dantes76
05-02-2009, 20:23
tastino ignore plaese
View Full Version : Ciao Eluana, finalmente un po' di pace!!
T3d
05-02-2009, 20:23
E' davvero VERGOGNOSO che molti caldeggino anche in questo forum lo stop di alimentazione e idratazione, questo al mio paese si chiama OMICIDIO!!! spero che berlusconi faccia il decreto, o senno' è giusto RADIARE i medici che attueranno lo stop della vita.
Cristo disse che gli uomini non possono aggiungere nemmeno un'ora alla loro vita rispetto a quanto è stabilito.
quindi tutta la medicina modera è una pratica satanica?
Cristo disse che gli uomini non possono aggiungere nemmeno un'ora alla loro vita rispetto a quanto è stabilito.
quindi tutta la medicina modera è una pratica satanica?
Fil9998
05-02-2009, 20:23
Cristo disse che gli uomini non possono aggiungere nemmeno un'ora alla loro vita rispetto a quanto è stabilito.
se mi sai dimostrare che
1 storicamente è esistito
2 e che ha lasciato scritto queste parole esatte (ci vogliono testimoni, eh, e deve arrivare in cassazione la cosa)
3 e soprattutto che queste han valore legale vincolante secondo la legge italiana ,
allora son d'accordo con te...
sennò ...
vabbhè, dai... perchè dovrei rifarmi sospendere?
diciamo che NON ti auguro di essere in una situazione simile
se mi sai dimostrare che
1 storicamente è esistito
2 e che ha lasciato scritto queste parole esatte (ci vogliono testimoni, eh, e deve arrivare in cassazione la cosa)
3 e soprattutto che queste han valore legale vincolante secondo la legge italiana ,
allora son d'accordo con te...
sennò ...
vabbhè, dai... perchè dovrei rifarmi sospendere?
diciamo che NON ti auguro di essere in una situazione simile
raph45
05-02-2009, 20:24
Questo signore non ha nessun diritto di cittadinanza nelle leggi di uno stato LAICO :rolleyes:
Questo signore giudichera' il mondo, e non ha di certo bisogno di una cittadinanza per dire la Verità, perchè lui è la Verità.
Questo signore giudichera' il mondo, e non ha di certo bisogno di una cittadinanza per dire la Verità, perchè lui è la Verità.
Fil9998
05-02-2009, 20:26
dì la verita:
stai solo cercando di far sospendere MOLTA gente e di far chiudere un tread SCOMODO... eh ??'
la tecnica del "buttiamolo in caciara" ...
stai solo cercando di far sospendere MOLTA gente e di far chiudere un tread SCOMODO... eh ??'
la tecnica del "buttiamolo in caciara" ...
T3d
05-02-2009, 20:26
Questo signore giudichera' il mondo, e non ha di certo bisogno di una cittadinanza per dire la Verità, perchè lui è la Verità.
sei un catto-talebano.
no pasaran.
sei un catto-talebano.
no pasaran.
F1R3BL4D3
05-02-2009, 20:28
Questo signore giudichera' il mondo, e non ha di certo bisogno di una cittadinanza per dire la Verità, perchè lui è la Verità.
:D c'è anche chi non crede. Quindi la sua verità (scritto in minuscolo rigorosamente) è uguale alla mia. Io sono come Cristo (ammesso che sia esistito).
:D c'è anche chi non crede. Quindi la sua verità (scritto in minuscolo rigorosamente) è uguale alla mia. Io sono come Cristo (ammesso che sia esistito).
Raven
05-02-2009, 20:28
Booooooni... ognuno ha le sua opinioni al riguardo... e come tali devono essere RISPETTATE, capito?! (vale anche per raph45 e viceversa!)
Fil9998
05-02-2009, 20:28
no pasaran.
son passati da mo' ...
:muro: :muro: :muro: :muro:
son passati da mo' ...
:muro: :muro: :muro: :muro:
matteo1
05-02-2009, 20:29
Questo signore giudichera' il mondo, e non ha di certo bisogno di una cittadinanza per dire la Verità, perchè lui è la Verità.
Il Signore è misericordioso e in grado di perdonare :)
Peccato che spesso i cattolici "puri" se ne dimentichino :)
Il Signore è misericordioso e in grado di perdonare :)
Peccato che spesso i cattolici "puri" se ne dimentichino :)
Dream_River
05-02-2009, 20:29
E' davvero VERGOGNOSO che molti caldeggino anche in questo forum lo stop di alimentazione e idratazione, questo al mio paese si chiama OMICIDIO!!!
Abiti in Vaticano?:confused:
Abiti in Vaticano?:confused:
raph45
05-02-2009, 20:30
se mi sai dimostrare che
1 storicamente è esistito
2 e che ha lasciato scritto queste parole esatte (ci vogliono testimoni, eh, e deve arrivare in cassazione la cosa)
3 e soprattutto che queste han valore legale vincolante secondo la legge italiana ,
allora son d'accordo con te...
diciamo che NON ti auguro di essere in una situazione simile
Bè ci sono degli scritti che dimostrano che è esistito, come un intero antico testamento che predice la sua venuta, cosa vuoi di +??? per non parlare di tutti i testimoni di cui si parla nei vangeli. ma cmq bisogna anche aver fede.
1 storicamente è esistito
2 e che ha lasciato scritto queste parole esatte (ci vogliono testimoni, eh, e deve arrivare in cassazione la cosa)
3 e soprattutto che queste han valore legale vincolante secondo la legge italiana ,
allora son d'accordo con te...
diciamo che NON ti auguro di essere in una situazione simile
Bè ci sono degli scritti che dimostrano che è esistito, come un intero antico testamento che predice la sua venuta, cosa vuoi di +??? per non parlare di tutti i testimoni di cui si parla nei vangeli. ma cmq bisogna anche aver fede.
Raven
05-02-2009, 20:34
Bè ci sono degli scritti che dimostrano che è esistito, come un intero antico testamento che predice la sua venuta, cosa vuoi di +??? per non parlare di tutti i testimoni di cui si parla nei vangeli. ma cmq bisogna anche aver fede.
Esistenza o meno (che qua non c'entra nulla!)...lo stato deve garantire anche i NON credenti, data la sua natura costituzionalmente laica... ;)
Esistenza o meno (che qua non c'entra nulla!)...lo stato deve garantire anche i NON credenti, data la sua natura costituzionalmente laica... ;)
raph45
05-02-2009, 20:34
Il Signore è misericordioso e in grado di perdonare :)
Peccato che spesso i cattolici "puri" se ne dimentichino :)
bè dicendo così ammetti implicitamente che ci sarebbe qualcosa da perdonare se avvenisse lo stop della nutrizione e della idratazione, cmq Cristo perdona in base anche al pentimento dell'uomo, se non c'è pentimento non c'è misericordia che tenga.
Peccato che spesso i cattolici "puri" se ne dimentichino :)
bè dicendo così ammetti implicitamente che ci sarebbe qualcosa da perdonare se avvenisse lo stop della nutrizione e della idratazione, cmq Cristo perdona in base anche al pentimento dell'uomo, se non c'è pentimento non c'è misericordia che tenga.
matteo1
05-02-2009, 20:37
bè dicendo così ammetti implicitamente che ci sarebbe qualcosa da perdonare se avvenisse lo stop della nutrizione e della idratazione, cmq Cristo perdona in base anche al pentimento dell'uomo, se non c'è pentimento non c'è misericordia che tenga.
Il mio è un discorso generale e non nel particolare;
chi deve prendere la decisione di staccare l'alimentazione non lo fa a cuor leggero e questo Lui lo sa e quindi perdonerà, non ci è dubbio :)
Il mio è un discorso generale e non nel particolare;
chi deve prendere la decisione di staccare l'alimentazione non lo fa a cuor leggero e questo Lui lo sa e quindi perdonerà, non ci è dubbio :)
CYRANO
05-02-2009, 20:38
No dico... una persona manco può decidere della sua vita perchè qualche cattolico vuole decidere per lei... no go paroe davvero... anzi ne avrei ma non mi va di farmi 10gg di sospensione :asd:
C.àa.àz.àa
C.àa.àz.àa
raph45
05-02-2009, 20:38
Esistenza o meno (che qua non c'entra nulla!)...lo stato deve garantire anche i NON credenti, data la sua natura costituzionalmente laica... ;)
bè personalmente ritengo che uccidere una persona in maniera volontaria non sia una cosa che uno Stato di qualunque natura debba fare, a sto punto legalizziamo gli omicidi tanto non c'è nessuna differenza.
bè personalmente ritengo che uccidere una persona in maniera volontaria non sia una cosa che uno Stato di qualunque natura debba fare, a sto punto legalizziamo gli omicidi tanto non c'è nessuna differenza.
ania
05-02-2009, 20:39
Finché in Italia non saranno fatte leggi sul testamento biologico, sul suicidio assistito, sull'eutanasia [quindi mai], nelle cronache continueremo a leggere -purtroppo- di casi come questi.
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/iltirreno/2007/12/02/LF3LG_LF301.html
Mestre, pensionato uccide moglie malata, poi si spara
11 giugno 2008
Ha sparato alla moglie malata uccidendola poi si è puntato la pistola addosso e ha tentato di farla finita.
Giorgio Brusegan, 77 anni, pensionato di Maerne di Martellago (Venezia) era stato ricoverato in gravissime condizioni all’ospedale di Mestre dove è deceduto nelle prime ore del pomeriggio per complicazioni. I medici hanno dovuto constatare il decesso senza poter intervenire chirurgicamente date le condizioni del ricoverato. La tragedia si è consumata in una villetta di Maerne, un piccolo centro non lontano da Mestre. Brusegan ha ucciso la moglie Lina Marangon di 78 anni, da tempo ammalata di Alzheimer. È questa quasi sicuramente la ragione della decisione dell’uomo di porre fine alle sofferenze della congiunte e anche alle sue, visto che accudiva lui stesso la malata. Il pensionato ha sparato con una pistola calibro 22 regolarmente denunciata. Sulla triste vicenda stanno indagando i carabinieri per accertare i particolari.
Prima l' accarezza, poi le spara tre colpi
02 dicembre 2007
PRATO. Prima l’ha accarezzata con dolcezza. Poi le ha coperto il volto e il petto con un asciugamano e le ha sparato un colpo alla fronte e due al cuore con una pistola a tamburo. La moglie Mara Tani, 82 anni, era ricoverata, incosciente, nel reparto di medicina dell’ospedale di Prato da cinque giorni ma da almeno dodici anni era malata di Alzheimer. Il marito, Vitangelo Bini, 77 anni, vigile urbano in pensione, non riusciva più a sopportare di vederla soffrire. Ha messo fine all’agonia della moglie, davanti allo sguardo terrorizzato e incredulo delle altre cinque pazienti che con lei dividevano la stanza, e ha aspettato la polizia. Al Misericordia e Dolce hanno visto il pensionato, per la prima volta nella giornata di ieri, intorno alle 13. Bini, originario di Milano ma residente nell’immediata periferia di Prato, era andato all’ora del passo a trovare la moglie, malata terminale. E lì si era sfogato con una badante che assisteva una compagna di camera. «E’ malata da tanti anni - avrebbe riferito alla donna - ed è a letto dal 1999. Soffre ed è difficile vederla così. Giorno dopo giorno». E’ stato lo stesso Bini ore più tardi a ripetere, sotto choc, ai poliziotti che lo hanno arrestato per omicidio doloso che non ce la faceva più ad andare avanti in quella situazione e che quel terribile atto era in realtà un gesto di pietà verso la moglie, verso se stesso, verso i due figli, l’uno poliziotto, l’altra vigile urbano come il padre. E che quel gesto estremo lo stava meditando da tempo. Da giorni, forse da settimane, quel piano gli girava e rigirava nella testa. E infatti alle 17 quando è tornato in ospedale e si è presentato davanti al letto della moglie, nella stanza numero 3, letto 17, l’ex vigile non ha esitato. Sentiva che non poteva rimandare ancora. Non ce la faceva più a vedere la moglie con cui aveva condiviso una vita, che tutti riferiscono serena fino alla malattia di lei, ridotta a un vegetale e alimentata con un sondino. In una mano la pistola, regolarmente denunciata e in suo possesso da tanti anni, nell’altra un borsone con dentro i suoi effetti personali. Quel borsone Bini l’aveva preparato, a casa, per andare in carcere. «E’ entrato - racconta una delle testimoni che ha assistito alla scena dal suo letto - e si è avvicinato come sempre alla moglie. Le aveva accarezzato il volto all’ora di pranzo e gliel’ha riaccarezzato nel pomeriggio. Poi l’ha coperta con un asciugamano, ha avvicinato la pistola al corpo della donna e ha sparato un primo colpo». Parole che escono dalla bocca tremante della testimone, che si trovava proprio nel letto di fronte a quello di Mara Tani, pronunciate per i propri figli che le stringevano la mano ma che hanno lasciato muti tutti i parenti dei pazienti ricoverati nel reparto e in attesa di entrare a trovare i propri cari. Ma torniamo in quella camera. Appena Bini ha sparato il primo colpo due pazienti, le uniche in grado di farlo sulle cinque presenti, hanno cominciato ad urlare. Nel frattempo l’uomo si era seduto accanto alla moglie e aveva appoggiato la pistola sul comodino pronto per costituirsi. Ed è stato in quel momento, ma erano passati pochi secondi, che ha ripreso la pistola e l’ha puntata al petto della moglie. Due nuovi colpi, per sincerarsi di averla veramente liberata dalla prigione della malattia. E’ entrata un’infermiera. Sono partite le prime chiamate al 113. E anche Bini era tra quelli che con il cellulare cercava di mettersi in contatto con gli agenti. Poi la cronaca che si ripete per ogni omicidio. Il sangue, lo sgomento, l’arrivo della polizia, l’arresto, la testimonianza del pensionato, quella dei testimoni. Le lacrime di chi ha assistito alla scena, il magistrato - in questo caso era di turno il sostituto Laura Canovai -, la stanza sequestrata. Ma anche qualcosa di diverso. La pietà di tutti verso quest’uomo. L’impossibilità di pronunciare parole dure di condanna. Perfino il capo della squadra mobile Francesco Nannucci ha esitato nel pronunciare le parole omicidio colposo.
