima o poi ci si arriverà.. .Purtroppo non ci si è ancora arrivati in questi 17 anni per Eluana... Me se avviene tra 2 anni e lei potrebbe farcela???
Ripeto: non so come si fa a veder fermare un cuore che batte e un respiro regolare...
CIao!
P.S: riscrivo anche in questo thread che fino a ieri mattina la pensavo esattamente come voi!!! Poi mi sono interrogato in modo più profondo... Vorrei sottolineare che NON sono affatto portatore dell'ALTRA VERITA' contrapposta alla vostra (quella della Chiesa e Berlusconi)... HO SOLO TANTISSIM DUBBI...
Devi tener conto che 30 anni fa ad esempio gente come eluana non aveva nemmeno la possibilità di attacarsi a una qualche macchina di alimentazione forzata...moriva e basta.
Bisogna rassegnarsi ad una legge naturale, si nasce per morire...
16:18 Schifani anticipa a lunedì esame ddl in aula Senato
Schifani anticipa a lunedì esame ddl in aula Senato.
Sto pregando perchè il Signore se la prenda prima...:fagiano:
16:43 Castelli: "Bene Schifani, ora si muova anche Fini"
"E' apprezzabile la velocità con cui il presidente Schifani ha calendarizzato il provvedimento per Eluana. Ci aspettiamo la stessa velocità dal presidente della Camera, perché non c'è tempo da perdere. Prima salviamo Eluana e poi discutiamo". Lo dice Roberto Castelli, sottosegretario alle Infrastrutture.
:help: :help:
mi fanno morire dal ridere.... :asd:
...questi non hanno più la bussola del significato di legiferare....sono troppo abituati a leggi ad personam per ricordare che una legge deve essere generale e non riferita al caso particolare. :rolleyes:
In pratica così faranno un aborto di legge per tutti quelli che sono nella stessa situazione di Eluana, tanti altri casi invece godranno ancora di un buco legislativo.
Gatta frettolosa fa i gattini ciechi...
... su qualche testimonianza che puo' tranquillamente essere una menzogna??? ...
io non mi capacito di come si possa pensare che il padre e gli amici più cari di persona possano mentire per 17 anni con l'unico scopo di ???
Se il padre vedesse la figlia come un peso poteva semplicemente smettere di occuparsene, fingere che fosse morta e lasciare il corpo di sua figlia a marcire in un ospedale... invece no per qualche sadico motivo secondo voi ha condotto una campagna giudiziaria di 17 anni :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
dantes76
07-02-2009, 16:15
.
Il padre lasciamolo fuori dalla vicenda.
E' mettiamoci dentro il padre eterno, mi dai la definizione di disabile?
tu stai paragonando la condizione di eluana a quella di un disabile...
un disabile perche e' tale?
lo stato di diritto E' una cosa, lo stato basato su pressuposti divini e di superstizione un'altra...
o indichi lo stato di diritto solo quando ti fa comodo?
dantes76
07-02-2009, 16:16
io non mi capacito di come si possa pensare che il padre e gli amici più cari di persona possano mentire per 17 anni con l'unico scopo di ???
Se il padre vedesse la figlia come un peso poteva semplicemente smettere di occuparsene, fingere che fosse morta e lasciare il corpo di sua figlia a marcire in un ospedale... invece no per qualche sadico motivo secondo voi ha condotto una campagna giudiziaria di 17 anni :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
la cosa comica e che loro indicano come mensogne quelle dette dal padre, ma i loro presupposti si basano su qualcosa di astratto, che uno ma anche tre...
un disabile perche e' tale?
15:38 Berlusconi contro Englaro: "Vuole solo togliersi scomodità"
"A me sembra che non ci sia altro che la volontà di togliersi di mezzo una scomodità. Tutto qui". Silvio Berlusconi torna sulla vicenda di Eluana Englaro per ribadire la sua posizione. "Io penso che sia un fatto di cultura: da una parte c'è la cultura della morte, dello Stato che si impone sulla vita e dall'altra c'è la cultura della libertà e della vita. Io sto - conclude il premier - dalla parte della vita".
Violento e iper-volgare, al solito. La ferocia tipica della criminalità organizzata, solo in giacca e cravatta.
La Massoneria !!!! Ci mancava ....
17:00 Volontè (Udc): "Quirinale ispirato da grembiulini"
Per Luca Volontè, deputato dell'Udc e nella scorsa legislatura capogruppo alla Camera, la lettera di Napolitano sulla vicenda di Eluana Englaro sarebbe stata ispirata da ''grembiulini (ovvero dalla massoneria, ndr) e laicisti''. ''Accuse di ingerenza al Vaticano sono surreali. Tra coloro che hanno contribuito a scrivere nell'ombra il parere del Colle - sostiene Volontè - ci sono grembiulini e laicisti e ora si accusa la chiesa di dire ciò che pensa pubblicamente? Invito alla prudenza e al pudore, troppe lingue vanno a ruota libera".
Grazie Volontè ... grazie .....
... un momento .... ma .... Berlusconi .... P2 .... quindi ....
:asd: :asd:
Dove sono gli azzurrini, in tutto ciò?
yggdrasil
07-02-2009, 16:21
... un momento .... ma .... Berlusconi .... P2 .... quindi ....
:asd: :asd:
:asd:
non sanno più che pesci pigliare...:stordita:
o forse sì, uno a caso vale l'altro tanto li tirano in faccia a noi :doh:
dantes76
07-02-2009, 16:21
La Massoneria !!!! Ci mancava ....
17:00 Volontè (Udc): "Quirinale ispirato da grembiulini"
Per Luca Volontè, deputato dell'Udc e nella scorsa legislatura capogruppo alla Camera, la lettera di Napolitano sulla vicenda di Eluana Englaro sarebbe stata ispirata da ''grembiulini (ovvero dalla massoneria, ndr) e laicisti''. ''Accuse di ingerenza al Vaticano sono surreali. Tra coloro che hanno contribuito a scrivere nell'ombra il parere del Colle - sostiene Volontè - ci sono grembiulini e laicisti e ora si accusa la chiesa di dire ciò che pensa pubblicamente? Invito alla prudenza e al pudore, troppe lingue vanno a ruota libera".
Grazie Volontè ... grazie .....
... un momento .... ma .... Berlusconi .... P2 .... quindi ....
:asd: :asd:
Cazzate a volonte!!!
Devi tener conto che 30 anni fa ad esempio gente come eluana non aveva nemmeno la possibilità di attacarsi a una qualche macchina di alimentazione forzata...moriva e basta.
Bisogna rassegnarsi ad una legge naturale, si nasce per morire...
Concordo perfettamente... E' quello che sostengo... Oggi, per fortuna, ci sono i sondini... Un mio carissimo amico è stato idratato e alimentato per 10 giorni in rianimazione in condizioni disperate grazie al sondino gastrico... Oggi sta benissimo, lavora, s'è sposato ed è ancora al mio fianco!
Prima di ieri ero fortemente convinto che Eluana sarebbe dovuta morire 17 anni fa...
Oggi non ho più alcuna certezza...
Ciao!
Una barbarie istituzionale. Berlusconi sta andando sempre più verso un regime dittatoriale. La sfida lanciata al Presidente della Repubblica è una vera e propria offesa, il tentativo di instaurare un vero e proprio braccio di ferro con il Capo dello Stato.
Altro che separazione dei poteri! Berlusconi vuole nelle sue mani tutti i poteri: legislativo, esecutivo, delle comunicazioni e, probabilmente, anche giudiziario. Insomma, sta ponendo in essere un modello di governo autoritario che calpesta ogni regola costituzionale.
Esprimo un sincero apprezzamento e leale sostegno alla posizione del Capo dello Stato in merito al rifiuto di firmare l'aborto politico e giuridico uscito oggi dal Consiglio dei ministri.
La Costituzione repubblicana deve essere il nostro comune baluardo per impedire ogni forma di golpe strisciante, tanto più che per varare questo assurdo decreto sul caso Englaro il Governo non si è nemmeno avvalso della consulenza diretta di un costituzionalista, ma si è rifatto a generiche interviste giornalistiche.
IdV
dantes76
07-02-2009, 16:26
Dall'Osservatore romano le motivazioni che hanno portato la Santa sede
a modificare dal primo gennaio prossimo il meccanismo in vigore dal '29
Leggi italiane troppe e illogiche
il Vaticano non le recepirà più
"Spesso le norme contrastano con principi non rinunziabili da parte della Chiesa"
.
dantes76
07-02-2009, 16:26
Concordo perfettamente... E' quello che sostengo... Oggi, per fortuna, ci sono i sondini... Un mio carissimo amico è stato idratato e alimentato per 10 giorni in rianimazione in condizioni disperate grazie al sondino gastrico... Oggi sta benissimo, lavora, s'è sposato ed è ancora al mio fianco!
Prima di ieri ero fortemente convinto che Eluana sarebbe dovuta morire 17 anni fa...
Oggi non ho più alcuna certezza...
Ciao!
cioe' mettiamo un sondiono ad eluana?
cioe' mettiamo un sondiono ad eluana?
Contianua a giocare alla campagna elettorale tu, va'! Per il bene di tutti noi...
Grazie!
Kharonte85
07-02-2009, 16:31
Concordo perfettamente... E' quello che sostengo... Oggi, per fortuna, ci sono i sondini... Un mio carissimo amico è stato idratato e alimentato per 10 giorni in rianimazione in condizioni disperate grazie al sondino gastrico... Oggi sta benissimo, lavora, s'è sposato ed è ancora al mio fianco!
Prima di ieri ero fortemente convinto che Eluana sarebbe dovuta morire 17 anni fa...
Oggi non ho più alcuna certezza...
Ciao!
Sono due cose completamente diverse...il coma non è lo stato vegetativo permanente (morte corticale).
ma fermateli, tutti. che casino abominevole. ormai è stato deciso. chi meglio del padre sa cosa si prova in questa situazione? 17 anni di strazio, al capezzale della figlia, tra piaghe da medicare, rigurgiti e chissà cos'altro.
se si è inventato tutto questo vivrà lui e solo lui nel pentimento. ma questo è il suo dolore, quella è sua figlia.
tanto domani si saranno dimenticati tutti...
il capo del governo ha perso la ragione, veramente una persona meschina.
Ma che cosa stai dicendo? :doh:
Sono due cose completamente diverse...il coma non è lo stato vegetativo permanente (morte corticale).
Non ho mai affermato che sia la stessa cosa...
Era un discorso più ampio in risposta alla considerazione di Giannola (si nasce per morire) e i progressi della sicenza...
Ma è proprio faticoso leggere??? O è più divertente accusare a sproposito???
Ciao!
NetEagle83
07-02-2009, 16:38
15:54 Berlusconi: "Eluana ha un bell'aspetto, non staccherei la spina"
"Mi sono messo nei panni di un padre e se uno dei miei figli fosse lì, vivo, e, mi dicono, con un bell'aspetto e delle funzioni, come il ciclo mestruale, attive, non me la sentirei proprio di staccare la spina". Così il premier Silvio Berlusconi conversando con i giornalisti a Cagliari è tornato sul caso di Eluana Englaro.
Fermateloooooooo !!!!!!
Io non ci credo... non ci POSSO credere... spero che quelle non siano le sue parole testuali... altrimenti significa che questo tipo ha perso completamente lucidità e non è semplicemente in grado di ricoprire il benchè minimo ruolo politico (e nessun'altro ruolo in realtà...).
Oppure significa che... vabbè, lascio perdere se no mi bannano...
Contianua a giocare alla campagna elettorale tu, va'! Per il bene di tutti noi...
Grazie!
Mamma mia come la non conoscenza porti a dire castronerie senza capo ne coda... come se il sondino naso-gastrico avesse come unica funzione l'alimentazione...
e cmq ripeto che le tolgano i farmaci che prende, la morte è certa dopo poco...
Sempre che il nostro signore tappo non imponga le sue mani e la faccia rimanere incinta...
dantes76
07-02-2009, 16:39
Contianua a giocare alla campagna elettorale tu, va'! Per il bene di tutti noi...
Grazie!
di cosa vuoi parlare di cose che sai, o che pensi di sapere?
dantes76
07-02-2009, 16:39
Mamma mia come la non conoscenza porti a dire castronerie senza capo ne coda... come se il sondino naso-gastrico avesse come unica funzione l'alimentazione...
e cmq ripeto che le tolgano i farmaci che prende, la morte è certa dopo poco...
Sempre che il nostro signore tappo non imponga le sue mani e la faccia rimanere incinta...
piano, non tutto assieme...
Kharonte85
07-02-2009, 16:41
Non ho mai affermato che sia la stessa cosa...
Era un discorso più ampio in risposta alla considerazione di Giannola (si nasce per morire) e i progressi della sicenza...
Ma è proprio faticoso leggere??? O è più divertente accusare a sproposito???
Ciao!
infatti avevo giò editato in forma piu' discorsiva...cerchiamo pero' di non fare confusione fra chi è senza speranze e chi invece le ha ;)
Mamma mia come la non conoscenza porti a dire castronerie senza capo ne coda... come se il sondino naso-gastrico avesse come unica funzione l'alimentazione...
e cmq ripeto che le tolgano i farmaci che prende, la morte è certa dopo poco...
Sempre che il nostro signore tappo non imponga le sue mani e la faccia rimanere incinta...
Ecco l'ennesimo luminare in materia pieno di CERTEZZE... Ma cosa fate tutti qui invece di stare a salvare il Mondo???
Vabbè... Quello che volevo dire l'ho detto... C'è sicuramente chi ha capito, per tutti gli altri, buon divertimento!!!
Ciao!
dantes76
07-02-2009, 16:42
Ecco l'ennesimo luminare in materia pieno di CERTEZZE... Ma cosa fate tutti qui invece di stare a salvare il Mondo???
Vabbè... Quello che volevo dire l'ho detto... C'è sicuramente chi ha capito, per tutti gli altri, buon divertimento!!!
Ciao!
aspettiamo
15:54 Berlusconi: "Eluana ha un bell'aspetto, non staccherei la spina"
"Mi sono messo nei panni di un padre e se uno dei miei figli fosse lì, vivo, e, mi dicono, con un bell'aspetto e delle funzioni, come il ciclo mestruale, attive, non me la sentirei proprio di staccare la spina". Così il premier Silvio Berlusconi conversando con i giornalisti a Cagliari è tornato sul caso di Eluana Englaro.