Ilenia Reali
Piuttosto, uccidimi...
24 giugno 1998
MONZA - Glielo aveva chiesto lei. Elena, sua moglie, la sua vita. Al terzo giorno di carcere Ezio Forzatti, il professore che ha staccato il respiratore che teneva viva la sua donna, in quello che per lui potrebbe anche essere l' ultimo giorno di prigione, prima di uscirne con l' unico obbligo di non lasciare l' Italia, come chiede la Procura, si confessa con il suo avvocato. Non un amico, perchè l' ingegner Forzatti di amici non ne ha, ma un legale che i parenti gli hanno mandato in cella. E a Claudio Zerbini, con la serenità di chi pensa di avere fatto solo quello che doveva, con la tranquillità quasi irreale di chi non fa i conti con le conseguenze come fossero una propaggine volgare, dice che era stata Elena, la moglie a chiederglielo: "Se va male, non mi lasciare in quelle condizioni". Era stata breve e travolgente, l' evoluzione della malattia. Ma le febbri dell' inverno, le piccole emorragie che comparivano sulla pelle, avevano forse portato Elena ed Ezio - sempre insieme e spesso da soli - a parlare di un pericolo futuro, così come accade che si parli del destino. Ne avevano riparlato quando lei era entrata in ospedale e prima che l' inattesa emorragia cerebrale la costringesse a sottoporsi in fretta a un intervento chirurgico. Elena l' aveva ripetuto: "Se qualcosa va male, non mi lasciare in quelle condizioni". Non lo voleva lei, e non lo voleva Ezio Forzatti: amava sua moglie moltissimo - ha ripetuto con naturalezza all' avvocato - e non poteva sopportare di vederla in quelle condizioni. Non erano, per chi giudica con i parametri della medicina e non del sentimento, condizioni disperate: la donna era in coma, ma era stata operata da meno di 24 ore, nessuno aveva ancora parlato di morte cerebrale. Certo, ha riferito Forzatti, in reparto i medici delle previsioni le avevano fatte e avevano detto che, comunque sarebbe andata, la metà del cervello era stata lesa irremediabilmente. Se dunque Elena fosse sopravvissuta, la sua sarebbe stata la vita di una cerebrolesa. Domenica mattina, dunque, il professor Forzatti è uscito di casa all' alba, in tasca la vera nuziale. Ha preso quella, ma anche la Beretta 7.65 che teneva, per difesa, sul comodino. Ma era tanto poco convinto di dover usare la pistola, che l' ha tenuta scarica, poco più che un giocattolo, capace solo di far paura. Entrato con la minaccia in rianimazione, ha quindi cercato di infilare all' anulare l' anello, quel simbolo che al dito di Elena aveva infilato 25 anni prima, nel Duomo di Monza. Ma le mani erano già troppo gonfie e lì, forse, l' ingegnere ha perso la testa. Ha messo tutto insieme: la promessa ad Elena, il terrore di vederla soffrire, la fine anche della loro unione. Sulla carta, le accuse delle quali il professor Forzatti deve rispondere sono pesantissime: violenza privata, porto d' arma da fuoco, omicidio volontario aggravato dal fatto di aver ucciso il coniuge. Ma si è già capito che, in questa storia, peseranno più le attenuanti delle aggravanti: ha ucciso la moglie, sì, ma l' ha fatto per motivi di particolare valore morale. L' intendimento traspare dalla decisione che i pubblici ministeri Vincenzo Fiorillo e Giovanni Gerosa hanno già preso: oggi, quando alle 10 entreranno in carcere insieme al giudice per le indagini preliminari Patrizia Gallucci per il primo interrogatorio, chiederanno la convalida dell' arresto ma in realtà accetteranno anche la liberazione dell' uomo ad una condizione, e cioè il divieto d' espatrio. Spiegano, i magistrati, che non sussistono le esigenze che giustificano la custodia cautelare (pericolo di inquinamento delle prove, di reiterazione del reato) e che l' unico altro, teorico pericolo, quello della fuga, può essere arginato con il ritiro del passaporto. Anche questi tre giorni di cella appaiono più diretti a tutelare l' omicida da se stesso, che la società da lui. L' ingegnere, del resto, l' ha ripetuto al suo avvocato: in carcere sta bene. Ritiene che sia il luogo giusto, quello che gli consente di pensare a quello che ha fatto. Senza rimorsi, senza la ricerca di spiegazioni che possano determinare una condanna più breve. Elena lo avrebbe lasciato, trascinata dalla malattia; lui voleva esserci quando la morte sarebbe arrivata. Ha staccato quella macchina, la macchina che ormai poteva dare solo un' effimera speranza, ha abbracciato Elena forte forte, ha pianto. Quello che accadrà adesso non importa più.
Stacca la spina alla moglie malata
22 giugno 1998
MONZA - Attaccati a una macchina si può vivere giorni, settimane, mesi. Ma Ezio Forzatti, laurea in ingegneria, di professione insegnante, a vedere la moglie ridotta a una larva non ha resistito più di 24 ore. Elena Moroni, la donna che aveva sposato quando lui aveva 24 anni e lei 21, la donna che era tutta la sua famiglia, tutta la sua vita, era entrata in coma. Un' emorragia cerebrale si era abbattuta su un corpo malato di piastrinopenia autoimmunitaria e, venerdì sera, un immediato intervento al cervello era stato l' ultimo, disperato, probabilmente inutile tentativo. L' elettroencefalogramma era ormai piatto. Elena, 46 anni, insegnante elementare, stava in un lettino, nel reparto di rianimazione dell' ospedale San Gerardo di Monza, attaccata alle macchine come all' unica fonte di vita. Ezio il professore - così lo chiamano tutti in paese - ha voluto staccare lui stesso quel filo: non garantiva più nessuna speranza, solo la sopravvivenza. E poi Ezio non sopportava più che sua moglie soffrisse. Alle 6.30 di ieri mattina, domenica, si presenta all' ospedale. Per accedere alla rianimazione, primo piano, blocco B, di quest' ospedale moderno e di fama, bisogna suonare il campanello. Ezio Forzatti lo fa e la dottoressa del turno di notte gli apre la porta. Chiede di vedere la moglie e fa capire che la vedrà a tutti i costi: anche a costo di usare la Beretta 7.65 - scarica, ma questo si scoprirà solo dopo - che ha portato con sé. Con la pistola puntata, il medico di guardia deve fare strada e accompagnare Forzatti al capezzale della moglie; quindi il professore pretende di essere lasciato da solo. Lui e sua moglie: per il tempo di staccare la spina, di evitare che in Elena, attraverso il respiratore, arrivi ancora quell' alito di vita artificiale; il tempo di tenerla stretta abbracciata per l' ultima volta. Così lo vedono, da fuori, gli infermieri che hanno smesso con le pulizie, i poliziotti della guardia ma anche quelli arrivati dal commissariato. Cercano di entrare, di intervenire. Ma quella pistola, adesso che "Elena non soffre più", Ezio Forzatti la punta contro di sé. Vuole essere sicuro che la moglie sia morta, che nessuno più cerchi di prolungare un' esistenza senza speranze, pretende che sia chiamato un altro medico - il dottor Andrea Imperatore, il medico di fiducia - minaccia altrimenti di sparare contro sé stesso. Il dottor Imperatore arriva, conferma all' amico che Elena è morta, Ezio ritorna l' uomo tranquillo e il rispettabile insegnante che tutti conoscono. Consegna la pistola, si fa mettere le manette, incrocia il suocero e gli dice soltanto: "Ho staccato il respiratore". Poi via, prima verso una caserma, poi dentro al carcere. La notte passa con i sedativi, lo stato di choc, dicono gli agenti, appare evidente. Stamattina ci sarà l' interrogatorio da parte del pubblico ministero Vincenzo Fiorillo. I reati dei quali deve rispondere sono omicidio volontario e porto abusivo di arma da fuoco. Fino a poco tempo fa quella di Elena e Ezio era una storia qualsiasi: lui origine valtellinese, arrivato in Brianza con la famiglia alla ricerca di un lavoro. Figlio unico, presto orfano di padre che comunque era riuscito a studiare e a diventare ingegnere, così come c' è scritto sul campanello di casa. Aveva però sempre insegnato, ora all' istituto tecnico commerciale di Gorgonzola. Lei, di Monza, maestra elementare, un fratello più giovane, la madre morta quando lei era bambina. Si erano sposati da 25 anni, avevano scelto di non avere figli, vivevano in una villetta alla periferia della città, in via Buonarroti 191, tra altre villette, campi e capannoni industriali. Pochi, tra i vicini, li conoscevano. Per tutti, comunque, erano "brave persone, che lavoravano", "parlavano poco e solo se necessario", lei - dicono - "era bella, magra e con i capelli neri". Pochissimi sapevano del dramma che li aveva colpiti. Un dramma che si era infilato nelle vene: infido, inarrestabile, coi capillari che si rompevano in tutto il corpo e quasi esplodevano. In quella casa con i muri di pietra, con i fiori in giardino e la ghiaia che sembra spazzata, tenevano regolarmente la pistola: ma Ezio aveva solo il permesso per la detenzione, non quello di portarla con sé, era una precauzione, non una passione per le armi. "La moglie - tenta di spiegare un cugino - era l' unica persona che gli fosse rimasta. Quello di Ezio è stato un gesto d' amore. So che l' hanno portato in carcere... sono disgrazie che capitano".