Disgustoso e vomitevole, aggravato dal fatto che è premier.
NetEagle83
07-02-2009, 16:43
Sempre che il nostro signore tappo non imponga le sue mani e la faccia rimanere incinta...
Ti prego... non aggiungere squallore inutile ad una discussione così spinosa...
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/politica/sondaggi-2008/sondaggio-caso-englaro/sondaggio-caso-englaro.html
Alimentazione e idratazione. Le prime due domande riguardano esplicitamente il caso di Eluana. Il 61% è favorevole a interrompere alimentazione e idratazione della ragazza in coma da 17 anni; solo il 26% esprime contrarietà, il 13% non ha un'opinione in merito a testimonianza che anche il dubbio ha un suo spazio in questa drammatica vicenda. Dal punto di vista politico, non c'è praticamente differenza: gli elettori di centrodestra e quelli di centrosinistra sono favorevoli all'interruzione in percentuali pressoché identiche (62% e 63%). Risultati identici per quanto riguarda il concetto di "terapia medica" riferibile o meno all'alimentazione e all'idratazione di una persona nelle condizioni di Eluana. Per il 61%, in questo caso, si tratta di terapie mediche che, quindi, possono essere sospese. Il 27% la pensa diversamente e il 12% non ha opinione.
Testamento biologico. Sul testamento biologico, inteso come la possibilità di una persona di indicare in vita i limiti delle cure che s'intende ricevere in casi estremi, la maggioranza è addirittura schiacciante: l'84 per cento è a favore di un provvedimento in materia, appena il 7% è contrario e il 9% non ha opinione.
La politica e il conflitto Quirinale-Palazzo Chigi. La maggioranza degli intervistati condivide la scelta del capo dello Stato di non firmare il decreto e ritiene "non opportuna" la decisione di Berlusconi di intervenire con un decreto d'urgenza. Più in generale, il 50% del campione ritiene addirittura che sulla questione non si doveva intervenire per legge e che, semmai (27%) l'intervento spettava al Parlamento. Solo il 15% ritiene legittimo l'intervento d'urgenza dell'esecutivo. L'8% non ha opinione.
Più nel merito, il decreto d'urgenza di Berlusconi viene ritenuto "non opportuno" dal 56% del campione e "opportuno" dal 32%, mentre il 12% non ha opinione.
A una domanda esplicita sul conflitto istituzionale, il 55% condivide la scelta di Napolitano di non controfirmare il decreto e il 29% non la condivide. Il 16% non sceglie.
giannola
07-02-2009, 16:46
Concordo perfettamente... E' quello che sostengo... Oggi, per fortuna, ci sono i sondini... Un mio carissimo amico è stato idratato e alimentato per 10 giorni in rianimazione in condizioni disperate grazie al sondino gastrico... Oggi sta benissimo, lavora, s'è sposato ed è ancora al mio fianco!
Prima di ieri ero fortemente convinto che Eluana sarebbe dovuta morire 17 anni fa...
Oggi non ho più alcuna certezza...
Ciao!
Eluana è morta, è in coma irreversibile, non tornerà più; salvo che Dio non faccia un miracolo oppure che l'uomo trovi una tecnologia stile star trek nel tempo utile della vita di Eluana.
Nei due casi stiamo parlando di probabilità infinitesime,rapidamente approssimabili con lo zero.
Quello che si vede è solo un corpo con delle funzioni autonome (nemmeno tutte), la persona non c'è più.
In tutti i casi come dice lo squalo tigre se non c'è più nulla è inutile perdere tempo con le macchine; se c'è la sua anima che ronza ancora in quella stanza, non potendo noi fare assolutamente nulla per ripristinare il corpo la condanneremmo a restare legata a questa terra invece di lasciarla andare nella gioia di Dio.
Se Dio la voleva viva l'avrebbe fatta risvegliare, noi di sicuro non possiamo farlo.
giannola
07-02-2009, 16:48
ma fermateli, tutti. che casino abominevole. ormai è stato deciso. chi meglio del padre sa cosa si prova in questa situazione? 17 anni di strazio, al capezzale della figlia, tra piaghe da medicare, rigurgiti e chissà cos'altro.
Se il padre avesse mostrato le foto di come è adesso, penso che molta gente adesso si tapperebbe la bocca....:rolleyes:
17:50 Fini convoca capigruppo per lunedì sera o martedì mattina
Il presidente della Camera, Gianfranco Fini, ha deciso di convocare la conferenza dei capigruppo di Montecitorio lunedì pomeriggio o martedì mattina, con all'ordine del giorno l'esame del disegno di legge del governo sul caso Englaro.
Se il padre avesse mostrato le foto di come è adesso, penso che molta gente adesso si tapperebbe la bocca....:rolleyes:
:read:
Berlusconi: "Eluana ha un bell'aspetto, non staccherei la spina"
:O
giannola
07-02-2009, 16:58
Ecco l'ennesimo luminare in materia pieno di CERTEZZE... Ma cosa fate tutti qui invece di stare a salvare il Mondo???
Vabbè... Quello che volevo dire l'ho detto... C'è sicuramente chi ha capito, per tutti gli altri, buon divertimento!!!
Ciao!
non si tratta di avere certezze o dubbi.
Nessun medico ti dirà mai che dal coma irreversibile si torna indietro, anche perchè nessuno lo ha mai fatto...detto in altri termini stiamo parlando di evento nullo.
Tanto più che Eluana è addirittura in stato vegetativo.
Giusto per farti un'idea ecco qui un riepilogo, sarà freddo ma forse è quello che più può chiarirti le idee...
http://www.lucacoscioni.it/i-4-gradi-del-coma
giannola
07-02-2009, 17:00
17:50 Fini convoca capigruppo per lunedì sera o martedì mattina
Il presidente della Camera, Gianfranco Fini, ha deciso di convocare la conferenza dei capigruppo di Montecitorio lunedì pomeriggio o martedì mattina, con all'ordine del giorno l'esame del disegno di legge del governo sul caso Englaro.
onestamente spero in un suo colpo di coda...visto che è stato l'unico della maggioranza a difendere Napo.
:read:
Berlusconi: "Eluana ha un bell'aspetto, non staccherei la spina"
:O
Non mi risulta che sia andato in clinica a vederla di persona...:fagiano:
17:59 Englaro: "Premier e capo dello Stato visitino Eluana"
Nuovo colpo di scena, nella vicenda Eluana. Il padre di Eluana, Beppino Englaro, attraverso un comunicato stampa invita il premier e il capo dello Stato a visitare la figlia. Ecco il testo: "Sono il tutore di Eluana Englaro, ma in questo momento parlo da padre a padre, rivolgendomi al Presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, ed al Presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, per invitare entrambi, ed essi soli, a venire ad Udine per rendersi conto, di persona e privatamente, delle condizioni effettive di mia figlia Eluana, su cui si sono diffuse notizie lontane dalla realtà che rischiano di confondere e deviare ogni commento e convincimento".
Adesso vediamo se B ci và ....
umby29268
07-02-2009, 17:06
http://i40.tinypic.com/2ibg5ex.jpg
"non cantate vittoria troppo presto" ;)
bel esempio di rispetto,direi.
comunque siamo in democrazia.
bel esempio di rispetto,direi.
comunque siamo in democrazia.
costui non merita più rispetto.
Kharonte85
07-02-2009, 17:08
17:59 Englaro: "Premier e capo dello Stato visitino Eluana"
Nuovo colpo di scena, nella vicenda Eluana. Il padre di Eluana, Beppino Englaro, attraverso un comunicato stampa invita il premier e il capo dello Stato a visitare la figlia. Ecco il testo: "Sono il tutore di Eluana Englaro, ma in questo momento parlo da padre a padre, rivolgendomi al Presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, ed al Presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, per invitare entrambi, ed essi soli, a venire ad Udine per rendersi conto, di persona e privatamente, delle condizioni effettive di mia figlia Eluana, su cui si sono diffuse notizie lontane dalla realtà che rischiano di confondere e deviare ogni commento e convincimento".
Adesso vediamo se B ci và ....
Infatti il problema è proprio questo.
17:59 Englaro: "Premier e capo dello Stato visitino Eluana"
Nuovo colpo di scena, nella vicenda Eluana. Il padre di Eluana, Beppino Englaro, attraverso un comunicato stampa invita il premier e il capo dello Stato a visitare la figlia. Ecco il testo: "Sono il tutore di Eluana Englaro, ma in questo momento parlo da padre a padre, rivolgendomi al Presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, ed al Presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, per invitare entrambi, ed essi soli, a venire ad Udine per rendersi conto, di persona e privatamente, delle condizioni effettive di mia figlia Eluana, su cui si sono diffuse notizie lontane dalla realtà che rischiano di confondere e deviare ogni commento e convincimento".
Adesso vediamo se B ci và ....
A fare che, a far battute del cazzo?
Adesso vediamo se B ci và ....
... ci scommetto lo stipendio di un anno che non ci andrà... ;)
Gig4hertz
07-02-2009, 17:17
Eh, nonostante frequenti con buona passione HWupgrade da anni, sono anche laureato in Legge! Le capacità di ragionamento e interpretazione non mi mancano... Scusate la superbia...
Ripeto la domanda fatta ieri nel thread chiuso: se oggi tolgo l'alimentazione ad un soggetto in stato vegetale e DOMANI la ricerca scopre come "riattivare" chirurgicamente un cervello danneggiato, cosa succede???
Ecco, non vorrei essere nei panni di chi si è assunto la responsabilità di "staccare tutto"...
Fino a "poco" tempo fa si moriva per una frattura ed oggi le persone vivono con organi di altre persone!!!
Insomma, niente secondo me è IMPOSSIBILE... Prima o poi ci si arriverà.. .Purtroppo non ci si è ancora arrivati in questi 17 anni per Eluana... Me se avviene tra 2 anni e lei potrebbe farcela???
Ripeto: non so come si fa a veder fermare un cuore che batte e un respiro regolare...
CIao!
P.S: riscrivo anche in questo thread che fino a ieri mattina la pensavo esattamente come voi!!! Poi mi sono interrogato in modo più profondo... Vorrei sottolineare che NON sono affatto portatore dell'ALTRA VERITA' contrapposta alla vostra (quella della Chiesa e Berlusconi)... HO SOLO TANTISSIM DUBBI...
Te ragioni come se un eventuale risveglio la riportasse al giorno dopo l'incidente. I fatti sono che oltre ad avere possibilità di risveglio pari a zero (ieri il medico a matrix ha detto che non esistono casi di risvegli da coma permanente oltre i 10 anni, quindi ammesso che c'è sempre una prima volta, se ha delle possibilità è una percentuale che ha parecchie decine di zeri dopo la virgola) se si risvegliasse avrebbe un corpo che sta fermo da 20 anni, dei traumi che probabilmente non sono compatibili con quello che tu intendi per vita. Ricapitolando : le possibilità di risvegliarsi sono le stesse che ho io di fare 3 volte consecutive sei al superenalotto e il risveglio potrebbe essere peggio di quello che è ora. Trovami una persona che vorrebbe rimanere in "vita" a queste condizioni.
blade9722
07-02-2009, 17:18
MA insomma...per due volte la magistratura (a mio avviso giustamente) aveva deciso in modo diverso (Lecco 2005 e corte appello Milano 2006), cioè che senza una prova documentata della reale volontà della paziente, non si potessero sospendere le cure..poi tale decisione è stata ribaltata completamente sulla base di una volontà generica espressa 17 anni fa da una recente sentenza della corte di appello...
Melchiorre Contena ha subito tre processi per un rapimento con omicidio, sulla base della sola testimonianza di una persona che provava odio di vecchia data nei suoi confronti, e che annoverava circa 30 precedenti per falsa testimonianza. Analogamente al caso di Eluana, è stato dichiarato innocente nei primi due processi, sentenza poi ribaltata definitivamente nel terzo grado. Dopo vent'anni che era in carcere si trovano i veri colpevoli, rei confessi, ma lui purtroppo non può essere rilasciato fino a quando non si giunge alla sentenza definitiva per il nuovo processo.. Alla fine si sconta tutti e 30 gli anni della pena, e quando è già libero viene definitivamente proclamato innocente.
Però non mi sembra che nessuno abbia sollevato obiezioni sulla legittimità di quella sentenza.
dantes76
07-02-2009, 17:21
bel esempio di rispetto,direi.
comunque siamo in democrazia.
sfortunatamente, ecco perche a d alcuni viene concesso tanto potere...
Jabberwock
07-02-2009, 17:22
La Massoneria !!!! Ci mancava ....
17:00 Volontè (Udc): "Quirinale ispirato da grembiulini"
Per Luca Volontè, deputato dell'Udc e nella scorsa legislatura capogruppo alla Camera, la lettera di Napolitano sulla vicenda di Eluana Englaro sarebbe stata ispirata da ''grembiulini (ovvero dalla massoneria, ndr) e laicisti''. ''Accuse di ingerenza al Vaticano sono surreali. Tra coloro che hanno contribuito a scrivere nell'ombra il parere del Colle - sostiene Volontè - ci sono grembiulini e laicisti e ora si accusa la chiesa di dire ciò che pensa pubblicamente? Invito alla prudenza e al pudore, troppe lingue vanno a ruota libera".
Uhm... dire che uno e' massone e' un'offesa ed e' quindi accusabile di vilipendio al PdR? :mbe:
17:59 Englaro: "Premier e capo dello Stato visitino Eluana"
Nuovo colpo di scena, nella vicenda Eluana. Il padre di Eluana, Beppino Englaro, attraverso un comunicato stampa invita il premier e il capo dello Stato a visitare la figlia. Ecco il testo: "Sono il tutore di Eluana Englaro, ma in questo momento parlo da padre a padre, rivolgendomi al Presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, ed al Presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, per invitare entrambi, ed essi soli, a venire ad Udine per rendersi conto, di persona e privatamente, delle condizioni effettive di mia figlia Eluana, su cui si sono diffuse notizie lontane dalla realtà che rischiano di confondere e deviare ogni commento e convincimento".
Adesso vediamo se B ci và ....
Ammesso che si andasse, dubito direbbe che non ha un bell'aspetto... cosa che, se la memoria non mi inganna, mi pare sia stata confermata dal medico anestesista che l'ha accompagnata in ambulanza ad Udine!