CINZIA SASSO
Non rinnego un gesto d'amore ero pronto anche al carcere
25 aprile 2002
MILANO - «Se mi condanneranno, tornerò in carcere. Sono un uomo che rispetta la legge, ma anche una persona che non rinnega un gesto d' amore, seppure disperato. Un gesto verso la donna che amavo e di cui rispondo solo al tribunale della coscienza. La mia pena ho iniziato a scontarla da quel giorno, con la mia enorme sofferenza». L' ingegner Ezio Forzatti a metà mattina è una voce e un' ombra dietro le tapparelle grigie chiuse sul mondo, protetto da una siepe di edere e ligustri, oltre il terrazzo sostenuto da grigi pilastri di pietra e ombreggiato da una palma e da un grande albicocco. È solo, nella casa di Monza dove l' amore per Elena era diventato assoluto, dopo venticinque anni di vita in comune. Ed ha scelto di aspettare qui, lontano dal clamore e dai riflettori, l' ora della sentenza. La notizia della definitiva liberazione, un' assoluzione che nemmeno lui probabilmente si aspettava, arriva all' ora di pranzo. Con una telefonata dei suoi avvocati, che alle due del pomeriggio passano a trovarlo e sono le uniche persone che si vedono sfilare. Un lampo attraversa gli occhi chiari e profondi dell' ingegnere. Ma lui trattiene le emozioni. E dice, con quella cortesia antica che non ha mai perso e l' autocontrollo di sempre: «Desidero rientrare nella vita di tutti i giorni, tenendo il mio dolore nel privato. Un dolore che è tutto mio. Ringrazio per l' attenzione che c' è per me, ma non mi interessa. Adesso, per favore, lasciatemi in pace. Vorrei non essere obbligato a ripetere ancora quei momenti, ritengo di avere il diritto di non essere costretto a ricordare quella domenica mattina». Ma non ha intenzione di nascondersi. Non si è mai nascosto. Non è andato a rifugiarsi tra i monti della Valtellina, lasciati dai suoi nel dopoguerra per venire a cercare fortuna in Brianza. Ha ripreso a insegnare elettrotecnica ai ragazzi delle superiori, con i quali gli capita di parlare di filosofia. Il suo nome è scritto in grande sul campanello della villetta, il numero di telefono e l' indirizzo li ha lasciati sulla guida del telefono, come fa chi non ha niente da temere, chi ha bisogno di normalità anche nelle piccole cose. E al dito mignolo della mano sinistra porta ancora la fede nuziale di lei. La sua è stata sepolta con Elena. Aveva solo lei, nel cuore e nella testa, quando il 21 giugno 1998 fece irruzione all' ospedale di Monza, puntò una pistola (scarica) contro le infermiere e staccò i fili del respiratore. «Elena stava morendo - scrisse l' ingegner Forzatti in un memoriale - e nessuno poteva più fare niente per lei, nessuno faceva più niente per lei. Ci ho pensato tutta una notte, restava una sola cosa da fare, che toccava a me fare: mettere fine a quella agonia inumana, innaturale e intollerabile. No, non sono pentito. Con mia moglie il discorso era emerso, tempo addietro. Le avevo dato la mia assicurazione che l' avrei fatto, se si fosse presentato il caso. E sono convinto che in quella situazione lei non avrebbe voluto restare un secondo di più». Ancora: «Rigetto in maniera categorica e definitiva l' appellativo di uxoricida, che denota con evidenza situazioni, sentimenti ed intenzioni agli antipodi di questa vicenda. Non voglio nessun apparentamento né con questioni etiche come la sacralità della vita, né con questioni sociali come la difficoltà di fornire risposte alla sofferenza e alla solitudine». Parole, queste ultime, che si rincorrono sia nella biografia dell' ingegnere sia in quella dei suoi cari. Elena era rimasta orfana di madre a quattro anni e aveva passato un lungo periodo in collegio, lui era figlio unico e aveva perso il padre all' inizio degli anni Settanta. Si erano sposati giovanissimi, mentre ancora studiavano. E figli non ne erano arrivati, anche se Elena considerava come se fossero suoi tutti i bambini cui insegnava alle elementari. «Non ho voluto abbandonare mia moglie, non ho voluto lasciarla sola - spiegò sempre l' ingegner Forzatti - Perché non essere soli non significa avere qualcuno con cui parlare, o avere qualcuno al tuo fianco, o qualcuno che vive con te. Significa avere qualcuno cui affidare, con fiducia e con gioia, letteralmente la tua vita, sapendo che l' altro farà di questo mandato, ad ogni costo, la sua prima cura. Non so se la solitudine sia la cosa peggiore. Di certo per e per Elena stare assieme era la nostra maggiore ricchezza. Ho voluto, nell' unico modo che mi era rimasto, onorare il privilegio di avere vissuto venticinque anni della mia vita a fianco di una persona sensibile, intelligente e colta, ma anche seria, generosa e coraggiosa. Più seria, generosa e coraggiosa di quanto io non sia mai stato e non sarò mai. La mia unica alternativa era non fare nulla».
- LORENZA PLEUTERI
Spara alla moglie malata e si suicida
12 maggio 2005
PALERMO - Dopo aver asciugato l' ultima posata del pranzo è andato in camera da letto. Ha indossato l' abito scuro della festa, ha scritto una lettera ai figli e ha poggiato una pistola calibro nove sulla testa della moglie, malata da dieci anni di Alzheimer. Paolo Reina ha fatto fuoco. Poi ha telefonato al medico: «Ho trovato finalmente una cura per Elisabetta, non soffrirà più. Ho trovato una supposta di piombo. Un' altra è pronta per me». La dottoressa ha fatto un cenno all' infermiera, che ha subito avvertito il 113. Erano le 15,52. «Adesso devo salutarla», ha detto il signor Reina al medico. E dopo aver posato la cornetta si è sparato in bocca. Quando i poliziotti sono arrivati nell' appartamento al quarto piano della palazzina di via Giorgio d' Antiochia 14, una parallela di via Ammiraglio Rizzo, Paolo Reina era disteso su un letto. Sua moglie Elisabetta nell' altro. Insieme, come lo erano stati in quarant' anni di matrimonio, fra le gioie di tre figli e le sofferenze degli ultimi anni. Ma sempre insieme. «Lei è innocente, lei merita tanto - ha scritto Paolo Reina della sua sposa su un foglietto a quadretti - lei merita una degna e bella sepoltura. Per me nulla». Ha aggiunto: «Io sono un vigliacco e uno sconfitto. Sono cosciente e lucido rispetto a quello che faccio». La sofferenza della moglie l' aveva ormai piegato. «Nessuno poteva immaginare questa tragedia», dicono i figli della coppia, Valerio, Francesco Paolo e Giuseppa, al capo della squadra mobile Giuseppe Gualtieri. Paolo Reina, tornitore in pensione, aveva 67 anni, due in più di sua moglie, Elisabetta Valenti, casalinga. «Un uomo tranquillo, amante della vita. Quando poteva, faceva un giro in bicicletta nel quartiere per tenersi in forma», racconta il cognato Paolo: «Da dieci anni si dedicava interamente all' assistenza di mia sorella. Naturalmente non era solo, poteva contare sul sostegno dei figli. Valerio, addirittura, viveva ancora con loro. E poi c' eravamo tutti noi. Non riesco a darmi pace. Ciò che più mi sorprende è quella pistola, non sapevo ne avesse una». Gli accertamenti della polizia hanno comunque fugato ogni dubbio a proposito dell' arma: Reina la deteneva legalmente per uso sportivo. Ieri Valerio ha pranzato con i suoi genitori. Poi, intorno alle 14,30, è andato via. Il padre l' ha salutato dalla finestra. «Tutto come ogni giorno», dice il giovane ai poliziotti della sezione Omicidi della squadra mobile. Paolo Reina era uscito al mattino, aveva fatto alcune telefonate da casa. I condomini lo ricordano così: «Sereno, sorridente e pronto alla battuta». Ma ieri il pensionato aveva probabilmente già deciso di mettere fine alla sofferenza della moglie. è drammatico il racconto della dottoressa Rosa Riccardi, l' ultima persona che il signor Reina ha cercato al telefono, l' unica alla quale ha comunicato la sua scelta: «Gli facevo continue domande, volevo farlo parlare quanto più a lungo possibile. Intanto la mia collaboratrice chiamava il 113». La dottoressa, che ha lo studio in via Don Orione, a poche centinaia di metri da via Giorgio d' Antiochia, è poi corsa a casa dei Reina insieme con un' amica. è arrivata quando i poliziotti delle Volanti stavano salendo nello stabile. Al quarto piano la porta era socchiusa. Dietro, c' era una sedia. Nel corridoio sembrava tutto apparentemente normale. In cucina, nel salone tutto in perfetto ordine. La camera da letto, rivestita di immagini sacre, custodiva il segreto di quell' omicidio-suicidio. Gli uomini del 118 sono entrati anche loro, ma per marito e moglie non c' era più nulla da fare.
- SALVO PALAZZOLO
Spara alla moglie malata
22 ottobre 2003
ROMA. «Ho ucciso mia moglie. Aveva l’Alzheimer. Ma senza di lei non posso stare». Alla sua Noemi, Alvaro Colabona, avvocato in pensione di 77 anni, ha sparato un colpo dritto al cuore. Ha usato la Beretta calibro 9, da anni conservata in un cassetto. Non ce la faceva più a vederla soffrire. Pensava di suicidarsi, ma alla fine non l’ha fatto. Poco dopo le 13 di ieri, il dramma che da tempo si consumava tra le pareti di un appartamento alla periferia ovest di Roma, è diventato tragedia. Alvaro Colabona ha sparato. Noemi Lolli Ghetti, 72 anni, sorella dell’armatore ligure Lolli Ghetti, ancora una volta si era trascinata verso la stanza da bagno. Il marito l’ha fermata davanti alla porta, l’ha abbracciata, l’ultima tenerezza, l’ultimo saluto, e le ha sparato. Poi l’ha composta sul letto e ha chiamato il genero e i figli. L’omicidio di Noemi, Colabona l’ha confessato al telefono alla polizia. Ha continuato a raccontare tutta la sua disperazione fino al pomeriggio negli uffici del commissariato Spinaceto al dirigente e al sostituto procuratore Salvatore Vitello. «Adesso riposa in pace. Dorme serena». Una coppia discreta. Così ne parlano i vicini. Persone distinte. Da circa trent’anni vivevano in quella palazzina di via Giuseppe Perego. Sono i figli a raccontare una storia d’amore lunga una vita. Ma Noemi Lolli Ghetti, si era ammalata di Alzheimer due anni fa. Un calvario sempre più insopportabile. Per la donne e per il marito.
Le sue condizioni si erano aggravate negli ultimi mesi. Ad alcuni vicini, l’anziano avvocato aveva raccontato la sua angoscia. «A volte non ci riconosce». Ma nessuno aveva immaginato quale dolore si consumasse in quella casa. Nessuno prima di ieri aveva sentito niente, nessuno si era accorto che in quell’appartamento, al secondo piano dell’elegante palazzina, si consumava un dramma. Pochi sapevano che Noemi Lolli Ghetti era gravemente malata. Ieri, prima di sparare, Colabona aveva anche preparato una lettera per i figli, i primi ad arrivare nell’appartamento. Nel suo computer l’anziano avvocato aveva offerto un’ultima spiegazione, con l’intenzione di farla finita: «E’ un atto di amore nei confronti della mamma che adesso riposa in pace». Colabona è stato arrestato con l’accusa di omicidio volontario, il pm Salvatore Vitello gli ha concesso i domiciliari. L’uomo, impietrito dal dolore, poco dopo aver ucciso la moglie, ha scritto alcune annotazioni per i figli: andare in banca e pensare ai beni di famiglia, cose da fare nel caso lo avessero trovato morto. Ma poi non ha trovato il coraggio per premere il grilletto.
Alvaro Colabona, negli uffici della polizia, è rimasto composto. Il suo cuore malato, quattro by pass, ha resistito. Adesso tornerà a casa. Noemi non sarà lì ad aspettarlo.
- Valentina Errante
Spara alla moglie malata dopo vent' anni di cure
04 ottobre 2003
MILANO - Aldo Petroni, 71 anni compiuti a maggio, da quasi vent' anni curava con amore la sua Angelina. La trattava «da regina», come aveva confidato lei stessa alla dirimpettaia, innamorato come il primo giorno. Per aiutare e assistere la moglie di 73 anni, malata di sclerosi multipla, bloccata su una carrozzella e ormai quasi incapace anche di parlare, aveva lasciato anzitempo il lavoro da magazziniere e rinunciato alla sua sola passione, la caccia. Per lei ha tenuto duro, ha stretto i denti anche quando ha cominciato a stare male pure lui, con la schiena a pezzi tenuta dritta da un corsetto di ferro, i problemi all' intestino, le mille medicine da prendere, gli acciacchi dell' età, nuovi esami da affrontare. Ma ieri mattina, alle otto e dieci, è crollato. Con la sua vecchia Beretta, Aldo ha sparato alla compagna, ancora a letto, in pigiama, nella linda casa in una palazzina di Monza. Poi ha telefonato ai carabinieri, dicendo d' un fiato: «Ho ammazzato mia moglie». E mentre l' operatore localizzava la chiamata, partita dal quarto piano di via Buonarroti 24, si è steso a fianco della sua Angelina, si è infilato la canna della pistola in bocca e ha tirato il grilletto. «Erano due persone che si volevano molto bene - è l' epitaffio del prete che li seguiva, don Alberto - bastava guardarli, per capirlo. Basta pensare a tutti i sacrifici che lui ha fatto per lei, senza mai lamentarsi, senza mostrare segni di cedimento. Questo bene, purtroppo, si è trasformato in male. è stato un momento di debolezza, di scoraggiamento. Una situazione che mai mi sarei immaginato». Nessuno, al condominio, si aspettava l' epilogo tragico di questa storia di amore e di sofferenze. Non le due figlie della coppia, Daniela e Silvana, che avevano messo su famiglia altrove ma correvano dai genitori appena potevano. Non i ragazzi che ogni mattina andavano a prendere la donna malata per portarla a fare ginnastica. Non la colf rumena, in questi giorni in ferie, che arrivava alle 9 e si sobbarcava i lavori più pesanti. E Angelina Bosisio, brianzola di Agrate, ex impiegata, sapeva tenere duro. «Era serena, sorridente e gentile, nonostante la situazione. Parlava con molta fatica, per via della malattia. Però aveva sempre parole buone per gli altri. Non è stata lei a volere quello che è successo». Aldo, originario di Venezia, era invece «più chiuso, introverso. Ma per lei stravedeva. In casa, per tenerle compagnia, canticchiava». Probabilmente si è convinto che non sarebbe stato più capace di badare alla moglie e ha avuto paura di un futuro sempre più incerto.