^TiGeRShArK^
07-02-2009, 17:33
Tristemente ti quoto. :(
Anni fa espressi ad un mio amico il fatto che avrei preferito non nascere per varie malattie che ho, oggi non la penso piu' così, chi ci dice che anche eluana non abbia cambiato idea nel frattempo??? su quali basi si dice che c'è stata una sua volonta'??? su qualche testimonianza che puo' tranquillamente essere una menzogna??? avesse almeno lasciato una dichiarazione scritta, magari c'era perlomeno una volonta' chiaramente espressa, anche se a mio avviso volonta' o no è molto poco relativo, dubito fortemente che una persona sana di mente ci dica che non vuole essere + alimentata per morire, meglio un colpo di pistola in testa.
Praticamente hai dato del malato di mente a probabilmente la maggioranza degli italiani. :rolleyes:
Tra vivere una NON-vita per 17 anni, facendo passare le pene dell'inferno a chi mi vuole bene e avere finalmente la pace, anche con la non alimentazione, non ho il benchè MINIMO dubbio su quale sia la scelta migliore.
E sono ASSOLUTAMENTE certo di non essere l'unico.
umby29268
07-02-2009, 17:39
Bella riflessione personale, finalmente autonoma e sganciata dagli slogan bianco/nero di cui si stanno riempiendo le pagine in queste ore...
Ieri avevo espresso i medesimi dubbi nell'altro thread, manifestando tutti i miei limiti e affermando che IO non avrei il coraggio che stanno mostrando oggi TUTTE le parti in campo (medici da una parte e Governo dall'altra)...
Secondo me è una battaglia (compreso il conflitto istituzionale) giusta, che deve essere fatta...
In soldoni, un governo NON PUO' permettere che IN ASSENZA DI UNA LEGGE si esegua una sentenza basata su una legge che non c'è...
D'altra parte Napolitano, Costituzione alla mano, non può permettere che il Governo vada contro una sentenza di legittimità...
Insomma, è un casino nel quale mi pare che TUTTI stiano facendo assolutamente in maniera legittima la loro parte...
E' un CASINO NECESSARIO!
NON CONDIVIDO AFFATTO, al contrario di quanto pensate in tantissimi in questo Forum, che sia una macchinazione... Anzi, lo reputo davvero di cattivo gusto pensare soltanto che si stia "giocando" per garantirsi favori dalla Chiesa, voti o, peggio ancora, per cercare di scardinare i principi democratici del nostro paese... Insomma, lo trovo un atteggiamento (la dietrologia) molto infantile davanti alla tragedia di Eluana...
Si contrappone la FORMA alla sostanza... Come ha detto il post quotato, anche se, dopo 3 gradi di giudizio, la Cassazione ha riconosciuto l'esatta volontà di Eluana ventenne, come si può affermare che quelle volontà siano confermate? Ogni atto mortis causa (ad eccezione del riconoscimento di un figlio naturale e poco altro) E' REVOCABILE fino al momento della morte...
Il problema è ENORME e non si può proprio risolvere DEL TUTTO, secondo me, nemmeno per legge...
Azz... Avevo detto che avrei solo quotato, e invece ho scritto un'altro papiro che pochissimi leggeranno preferendo fare altre battute idiote su Berlusconi e gridare al fascismo e alla imminente fine della democrazia... Pazienza...
Un unico appunto sulla parte finale che mi ha fatto cadere le braccia dopo la riflessione, ripeto, VERA che hai fatto, mostrando molta più maturità di altri: possibile che NESSUNO (anche i giornali ci speculano sopra... :rolleyes: ) ha capito che l'affermare che "una persona che, in ipotesi, potrebbe anche generare un figlio" vuole solo denunciare che in questi 17 anni (cosa che fino a ieri io personalmente ignoravo) Eluana NON solo ha respirato da sola, ma ha anche avuto il ciclo mestruale???
COME E' POSSIBILE arrivare ad immaginare che Berlusconi volesse intendere (vado a memoria) una istigazione allo STUPRO, "laboratorio" per ingravidarla, infermieri che ne possono approfittare... E' stato detto addirittura di "tenere lontano Berlusconi che, sempre arrapato, potrebbe approfittarne!!! :eek: SONO ESTERREFATTO... In queste affermazioni c'è semplicemente tanta STUPIDITA', che non so se deriva solo da un altrettanto stupido odio politico o da una "sincera" ignoranza...
Chiedo scusa in anticipo a tutti quelli (e sono tantissimi, ahimè) che si troveranno colpiti da queste considerazioni... E' ciò che a me sembra evidente... Ma, forse, anche in questo caso, quello sbagliato sono io...
Ciao!
finalmente un post quotabile.
invece leggo solo decine e decine di pagine bianche o nere.
anzi, solo nere.
comunque, pensare che un corpo per sentanza si spegnerà lentamente mi provoca solo silenzio e tristezza per l'immenso che non conosco.
A fare che, a far battute del cazzo?
Spero non a tentare di dimostrare che può avere un figlio :rolleyes:
Nel caso, levategli il viagra
dantes76
07-02-2009, 17:45
ora si mettera a raccontare barzellette, e a importunare le infermiere
umby29268
07-02-2009, 17:46
MA insomma...per due volte la magistratura (a mio avviso giustamente) aveva deciso in modo diverso (Lecco 2005 e corte appello Milano 2006), cioè che senza una prova documentata della reale volontà della paziente, non si potessero sospendere le cure..poi tale decisione è stata ribaltata completamente sulla base di una volontà generica espressa 17 anni fa da una recente sentenza della corte di appello...
Mah..io non vedo in alcun modo in una generica affermazione di 17 anni fa una "dichiarazione articolata, puntuale ed espressa dalla quale inequivocabilmente emerga detta volontà".
Con questo precedente (grave) praticamente tutti coloro che sono in stato vegetativo, alimentati dal sondino (perchè rischierebbero di affogarsi per via della deglutizione difficoltosa) sono a rischio di sospensione delle cure, se disgraziatamente qualche anno addietro hanno affermato genericamente (magari quando erano adolescenti, senza una reale manifestazione piena di volontà) che non avrebbero voluto essere alimentati col sondino.
Per me è un precedente non grave, ma gravissimo.
Manco le hanno chiesto se volesse morire disidratata.
Siamo al livello di un'omissione volontaria di soccorso...roba da matti.
quoto.
io non vorrei mai vivere cosi,quindi si al testamento biologico.
ma cosi adesso,con sentenze che cambiano negli anni,come colmare il vuoto?
dantes76
07-02-2009, 17:48
Chissa in cina quanti ne avrebbero spazzolati via :asd:
^TiGeRShArK^
07-02-2009, 17:48
finalmente un post quotabile.
invece leggo solo decine e decine di pagine bianche o nere.
anzi, solo nere.
comunque, pensare che un corpo per sentanza si spegnerà lentamente mi provoca solo silenzio e tristezza per l'immenso che non conosco.
Io invece ne sarei IMMENSAMENTE felice perchè in qualunque dei due casi possibili si trovi Eluana finalmente lei e la sua famiglia usciranno da questo INFERNO che poteva avvenire solo in uno stato teocratico come la nostra repubblica delle banane.
Peccato che ci sia il solito nano che si crede DIO che come al solito deve mettere bocca su tutto e fare solo ed esclusivamente DANNI GRAVISSIMI. :rolleyes:
dantes76
07-02-2009, 17:50
Io invece ne sarei IMMENSAMENTE felice perchè in qualunque dei due casi possibili si trovi Eluana finalmente lei e la sua famiglia usciranno da questo INFERNO che poteva avvenire solo in uno stato teocratico come la nostra repubblica delle banane.
Peccato che ci sia il solito nano che si crede DIO che come al solito deve mettere bocca su tutto e fare solo ed esclusivamente DANNI GRAVISSIMI. :rolleyes:
zero, ancora deve rispondere, prima di battere in ritirata, quando rispondera' il suo quote sara valido, perche ne lui ne l'altro hanno risposto
dantes76
07-02-2009, 17:51
Aggiungi sciacalli e jene di ogni colore possibile ed immaginabile, poi avrai il quadro completo.
tutti quelli che vogliono imporre una legge divina, basata su cespugli, colombe, e agnelli vari.. please.
Amedeo51
07-02-2009, 17:51
e troppo difficile,se potesse almeno esprimere il suo stato d'animo.
dantes76
07-02-2009, 17:52
e troppo difficile,se potesse almeno esprimere il suo stato d'animo.
ma va?
dantes76
07-02-2009, 17:54
Anche quelli che li combattono con qualsiasi mezzo e senza scrupolo alcuno, e sono tantissimi, per affermare la loro idea.
la stessa affermata dalla sentenza... e non di leggi divini basate su esseri immaginari...
che sguazzano nel dolore e nella sofferenza, per dopo poter parlare di pieta', e carita'...
egoismo, si chiama, per poter rendere conto la propio amico trasparente e immaginario...
Vuoi che ti ricordi il discorsetto, sul fatto che qualcuno non avrebbe tenuto piu' conto delle leggi italiane? in un altro paese, si sarebbe usato l'esercito dopo questa affermazione.
Proteus, di cosa vuoi discutere? della sentenza? discutiamone
vuoi discutere della sentenza su basi divine? non c'e niente da discutere, non c'e niente da discutere, con chi non riconosce lo stato e i suoi organismi,le sue leggi, le sue sentenze. che non siano soldi dati ad aminchiam.
Amedeo51
07-02-2009, 17:57
cmq sta diventando una telenovela..............forse anche se non sarebbe giusto meglio che morisse,per fineire tutto questo.
umby29268
07-02-2009, 17:58
Io invece ne sarei IMMENSAMENTE felice perchè in qualunque dei due casi possibili si trovi Eluana finalmente lei e la sua famiglia usciranno da questo INFERNO che poteva avvenire solo in uno stato teocratico come la nostra repubblica delle banane.
Peccato che ci sia il solito nano che si crede DIO che come al solito deve mettere bocca su tutto e fare solo ed esclusivamente DANNI GRAVISSIMI. :rolleyes:
tu sei sicuro che quel corpo non soffrirà?
sei sicuro che nessun luogo di quel corpo e di quel cervello non soffrirà senza acqua e cibo?
sei assolutamente sicuro che sappiamo tutto del cervello e della formazione del "pensiero".
io no, e ammiro chi ha certezze.
avendo avuto un parente che è morto lentamente come eluana,posso solo avere dubbi, anche se non volevo altro che tutto cessasse.
Mercuri0
07-02-2009, 17:58
NON CONDIVIDO AFFATTO, al contrario di quanto pensate in tantissimi in questo Forum, che sia una macchinazione... Anzi, lo reputo davvero di cattivo gusto pensare soltanto che si stia "giocando" per garantirsi favori dalla Chiesa, voti o, peggio ancora, per cercare di scardinare i principi democratici del nostro paese... Insomma, lo trovo un atteggiamento (la dietrologia) molto infantile davanti alla tragedia di Eluana...
Su questa triste vicenda, la cattiva fede di Berlusconi è l'unica cosa su cui si può stare ben sicuri.
Non mi è mai sembrato un grande paladino della vita: fino a ieri si discuteva se curare o meno i clandestini. Abbiamo partecipato allegramente alla guerra in Iraq, ad ammazzare e far ammazzare i nostri soldati. Non mi ricordo la motivazione...
Tra i commenti del corriere dicono che abbia fatto abortire la moglie, però non so se è vero e certo non lo giudicherei per questo.
Del resto neanche la Chiesa lo fa: dal punto di vista politico, alla Chiesa non conta quello che un uomo politico fa o è, ma quello che costringe o non costringe gli altri a fare.
Questo me lo hanno detto dei Romani Cattolici Apostolici nel periodo in cui la Bindi veniva crocefissa.
Quest'ultimo punto, da cristiano, l'ho sempre sofferto.
E sto veramente male a vedere cose per me Sacre (la vita, la morte, la sofferenza) calpestate in tutti i modi possibili dalla spettacolarizzazione e dall'ipocrisia.
A chi crede alla buona fede...
18:50 Premier: "Nostra Costituzione influenzate da quella sovietica"
"Serve un chiarimento sulla Costituzione": lo dice Silvio Berlusconi, da Cagliari. "Rifletteremo - aggiunge - e vedremo se dovremo arrivare a quella riforme della Carta Costituzionale che sono necessarie, perchè è una legge fatta molti anni fa, sotto l'influenza di una fine della dittatura con la presenza al tavolo di forze ideologizzate, che hanno guardato alla Costituzione russa come ad un modello da cui prendere molte indicazioni". E dunque, "andremo a fare delle riforme che andranno a chiarire il dettato della Costituzione se no un governo che fa? Va a casa...".
Mercuri0
07-02-2009, 18:04
A chi crede alla buona fede...
18:50 Premier: "Nostra Costituzione influenzate da quella sovietica"
"Serve un chiarimento sulla Costituzione": lo dice Silvio Berlusconi, da Cagliari. "Rifletteremo - aggiunge - e vedremo se dovremo arrivare a quella riforme della Carta Costituzionale che sono necessarie, perchè è una legge fatta molti anni fa, sotto l'influenza di una fine della dittatura con la presenza al tavolo di forze ideologizzate, che hanno guardato alla Costituzione russa come ad un modello da cui prendere molte indicazioni". E dunque, "andremo a fare delle riforme che andranno a chiarire il dettato della Costituzione se no un governo che fa? Va a casa...".
Mi vien da vomitare, mortacci sua. Ma che stomaco ha quest'uomo?
dantes76
07-02-2009, 18:05
A chi crede alla buona fede...
18:50 Premier: "Nostra Costituzione influenzate da quella sovietica"
"Serve un chiarimento sulla Costituzione": lo dice Silvio Berlusconi, da Cagliari. "Rifletteremo - aggiunge - e vedremo se dovremo arrivare a quella riforme della Carta Costituzionale che sono necessarie, perchè è una legge fatta molti anni fa, sotto l'influenza di una fine della dittatura con la presenza al tavolo di forze ideologizzate, che hanno guardato alla Costituzione russa come ad un modello da cui prendere molte indicazioni". E dunque, "andremo a fare delle riforme che andranno a chiarire il dettato della Costituzione se no un governo che fa? Va a casa...".
Allora di cosa si vuole discutere?
A chi crede alla buona fede...
18:50 Premier: "Nostra Costituzione influenzate da quella sovietica"
"Serve un chiarimento sulla Costituzione": lo dice Silvio Berlusconi, da Cagliari. "Rifletteremo - aggiunge - e vedremo se dovremo arrivare a quella riforme della Carta Costituzionale che sono necessarie, perchè è una legge fatta molti anni fa, sotto l'influenza di una fine della dittatura con la presenza al tavolo di forze ideologizzate, che hanno guardato alla Costituzione russa come ad un modello da cui prendere molte indicazioni". E dunque, "andremo a fare delle riforme che andranno a chiarire il dettato della Costituzione se no un governo che fa? Va a casa...".
Come mi sta disgustando in questi giorni non credo ci sia eguale.....squallido veramente, tappategli la bocca :mad:
gigio2005
07-02-2009, 18:06
il nano sulla costituzione:
"E' una legge fatta molti anni fa, sotto l'influenza di una fine della dittatura con la presenza al tavolo di forze ideologizzate, che hanno guardato alla Costituzione russa come ad un modello da cui prendere molte indicazioni"
ma perche' devo essere costretto (dal 50% degli itagliani) a vergognarmi del mio paese? e loro (gli itagliani che hanno causato questo scempio immondo) dove sono?
che qualcuno ci invada per favore.... :Puke:
PS: tra l'altro qualcuno spieghi a quest'ignorante che la costituzione americana e' del 1788!!! altro che vecchia...
Amedeo51
07-02-2009, 18:07
ma non ce un modo meno sofferente per far morire eulana?
Jabberwock
07-02-2009, 18:08
tu sei sicuro che quel corpo non soffrirà?
sei sicuro che nessun luogo di quel corpo e di quel cervello non soffrirà senza acqua e cibo?
sei assolutamente sicuro che sappiamo tutto del cervello e della formazione del "pensiero".
io no, e ammiro chi ha certezze.
avendo avuto un parente che è morto lentamente come eluana,posso solo avere dubbi, anche se non volevo altro che tutto cessasse.
Dubbi per dubbi: si e' certi che nessun luogo di quel corpo e di quel cervello stia e abbia gia' soffrendo per questi 17 anni? Ammesso che percepisca qualcosa, se questo stato di "prigionia" fosse una sofferenza, aggravata dal non poterla manifestare in alcun modo? Se l'ipotetica sofferenza dei prossimi giorni fosse un sollievo al pensiero (ipotetico) di liberarsi finalmente dalla prigione in cui e' costretta?
tu sei sicuro che quel corpo non soffrirà?
e tu sei sicuro che quel corpo ADESSO non stia soffrendo? sei sicuro che non ha sofferto per 17 anni?
ma non ce un modo meno sofferente per far morire eulana?
no perchè non è permessa l'eutanasia. quindi l'unico sistema, che poi è un aggiramento delle leggi, è quello di sospendere l'alimentazione forzata (vista in questo caso come accanimento terapeutico).
questo se non ho capito male, se ho detto qualcosa di sbagliato correggetemi.
su Berlusconi non ho parole... :rolleyes: :muro:
ma non ce un modo meno sofferente per far morire eulana?
no perchè in italia non è possibile l'eutanasia purtroppo.
Jabberwock
07-02-2009, 18:11
A chi crede alla buona fede...
18:50 Premier: "Nostra Costituzione influenzate da quella sovietica"
"Serve un chiarimento sulla Costituzione": lo dice Silvio Berlusconi, da Cagliari. "Rifletteremo - aggiunge - e vedremo se dovremo arrivare a quella riforme della Carta Costituzionale che sono necessarie, perchè è una legge fatta molti anni fa, sotto l'influenza di una fine della dittatura con la presenza al tavolo di forze ideologizzate, che hanno guardato alla Costituzione russa come ad un modello da cui prendere molte indicazioni". E dunque, "andremo a fare delle riforme che andranno a chiarire il dettato della Costituzione se no un governo che fa? Va a casa...".
Non sarebbe una cattiva idea! :muro:
Quella successiva sarebbe non ricandidarsi! :rolleyes:
gigio2005
07-02-2009, 18:13
ma non ce un modo meno sofferente per far morire eulana?
certo che esiste...si chiama eutanasia (dal greco ευθανασία ευ-, bene e θανατος, morte)
purtroppo pero' in itaglia, essendo uno stato teocratico (come l'iran), non la vedrai mai
e tu sei sicuro che quel corpo ADESSO non stia soffrendo? sei sicuro che non ha sofferto per 17 anni?
*
blade9722
07-02-2009, 18:19
ma non ce un modo meno sofferente per far morire eulana?
Si, però comporterebbe l'accusa di omicidio.....
^TiGeRShArK^
07-02-2009, 18:25
tu sei sicuro che quel corpo non soffrirà?
sei sicuro che nessun luogo di quel corpo e di quel cervello non soffrirà senza acqua e cibo?
sei assolutamente sicuro che sappiamo tutto del cervello e della formazione del "pensiero".
io no, e ammiro chi ha certezze.
avendo avuto un parente che è morto lentamente come eluana,posso solo avere dubbi, anche se non volevo altro che tutto cessasse.
Cioè, ma se i serio? :mbe:
Ma leggi quello che scrivo?
Ci possono essere SOLO ED ESCLUSIVAMENTE due casi:
1) Eluana è assolutamente incosciente e non prova nulla (che è quello che penso e spero io).
2) Eluana è ancora cosciente ed è stata intrappolata per 17 anni in una non vita.
E secondo te gliene sbatterebbe qualcosa di soffrire per due o tre giorni dopo che l'hanno costretta ad un inferno durato 17 anni pur di liberarsi da questa INFINITA tortura?
Io sceglierei senza pensarci UN SOLO MOMENTO di soffrire per due o tre giorni pur di liberarmi da quell'inferno.
Ma voi invece vorreste che continui a soffrire per ancora altri anni, dato che, per vostra stessa ammissione, la ritenete cosciente.
E, ovviamente, in entrambi i casi i suoi cari sono condannati alla stessa sofferenza.
tu sei sicuro che quel corpo non soffrirà?
sei sicuro che nessun luogo di quel corpo e di quel cervello non soffrirà senza acqua e cibo?
sei assolutamente sicuro che sappiamo tutto del cervello e della formazione del "pensiero".
io no, e ammiro chi ha certezze.
avendo avuto un parente che è morto lentamente come eluana,posso solo avere dubbi, anche se non volevo altro che tutto cessasse.
Io credo che non soffra. Quando è morta Terry Schiavo, le hanno fatto l'autopsia e il suo cervello era grande come un pugno, completamente atrofizzato.
Noi siamo abiutati a vedere le foto di questa donna di quando era ancora giovane e bella, in realtà è già morta da molti anni.
MA NON E' QUESTO IL PUNTO.
Qui non stiamo discutendo su come alleviarle la pena. Lo ha già deciso lei come vuole ce le sia allievi la pena, e lo a fatto in completa coscienza e quando era capace d'intendere e volere.
Qua stiamo discutendo se una persona ha il diritto di autodeterminarsi.
Paradossalmente, se anche fossimo sicuri che soffre dovremmo andare avanti lo stesso. Perchè è ciò che ha chiesto lei.
Se io decido di piantarmi gli spilloni nella carne viva e farmi un male cane devo poterlo fare. Se decido di uccidermi devo poterlo fare. Se decido che voglio vivere il più possibile devo poterlo fare. Se non coinvolgo nessuna altra persona io, della mia vita devo poter fare quello che voglio!!
Invece i cattolici dicono no, la tua vita non è tua, è del mio Dio. E quindi ti dico io cosa puoi fare e cosa no, perchè il mio Dio mi ha detto così. E questo è inammissibile. E più inammissibile ancora che i nostri politici gli vadano dietro...
Bastian UMTS
07-02-2009, 18:32
Il padre della donna in coma decide di scrivere a Berlusconi e Napolitano
"Sulle condizioni di mia figlia si sono diffuse notizie lontane dalla realtà"
"Venite a vedere come sta Eluana"
Beppino invita premier e presidente
dal nostro inviato PIERO COLAPRICO
"Venite a vedere come sta Eluana" Beppino invita premier e presidente
UDINE - L'appello del padre arriva nel pomeriggio, mentre nella clinica si sono susseguite le visite degli ispettori, poi c'è stato un tentativo per chiedere un commissariamento, poi i Nas. Una giornata concitata, con manifestazioni di piazza ovunque in Italia e anche in Friuli e con Silvio Berlusconi che, in Sardegna, ha continuato a parlare di Eluana raccontando dettagli irreali sulla sua salute.
Papà Beppino non ne può più. Non tanto delle polemiche e delle strategie politiche "sulla pelle di sua figlia", come gli dicono gli amici. Non ne può più delle mistificazioni, dei resoconti che parlano dei capelli ricci di Eluana sparsi sul cuscino (li ha cortissimi) o del suo colorito roseo (è terrea).
E allora chiama l'avvocato Vittorio Angiolini, che a sua volta chiama l'avvocato Giuseppe Campeis, si tratta solo di dire pochi semplici concetti, contenuti in un'unica frase. E cioè "Sono il tutore di Eluana Englaro, ma in questo momento parlo da padre a padre, rivolgendomi al presidente della Repubblica Giorgio Napolitano e al presidente del consiglio, Silvio Berlusconi, per invitare entrambi, ed essi soli, a venire a Udine per rendersi conto, di persona e privatamente, delle condizioni effettive di mia figlia Eluana, su cui si sono diffuse notizie lontane dalla realtà, che rischiano di confondere e deviare ogni commento e convincimento".
Messaggio chiaro, ma traducibile ancora di più aggiungendo pochi dettagli. La cartella clinica di Eluana è, come quella di altri malati in stato vegetativo, ricca di documenti e di firme di medici. Nessuno di questi, contrariamente a quanto va raccontando il sottosegretario al Welfare Eugenia Roccella, ha mai previsto la possibilità per Eluana di essere nutrita, se non con il sondino nasogastrico.
Inoltre, papà Beppino da sempre tiene in grande considerazione la privacy di sua figlia e, anche in queste ore, c'è chi lo chiama per consigliargli di mostrare Eluana, in modo che quelli che parlano di vita capiscano meglio la situazione. Lui non ci sta. Anzi, minaccia di querelare chiunque pubblichi un'immagine della figlia. Difficile forse che presidente della Repubblica e del Consiglio, soprattutto quest'ultimo che ha parlato della possibilità di restare incinta di Eluana, vengano a Udine.
Ma il padre parla da padre e resiste, evita parole troppo dure, e anche la curatrice Franca Alessio vuole lasciar parlare i fatti, in giorni in cui molte parole sono - e questo è purtroppo vero - "scollegate" dalla realtà umana e medica di una donna di 38 anni di nome Eluana.
http://www.repubblica.it/2009/02/sezioni/cronaca/eluana-englaro-2/lettera-beppino-englaro/lettera-beppino-englaro.html
Vediamo chi ha i coglioni adesso......
hakermatik
07-02-2009, 18:38
fossi io il padre di eluana la porterei all'estero. In un paese civile e democratico.
Quest'uomo si sta battendo anche per noi poveri italiani e noi non ce lo meritiamo. non siamo degni
dantes76
07-02-2009, 18:38
Scusate.. ma qualcuno fra tutta questa merda, ha notizie di Water Weltroni?
Mercuri0
07-02-2009, 18:39
Vediamo chi ha i coglioni adesso......
Non so... A questo punto non so dov'è il fondo che il nostro primo ministro è in grado di raggiungere. E preferirei non doverlo scoprire.
hakermatik
07-02-2009, 18:40
Scusate.. ma qualcuno fra tutta questa merda, ha notizie di Water Weltroni?
si, come sempre starà cercando il dialogo...o forse sta aiutando la binetti alle prese col cilicio...
Io credo che non soffra. Quando è morta Terry Schiavo, le hanno fatto l'autopsia e il suo cervello era grande come un pugno, completamente atrofizzato.
Noi siamo abiutati a vedere le foto di questa donna di quando era ancora giovane e bella, in realtà è già morta da molti anni.
MA NON E' QUESTO IL PUNTO.
Qui non stiamo discutendo su come alleviarle la pena. Lo ha già deciso lei come vuole ce le sia allievi la pena, e lo a fatto in completa coscienza e quando era capace d'intendere e volere.
Qua stiamo discutendo se una persona ha il diritto di autodeterminarsi.
Paradossalmente, se anche fossimo sicuri che soffre dovremmo andare avanti lo stesso. Perchè è ciò che ha chiesto lei.
Se io decido di piantarmi gli spilloni nella carne viva e farmi un male cane devo poterlo fare. Se decido di uccidermi devo poterlo fare. Se decido che voglio vivere il più possibile devo poterlo fare. Se non coinvolgo nessuna altra persona io, della mia vita devo poter fare quello che voglio!!
Invece i cattolici dicono no, la tua vita non è tua, è del mio Dio. E quindi ti dico io cosa puoi fare e cosa no, perchè il mio Dio mi ha detto così. E questo è inammissibile. E più inammissibile ancora che i nostri politici gli vadano dietro...
quoto
Scusate.. ma qualcuno fra tutta questa merda, ha notizie di Water Weltroni?
sssssh... ha appena notato una sottile vena autoritaria :cry:
Scusate.. ma qualcuno fra tutta questa merda, ha notizie di Water Weltroni?
Veltroni CHI ??
c'era uno che gli assomigliava in campagna elettorale...
poi è sparito pure quello portandosi dietro quel che restava del collage arlecchinesco della pseudo-sinistra italiana...
ma forse gli esponenti della sinistra italiana sono pure loro in stato vegetativo ... bhè ... auspico una soluzione pure per loro .
giannola
07-02-2009, 18:43
... ci scommetto lo stipendio di un anno che non ci andrà... ;)
se ci andasse si scontrerebbe con l'amara realtà, molto diversa dalle foto di Eluana in vita, troverebbe un corpo semidisfatto e dovrebbe prendere consapevolezza che ha detto (una volta di troppo) un universo di cazzate su una persona che manco conosce. :fagiano:
sssssh... ha appena notato una sottile vena autoritaria :cry:
quest'uomo piglia per il ... il suo elettorato più di di quanto non lo faccia mr b
e ... è a questo punto matematicamente certo che non è un agire dettato da dabbenaggine e resta solo una conclusione da trarre...