- LORENZA PLEUTERI
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/iltirreno/2007/12/02/LF3LG_LF301.html
Mestre, pensionato uccide moglie malata, poi si spara
11 giugno 2008
Ha sparato alla moglie malata uccidendola poi si è puntato la pistola addosso e ha tentato di farla finita.
Giorgio Brusegan, 77 anni, pensionato di Maerne di Martellago (Venezia) era stato ricoverato in gravissime condizioni all’ospedale di Mestre dove è deceduto nelle prime ore del pomeriggio per complicazioni. I medici hanno dovuto constatare il decesso senza poter intervenire chirurgicamente date le condizioni del ricoverato. La tragedia si è consumata in una villetta di Maerne, un piccolo centro non lontano da Mestre. Brusegan ha ucciso la moglie Lina Marangon di 78 anni, da tempo ammalata di Alzheimer. È questa quasi sicuramente la ragione della decisione dell’uomo di porre fine alle sofferenze della congiunte e anche alle sue, visto che accudiva lui stesso la malata. Il pensionato ha sparato con una pistola calibro 22 regolarmente denunciata. Sulla triste vicenda stanno indagando i carabinieri per accertare i particolari.
Prima l' accarezza, poi le spara tre colpi
02 dicembre 2007
PRATO. Prima l’ha accarezzata con dolcezza. Poi le ha coperto il volto e il petto con un asciugamano e le ha sparato un colpo alla fronte e due al cuore con una pistola a tamburo. La moglie Mara Tani, 82 anni, era ricoverata, incosciente, nel reparto di medicina dell’ospedale di Prato da cinque giorni ma da almeno dodici anni era malata di Alzheimer. Il marito, Vitangelo Bini, 77 anni, vigile urbano in pensione, non riusciva più a sopportare di vederla soffrire. Ha messo fine all’agonia della moglie, davanti allo sguardo terrorizzato e incredulo delle altre cinque pazienti che con lei dividevano la stanza, e ha aspettato la polizia. Al Misericordia e Dolce hanno visto il pensionato, per la prima volta nella giornata di ieri, intorno alle 13. Bini, originario di Milano ma residente nell’immediata periferia di Prato, era andato all’ora del passo a trovare la moglie, malata terminale. E lì si era sfogato con una badante che assisteva una compagna di camera. «E’ malata da tanti anni - avrebbe riferito alla donna - ed è a letto dal 1999. Soffre ed è difficile vederla così. Giorno dopo giorno». E’ stato lo stesso Bini ore più tardi a ripetere, sotto choc, ai poliziotti che lo hanno arrestato per omicidio doloso che non ce la faceva più ad andare avanti in quella situazione e che quel terribile atto era in realtà un gesto di pietà verso la moglie, verso se stesso, verso i due figli, l’uno poliziotto, l’altra vigile urbano come il padre. E che quel gesto estremo lo stava meditando da tempo. Da giorni, forse da settimane, quel piano gli girava e rigirava nella testa. E infatti alle 17 quando è tornato in ospedale e si è presentato davanti al letto della moglie, nella stanza numero 3, letto 17, l’ex vigile non ha esitato. Sentiva che non poteva rimandare ancora. Non ce la faceva più a vedere la moglie con cui aveva condiviso una vita, che tutti riferiscono serena fino alla malattia di lei, ridotta a un vegetale e alimentata con un sondino. In una mano la pistola, regolarmente denunciata e in suo possesso da tanti anni, nell’altra un borsone con dentro i suoi effetti personali. Quel borsone Bini l’aveva preparato, a casa, per andare in carcere. «E’ entrato - racconta una delle testimoni che ha assistito alla scena dal suo letto - e si è avvicinato come sempre alla moglie. Le aveva accarezzato il volto all’ora di pranzo e gliel’ha riaccarezzato nel pomeriggio. Poi l’ha coperta con un asciugamano, ha avvicinato la pistola al corpo della donna e ha sparato un primo colpo». Parole che escono dalla bocca tremante della testimone, che si trovava proprio nel letto di fronte a quello di Mara Tani, pronunciate per i propri figli che le stringevano la mano ma che hanno lasciato muti tutti i parenti dei pazienti ricoverati nel reparto e in attesa di entrare a trovare i propri cari. Ma torniamo in quella camera. Appena Bini ha sparato il primo colpo due pazienti, le uniche in grado di farlo sulle cinque presenti, hanno cominciato ad urlare. Nel frattempo l’uomo si era seduto accanto alla moglie e aveva appoggiato la pistola sul comodino pronto per costituirsi. Ed è stato in quel momento, ma erano passati pochi secondi, che ha ripreso la pistola e l’ha puntata al petto della moglie. Due nuovi colpi, per sincerarsi di averla veramente liberata dalla prigione della malattia. E’ entrata un’infermiera. Sono partite le prime chiamate al 113. E anche Bini era tra quelli che con il cellulare cercava di mettersi in contatto con gli agenti. Poi la cronaca che si ripete per ogni omicidio. Il sangue, lo sgomento, l’arrivo della polizia, l’arresto, la testimonianza del pensionato, quella dei testimoni. Le lacrime di chi ha assistito alla scena, il magistrato - in questo caso era di turno il sostituto Laura Canovai -, la stanza sequestrata. Ma anche qualcosa di diverso. La pietà di tutti verso quest’uomo. L’impossibilità di pronunciare parole dure di condanna. Perfino il capo della squadra mobile Francesco Nannucci ha esitato nel pronunciare le parole omicidio colposo.
Ilenia Reali
Piuttosto, uccidimi...
24 giugno 1998
MONZA - Glielo aveva chiesto lei. Elena, sua moglie, la sua vita. Al terzo giorno di carcere Ezio Forzatti, il professore che ha staccato il respiratore che teneva viva la sua donna, in quello che per lui potrebbe anche essere l' ultimo giorno di prigione, prima di uscirne con l' unico obbligo di non lasciare l' Italia, come chiede la Procura, si confessa con il suo avvocato. Non un amico, perchè l' ingegner Forzatti di amici non ne ha, ma un legale che i parenti gli hanno mandato in cella. E a Claudio Zerbini, con la serenità di chi pensa di avere fatto solo quello che doveva, con la tranquillità quasi irreale di chi non fa i conti con le conseguenze come fossero una propaggine volgare, dice che era stata Elena, la moglie a chiederglielo: "Se va male, non mi lasciare in quelle condizioni". Era stata breve e travolgente, l' evoluzione della malattia. Ma le febbri dell' inverno, le piccole emorragie che comparivano sulla pelle, avevano forse portato Elena ed Ezio - sempre insieme e spesso da soli - a parlare di un pericolo futuro, così come accade che si parli del destino. Ne avevano riparlato quando lei era entrata in ospedale e prima che l' inattesa emorragia cerebrale la costringesse a sottoporsi in fretta a un intervento chirurgico. Elena l' aveva ripetuto: "Se qualcosa va male, non mi lasciare in quelle condizioni". Non lo voleva lei, e non lo voleva Ezio Forzatti: amava sua moglie moltissimo - ha ripetuto con naturalezza all' avvocato - e non poteva sopportare di vederla in quelle condizioni. Non erano, per chi giudica con i parametri della medicina e non del sentimento, condizioni disperate: la donna era in coma, ma era stata operata da meno di 24 ore, nessuno aveva ancora parlato di morte cerebrale. Certo, ha riferito Forzatti, in reparto i medici delle previsioni le avevano fatte e avevano detto che, comunque sarebbe andata, la metà del cervello era stata lesa irremediabilmente. Se dunque Elena fosse sopravvissuta, la sua sarebbe stata la vita di una cerebrolesa. Domenica mattina, dunque, il professor Forzatti è uscito di casa all' alba, in tasca la vera nuziale. Ha preso quella, ma anche la Beretta 7.65 che teneva, per difesa, sul comodino. Ma era tanto poco convinto di dover usare la pistola, che l' ha tenuta scarica, poco più che un giocattolo, capace solo di far paura. Entrato con la minaccia in rianimazione, ha quindi cercato di infilare all' anulare l' anello, quel simbolo che al dito di Elena aveva infilato 25 anni prima, nel Duomo di Monza. Ma le mani erano già troppo gonfie e lì, forse, l' ingegnere ha perso la testa. Ha messo tutto insieme: la promessa ad Elena, il terrore di vederla soffrire, la fine anche della loro unione. Sulla carta, le accuse delle quali il professor Forzatti deve rispondere sono pesantissime: violenza privata, porto d' arma da fuoco, omicidio volontario aggravato dal fatto di aver ucciso il coniuge. Ma si è già capito che, in questa storia, peseranno più le attenuanti delle aggravanti: ha ucciso la moglie, sì, ma l' ha fatto per motivi di particolare valore morale. L' intendimento traspare dalla decisione che i pubblici ministeri Vincenzo Fiorillo e Giovanni Gerosa hanno già preso: oggi, quando alle 10 entreranno in carcere insieme al giudice per le indagini preliminari Patrizia Gallucci per il primo interrogatorio, chiederanno la convalida dell' arresto ma in realtà accetteranno anche la liberazione dell' uomo ad una condizione, e cioè il divieto d' espatrio. Spiegano, i magistrati, che non sussistono le esigenze che giustificano la custodia cautelare (pericolo di inquinamento delle prove, di reiterazione del reato) e che l' unico altro, teorico pericolo, quello della fuga, può essere arginato con il ritiro del passaporto. Anche questi tre giorni di cella appaiono più diretti a tutelare l' omicida da se stesso, che la società da lui. L' ingegnere, del resto, l' ha ripetuto al suo avvocato: in carcere sta bene. Ritiene che sia il luogo giusto, quello che gli consente di pensare a quello che ha fatto. Senza rimorsi, senza la ricerca di spiegazioni che possano determinare una condanna più breve. Elena lo avrebbe lasciato, trascinata dalla malattia; lui voleva esserci quando la morte sarebbe arrivata. Ha staccato quella macchina, la macchina che ormai poteva dare solo un' effimera speranza, ha abbracciato Elena forte forte, ha pianto. Quello che accadrà adesso non importa più.