Mercuri0
07-02-2009, 18:46
Scusate.. ma qualcuno fra tutta questa merda, ha notizie di Water Weltroni?
Ha detto qualcosa, se cerchi trovi.
Ma secondo me oggi è poco importante però. Se si deve fare qualcosa per difendere la costituzione, ci penseremo un altro giorno. L'altra volta ci è andata bene, gli italiani non sono poi tanto cretini. E se lo sono, la democrazia allora non ha senso.
giannola
07-02-2009, 18:49
A chi crede alla buona fede...
18:50 Premier: "Nostra Costituzione influenzate da quella sovietica"
"Serve un chiarimento sulla Costituzione": lo dice Silvio Berlusconi, da Cagliari. "Rifletteremo - aggiunge - e vedremo se dovremo arrivare a quella riforme della Carta Costituzionale che sono necessarie, perchè è una legge fatta molti anni fa, sotto l'influenza di una fine della dittatura con la presenza al tavolo di forze ideologizzate, che hanno guardato alla Costituzione russa come ad un modello da cui prendere molte indicazioni". E dunque, "andremo a fare delle riforme che andranno a chiarire il dettato della Costituzione se no un governo che fa? Va a casa...".
tra le cavolate che ha detto oggi, talmente tante che mi ha rintronato, questa è la meno peggio.....onestamente non ci sono speranze che ritrovi la ragionevolezza....:rolleyes:
e tu sei sicuro che quel corpo ADESSO non stia soffrendo? sei sicuro che non ha sofferto per 17 anni?
*
no perchè in italia non è possibile l'eutanasia purtroppo.
*
Willy McBride
07-02-2009, 18:53
e tu sei sicuro che quel corpo ADESSO non stia soffrendo? sei sicuro che non ha sofferto per 17 anni?
Che soffra quanto più possibile, la sofferenza la avvicina a dio.
Stando a un'indagine il 60% degli italiani sta dalla parte della famiglia Englaro, direi che se dovesse passare la legge non ci resta che aggrapparci ai radicali per un referendum :(
dantes76
07-02-2009, 18:59
Che soffra quanto più possibile, la sofferenza la avvicina a dio.
mmm, mi ricorda di una santa che disse la stessa cosa, parlando a una malato di cancro.. del cancro, che era una carezza di dio...
Willy McBride
07-02-2009, 18:59
Stando a un'indagine il 60% degli italiani sta dalla parte della famiglia Englaro, direi che se dovesse passare la legge non ci resta che aggrapparci ai radicali per un referendum :(
Che finirà come tutti gli ultimi referendum, nel nulla.
Che finirà come tutti gli ultimi referendum, nel nulla.
direi che questa volta il quorum si raggiungerebbe visto che tocca TUTTI quanti noi :read:
dantes76
07-02-2009, 19:03
direi che questa volta il quorum si raggiungerebbe visto che tocca TUTTI quanti noi :read:
come sulle staminali embrionali?
come sulle staminali embrionali?
la questione staminali non ha portato questo "livello di interessamento"perchè, spiace dirlo, ma il livello medio è basso e in pochi sanno cosa sono e a cosa servono le staminali.
Invece il tema vita da vegetale-morte sembra più alla portata di tutti, anche perchè incidenti stradali e patologie cardiache possono colpire chiunque e entrare in questo ambito di discussione.
yggdrasil
07-02-2009, 19:09
direi che questa volta il quorum si raggiungerebbe visto che tocca TUTTI quanti noi :read:
purtroppo no, la gente fa tanto l'interessata ma poi è difficile che vada a votare se non ha realmente un riscontro.
come sulle staminali embrionali?
eggià uguale.
infatti l'ultimo referendum andato bene è stato quello sulle riforme costituzionali che, non avendo quorum, ha avuto effetto per quello.
è per questo che secondo me ora come ora il quorum andrebbe abolito. è la stessa cosa delle elezioni. vuoi astenerti? vai a votare e dichiari di astenerti al presidente del seggio. puoi.
in tutti gli altri casi non andare proprio a votare significa mettersi nelle mani degli altri. cazzi tuoi se non vuoi votare. tra l'altro è un DOVERE andare a votare. con tutte le persone che sono morte per permettertelo hai il coraggio di non andare? :doh:
dantes76
07-02-2009, 19:16
ESSI!!! a lui interessa il caso englaro... SOLO PER PARARSI IL CULO..
CHI PARLAVA DI SCIACALLI????
Berlusconi: riformare Costituzione
La prassi nel no preventivo del Colle e' ridicola
(ANSA) - CAGLIARI, 7 FEB - Per Berlusconi e' necessaria una riforma della Costituzione, perche' fatta guardando alla 'Costituzione russa come un modello'. 'Con i non poteri che ha il presidente del Consiglio - ha aggiunto il premier - l'ipotesi di una prassi che fa intervenire il presidente della Repubblica addirittura prima che si prendano le decisioni e' veramente una cosa che fa ridere'.
http://news2000.libero.it/editoriali/edp31.html
Dream_River
07-02-2009, 19:24
No, io sono ESTERREFATTO, di come nel 2009 sia possibile giustificare lo STUPRO della volontà di una persona, espressa + volte davanti ai suoi cari, lo STUPRO della democrazia mandando a quel paese centinaia di anni in cui si è apurrato che la SEPARAZIONE DEI POTERI sia una cosa ASSOLUTAMENTE NECESSARIA in uno stato civile moderno.
E' VERGOGNOSO mettere in dubbio la volontà di Eluana e far passare così suo padre, la persona che le vuole + bene su questa terra, come un ASSASSINO SENZA CUORE.
E' una cosa ASSOLUTAMENTE IGNOBILE quella che certe persone stanno facendo.
Stanno bivaccando SULLA PELLE DI UNA RAGAZZA che conduce da 17 anni una non vita nonostante una sua CHIARA volontà, accertata anche con una sentenza definitiva, di rifiutare qualsiavoglia trattamento nel caso si fosse trovata in una situazione del genere.
Mi chiedo come sia possibile scrivere certe cose con così tanta leggerezza e STRAFOTTENDOSENE della sofferenza del padre di Eluana e dei suoi cari. :rolleyes:
se prendessero così a cuore i problemi del paese a qest'oa saremmo una gigantesca montecarlo... e il papa gongola
ma un meteorite su quel cazzo di balcone quanto ci starebbe bene
QUOTO
RI-QUOTO
STRA-QUOTO
:muro: :muro: :muro: :muro:
mi stupisco sempre di come la gente possa pensare al cervello umano come ad un vecchio elettrodomestico che se anche rimane spento per vent'anni in soffitta basta collegarlo alla corrente elettrica, magari un po' di manutenzione, e riprende a funzionare perfettamente :muro: :muro: :muro:
La manutenzione delle provvidenza divina può tutto:O (:muro: )
costui non merita più rispetto.
Non l'ha mai meritato, ed ora più che mai
ma non ce un modo meno sofferente per far morire eulana?
Non lo so, prova a chiederlo al tizio con il cappello a forma di pesce!
Scusate.. ma qualcuno fra tutta questa merda, ha notizie di Water Weltroni?
Ualtere ha appena detto che la faccenda englaro è una strumentalizzazione per far fuori napolitano
Ualtere ha appena detto che la faccenda englaro è una strumentalizzazione per far fuori napolitano
mi pare evidente.
dantes76
07-02-2009, 19:28
Ualtere ha appena detto che la faccenda englaro è una strumentalizzazione per far fuori napolitano
Tutto qui? lui e' arrivato a queste conclusioni dopo 6 mesi? ma che gli danno a mangiare la mattina? code di volpi inzzuppate nel latte?
Tutto qui? lui e' arrivato a queste conclusioni dopo 6 mesi? ma che gli danno a mangiare la mattina? code di volpi inzzuppate nel latte?
avendo molti teodem nel partito difficile attendersi uscite più brillanti
mmm, mi ricorda di una santa che disse la stessa cosa, parlando a una malato di cancro.. del cancro, che era una carezza di dio...
bhè, forse del SUO dio...
:muro: :muro: :muro: :muro:
deve essere lo stesso in nome del quale si son fatte guerre e massacri, immagino ...
chissà come ma ho una vaga idea che sia un dio malcompreso.
ESSI!!! a lui interessa il caso englaro... SOLO PER PARARSI IL CULO..
CHI PARLAVA DI SCIACALLI????
Ce ne eravamo accorti che avesse la russia come modello (come non ricordare la sua definizione di Putin: "campione di democrazia"). :rolleyes: Solo i ratardati che hanno abbiato con lui contro il pericolo comunista ancora oggi non ce la fanno.
Tutto qui? lui e' arrivato a queste conclusioni dopo 6 mesi? ma che gli danno a mangiare la mattina? code di volpi inzzuppate nel latte?
beh prova ad immaginare quanto è difficile tragugiare una coda di volpe , dagliene tre o 4 e vedi che i mesi scorrono :D
http://iltempo.ilsole24ore.com/adnkronos/?q=YToxOntzOjEyOiJ4bWxfZmlsZW5hbWUiO3M6MjE6IkFETjIwMDkwMjA3MTQ0NjU2LnhtbCI7fQ==
Stando a un'indagine il 60% degli italiani sta dalla parte della famiglia Englaro, direi che se dovesse passare la legge non ci resta che aggrapparci ai radicali per un referendum :(
Quali? Capezzone? I radicali liberi?
dantes76
07-02-2009, 19:33
avendo molti teodem nel partito difficile attendersi uscite più brillanti
ahhh, ha sbagliato partito allora...
avendo molti teodem nel partito difficile attendersi uscite più brillanti
Di cui abbiamo una diapositiva .... :O
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/politica/legge-194/polemica-binetti/lapr_11927184_26380.jpg
:asd:
Ualtere ha appena detto che la faccenda englaro è una strumentalizzazione per far fuori napolitano
ostia!
magari fra sei mesi si accorgerò che oltre alla funzione dibattimentale del parlamento (ricordo che ormai si va avanti a fiducia) alla magistratura e al PCR avran fatto fuori pure la costituzione, come per altro già ampliamente dichiarato ....
dantes76
07-02-2009, 19:36
Quali? Capezzone? I radicali liberi?
azzo scrivi sti nomi tutto di un botto...
Uolter è riuscito a produrre due concetti degni di essere ricordati ... :read:
"Berlusconi dimentica di aver giurato fedeltà alla Costituzione italiana. La Costituzione è nata grazie al sacrificio di milioni di italiani, che contrastarono chi aveva cancellato il ruolo del Parlamento e messo gli oppositori in condizione di non poter esprimere le proprie idee. Berlusconi si deve inchinare davanti alla Costituzione e davanti al sacrificio di quegli italiani". Lo dichiara il segretario del Pd, Walter Veltroni.
ahhh, ha sbagliato partito allora...
Trova un partito senza ex DC (che sia >4%, e che non sia l'IdV) :confused:
Di cui abbiamo una diapositiva .... :O
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/politica/legge-194/polemica-binetti/lapr_11927184_26380.jpg
:asd:
http://it.wikipedia.org/wiki/Cilicio
azzo scrivi sti nomi tutto di un botto...
:asd: :asd: :asd:
Trova un partito senza ex DC (che sia >4%, e che non sia l'IdV) :confused:
http://it.wikipedia.org/wiki/Cilicio
Guarda che "Il codice da vinci" l'ho letto ... :D :D
Dream_River
07-02-2009, 19:38
(ANSA) - ROMA, 7 FEB - Al posto di Berlusconi 'avrei fatto la stessa cosa': per Adriano Celentano il caso Englaro pare 'oramai diventato un omicidio di Stato'. 'Con tutta la stima che nutro per Giorgio Napolitano e la consapevolezza del dramma che stanno vivendo i genitori di Eluana, credo che Berlusconi - ha spiegato il cantante - sia stato costretto ad agire in modo cosi' fermo e coraggioso e io al suo posto avrei fatto la stessa cosa'.
Misterioso il silenzio del Mago Zurlì e di Topo Gigio! :mbe:
Uolter è riuscito a produrre due concetti degni di essere ricordati ... :read:
"Berlusconi dimentica di aver giurato fedeltà alla Costituzione italiana. La Costituzione è nata grazie al sacrificio di milioni di italiani, che contrastarono chi aveva cancellato il ruolo del Parlamento e messo gli oppositori in condizione di non poter esprimere le proprie idee. Berlusconi si deve inchinare davanti alla Costituzione e davanti al sacrificio di quegli italiani". Lo dichiara il segretario del Pd, Walter Veltroni.
osteria!
una uscita del genere
tutta d'un botto ???
dopo una dichiarazione così di forza e presa di posizione
adesso può tornare a sussurrare sonnecchiando per almeno almeno un annetto e mezzo!
Dream_River
07-02-2009, 19:41
Uolter è riuscito a produrre due concetti degni di essere ricordati ... :read:
"Berlusconi dimentica di aver giurato fedeltà alla Costituzione italiana. La Costituzione è nata grazie al sacrificio di milioni di italiani, che contrastarono chi aveva cancellato il ruolo del Parlamento e messo gli oppositori in condizione di non poter esprimere le proprie idee. Berlusconi si deve inchinare davanti alla Costituzione e davanti al sacrificio di quegli italiani". Lo dichiara il segretario del Pd, Walter Veltroni.
Orco boia! Ma dopo aver detto tutte queste cose di un botto solo, ha avuto un mancamento e subito i medico personale ed altre 3 persone si sono precipitati per sorreggerlo?
si sa l'opinione politica di ezio greggio? di lapo ? taricone dice nulla ? la huntziker ?
pippo baudo s'è espresso??
sono devastato dall'ignoranza della posizione illuminante in materia medica-legale-istituzionale-teologica del top delle italiche menti e coscienze.
Orco boia! Ma dopo aver detto tutte queste cose di un botto solo, ha avuto un mancamento e subito i medico personale ed altre 3 persone si sono precipitati per sorreggerlo?
avrà fatto training per tre giorni davanti allo specchio, poi finalmente c'è riuscito... non si sa con che tipo di aiuto.
(ANSA) - ROMA, 7 FEB - Al posto di Berlusconi 'avrei fatto la stessa cosa': per Adriano Celentano il caso Englaro pare 'oramai diventato un omicidio di Stato'. 'Con tutta la stima che nutro per Giorgio Napolitano e la consapevolezza del dramma che stanno vivendo i genitori di Eluana, credo che Berlusconi - ha spiegato il cantante - sia stato costretto ad agire in modo cosi' fermo e coraggioso e io al suo posto avrei fatto la stessa cosa'.
Misterioso il silenzio del Mago Zurlì e di Topo Gigio! :mbe:
Vabbè, Celentano era quello che si era scagliato anche contro l'espianto per il trapianto d'organi. Meno male che lui per primo si definì re degli ignoranti.
Il nostro Uolter ha due @@ così .... quando ci vuole ci vuole .... e quando parte non lo ferma più nessuno ....
... ok .... dovevo evitare di mangiare una pizza e mezza .... :stordita:
Dream_River
07-02-2009, 19:44
avrà fatto training per tre giorni davanti allo specchio, poi finalmente c'è riuscito... non si sa con che tipo di aiuto.
Suppongo che i 3 giorni siano serviti in buona parte per esprimere una posizione non troppo in contrasto con lo specchio
dantes76
07-02-2009, 19:44
si sa l'opinione politica della cucinotta ? di lapo ? taricone dice nulla ? la huntziker ?
pippo baudo s'è espresso??
sono devastato dall'ignoranza della posizione illuminante del top delle italiche menti e coscienze.
Corona lancia mutande... niente di nuovo.
Suppongo che i 3 giorni siano serviti in buona parte per esprimere una posizione non troppo in contrasto con lo specchio
bhè, non è solo uno specchio, MA ANCHE uno strumento di autocoscienza ...
:mc: :mc: :mc: :mc: :mc: :mc:
Burlesconi al tg5: noi siamo per la vita e non per la morte.. SIAMO ANCHE PER LIBERTA' MENTRE ALTRI SONO PER LO STATALISMO CIOE' PER L'INTERVENTO DELLO STATO NELLA SOCIETA'...
Praticamente si è autosconfessato da solo... per Eluana lo stato non è intervenuto no no :doh:
Se loro fossero davvero per la libertà allora dovrebbero essere anche per la libertà di disporre della propria vita...
:Puke:
Dream_River
07-02-2009, 19:51
Se loro fossero davvero per la libertà allora dovrebbero essere anche per la libertà di disporre della propria vita...
:Puke:
A bhè, lo vedi che sei comunista allora, poi vi lamentate che deve smentirsi.:O
Non ha detto TUTTA la libertà, ne tantomeno a specificato la libertà DI CHI:read:
no guarda ceh libertà è linbertà, certo, ma solo per LORO.
è una cosa da PARI
da nobili, da illuminati,
la libertà non è una cosa adatta al Vòlgo, al popolino, ai paria chè ne farebbero abuso solo per sovvertire l'ordine divino delle cose....
Beh ... che dire ... anche oggi la giornata ha portato un pò di vivacità ... domani mi aspetto altre fantasmagoriche opinioni del caro premier ....
dantes76
07-02-2009, 19:59
Beh ... che dire ... anche oggi la giornata ha portato un pò di vivacità ... domani mi aspetto altre fantasmagoriche opinioni del caro premier ....
domani cambiera' alcune leggi della fisica... mi hanno anticipato che la "relativita' "di unapietra gli sta sul casso...
Lucrezio
07-02-2009, 20:02
domani cambiera' alcune leggi della fisica... mi hanno anticipato che la "relativita' "di unapietra gli sta sul casso...
E che posizione e momento a casa sua commutano :O
Il principio di indeterminazione è conseguenza della logica statalista di morte di una certa sinistra :O
Bastian UMTS
07-02-2009, 20:05
Dopo il popolo delle libertà ha intenzione di promuovere un decreto legge per confluire e convertire tutti gli itneristi nel milan fan club :asd:
A chi crede alla buona fede...
18:50 Premier: "Nostra Costituzione influenzate da quella sovietica"
"Serve un chiarimento sulla Costituzione": lo dice Silvio Berlusconi, da Cagliari. "Rifletteremo - aggiunge - e vedremo se dovremo arrivare a quella riforme della Carta Costituzionale che sono necessarie, perchè è una legge fatta molti anni fa, sotto l'influenza di una fine della dittatura con la presenza al tavolo di forze ideologizzate, che hanno guardato alla Costituzione russa come ad un modello da cui prendere molte indicazioni". E dunque, "andremo a fare delle riforme che andranno a chiarire il dettato della Costituzione se no un governo che fa? Va a casa...".
ma cosa deve fare ancora x essere arrestato .. oltre ad aver ricattato e inacciato il presidente della repubblica e volre modificare la costituzione a sui piacimento ??? :muro: :muro: :muro:
a berlusconi servirebbe i neurologo .. non a eluana... :muro: :muro: :muro:
Il neurologo di Eluana: una follia le dichiarazioni sulla gravidanza
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Italia/2009/02/eluana-defanti.shtml?uuid=793ba5c4-f50c-11dd-b3b5-98f690ce0b8a&DocRulesView=Libero
15:54 Berlusconi: "Eluana ha un bell'aspetto, non staccherei la spina"
"Mi sono messo nei panni di un padre e se uno dei miei figli fosse lì, vivo, e, mi dicono, con un bell'aspetto e delle funzioni, come il ciclo mestruale, attive, non me la sentirei proprio di staccare la spina". Così il premier Silvio Berlusconi conversando con i giornalisti a Cagliari è tornato sul caso di Eluana Englaro.
http://www.teleradioerre.it/news/articolo.asp?idart=41882
Caso Englaro, mons. Casale : ' Eluana non c'è più da molto tempo'
Per il vescovo emerito di Foggia 'Eluana non c'è più già da tanto, da molto tempo prima della rimozione del sondino che simula un'esistenza definitivamente svanita'
Ancora una volta quella di monsignor Giuseppe Casale, arcivescovo di Foggia dal 1988 al 1999, è una voce fuori dal coro. Il vescovo emerito commenta la vicenda di Eluana Englaro. Per Casale 'Si è creato un caso agitando lo spettro dell'eutanasia, ma qui non si tratta di eutanasia. Alla fine anche Giovanni Paolo II ha richiesto di non insistere con interventi terapeutici inutili. Vedo quasi il gusto di accanirsi su una persona chiusa nella sua sofferenza irreversibile. Una vita senza relazioni, alimentata artificialmente non è vita. Come cattolici - aggiunge - dovremmo interrompere questo clamore e dovremmo essere più sereni affinchè la sorte di Eluana possa svilupparsi naturalmente. I trattamenti medici cui è stata sottoposta non possono prolungare una vera vita, ma solo un calvario disumano. E' giusto lasciarla andare nelle mani di Dio. L'alimentazione artificiale - continua Monsignor Casale - è accanimento terapeutico, se la si interrompe Eluana muore. Rispettiamo le sue ultime volontà e non lasciamo solo un padre che, appena si saranno spenti i riflettori di una parossistica attenzione, sarà in esclusiva compagnia del suo dolore. Io lo comprendo, prego per lui, gli sono vicino. Neanche io - conclude Casale - vorrei vivere attaccato alle macchine come Eluana, anche per me chiederei di staccare la spina. Eluana non c'è più già da tanto, da molto tempo prima della rimozione del sondino che simula un'esistenza definitivamente svanita'.
Vincenzo D'Errico
18:51 Berlusconi: "Attribuiscono al Colle poteri che non ha"
è impazzito... :mbe: :mbe:
deggungombo
07-02-2009, 21:20
E che posizione e momento a casa sua commutano :O
a T3d (http://www.hwupgrade.it/forum/member.php?u=74310) toccherà cambiare la firma :(
http://www.teleradioerre.it/news/articolo.asp?idart=41882
Caso Englaro, mons. Casale : ' Eluana non c'è più da molto tempo'
Per il vescovo emerito di Foggia 'Eluana non c'è più già da tanto, da molto tempo prima della rimozione del sondino che simula un'esistenza definitivamente svanita'
Ancora una volta quella di monsignor Giuseppe Casale, arcivescovo di Foggia dal 1988 al 1999, è una voce fuori dal coro. Il vescovo emerito commenta la vicenda di Eluana Englaro. Per Casale 'Si è creato un caso agitando lo spettro dell'eutanasia, ma qui non si tratta di eutanasia. Alla fine anche Giovanni Paolo II ha richiesto di non insistere con interventi terapeutici inutili. Vedo quasi il gusto di accanirsi su una persona chiusa nella sua sofferenza irreversibile. Una vita senza relazioni, alimentata artificialmente non è vita. Come cattolici - aggiunge - dovremmo interrompere questo clamore e dovremmo essere più sereni affinchè la sorte di Eluana possa svilupparsi naturalmente. I trattamenti medici cui è stata sottoposta non possono prolungare una vera vita, ma solo un calvario disumano. E' giusto lasciarla andare nelle mani di Dio. L'alimentazione artificiale - continua Monsignor Casale - è accanimento terapeutico, se la si interrompe Eluana muore. Rispettiamo le sue ultime volontà e non lasciamo solo un padre che, appena si saranno spenti i riflettori di una parossistica attenzione, sarà in esclusiva compagnia del suo dolore. Io lo comprendo, prego per lui, gli sono vicino. Neanche io - conclude Casale - vorrei vivere attaccato alle macchine come Eluana, anche per me chiederei di staccare la spina. Eluana non c'è più già da tanto, da molto tempo prima della rimozione del sondino che simula un'esistenza definitivamente svanita'.
Vincenzo D'Errico
quello che è incredibile è che queste giuste considerazioni vengono tenute border line nei nostri tg o non trasmesse affatto.
e la gente si forma le opinioni attraverso le farneticazioni di un vecchio pduista sovversivo
.....................
"2278: l'interruzione di procedure mediche onerose, pericolose, straordinarie, sproporzionate rispetto ai risultati attesi può essere legittima.
In tal caso si ha la rinuncia all'accanimento terapeutico.
Non si vuole, così, procurare la morte: si accetta di non poterla impedire. Le decisioni devono essere prese dal paziente, se ne ha la competenza e la capacità o, altrimenti, da coloro che ne hanno legalmente il diritto, rispettando sempre la ragionevole volontà e gli interessi legittimi del paziente."
Questo pezzo è stato preso dal "Catechismo delle Chiesa cattolica" nel capitolo "Il rispetto della vita umana" redatto dal Cardinale Ratzinger, attuale Papa.
"Catechismo della Chiesa cattolica - 2278: L'interruzione di procedure mediche onerose, pericolose, straordinarie o sproporzionate rispetto ai risultati attesi può essere legittima. In tal caso si ha la rinuncia all'«accanimento terapeutico». Non si vuole così procurare la morte: si accetta di non poterla impedire. Le decisioni devono essere prese dal paziente, se ne ha la competenza e la capacità, o, altrimenti, da coloro che ne hanno legalmente il diritto, rispettando sempre la ragionevole volontà e gli interessi legittimi del paziente."]
La caccia ai colpevoli
FEDERICO GEREMICCA
C’è lo scontro istituzionale, è vero: preoccupante e inedito per la durezza, giunta - stavolta - fino alla sfida aperta tra capo del governo e Presidente della Repubblica. Ma dietro il conflitto che ha opposto - e probabilmente opporrà ancora nei giorni a venire - Napolitano e Berlusconi c’è molto altro.
A cominciare dall’oggetto dello scontro: la vita di una ragazza in stato vegetativo permanente da 17 anni. «Io non voglio la responsabilità della morte di Eluana», avrebbe detto il premier ai suoi ministri per convincerli a dire sì a un decreto legge che impedisse di sospendere alimentazione e idratazione ad Eluana Englaro. Il che, per deduzione, dovrebbe portare alla conclusione che chi a quel decreto si è poi opposto - Costituzione alla mano - si assume, appunto, la «responsabilità» di quella morte. Messa così, come è evidente, la discussione abbandona ogni profilo di civiltà, diventando quasi incommentabile. Proprio l’«oggetto» della disputa - la vita umana - avrebbe preteso che per una volta almeno la discussione mettesse da parte i calcoli politici e gli utili tatticismi, i tentativi di scaricabarile e le piccole astuzie politiche alle quali siamo abituati. Non è accaduto nemmeno stavolta: e al di là della gravità del conflitto istituzionale in atto, è questo che indigna e lascia senza parole.
Ciò nonostante, lo scontro è in corso. E ieri, dopo tre giorni di tensioni sotterranee e tese consultazioni, è esploso in tutta la sua asprezza. Quattro i passaggi chiave. Primo: una lettera «riservata e personale» fatta giungere in mattinata dal Presidente della Repubblica a Berlusconi nella quale si elencavano le ragioni per le quali il Quirinale non poteva accettare il ricorso ad un decreto. Secondo: la decisione del premier di rendere nota la lettera, andare avanti comunque e convocare una conferenza stampa per denunciare una «innovazione» da parte del Colle («Intervenire anticipando la decisione del Consiglio dei ministri circa la sussistenza dei requisiti di necessità e urgenza») e annunciare che, se il Presidente non avesse firmato, il governo avrebbe presentato una legge da far approvare in due o tre giorni al Parlamento. Terzo: l’annuncio del Quirinale «di non poter procedere alla emanazione del decreto» per ragioni di ordine costituzionale. Quarto: un nuovo Consiglio dei ministri che trasformava il decreto in disegno di legge, con un successivo «accorato appello» di Berlusconi al presidente del Senato per «l’immediata convocazione di una seduta straordinaria».
Prima e durante questi passaggi, in una giornata assai poco edificante, s’è visto e sentito di tutto: il capo del governo evocare il ricorso al popolo di fronte all’impossibilità di utilizzare lo strumento del decreto legge; esponenti importanti delle gerarchie vaticane intervenire per lodare «il coraggio» dell’esecutivo e manifestare «delusione» verso il Capo dello Stato; il presidente della Camera, Fini, scendere in campo a sostegno delle posizioni di Napolitano per poi vedere i ministri di An votare sì al decreto sotto la pressione di Berlusconi. E di fronte a tutto questo, lo sbigottimento e l’amarezza della famiglia Englaro, sul cui dolore si è giocata e si continuerà a giocare una partita politica che ha ben poco a che vedere con l’etica e i principi richiamati qua e là. Infatti, che maggioranza e opposizione abbiano idee diverse sulle vie da percorrere in materie come testamento biologico, accanimento terapeutico ed eutanasia, è noto da tempo. Nessuno poteva però immaginare che tali differenze venissero messe alla prova di un decreto ad personam, di un provvedimento fatto solo per la povera Eluana: quasi una scimitarra per tagliare il mondo a metà, tra chi la vuole viva e chi - dicendo no al decreto - forse ne determina la morte (al di là della Costituzione e del suo rispetto).