Stacca la spina alla moglie malata
22 giugno 1998
MONZA - Attaccati a una macchina si può vivere giorni, settimane, mesi. Ma Ezio Forzatti, laurea in ingegneria, di professione insegnante, a vedere la moglie ridotta a una larva non ha resistito più di 24 ore. Elena Moroni, la donna che aveva sposato quando lui aveva 24 anni e lei 21, la donna che era tutta la sua famiglia, tutta la sua vita, era entrata in coma. Un' emorragia cerebrale si era abbattuta su un corpo malato di piastrinopenia autoimmunitaria e, venerdì sera, un immediato intervento al cervello era stato l' ultimo, disperato, probabilmente inutile tentativo. L' elettroencefalogramma era ormai piatto. Elena, 46 anni, insegnante elementare, stava in un lettino, nel reparto di rianimazione dell' ospedale San Gerardo di Monza, attaccata alle macchine come all' unica fonte di vita. Ezio il professore - così lo chiamano tutti in paese - ha voluto staccare lui stesso quel filo: non garantiva più nessuna speranza, solo la sopravvivenza. E poi Ezio non sopportava più che sua moglie soffrisse. Alle 6.30 di ieri mattina, domenica, si presenta all' ospedale. Per accedere alla rianimazione, primo piano, blocco B, di quest' ospedale moderno e di fama, bisogna suonare il campanello. Ezio Forzatti lo fa e la dottoressa del turno di notte gli apre la porta. Chiede di vedere la moglie e fa capire che la vedrà a tutti i costi: anche a costo di usare la Beretta 7.65 - scarica, ma questo si scoprirà solo dopo - che ha portato con sé. Con la pistola puntata, il medico di guardia deve fare strada e accompagnare Forzatti al capezzale della moglie; quindi il professore pretende di essere lasciato da solo. Lui e sua moglie: per il tempo di staccare la spina, di evitare che in Elena, attraverso il respiratore, arrivi ancora quell' alito di vita artificiale; il tempo di tenerla stretta abbracciata per l' ultima volta. Così lo vedono, da fuori, gli infermieri che hanno smesso con le pulizie, i poliziotti della guardia ma anche quelli arrivati dal commissariato. Cercano di entrare, di intervenire. Ma quella pistola, adesso che "Elena non soffre più", Ezio Forzatti la punta contro di sé. Vuole essere sicuro che la moglie sia morta, che nessuno più cerchi di prolungare un' esistenza senza speranze, pretende che sia chiamato un altro medico - il dottor Andrea Imperatore, il medico di fiducia - minaccia altrimenti di sparare contro sé stesso. Il dottor Imperatore arriva, conferma all' amico che Elena è morta, Ezio ritorna l' uomo tranquillo e il rispettabile insegnante che tutti conoscono. Consegna la pistola, si fa mettere le manette, incrocia il suocero e gli dice soltanto: "Ho staccato il respiratore". Poi via, prima verso una caserma, poi dentro al carcere. La notte passa con i sedativi, lo stato di choc, dicono gli agenti, appare evidente. Stamattina ci sarà l' interrogatorio da parte del pubblico ministero Vincenzo Fiorillo. I reati dei quali deve rispondere sono omicidio volontario e porto abusivo di arma da fuoco. Fino a poco tempo fa quella di Elena e Ezio era una storia qualsiasi: lui origine valtellinese, arrivato in Brianza con la famiglia alla ricerca di un lavoro. Figlio unico, presto orfano di padre che comunque era riuscito a studiare e a diventare ingegnere, così come c' è scritto sul campanello di casa. Aveva però sempre insegnato, ora all' istituto tecnico commerciale di Gorgonzola. Lei, di Monza, maestra elementare, un fratello più giovane, la madre morta quando lei era bambina. Si erano sposati da 25 anni, avevano scelto di non avere figli, vivevano in una villetta alla periferia della città, in via Buonarroti 191, tra altre villette, campi e capannoni industriali. Pochi, tra i vicini, li conoscevano. Per tutti, comunque, erano "brave persone, che lavoravano", "parlavano poco e solo se necessario", lei - dicono - "era bella, magra e con i capelli neri". Pochissimi sapevano del dramma che li aveva colpiti. Un dramma che si era infilato nelle vene: infido, inarrestabile, coi capillari che si rompevano in tutto il corpo e quasi esplodevano. In quella casa con i muri di pietra, con i fiori in giardino e la ghiaia che sembra spazzata, tenevano regolarmente la pistola: ma Ezio aveva solo il permesso per la detenzione, non quello di portarla con sé, era una precauzione, non una passione per le armi. "La moglie - tenta di spiegare un cugino - era l' unica persona che gli fosse rimasta. Quello di Ezio è stato un gesto d' amore. So che l' hanno portato in carcere... sono disgrazie che capitano".
CINZIA SASSO
Non rinnego un gesto d'amore ero pronto anche al carcere
25 aprile 2002
MILANO - «Se mi condanneranno, tornerò in carcere. Sono un uomo che rispetta la legge, ma anche una persona che non rinnega un gesto d' amore, seppure disperato. Un gesto verso la donna che amavo e di cui rispondo solo al tribunale della coscienza. La mia pena ho iniziato a scontarla da quel giorno, con la mia enorme sofferenza». L' ingegner Ezio Forzatti a metà mattina è una voce e un' ombra dietro le tapparelle grigie chiuse sul mondo, protetto da una siepe di edere e ligustri, oltre il terrazzo sostenuto da grigi pilastri di pietra e ombreggiato da una palma e da un grande albicocco. È solo, nella casa di Monza dove l' amore per Elena era diventato assoluto, dopo venticinque anni di vita in comune. Ed ha scelto di aspettare qui, lontano dal clamore e dai riflettori, l' ora della sentenza. La notizia della definitiva liberazione, un' assoluzione che nemmeno lui probabilmente si aspettava, arriva all' ora di pranzo. Con una telefonata dei suoi avvocati, che alle due del pomeriggio passano a trovarlo e sono le uniche persone che si vedono sfilare. Un lampo attraversa gli occhi chiari e profondi dell' ingegnere. Ma lui trattiene le emozioni. E dice, con quella cortesia antica che non ha mai perso e l' autocontrollo di sempre: «Desidero rientrare nella vita di tutti i giorni, tenendo il mio dolore nel privato. Un dolore che è tutto mio. Ringrazio per l' attenzione che c' è per me, ma non mi interessa. Adesso, per favore, lasciatemi in pace. Vorrei non essere obbligato a ripetere ancora quei momenti, ritengo di avere il diritto di non essere costretto a ricordare quella domenica mattina». Ma non ha intenzione di nascondersi. Non si è mai nascosto. Non è andato a rifugiarsi tra i monti della Valtellina, lasciati dai suoi nel dopoguerra per venire a cercare fortuna in Brianza. Ha ripreso a insegnare elettrotecnica ai ragazzi delle superiori, con i quali gli capita di parlare di filosofia. Il suo nome è scritto in grande sul campanello della villetta, il numero di telefono e l' indirizzo li ha lasciati sulla guida del telefono, come fa chi non ha niente da temere, chi ha bisogno di normalità anche nelle piccole cose. E al dito mignolo della mano sinistra porta ancora la fede nuziale di lei. La sua è stata sepolta con Elena. Aveva solo lei, nel cuore e nella testa, quando il 21 giugno 1998 fece irruzione all' ospedale di Monza, puntò una pistola (scarica) contro le infermiere e staccò i fili del respiratore. «Elena stava morendo - scrisse l' ingegner Forzatti in un memoriale - e nessuno poteva più fare niente per lei, nessuno faceva più niente per lei. Ci ho pensato tutta una notte, restava una sola cosa da fare, che toccava a me fare: mettere fine a quella agonia inumana, innaturale e intollerabile. No, non sono pentito. Con mia moglie il discorso era emerso, tempo addietro. Le avevo dato la mia assicurazione che l' avrei fatto, se si fosse presentato il caso. E sono convinto che in quella situazione lei non avrebbe voluto restare un secondo di più». Ancora: «Rigetto in maniera categorica e definitiva l' appellativo di uxoricida, che denota con evidenza situazioni, sentimenti ed intenzioni agli antipodi di questa vicenda. Non voglio nessun apparentamento né con questioni etiche come la sacralità della vita, né con questioni sociali come la difficoltà di fornire risposte alla sofferenza e alla solitudine». Parole, queste ultime, che si rincorrono sia nella biografia dell' ingegnere sia in quella dei suoi cari. Elena era rimasta orfana di madre a quattro anni e aveva passato un lungo periodo in collegio, lui era figlio unico e aveva perso il padre all' inizio degli anni Settanta. Si erano sposati giovanissimi, mentre ancora studiavano. E figli non ne erano arrivati, anche se Elena considerava come se fossero suoi tutti i bambini cui insegnava alle elementari. «Non ho voluto abbandonare mia moglie, non ho voluto lasciarla sola - spiegò sempre l' ingegner Forzatti - Perché non essere soli non significa avere qualcuno con cui parlare, o avere qualcuno al tuo fianco, o qualcuno che vive con te. Significa avere qualcuno cui affidare, con fiducia e con gioia, letteralmente la tua vita, sapendo che l' altro farà di questo mandato, ad ogni costo, la sua prima cura. Non so se la solitudine sia la cosa peggiore. Di certo per e per Elena stare assieme era la nostra maggiore ricchezza. Ho voluto, nell' unico modo che mi era rimasto, onorare il privilegio di avere vissuto venticinque anni della mia vita a fianco di una persona sensibile, intelligente e colta, ma anche seria, generosa e coraggiosa. Più seria, generosa e coraggiosa di quanto io non sia mai stato e non sarò mai. La mia unica alternativa era non fare nulla».
- LORENZA PLEUTERI
Spara alla moglie malata e si suicida
12 maggio 2005
PALERMO - Dopo aver asciugato l' ultima posata del pranzo è andato in camera da letto. Ha indossato l' abito scuro della festa, ha scritto una lettera ai figli e ha poggiato una pistola calibro nove sulla testa della moglie, malata da dieci anni di Alzheimer. Paolo Reina ha fatto fuoco. Poi ha telefonato al medico: «Ho trovato finalmente una cura per Elisabetta, non soffrirà più. Ho trovato una supposta di piombo. Un' altra è pronta per me». La dottoressa ha fatto un cenno all' infermiera, che ha subito avvertito il 113. Erano le 15,52. «Adesso devo salutarla», ha detto il signor Reina al medico. E dopo aver posato la cornetta si è sparato in bocca. Quando i poliziotti sono arrivati nell' appartamento al quarto piano della palazzina di via Giorgio d' Antiochia 14, una parallela di via Ammiraglio Rizzo, Paolo Reina era disteso su un letto. Sua moglie Elisabetta nell' altro. Insieme, come lo erano stati in quarant' anni di matrimonio, fra le gioie di tre figli e le sofferenze degli ultimi anni. Ma sempre insieme. «Lei è innocente, lei merita tanto - ha scritto Paolo Reina della sua sposa su un foglietto a quadretti - lei merita una degna e bella sepoltura. Per me nulla». Ha aggiunto: «Io sono un vigliacco e uno sconfitto. Sono cosciente e lucido rispetto a quello che faccio». La sofferenza della moglie l' aveva ormai piegato. «Nessuno poteva immaginare questa tragedia», dicono i figli della coppia, Valerio, Francesco Paolo e Giuseppa, al capo della squadra mobile Giuseppe Gualtieri. Paolo Reina, tornitore in pensione, aveva 67 anni, due in più di sua moglie, Elisabetta Valenti, casalinga. «Un uomo tranquillo, amante della vita. Quando poteva, faceva un giro in bicicletta nel quartiere per tenersi in forma», racconta il cognato Paolo: «Da dieci anni si dedicava interamente all' assistenza di mia sorella. Naturalmente non era solo, poteva contare sul sostegno dei figli. Valerio, addirittura, viveva ancora con loro. E poi c' eravamo tutti noi. Non riesco a darmi pace. Ciò che più mi sorprende è quella pistola, non sapevo ne avesse una». Gli accertamenti della polizia hanno comunque fugato ogni dubbio a proposito dell' arma: Reina la deteneva legalmente per uso sportivo. Ieri Valerio ha pranzato con i suoi genitori. Poi, intorno alle 14,30, è andato via. Il padre l' ha salutato dalla finestra. «Tutto come ogni giorno», dice il giovane ai poliziotti della sezione Omicidi della squadra mobile. Paolo Reina era uscito al mattino, aveva fatto alcune telefonate da casa. I condomini lo ricordano così: «Sereno, sorridente e pronto alla battuta». Ma ieri il pensionato aveva probabilmente già deciso di mettere fine alla sofferenza della moglie. è drammatico il racconto della dottoressa Rosa Riccardi, l' ultima persona che il signor Reina ha cercato al telefono, l' unica alla quale ha comunicato la sua scelta: «Gli facevo continue domande, volevo farlo parlare quanto più a lungo possibile. Intanto la mia collaboratrice chiamava il 113». La dottoressa, che ha lo studio in via Don Orione, a poche centinaia di metri da via Giorgio d' Antiochia, è poi corsa a casa dei Reina insieme con un' amica. è arrivata quando i poliziotti delle Volanti stavano salendo nello stabile. Al quarto piano la porta era socchiusa. Dietro, c' era una sedia. Nel corridoio sembrava tutto apparentemente normale. In cucina, nel salone tutto in perfetto ordine. La camera da letto, rivestita di immagini sacre, custodiva il segreto di quell' omicidio-suicidio. Gli uomini del 118 sono entrati anche loro, ma per marito e moglie non c' era più nulla da fare.