Su questo piano, è evidente, nessun confronto - politico o istituzionale che sia - sembra essere più possibile. Ridurre una discussione delicata e complessa a chi è per la vita (vegetativa) di Eluana e a chi invece no, significa devastare il terreno del possibile confronto e gravare di una responsabilità non sopportabile chiunque abbia dubbi costituzionali, etici e legislativi sull’iniziativa del governo. Ieri questa responsabilità l’ha dovuta assumere il Presidente della Repubblica. Ma da oggi tocca ad altri: alla Camera e al Senato, ai loro membri, ai loro presidenti. Devono approvare il decreto trasformato in disegno di legge e, secondo il premier, devono farlo in fretta. In caso contrario saranno loro i «responsabili» della morte di Eluana. Diciamo la verità: nemmeno i più pessimisti avrebbero mai immaginato che si giungesse a un punto così.
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=5573&ID_sezione=&sezione=
Non posto mai in SPA, ma vi leggo.:) Mi sentivo comunque di intervenire almeno in questo contesto. (E per non essere totalmente inutile ho postato anche questo bell'articolo:p )
Sono schifato, inorridito, umiliato offeso da questa situazione. Non credevo si potessero raggiungere tali livelli di meschinità.
Un paese civile come può permettere tutto ciò?
Auguro alla ragazza di porre finalmente fine alle sue sofferenze in maniera decorosa. E un encomio al padre, non avrei avuto lo stesso sangue freddo se mi fossi trovato nella stessa situazione.
.....................
"2278: l'interruzione di procedure mediche onerose, pericolose, straordinarie, sproporzionate rispetto ai risultati attesi può essere legittima.
In tal caso si ha la rinuncia all'accanimento terapeutico.
Non si vuole, così, procurare la morte: si accetta di non poterla impedire. Le decisioni devono essere prese dal paziente, se ne ha la competenza e la capacità o, altrimenti, da coloro che ne hanno legalmente il diritto, rispettando sempre la ragionevole volontà e gli interessi legittimi del paziente."
Questo pezzo è stato preso dal "Catechismo delle Chiesa cattolica" nel capitolo "Il rispetto della vita umana" redatto dal Cardinale Ratzinger, attuale Papa.
"Catechismo della Chiesa cattolica - 2278: L'interruzione di procedure mediche onerose, pericolose, straordinarie o sproporzionate rispetto ai risultati attesi può essere legittima. In tal caso si ha la rinuncia all'«accanimento terapeutico». Non si vuole così procurare la morte: si accetta di non poterla impedire. Le decisioni devono essere prese dal paziente, se ne ha la competenza e la capacità, o, altrimenti, da coloro che ne hanno legalmente il diritto, rispettando sempre la ragionevole volontà e gli interessi legittimi del paziente."]
Stampare et incorniciare ;)
F1R3BL4D3
07-02-2009, 23:13
.....................
"2278: l'interruzione di procedure mediche onerose, pericolose, straordinarie, sproporzionate rispetto ai risultati attesi può essere legittima.
In tal caso si ha la rinuncia all'accanimento terapeutico.
Non si vuole, così, procurare la morte: si accetta di non poterla impedire. Le decisioni devono essere prese dal paziente, se ne ha la competenza e la capacità o, altrimenti, da coloro che ne hanno legalmente il diritto, rispettando sempre la ragionevole volontà e gli interessi legittimi del paziente."
Questo pezzo è stato preso dal "Catechismo delle Chiesa cattolica" nel capitolo "Il rispetto della vita umana" redatto dal Cardinale Ratzinger, attuale Papa.
"Catechismo della Chiesa cattolica - 2278: L'interruzione di procedure mediche onerose, pericolose, straordinarie o sproporzionate rispetto ai risultati attesi può essere legittima. In tal caso si ha la rinuncia all'«accanimento terapeutico». Non si vuole così procurare la morte: si accetta di non poterla impedire. Le decisioni devono essere prese dal paziente, se ne ha la competenza e la capacità, o, altrimenti, da coloro che ne hanno legalmente il diritto, rispettando sempre la ragionevole volontà e gli interessi legittimi del paziente."]
Si avvarrà della tipica frase "sono stato frainteso" (cit.)
^TiGeRShArK^
08-02-2009, 00:41
E che posizione e momento a casa sua commutano :O
Il principio di indeterminazione è conseguenza della logica statalista di morte di una certa sinistra :O
:asd:
http://www.teleradioerre.it/news/articolo.asp?idart=41882
Caso Englaro, mons. Casale : ' Eluana non c'è più da molto tempo'
Per il vescovo emerito di Foggia 'Eluana non c'è più già da tanto, da molto tempo prima della rimozione del sondino che simula un'esistenza definitivamente svanita'
Ancora una volta quella di monsignor Giuseppe Casale, arcivescovo di Foggia dal 1988 al 1999, è una voce fuori dal coro. Il vescovo emerito commenta la vicenda di Eluana Englaro. Per Casale 'Si è creato un caso agitando lo spettro dell'eutanasia, ma qui non si tratta di eutanasia. Alla fine anche Giovanni Paolo II ha richiesto di non insistere con interventi terapeutici inutili. Vedo quasi il gusto di accanirsi su una persona chiusa nella sua sofferenza irreversibile. Una vita senza relazioni, alimentata artificialmente non è vita. Come cattolici - aggiunge - dovremmo interrompere questo clamore e dovremmo essere più sereni affinchè la sorte di Eluana possa svilupparsi naturalmente. I trattamenti medici cui è stata sottoposta non possono prolungare una vera vita, ma solo un calvario disumano. E' giusto lasciarla andare nelle mani di Dio. L'alimentazione artificiale - continua Monsignor Casale - è accanimento terapeutico, se la si interrompe Eluana muore. Rispettiamo le sue ultime volontà e non lasciamo solo un padre che, appena si saranno spenti i riflettori di una parossistica attenzione, sarà in esclusiva compagnia del suo dolore. Io lo comprendo, prego per lui, gli sono vicino. Neanche io - conclude Casale - vorrei vivere attaccato alle macchine come Eluana, anche per me chiederei di staccare la spina. Eluana non c'è più già da tanto, da molto tempo prima della rimozione del sondino che simula un'esistenza definitivamente svanita'.
Vincenzo D'Errico
Già ieri ero d'accordissimo con le posizioni di questo vescovo emerito.
Oggi, dopo queste parole, lo sono anche di +.
Almeno è il segnale che non tutti spengono il cervello solo perchè fanno parte di un'associazione/religione, ma c'è ancora qualcuno che ragiona con la propria testa e fa un'analisi lucida della situazione.
Inutile dire che CHIUNQUE, a patto che condivida i valori morali ad oggi + diffusi, DEVE essere necessariamente d'accordo.
Perchè, come dicevo, abbiamo solo due possibilita:
1) Eluana è assolutamente incosciente e non sente nulla e dunque è perfettamente inutile tenerla in vita.
2) Eluana è cosciente, sente tutto, e soffre in una maniera che non possiamo NEMMENO IMMAGINARE nei nostri incubi + reconditi perchè è stata tenuta per 17 anni ancorata ad una NON-vita, condannandola ad un vero e proprio INFERNO prolungato indefinitamente.
Non riesco proprio a capire sinceramente chi è a favore di tenerla in vita come fa ad essere così CRUDELE, essendo disposto a prolungare ancora di + le sofferenze di eluana (nel secondo caso) pur di avere ragione.
Una meschinità simile imho non ha eguali.
Poi ovviamente c'è sempre il caso di chi è nel dubbio e non si rende conto che ci possa essere solo uno dei due casi, mutuamente esclusivi, che ho appena esposto.
Ma a quel punto, vedendo come stanno le cose, allora o ammette di non aver avuto ben chiara la situazione, o mi DIMOSTRA la presenza di un'altra possibilità che evidentemente mi deve essere sfuggita e che non riesco nemmeno ad immaginare oppure ricade nel caso precedente, ovvero una persona che pur di avere ragione e di portare avanti il suo sfegatato tifo non si fa alcuno scrupolo a far soffrire per ancora non si sa quanto tempo una persona che tutto si merita tranne che questo dolore.
E ovviamente oltre a lei soffriranno anche tutti i suoi familiari e tutti quelli che le vogliono bene.
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=5573&ID_sezione=&sezione=
Non posto mai in SPA, ma vi leggo.:) Mi sentivo comunque di intervenire almeno in questo contesto. (E per non essere totalmente inutile ho postato anche questo bell'articolo:p )
Sono schifato, inorridito, umiliato offeso da questa situazione. Non credevo si potessero raggiungere tali livelli di meschinità.
Un paese civile come può permettere tutto ciò?
Auguro alla ragazza di porre finalmente fine alle sue sofferenze in maniera decorosa. E un encomio al padre, non avrei avuto lo stesso sangue freddo se mi fossi trovato nella stessa situazione.
Praticamente Ilvio, se quello che hai scritto è vero, ovvero se ha davvero pubblicato la lettera PERSONALE del presidente della repubblica senza la sua autorizzazione, sarebbe passibile di denuncia penale per violazione della privacy.
Peccato che tanto lui se ne sbatta altamente dato che è protetto dallo scudo spaziale che si è auto-costruito. :rolleyes:
Inutile dire che se fosse stato un utente di questo forum si sarebbe trovato il messaggio editato e una bella sopensioncina di 7- 10 giorni :asd:
a volte vorrei che le regole del forum valessero anche in alcuni casi della vita reale.. :sob:
...dimenticavo.
Ovviamente concordo con il catechismo cattolico ufficiale.
Forse gli alti prelati dovrebbero mettersi d'accordo con loro stessi prima di fare figure barbine del genere. :rolleyes:
zerothehero
08-02-2009, 01:18
zero, ancora deve rispondere, prima di battere in ritirata, quando rispondera' il suo quote sara valido, perche ne lui ne l'altro hanno risposto
A cosa dovrei rispondere?
Eluana è stata condannata a morte (morirà dopo una lenta agonia, dopo che la disidratazione le provocherà un arresto cardiaco), non si può neanche parlare di eutanasia, ma di morte provocata per fame e sete, sulla base di una volontà presunta tra l'altro.
Le daranno pure degli antispastici e la terranno sedata, limitandosi ad umettare le mucose onde evitare che si spacchino a seguito del processo indotto di disidratazione.
Insomma, una delle peggiori morti possibili...morirà di arresto cardiaco dopo che il corpo avrà finito di divorare il grasso e le proteine residue del corpo.
^TiGeRShArK^
08-02-2009, 01:27
A cosa dovrei rispondere?
Eluana è stata condannata a morte (morirà dopo una lenta agonia, dopo che la disidratazione le provocherà un arresto cardiaco), non si può neanche parlare di eutanasia, ma di morte provocata per fame e sete, sulla base di una volontà presunta tra l'altro.
Le daranno pure degli antispastici e la terranno sedata, limitandosi ad umettare le mucose onde evitare che si spacchino a seguito del processo indotto di disidratazione.
Insomma, una delle peggiori morti possibili...morirà di arresto cardiaco dopo che il corpo avrà finito di divorare il grasso e le proteine residue del corpo.
Secondo te ora è cosciente o no?
Se non è cosciente non dovresti preoccuparti di nulla dato che non può soffrire, per la definizione stessa di inconscienza.
Se è cosciente allora dovresti essere INCAZZATO COME UNA IENA, come me, perchè l'hanno obbligata a soffrire le pene dell'inferno per 17 lunghi, interminabili e orribili anni.
A meno che, secondo te, non sia una cosa assolutamente normale vivere per 17 anni intrappolati nel proprio corpo in decadimento, soffrendo continuamente dolori indicibili e non potendo fare assolutamente nulla di nulla se non essere testimoni passivi del proprio dolore e, cosa imho ancora peggiore, della sofferenza dei propri cari che si disperano per questa situazione.
Sinceramente a volte mi viene il dubbio, leggendo questo thread, che senza avere sofferto per anni sulla propria pelle dolori abbastanza al di sopra della media di sopportazione certe cose non si possano capire in alcun modo. :mbe:
yggdrasil
08-02-2009, 01:29
A cosa dovrei rispondere?
Eluana è stata condannata a morte (morirà dopo una lenta agonia, dopo che la disidratazione le provocherà un arresto cardiaco), non si può neanche parlare di eutanasia, ma di morte provocata per fame e sete, sulla base di una volontà presunta tra l'altro.
Le daranno pure degli antispastici e la terranno sedata, limitandosi ad umettare le mucose onde evitare che si spacchino a seguito del processo indotto di disidratazione.
Insomma, una delle peggiori morti possibili...morirà di arresto cardiaco dopo che il corpo avrà finito di divorare il grasso e le proteine residue del corpo.
purtroppo bisogna prendersela con chi non ha voluto discutere su una legge per legalizzare l'eutanasia. che, in queste condizioni, sotto richiesta dello stesso ammalato prima del fatto, con l'avvallo di un medico è cosa giusta.
StefAno Giammarco
08-02-2009, 02:25
Tanto per rendersi conto di con che cazzo di gente tocca avere a che fare, gente che pretende di imporre le proprie tare psichiche al prossimo, gente nei confronti della quale non bisognerebbe emettere un fiato o fare nulla pena il solito piagnisteo vaticano: "intolleranza". :rolleyes: Ma crepate. Non prima di aver patito una quindicina d'anni su un letto di ospedale però.
oh mio dio! sei un ipocrita della stessa razza di berlusconi, mentre pretendi di parlare con la giusta forma poi rompi le palle votando merde quali quella che sta facendo questo casino nel nostro paese!
spero il peggio possibile per te!
3 giorni a testa e non penso ci sia niente da spiegare.
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"2278: l'interruzione di procedure mediche onerose, pericolose, straordinarie, sproporzionate rispetto ai risultati attesi può essere legittima.
In tal caso si ha la rinuncia all'accanimento terapeutico.
Non si vuole, così, procurare la morte: si accetta di non poterla impedire. Le decisioni devono essere prese dal paziente, se ne ha la competenza e la capacità o, altrimenti, da coloro che ne hanno legalmente il diritto, rispettando sempre la ragionevole volontà e gli interessi legittimi del paziente."
Questo pezzo è stato preso dal "Catechismo delle Chiesa cattolica" nel capitolo "Il rispetto della vita umana" redatto dal Cardinale Ratzinger, attuale Papa.
"Catechismo della Chiesa cattolica - 2278: L'interruzione di procedure mediche onerose, pericolose, straordinarie o sproporzionate rispetto ai risultati attesi può essere legittima. In tal caso si ha la rinuncia all'«accanimento terapeutico». Non si vuole così procurare la morte: si accetta di non poterla impedire. Le decisioni devono essere prese dal paziente, se ne ha la competenza e la capacità, o, altrimenti, da coloro che ne hanno legalmente il diritto, rispettando sempre la ragionevole volontà e gli interessi legittimi del paziente."]
scusami da quando mangiare e bere sono terapie mediche??? se me lo spieghi cortesemente, quindi una volta stabilito che non sono terapie mediche questo che hai postato non riguarda il caso in questione, invece le terapie mediche sono quelle di sedarla per farla morire, sovvertite la realtà per farvi stare bene con la coscienza, ma la vostra coscienza non stara' mai in pace, perchè quello che avallate è un atto CRIMINALE, e come tale dovra' essere trattato.
indelebile
08-02-2009, 07:01
beh ovviamente in questo bailame non poteva mancare chi se non Taormina:
"NAPOLITANO E' RESPONSABILE DI OMICIDIO"
TAORMINA: "DENUNCERO' I MEDICI E BEPPINO ENGLARO"
“I poteri forti non mi hanno mai impressionato, non ho nulla da temere e quello che ho da dire lo dico”: il professor Carlo Taormina va a ruota libera e rivela in esclusiva a Pontifex: “ da un punto di vista mediatico lo faccio a mezzo della sua intervista, ma ho deciso di denunciare, dal momento che hanno sospeso la somministrazione degli alimenti ad Eluana, i medici responsabili, il padre signor Beppino”. Ma la Procura di Udine ha detto che va tutto bene: “ vedremo ,ma sono pronto a denunciare anche loro per i reati conseguenti. Sapere che si sta commettendo un omicidio e non fare nulla, è reato”. Ma il vulcanico avvocato mette moralmente sul banco degli imputati il Presidente della Repubblica, Giorgio Napoletano: “ qui si può discutere se sia irresponsabile degli atti compiuti nell’esercizio della sue funzioni, ma moralmente lo ritengo responsabile, ove si arrivi alla morte di Eluana, di omicidio. Il fatto che abbia posto in essere condotte tali ad evitare che si consumasse un reato era di per sé penalmente rilevante, sempre che non fosse penalmente irresponsabile. Il decreto legge avrebbe impedito un omicidio, con la negazione della firma, Napolitano ha permesso che potesse compiersi un atto idoneo ad uccidere. Moralmente, se non giuridicamente, lo ritengo responsabile di un tentato omicidio”. Il professor Aldo Lojodice in una intervista, sostiene che l’intervento del presidente al consiglio dei ministri in corso sia stato improprio: “ ha ragione. Ha fatto una vera e propria invasione di campo,entrando a gamba tesa, roba da cartellino rosso. La giudico una indebita, assurda e strana pressione su un organo governativo che non ha tanto meno trova precedenti uguali nella nostra storia repubblicana. Cossiga ha parlato di un caso di sindacalisti, ma non è proprio così,poi i casi sono del tutto diversi dal punto di vista della gravità”.
Insomma lei difende la vita: “ la difende il professor Taormina, il cattolico Taormina, il cittadino Taormina ricordando che il nostro ordinamento tutela il favor vitae contro la cultura aberrante della morte. Per questo plaudo all’atteggiamento serio,lineare e coraggioso della Chiesa”. Poi Taormina parla del Napolitano politico: “ sono addolorato del caso Englaro, ma doveva accadere. Due sere fa ad Annozero, Ghedini ha dichiarato che non aveva mai votato Napolitano, poi ha cambiato idea, tessendone le lodi. E’ stato smentito nel giro di due giorni. Al momento opportuno si è dimostrato quello che è,un proveniente della nomenklatura comunista, sia pur migliorista. Ha dato l’aiutino,per usare un gergo calcistico,alla sua parte,altro che super partes”.
Si ferma un attimo e aggiunge: “ Napoletano è nato comunista e morirà,spero il più lontano possibile,comunista. Con tutto il rispetto, non è il mio Presidente, non mi sento rappresentato da lui e non lo giudico imparziale. Ed ho anche una ragione”.
Ce la dica: “ Napolitano è stato eletto da un Parlamento diverso dall’attuale, rappresenta una realtà storica diversa e non rispondente all’attuale. Insomma oggi è un Presidente comunista in un Paese che nei numeri è fortemente anticomunista. Se avesse un minimo rispetto per la storia dovrebbe dimettersi riconoscendo che non rappresenta più il valore storico attuale. In un certo senso sono felice che il caso sia scoppiato e con clamore. Vi è assoluta incompatibilità tra Presidente della Repubblica ed attuale assetto istituzionale e politico ecco la verità”. Ma lo ritiene moralmente responsabile del caso Englaro?: “ certo, eticamente e moralmente lo è. Ma dal punto di vista penale denuncerò il padre di Eluana e i medici, del caso anche i Magistrati i Udine. Basta questa sua intervista per attivare una procedura di ufficio. Se non lo fanno,mi presento dai Carabinieri,parola di Taormina, i poteri forti non mi fanno paura, non li ho mai temuti. Io difendo la vita”.
indelebile
08-02-2009, 07:02
ah tutto preso da facebbok
NAPOLITANO NON E' IL MIO PRESIDENTE (http://apps.facebook.com/causes/213767)
beh ovviamente in questo bailame non poteva mancare chi se non Taormina:
"NAPOLITANO E' RESPONSABILE DI OMICIDIO"
TAORMINA: "DENUNCERO' I MEDICI E BEPPINO ENGLARO"
“I poteri forti non mi hanno mai impressionato, non ho nulla da temere e quello che ho da dire lo dico”: il professor Carlo Taormina va a ruota libera e rivela in esclusiva a Pontifex: “ da un punto di vista mediatico lo faccio a mezzo della sua intervista, ma ho deciso di denunciare, dal momento che hanno sospeso la somministrazione degli alimenti ad Eluana, i medici responsabili, il padre signor Beppino”. Ma la Procura di Udine ha detto che va tutto bene: “ vedremo ,ma sono pronto a denunciare anche loro per i reati conseguenti. Sapere che si sta commettendo un omicidio e non fare nulla, è reato”. Ma il vulcanico avvocato mette moralmente sul banco degli imputati il Presidente della Repubblica, Giorgio Napoletano: “ qui si può discutere se sia irresponsabile degli atti compiuti nell’esercizio della sue funzioni, ma moralmente lo ritengo responsabile, ove si arrivi alla morte di Eluana, di omicidio. Il fatto che abbia posto in essere condotte tali ad evitare che si consumasse un reato era di per sé penalmente rilevante, sempre che non fosse penalmente irresponsabile. Il decreto legge avrebbe impedito un omicidio, con la negazione della firma, Napolitano ha permesso che potesse compiersi un atto idoneo ad uccidere. Moralmente, se non giuridicamente, lo ritengo responsabile di un tentato omicidio”. Il professor Aldo Lojodice in una intervista, sostiene che l’intervento del presidente al consiglio dei ministri in corso sia stato improprio: “ ha ragione. Ha fatto una vera e propria invasione di campo,entrando a gamba tesa, roba da cartellino rosso. La giudico una indebita, assurda e strana pressione su un organo governativo che non ha tanto meno trova precedenti uguali nella nostra storia repubblicana. Cossiga ha parlato di un caso di sindacalisti, ma non è proprio così,poi i casi sono del tutto diversi dal punto di vista della gravità”.
Insomma lei difende la vita: “ la difende il professor Taormina, il cattolico Taormina, il cittadino Taormina ricordando che il nostro ordinamento tutela il favor vitae contro la cultura aberrante della morte. Per questo plaudo all’atteggiamento serio,lineare e coraggioso della Chiesa”. Poi Taormina parla del Napolitano politico: “ sono addolorato del caso Englaro, ma doveva accadere. Due sere fa ad Annozero, Ghedini ha dichiarato che non aveva mai votato Napolitano, poi ha cambiato idea, tessendone le lodi. E’ stato smentito nel giro di due giorni. Al momento opportuno si è dimostrato quello che è,un proveniente della nomenklatura comunista, sia pur migliorista. Ha dato l’aiutino,per usare un gergo calcistico,alla sua parte,altro che super partes”.
Si ferma un attimo e aggiunge: “ Napoletano è nato comunista e morirà,spero il più lontano possibile,comunista. Con tutto il rispetto, non è il mio Presidente, non mi sento rappresentato da lui e non lo giudico imparziale. Ed ho anche una ragione”.
Ce la dica: “ Napolitano è stato eletto da un Parlamento diverso dall’attuale, rappresenta una realtà storica diversa e non rispondente all’attuale. Insomma oggi è un Presidente comunista in un Paese che nei numeri è fortemente anticomunista. Se avesse un minimo rispetto per la storia dovrebbe dimettersi riconoscendo che non rappresenta più il valore storico attuale. In un certo senso sono felice che il caso sia scoppiato e con clamore. Vi è assoluta incompatibilità tra Presidente della Repubblica ed attuale assetto istituzionale e politico ecco la verità”. Ma lo ritiene moralmente responsabile del caso Englaro?: “ certo, eticamente e moralmente lo è. Ma dal punto di vista penale denuncerò il padre di Eluana e i medici, del caso anche i Magistrati i Udine. Basta questa sua intervista per attivare una procedura di ufficio. Se non lo fanno,mi presento dai Carabinieri,parola di Taormina, i poteri forti non mi fanno paura, non li ho mai temuti. Io difendo la vita”.
A volte mi chiedo come facciano a dire palle cosi grandi, enormi ed evidenti.. grottesche senza un minimo di rimorso, senza un minimo di ribrezzo della propria persona. Poi capisco che a furia di lecchinare, la loro dignita' deve essere inesistente.. Peccato che cio' non gli impedisca di fare danni.
giannola
08-02-2009, 07:23
e bravo cocis, ottimo lavoro ;)
http://www.teleradioerre.it/news/articolo.asp?idart=41882
Caso Englaro, mons. Casale : ' Eluana non c'è più da molto tempo'
Per il vescovo emerito di Foggia 'Eluana non c'è più già da tanto, da molto tempo prima della rimozione del sondino che simula un'esistenza definitivamente svanita'
Ancora una volta quella di monsignor Giuseppe Casale, arcivescovo di Foggia dal 1988 al 1999, è una voce fuori dal coro. Il vescovo emerito commenta la vicenda di Eluana Englaro. Per Casale 'Si è creato un caso agitando lo spettro dell'eutanasia, ma qui non si tratta di eutanasia. Alla fine anche Giovanni Paolo II ha richiesto di non insistere con interventi terapeutici inutili. Vedo quasi il gusto di accanirsi su una persona chiusa nella sua sofferenza irreversibile. Una vita senza relazioni, alimentata artificialmente non è vita. Come cattolici - aggiunge - dovremmo interrompere questo clamore e dovremmo essere più sereni affinchè la sorte di Eluana possa svilupparsi naturalmente. I trattamenti medici cui è stata sottoposta non possono prolungare una vera vita, ma solo un calvario disumano. E' giusto lasciarla andare nelle mani di Dio. L'alimentazione artificiale - continua Monsignor Casale - è accanimento terapeutico, se la si interrompe Eluana muore. Rispettiamo le sue ultime volontà e non lasciamo solo un padre che, appena si saranno spenti i riflettori di una parossistica attenzione, sarà in esclusiva compagnia del suo dolore. Io lo comprendo, prego per lui, gli sono vicino. Neanche io - conclude Casale - vorrei vivere attaccato alle macchine come Eluana, anche per me chiederei di staccare la spina. Eluana non c'è più già da tanto, da molto tempo prima della rimozione del sondino che simula un'esistenza definitivamente svanita'.
Vincenzo D'Errico
E questo conferma e avvalora quanto dicevo parlando con GianoM e qualcun'altro, i cristiani e nella fattispecie i cattolici, non sono tutti uguali e non sono tutti soldatini, ci sono e non sono pochi quelli che dissentono e sono disgustati, avendo ben altre idee in proposito.
Naturalmente i media hanno buon gioco a fare apparire tutti i cattolici in un certo modo grazie anche a quei 4 gatti sguaiati che stanno davanti alla clinica a gridare e offendere.:fagiano:
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"2278: l'interruzione di procedure mediche onerose, pericolose, straordinarie, sproporzionate rispetto ai risultati attesi può essere legittima.
In tal caso si ha la rinuncia all'accanimento terapeutico.
Non si vuole, così, procurare la morte: si accetta di non poterla impedire. Le decisioni devono essere prese dal paziente, se ne ha la competenza e la capacità o, altrimenti, da coloro che ne hanno legalmente il diritto, rispettando sempre la ragionevole volontà e gli interessi legittimi del paziente."
Questo pezzo è stato preso dal "Catechismo delle Chiesa cattolica" nel capitolo "Il rispetto della vita umana" redatto dal Cardinale Ratzinger, attuale Papa.
"Catechismo della Chiesa cattolica - 2278: L'interruzione di procedure mediche onerose, pericolose, straordinarie o sproporzionate rispetto ai risultati attesi può essere legittima. In tal caso si ha la rinuncia all'«accanimento terapeutico». Non si vuole così procurare la morte: si accetta di non poterla impedire. Le decisioni devono essere prese dal paziente, se ne ha la competenza e la capacità, o, altrimenti, da coloro che ne hanno legalmente il diritto, rispettando sempre la ragionevole volontà e gli interessi legittimi del paziente."]
Vedrai che useranno la decretazione d'urgenza anche in vaticano per cambiare il catechismo. :asd:
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