- SALVO PALAZZOLO
Spara alla moglie malata
22 ottobre 2003
ROMA. «Ho ucciso mia moglie. Aveva l’Alzheimer. Ma senza di lei non posso stare». Alla sua Noemi, Alvaro Colabona, avvocato in pensione di 77 anni, ha sparato un colpo dritto al cuore. Ha usato la Beretta calibro 9, da anni conservata in un cassetto. Non ce la faceva più a vederla soffrire. Pensava di suicidarsi, ma alla fine non l’ha fatto. Poco dopo le 13 di ieri, il dramma che da tempo si consumava tra le pareti di un appartamento alla periferia ovest di Roma, è diventato tragedia. Alvaro Colabona ha sparato. Noemi Lolli Ghetti, 72 anni, sorella dell’armatore ligure Lolli Ghetti, ancora una volta si era trascinata verso la stanza da bagno. Il marito l’ha fermata davanti alla porta, l’ha abbracciata, l’ultima tenerezza, l’ultimo saluto, e le ha sparato. Poi l’ha composta sul letto e ha chiamato il genero e i figli. L’omicidio di Noemi, Colabona l’ha confessato al telefono alla polizia. Ha continuato a raccontare tutta la sua disperazione fino al pomeriggio negli uffici del commissariato Spinaceto al dirigente e al sostituto procuratore Salvatore Vitello. «Adesso riposa in pace. Dorme serena». Una coppia discreta. Così ne parlano i vicini. Persone distinte. Da circa trent’anni vivevano in quella palazzina di via Giuseppe Perego. Sono i figli a raccontare una storia d’amore lunga una vita. Ma Noemi Lolli Ghetti, si era ammalata di Alzheimer due anni fa. Un calvario sempre più insopportabile. Per la donne e per il marito.
Le sue condizioni si erano aggravate negli ultimi mesi. Ad alcuni vicini, l’anziano avvocato aveva raccontato la sua angoscia. «A volte non ci riconosce». Ma nessuno aveva immaginato quale dolore si consumasse in quella casa. Nessuno prima di ieri aveva sentito niente, nessuno si era accorto che in quell’appartamento, al secondo piano dell’elegante palazzina, si consumava un dramma. Pochi sapevano che Noemi Lolli Ghetti era gravemente malata. Ieri, prima di sparare, Colabona aveva anche preparato una lettera per i figli, i primi ad arrivare nell’appartamento. Nel suo computer l’anziano avvocato aveva offerto un’ultima spiegazione, con l’intenzione di farla finita: «E’ un atto di amore nei confronti della mamma che adesso riposa in pace». Colabona è stato arrestato con l’accusa di omicidio volontario, il pm Salvatore Vitello gli ha concesso i domiciliari. L’uomo, impietrito dal dolore, poco dopo aver ucciso la moglie, ha scritto alcune annotazioni per i figli: andare in banca e pensare ai beni di famiglia, cose da fare nel caso lo avessero trovato morto. Ma poi non ha trovato il coraggio per premere il grilletto.
Alvaro Colabona, negli uffici della polizia, è rimasto composto. Il suo cuore malato, quattro by pass, ha resistito. Adesso tornerà a casa. Noemi non sarà lì ad aspettarlo.
- Valentina Errante
Spara alla moglie malata dopo vent' anni di cure
04 ottobre 2003
MILANO - Aldo Petroni, 71 anni compiuti a maggio, da quasi vent' anni curava con amore la sua Angelina. La trattava «da regina», come aveva confidato lei stessa alla dirimpettaia, innamorato come il primo giorno. Per aiutare e assistere la moglie di 73 anni, malata di sclerosi multipla, bloccata su una carrozzella e ormai quasi incapace anche di parlare, aveva lasciato anzitempo il lavoro da magazziniere e rinunciato alla sua sola passione, la caccia. Per lei ha tenuto duro, ha stretto i denti anche quando ha cominciato a stare male pure lui, con la schiena a pezzi tenuta dritta da un corsetto di ferro, i problemi all' intestino, le mille medicine da prendere, gli acciacchi dell' età, nuovi esami da affrontare. Ma ieri mattina, alle otto e dieci, è crollato. Con la sua vecchia Beretta, Aldo ha sparato alla compagna, ancora a letto, in pigiama, nella linda casa in una palazzina di Monza. Poi ha telefonato ai carabinieri, dicendo d' un fiato: «Ho ammazzato mia moglie». E mentre l' operatore localizzava la chiamata, partita dal quarto piano di via Buonarroti 24, si è steso a fianco della sua Angelina, si è infilato la canna della pistola in bocca e ha tirato il grilletto. «Erano due persone che si volevano molto bene - è l' epitaffio del prete che li seguiva, don Alberto - bastava guardarli, per capirlo. Basta pensare a tutti i sacrifici che lui ha fatto per lei, senza mai lamentarsi, senza mostrare segni di cedimento. Questo bene, purtroppo, si è trasformato in male. è stato un momento di debolezza, di scoraggiamento. Una situazione che mai mi sarei immaginato». Nessuno, al condominio, si aspettava l' epilogo tragico di questa storia di amore e di sofferenze. Non le due figlie della coppia, Daniela e Silvana, che avevano messo su famiglia altrove ma correvano dai genitori appena potevano. Non i ragazzi che ogni mattina andavano a prendere la donna malata per portarla a fare ginnastica. Non la colf rumena, in questi giorni in ferie, che arrivava alle 9 e si sobbarcava i lavori più pesanti. E Angelina Bosisio, brianzola di Agrate, ex impiegata, sapeva tenere duro. «Era serena, sorridente e gentile, nonostante la situazione. Parlava con molta fatica, per via della malattia. Però aveva sempre parole buone per gli altri. Non è stata lei a volere quello che è successo». Aldo, originario di Venezia, era invece «più chiuso, introverso. Ma per lei stravedeva. In casa, per tenerle compagnia, canticchiava». Probabilmente si è convinto che non sarebbe stato più capace di badare alla moglie e ha avuto paura di un futuro sempre più incerto.
- LORENZA PLEUTERI
CYRANO
05-02-2009, 20:41
Boh io l'ho detto ai miei che se succedesse una situazione simile , che stacchino tutto e mi lascino andare in pace...
giuro che se non lo fanno perchè qualche cattolico ci mette il becco , mi risveglio incazzato come una iena e gliela faccio pagare...
C,òa,òzò,a
giuro che se non lo fanno perchè qualche cattolico ci mette il becco , mi risveglio incazzato come una iena e gliela faccio pagare...
C,òa,òzò,a
raph45
05-02-2009, 20:41
No dico... una persona manco può decidere della sua vita perchè qualche cattolico vuole decidere per lei... no go paroe davvero... anzi ne avrei ma non mi va di farmi 10gg di sospensione :asd:
C.àa.àz.àa
bè se avessi un figlio non penso che non faresti nulla se magari si volesse suicidare, o glielo faresti fare tranquillamente??? in quest'ultimo caso non saresti un genitore, ma un assassino.
C.àa.àz.àa
bè se avessi un figlio non penso che non faresti nulla se magari si volesse suicidare, o glielo faresti fare tranquillamente??? in quest'ultimo caso non saresti un genitore, ma un assassino.
StateCity
05-02-2009, 20:42
Far morire di fame e di sete, neanche un cane... :nono:
A questo punto allora era molto piu' umano l'iniezione letale.. :rolleyes:
Se deve essere eutanasia si faccia allora perbene, neanche un condannato
a morte viene straziato per giorni e mesi..
nella mia personale opinione.
A questo punto allora era molto piu' umano l'iniezione letale.. :rolleyes:
Se deve essere eutanasia si faccia allora perbene, neanche un condannato
a morte viene straziato per giorni e mesi..
nella mia personale opinione.
CYRANO
05-02-2009, 20:42
bè se avessi un figlio non penso che non faresti nulla se magari si volesse suicidare, o glielo faresti fare tranquillamente??? in quest'ultimo caso non saresti un genitore, ma un assassino.
sinceramente non sai nemmeno di cosa stai parlando...
C.àò,a.àòz
sinceramente non sai nemmeno di cosa stai parlando...
C.àò,a.àòz
Gos
05-02-2009, 20:46
E' davvero VERGOGNOSO che molti caldeggino anche in questo forum lo stop di alimentazione e idratazione, questo al mio paese si chiama OMICIDIO!!! spero che berlusconi faccia il decreto, o senno' è giusto RADIARE i medici che attueranno lo stop della vita.
Cristo disse che gli uomini non possono aggiungere nemmeno un'ora alla loro vita rispetto a quanto è stabilito.
:rotfl: :rotfl:
Cristo disse che gli uomini non possono aggiungere nemmeno un'ora alla loro vita rispetto a quanto è stabilito.
:rotfl: :rotfl:
Dream_River
05-02-2009, 20:53
E poi c'è chi mi dice che sono intollerante quando dico che andrebbero rasi al suolo le strutture religiose e imposto l'ateismo di stato, per sicurezza individuale e nazionale :rolleyes:
wanblee
05-02-2009, 20:53
E' davvero VERGOGNOSO che molti caldeggino anche in questo forum lo stop di alimentazione e idratazione, questo al mio paese si chiama OMICIDIO!!! spero che berlusconi faccia il decreto, o senno' è giusto RADIARE i medici che attueranno lo stop della vita.
Cristo disse che gli uomini non possono aggiungere nemmeno un'ora alla loro vita rispetto a quanto è stabilito.
Ma scusa, se io voglio morire (per qualunque motivo, cazzi miei) perchè non dovrei poterlo fare?
Perchè c'è qualcuno che pensa che la mia vita è del suo dio? Non il mio, io sono ateo. Qualcuno che nemmeno mi conosce, ma sa cos'è meglio per me e quindi decide per me. Nonostante io sia stato molto chiaro: "in certe condizioni voglio morire".
No caro, la mia vita è mia e ne faccio quello che voglio. Come non impongo a te di fare quello che voglio io della tua vita, chi sei tu per voler decidere della mia?
Cristo disse che gli uomini non possono aggiungere nemmeno un'ora alla loro vita rispetto a quanto è stabilito.
Ma scusa, se io voglio morire (per qualunque motivo, cazzi miei) perchè non dovrei poterlo fare?
Perchè c'è qualcuno che pensa che la mia vita è del suo dio? Non il mio, io sono ateo. Qualcuno che nemmeno mi conosce, ma sa cos'è meglio per me e quindi decide per me. Nonostante io sia stato molto chiaro: "in certe condizioni voglio morire".
No caro, la mia vita è mia e ne faccio quello che voglio. Come non impongo a te di fare quello che voglio io della tua vita, chi sei tu per voler decidere della mia?
guano07
05-02-2009, 20:55
io veramente non capisco il punto di vista di chi dice che è un omicidio. la volonta di dio si puo concretizzare solo tramite la natura, e la natura se vai in coma ti fa morire.
a tenere artificialmente in vita una persona praticamente morta, è solo la volonta umana di sostituirsi a dio nel decidere chi deve vivere quanto. iddio ha deciso che eluana doveva morire 17 anni fa, l'uomo l'ha tenuta in vita fino ad oggi.
poi... per la chiese il corpo non era solo il contenitore dell'anima? uccidere un corpo vuoto non dovrebbe essere peccato:stordita:
a tenere artificialmente in vita una persona praticamente morta, è solo la volonta umana di sostituirsi a dio nel decidere chi deve vivere quanto. iddio ha deciso che eluana doveva morire 17 anni fa, l'uomo l'ha tenuta in vita fino ad oggi.
poi... per la chiese il corpo non era solo il contenitore dell'anima? uccidere un corpo vuoto non dovrebbe essere peccato:stordita:
raph45
05-02-2009, 20:59
No caro, la mia vita è mia e ne faccio quello che voglio. Come non impongo a te di fare quello che voglio io della tua vita, chi sei tu per voler decidere della mia?
questa è superbia e basta, la vita non è tua ma ti è stata donata, e cmq seguendo sto ragionamento ognuno potrebbe autogiustificarsi delle azioni + immonde.
questa è superbia e basta, la vita non è tua ma ti è stata donata, e cmq seguendo sto ragionamento ognuno potrebbe autogiustificarsi delle azioni + immonde.
raph45
05-02-2009, 21:02
io veramente non capisco il punto di vista di chi dice che è un omicidio. la volonta di dio si puo concretizzare solo tramite la natura, e la natura se vai in coma ti fa morire.
a tenere artificialmente in vita una persona praticamente morta, è solo la volonta umana di sostituirsi a dio nel decidere chi deve vivere quanto. iddio ha deciso che eluana doveva morire 17 anni fa, l'uomo l'ha tenuta in vita fino ad oggi.
poi... per la chiese il corpo non era solo il contenitore dell'anima? uccidere un corpo vuoto non dovrebbe essere peccato:stordita:
a parte il fatto che non è detto che uno che va in coma automaticamente poi debba morire per forza, inoltre come fai a sapere che lo spirito di Eluana ha già lasciato il suo corpo???
a tenere artificialmente in vita una persona praticamente morta, è solo la volonta umana di sostituirsi a dio nel decidere chi deve vivere quanto. iddio ha deciso che eluana doveva morire 17 anni fa, l'uomo l'ha tenuta in vita fino ad oggi.
poi... per la chiese il corpo non era solo il contenitore dell'anima? uccidere un corpo vuoto non dovrebbe essere peccato:stordita:
a parte il fatto che non è detto che uno che va in coma automaticamente poi debba morire per forza, inoltre come fai a sapere che lo spirito di Eluana ha già lasciato il suo corpo???
F1R3BL4D3
05-02-2009, 21:05
questa è superbia e basta, la vita non è tua ma ti è stata donata, e cmq seguendo sto ragionamento ognuno potrebbe autogiustificarsi delle azioni + immonde.
Donata dai miei genitori! Si certo! Quindi risponderei, al massimo, a loro.
Donata dai miei genitori! Si certo! Quindi risponderei, al massimo, a loro.
CoreDump
05-02-2009, 21:05
questa è superbia e basta, la vita non è tua ma ti è stata donata, e cmq seguendo sto ragionamento ognuno potrebbe autogiustificarsi delle azioni + immonde.
Non è superbia e coscenza e razionalità senza condizionamenti teologici, io sono ateo quindi non riconosco il tuo dio ne quello di nessun altra religione in nessun modo possibile la vita e mia e ne dispongo come meglio credo, ci sono delle leggi fatte dalle uomini per gli uomini, se le infrango facendo le cose immonde che paventi tu verro punito dalle leggi e che per chi e credente come te dal tuo dio, ma se voglio smettere di vivere perche magari so che ho tre mesi di vita devo poterlo fare in piena autonomia e nessuno puo abrogarsi il diritto di impedirmelo, questo dovrebbe un paese laico governato da leggi fatte dagli uomini, la religione dovrebbe essere una scelta personale che non dovrebbe andare ad influire in nessuno modo sulle persone che non la abbracciano.
E un mio ragionamento semplice e lineare, ma mi rendo conto che le persone abituate ad avere "fede" riescono a giustificare e a "razionalizzare" ogni cosa attraverso essa
Non è superbia e coscenza e razionalità senza condizionamenti teologici, io sono ateo quindi non riconosco il tuo dio ne quello di nessun altra religione in nessun modo possibile la vita e mia e ne dispongo come meglio credo, ci sono delle leggi fatte dalle uomini per gli uomini, se le infrango facendo le cose immonde che paventi tu verro punito dalle leggi e che per chi e credente come te dal tuo dio, ma se voglio smettere di vivere perche magari so che ho tre mesi di vita devo poterlo fare in piena autonomia e nessuno puo abrogarsi il diritto di impedirmelo, questo dovrebbe un paese laico governato da leggi fatte dagli uomini, la religione dovrebbe essere una scelta personale che non dovrebbe andare ad influire in nessuno modo sulle persone che non la abbracciano.
E un mio ragionamento semplice e lineare, ma mi rendo conto che le persone abituate ad avere "fede" riescono a giustificare e a "razionalizzare" ogni cosa attraverso essa
entanglement
05-02-2009, 21:06
E' davvero VERGOGNOSO che molti caldeggino anche in questo forum lo stop di alimentazione e idratazione, questo al mio paese si chiama OMICIDIO!!! spero che berlusconi faccia il decreto, o senno' è giusto RADIARE i medici che attueranno lo stop della vita.
Cristo disse che gli uomini non possono aggiungere nemmeno un'ora alla loro vita rispetto a quanto è stabilito.
Questo signore giudichera' il mondo, e non ha di certo bisogno di una cittadinanza per dire la Verità, perchè lui è la Verità.
Bè ci sono degli scritti che dimostrano che è esistito, come un intero antico testamento che predice la sua venuta, cosa vuoi di +??? per non parlare di tutti i testimoni di cui si parla nei vangeli. ma cmq bisogna anche aver fede.
bè dicendo così ammetti implicitamente che ci sarebbe qualcosa da perdonare se avvenisse lo stop della nutrizione e della idratazione, cmq Cristo perdona in base anche al pentimento dell'uomo, se non c'è pentimento non c'è misericordia che tenga.
bè personalmente ritengo che uccidere una persona in maniera volontaria non sia una cosa che uno Stato di qualunque natura debba fare, a sto punto legalizziamo gli omicidi tanto non c'è nessuna differenza.
bè se avessi un figlio non penso che non faresti nulla se magari si volesse suicidare, o glielo faresti fare tranquillamente??? in quest'ultimo caso non saresti un genitore, ma un assassino.
questa è superbia e basta, la vita non è tua ma ti è stata donata, e cmq seguendo sto ragionamento ognuno potrebbe autogiustificarsi delle azioni + immonde.
a parte il fatto che non è detto che uno che va in coma automaticamente poi debba morire per forza, inoltre come fai a sapere che lo spirito di Eluana ha già lasciato il suo corpo???
vuoi far sospendere qualcuno ?
no perchè non ho mai visto un profluvio di stronzate simile tutte insieme.
dio esiste ? può essere. se non si è fatto sentire, chiamacelo giù e discutiamo con lui, non con un suo servo
Cristo disse che gli uomini non possono aggiungere nemmeno un'ora alla loro vita rispetto a quanto è stabilito.
Questo signore giudichera' il mondo, e non ha di certo bisogno di una cittadinanza per dire la Verità, perchè lui è la Verità.
Bè ci sono degli scritti che dimostrano che è esistito, come un intero antico testamento che predice la sua venuta, cosa vuoi di +??? per non parlare di tutti i testimoni di cui si parla nei vangeli. ma cmq bisogna anche aver fede.
bè dicendo così ammetti implicitamente che ci sarebbe qualcosa da perdonare se avvenisse lo stop della nutrizione e della idratazione, cmq Cristo perdona in base anche al pentimento dell'uomo, se non c'è pentimento non c'è misericordia che tenga.
bè personalmente ritengo che uccidere una persona in maniera volontaria non sia una cosa che uno Stato di qualunque natura debba fare, a sto punto legalizziamo gli omicidi tanto non c'è nessuna differenza.
bè se avessi un figlio non penso che non faresti nulla se magari si volesse suicidare, o glielo faresti fare tranquillamente??? in quest'ultimo caso non saresti un genitore, ma un assassino.
questa è superbia e basta, la vita non è tua ma ti è stata donata, e cmq seguendo sto ragionamento ognuno potrebbe autogiustificarsi delle azioni + immonde.
a parte il fatto che non è detto che uno che va in coma automaticamente poi debba morire per forza, inoltre come fai a sapere che lo spirito di Eluana ha già lasciato il suo corpo???
vuoi far sospendere qualcuno ?
no perchè non ho mai visto un profluvio di stronzate simile tutte insieme.
dio esiste ? può essere. se non si è fatto sentire, chiamacelo giù e discutiamo con lui, non con un suo servo
cdimauro
05-02-2009, 21:07
E' davvero VERGOGNOSO che molti caldeggino anche in questo forum lo stop di alimentazione e idratazione, questo al mio paese si chiama OMICIDIO!!!
Si chiama: dare corso a ciò che la natura avrebbe fatto. Con la piena volontà della ragazza in questione.
Inoltre:
http://www.etimo.it/gifpic/09/002fb6.png
E non mi pare questo il caso.
spero che berlusconi faccia il decreto, o senno' è giusto RADIARE i medici che attueranno lo stop della vita.
Non c'è nessuna vita in gioco e nessun omicidio. Quindi nessuno da radiare.
Cristo disse che gli uomini non possono aggiungere nemmeno un'ora alla loro vita rispetto a quanto è stabilito.
E' esattamente ciò che l'uomo ha fatto da quando ha cominciato a utilizzare proficuamente le scoperte e le invezioni della scienza.
Qualche decina di migliaia di anni fa se un uomo arrivava a 30 anni, era un Matusalemme. Oggi grazie alle comodità del progresso superare i 100 anni non è più un evento più unico che raro.
Quindi se vuoi seguire FEDELMENTE i dettami di Gesù, puoi sempre decidere di tornare a vivere nelle caverne (e senza clava, che sarebbe già una forma di progresso).
Bè ci sono degli scritti che dimostrano che è esistito,
Scritti autoreferenziale. Se scrivo che l'elefante rosa volante esiste, non vuol dire che esiste veramente.
come un intero antico testamento che predice la sua venuta,
Peccato che alcune profezie siano state malamente interpretate pur di dare una parvenza di coerenza fra Gesù e il messia atteso dagli ebrei.
cosa vuoi di +??? per non parlare di tutti i testimoni di cui si parla nei vangeli.
Inventati anche questi. Al solito, basta scrivere delle cose e spacciarle per vere.
Prendi, ad esempio, il sinedrio descritto in Atti 5, che "San" Luca il falsario s'è completamente inventato con tanto di "testimoni" della vicenda.
ma cmq bisogna anche aver fede.
Bisogna soltanto aver fede, perché analizzando le scritture con i mezzi forniti dalla scienza e con un po' di analisi critica, non rimane in piede nulla: né antico né nuovo testamento.
Sono un cumulo di falsità create ad arte per ingannare la gente, e che finora ha provocato disastri immani.
E questo di Eluana è soltanto l'ultimo della lista. :rolleyes:
Si chiama: dare corso a ciò che la natura avrebbe fatto. Con la piena volontà della ragazza in questione.
Inoltre:
http://www.etimo.it/gifpic/09/002fb6.png
E non mi pare questo il caso.
spero che berlusconi faccia il decreto, o senno' è giusto RADIARE i medici che attueranno lo stop della vita.
Non c'è nessuna vita in gioco e nessun omicidio. Quindi nessuno da radiare.
Cristo disse che gli uomini non possono aggiungere nemmeno un'ora alla loro vita rispetto a quanto è stabilito.
E' esattamente ciò che l'uomo ha fatto da quando ha cominciato a utilizzare proficuamente le scoperte e le invezioni della scienza.
Qualche decina di migliaia di anni fa se un uomo arrivava a 30 anni, era un Matusalemme. Oggi grazie alle comodità del progresso superare i 100 anni non è più un evento più unico che raro.
Quindi se vuoi seguire FEDELMENTE i dettami di Gesù, puoi sempre decidere di tornare a vivere nelle caverne (e senza clava, che sarebbe già una forma di progresso).
Bè ci sono degli scritti che dimostrano che è esistito,
Scritti autoreferenziale. Se scrivo che l'elefante rosa volante esiste, non vuol dire che esiste veramente.
come un intero antico testamento che predice la sua venuta,
Peccato che alcune profezie siano state malamente interpretate pur di dare una parvenza di coerenza fra Gesù e il messia atteso dagli ebrei.
cosa vuoi di +??? per non parlare di tutti i testimoni di cui si parla nei vangeli.
Inventati anche questi. Al solito, basta scrivere delle cose e spacciarle per vere.
Prendi, ad esempio, il sinedrio descritto in Atti 5, che "San" Luca il falsario s'è completamente inventato con tanto di "testimoni" della vicenda.
ma cmq bisogna anche aver fede.
Bisogna soltanto aver fede, perché analizzando le scritture con i mezzi forniti dalla scienza e con un po' di analisi critica, non rimane in piede nulla: né antico né nuovo testamento.
Sono un cumulo di falsità create ad arte per ingannare la gente, e che finora ha provocato disastri immani.
E questo di Eluana è soltanto l'ultimo della lista. :rolleyes:
prio
05-02-2009, 21:07
questa è superbia e basta,
Proprio non riesci a concepire che ci possa essere anche chi non la pensa come te?
la vita non è tua ma ti è stata donata,
Se mi e' stata donata e' mia. E, con tutto il rispetto, se non ledo altri che me ne faccio quel che me ne pare.
a parte il fatto che non è detto che uno che va in coma automaticamente poi debba morire per forza,
C'e' coma e coma.
inoltre come fai a sapere che lo spirito di Eluana ha già lasciato il suo corpo???
Come sopra. Non riesci a concepire che ci possa essere chi non crede che esista uno spirito? O peggio ancora, immagino, che ci possa essere chi del proprio spirito voglia fare quel che glie ne pare?
Proprio non riesci a concepire che ci possa essere anche chi non la pensa come te?
la vita non è tua ma ti è stata donata,
Se mi e' stata donata e' mia. E, con tutto il rispetto, se non ledo altri che me ne faccio quel che me ne pare.
a parte il fatto che non è detto che uno che va in coma automaticamente poi debba morire per forza,
C'e' coma e coma.
inoltre come fai a sapere che lo spirito di Eluana ha già lasciato il suo corpo???
Come sopra. Non riesci a concepire che ci possa essere chi non crede che esista uno spirito? O peggio ancora, immagino, che ci possa essere chi del proprio spirito voglia fare quel che glie ne pare?
CoreDump
05-02-2009, 21:09
Al tg3 hanno appena detto che probabilmente il decreto non si farà, vedremo
alethink
05-02-2009, 21:09
Donata dai miei genitori! Si certo! Quindi risponderei, al massimo, a loro.
Quoto, e nel caso di Eluana credo che a riguardo non si ponga nemmeno il problema di cosa ne pensano i genitori :O
Quoto, e nel caso di Eluana credo che a riguardo non si ponga nemmeno il problema di cosa ne pensano i genitori :O
guano07
05-02-2009, 21:12
a parte il fatto che non è detto che uno che va in coma automaticamente poi debba morire per forza, inoltre come fai a sapere che lo spirito di Eluana ha già lasciato il suo corpo???
quindi secondo te se non ci fosse stato l'uomo sarebbe sopravvissuta 17 anni? :mbe:
quindi secondo te se non ci fosse stato l'uomo sarebbe sopravvissuta 17 anni? :mbe:
cdimauro
05-02-2009, 21:12
questa è superbia e basta, la vita non è tua ma ti è stata donata, e cmq seguendo sto ragionamento ognuno potrebbe autogiustificarsi delle azioni + immonde.
Se dio non è d'accordo, può sempre opporsi, no? In mancanza di un suo personale ed evidentissimo intervento, noi uomini possiamo continuare a disporre della NOSTRA vita come vogliamo. OK?
Se dio non è d'accordo, può sempre opporsi, no? In mancanza di un suo personale ed evidentissimo intervento, noi uomini possiamo continuare a disporre della NOSTRA vita come vogliamo. OK?
MadJackal
05-02-2009, 21:13
Se sei in coma non puoi mangiare, se non aiutato dalle macchine.
Se non puoi mangiare muori.
Se con i macchinari ti si da da mangiare/bere sopravvivi.
Ma i macchinari non sono la natura, li ha inventati l'uomo.
Se gli staccano i macchinari muore di fame e di sete. E' normale, è in coma.
E' quello che le sarebbe successo 17 anni fa se non l'avessero attaccata alle macchine.
Se non puoi mangiare muori.
Se con i macchinari ti si da da mangiare/bere sopravvivi.
Ma i macchinari non sono la natura, li ha inventati l'uomo.
Se gli staccano i macchinari muore di fame e di sete. E' normale, è in coma.
E' quello che le sarebbe successo 17 anni fa se non l'avessero attaccata alle macchine.
CYRANO
05-02-2009, 21:15
Si chiama: dare corso a ciò che la natura avrebbe fatto. Con la piena volontà della ragazza in questione.
Inoltre:
http://www.etimo.it/gifpic/09/002fb6.png
E non mi pare questo il caso.
Non c'è nessuna vita in gioco e nessun omicidio. Quindi nessuno da radiare.
E' esattamente ciò che l'uomo ha fatto da quando ha cominciato a utilizzare proficuamente le scoperte e le invezioni della scienza.
Qualche decina di migliaia di anni fa se un uomo arrivava a 30 anni, era un Matusalemme. Oggi grazie alle comodità del progresso superare i 100 anni non è più un evento più unico che raro.
Quindi se vuoi seguire FEDELMENTE i dettami di Gesù, puoi sempre decidere di tornare a vivere nelle caverne (e senza clava, che sarebbe già una forma di progresso).
Scritti autoreferenziale. Se scrivo che l'elefante rosa volante esiste, non vuol dire che esiste veramente.
Peccato che alcune profezie siano state malamente interpretate pur di dare una parvenza di coerenza fra Gesù e il messia atteso dagli ebrei.
Inventati anche questi. Al solito, basta scrivere delle cose e spacciarle per vere.
Prendi, ad esempio, il sinedrio descritto in Atti 5, che "San" Luca il falsario s'è completamente inventato con tanto di "testimoni" della vicenda.
Bisogna soltanto aver fede, perché analizzando le scritture con i mezzi forniti dalla scienza e con un po' di analisi critica, non rimane in piede nulla: né antico né nuovo testamento.
Sono un cumulo di falsità create ad arte per ingannare la gente, e che finora ha provocato disastri immani.
E questo di Eluana è soltanto l'ultimo della lista. :rolleyes:
Oddio piano , c'è il rischio che qualcuno ti risponda che nella bibbia c'è scritto che i primi uomini vivevano mille anni :asd:
Cà.aà.zà.a
Inoltre:
http://www.etimo.it/gifpic/09/002fb6.png
E non mi pare questo il caso.
Non c'è nessuna vita in gioco e nessun omicidio. Quindi nessuno da radiare.
E' esattamente ciò che l'uomo ha fatto da quando ha cominciato a utilizzare proficuamente le scoperte e le invezioni della scienza.
Qualche decina di migliaia di anni fa se un uomo arrivava a 30 anni, era un Matusalemme. Oggi grazie alle comodità del progresso superare i 100 anni non è più un evento più unico che raro.
Quindi se vuoi seguire FEDELMENTE i dettami di Gesù, puoi sempre decidere di tornare a vivere nelle caverne (e senza clava, che sarebbe già una forma di progresso).
Scritti autoreferenziale. Se scrivo che l'elefante rosa volante esiste, non vuol dire che esiste veramente.
Peccato che alcune profezie siano state malamente interpretate pur di dare una parvenza di coerenza fra Gesù e il messia atteso dagli ebrei.
Inventati anche questi. Al solito, basta scrivere delle cose e spacciarle per vere.
Prendi, ad esempio, il sinedrio descritto in Atti 5, che "San" Luca il falsario s'è completamente inventato con tanto di "testimoni" della vicenda.
Bisogna soltanto aver fede, perché analizzando le scritture con i mezzi forniti dalla scienza e con un po' di analisi critica, non rimane in piede nulla: né antico né nuovo testamento.
Sono un cumulo di falsità create ad arte per ingannare la gente, e che finora ha provocato disastri immani.
E questo di Eluana è soltanto l'ultimo della lista. :rolleyes:
Oddio piano , c'è il rischio che qualcuno ti risponda che nella bibbia c'è scritto che i primi uomini vivevano mille anni :asd:
Cà.aà.zà.a
entanglement
05-02-2009, 21:16
qua non ci vuole il tasto ignore, ci vuole il tasto sparati e libera il mondo
Willy McBride
05-02-2009, 21:17
E' davvero VERGOGNOSO che molti caldeggino anche in questo forum lo stop di alimentazione e idratazione, questo al mio paese si chiama OMICIDIO!!! spero che berlusconi faccia il decreto, o senno' è giusto RADIARE i medici che attueranno lo stop della vita.
Cristo disse che gli uomini non possono aggiungere nemmeno un'ora alla loro vita rispetto a quanto è stabilito.
Il tuo cristo e il tuo dio per me sono frottole, fantasie, pagliacciate come iside, kukulkan e il fantasma formaggino. Giù le mani dalla mia libertà.
Cristo disse che gli uomini non possono aggiungere nemmeno un'ora alla loro vita rispetto a quanto è stabilito.
Il tuo cristo e il tuo dio per me sono frottole, fantasie, pagliacciate come iside, kukulkan e il fantasma formaggino. Giù le mani dalla mia libertà.
CoreDump
05-02-2009, 21:18
Se sei in coma non puoi mangiare, se non aiutato dalle macchine.
Se non puoi mangiare muori.
Se con i macchinari ti si da da mangiare/bere sopravvivi.
Ma i macchinari non sono la natura, li ha inventati l'uomo.
Se gli staccano i macchinari muore di fame e di sete. E' normale, è in coma.
E' quello che le sarebbe successo 17 anni fa se non l'avessero attaccata alle macchine.
Il tuo ragionamento e molto semplice e lineare, ma se lo vai a fare ad un credente ti risponderà che tutto e il disegno di dio perche le macchine sono state fatte dagli uomini che sono stati fatti da dio, il caso non esiste e se quella povera ragazza e in quella situazione e sempre disegno di dio, lascia stare te lo dico io e una causa persa in partenza perche cerchi di portare un tuo pensiero libero, equilibrato e razionale a delle persone condizionate e indottrinate.
Se non puoi mangiare muori.
Se con i macchinari ti si da da mangiare/bere sopravvivi.
Ma i macchinari non sono la natura, li ha inventati l'uomo.
Se gli staccano i macchinari muore di fame e di sete. E' normale, è in coma.
E' quello che le sarebbe successo 17 anni fa se non l'avessero attaccata alle macchine.
Il tuo ragionamento e molto semplice e lineare, ma se lo vai a fare ad un credente ti risponderà che tutto e il disegno di dio perche le macchine sono state fatte dagli uomini che sono stati fatti da dio, il caso non esiste e se quella povera ragazza e in quella situazione e sempre disegno di dio, lascia stare te lo dico io e una causa persa in partenza perche cerchi di portare un tuo pensiero libero, equilibrato e razionale a delle persone condizionate e indottrinate.
wanblee
05-02-2009, 21:23
questa è superbia e basta, la vita non è tua ma ti è stata donata, e cmq seguendo sto ragionamento ognuno potrebbe autogiustificarsi delle azioni + immonde.
Allora, ripeto, per te la vita è stata donata da Dio, per me no.
1- Dai a me del superbo quando invece sei tu che non permetti che chi non la pensa come te di vivere di conseguenza. Io non t'impongo nulla, tu si.
2- Io sto parlando di gestire la MIA vita, non sto parlando di avere la completa libertà di fare quello che voglio quando vengono coinvolte altre persone.
Ma io della mia vita devo poter fare quello che voglio.
Come tu non ricorreresti all'eutanasia io devo aver la libertà di farlo se lo voglio.
Allora, ripeto, per te la vita è stata donata da Dio, per me no.
1- Dai a me del superbo quando invece sei tu che non permetti che chi non la pensa come te di vivere di conseguenza. Io non t'impongo nulla, tu si.
2- Io sto parlando di gestire la MIA vita, non sto parlando di avere la completa libertà di fare quello che voglio quando vengono coinvolte altre persone.
Ma io della mia vita devo poter fare quello che voglio.
Come tu non ricorreresti all'eutanasia io devo aver la libertà di farlo se lo voglio.
cdimauro
05-02-2009, 21:24
Oddio piano , c'è il rischio che qualcuno ti risponda che nella bibbia c'è scritto che i primi uomini vivevano mille anni :asd:
Cà.aà.zà.a
Tranquillo: già quando si comincia a tirare in ballo la genesi in maniera critica mettono le mani avanti dicendo che si tratta soltanto di un racconto metaforico. :cool:
Sì, vabbé, poi continuano a dire lo stesso che siamo nati tutti peccatori, a causa di Adamo ed Eva.
Ma la coerenza non è mai stata un pilastro delle religioni. :ciapet:
Cà.aà.zà.a
Tranquillo: già quando si comincia a tirare in ballo la genesi in maniera critica mettono le mani avanti dicendo che si tratta soltanto di un racconto metaforico. :cool:
Sì, vabbé, poi continuano a dire lo stesso che siamo nati tutti peccatori, a causa di Adamo ed Eva.
Ma la coerenza non è mai stata un pilastro delle religioni. :ciapet:
MadJackal
05-02-2009, 21:27
Il tuo ragionamento e molto semplice e lineare, ma se lo vai a fare ad un credente ti risponderà che tutto e il disegno di dio perche le macchine sono state fatte dagli uomini che sono stati fatti da dio, il caso non esiste e se quella povera ragazza e in quella situazione e sempre disegno di dio, lascia stare te lo dico io e una causa persa in partenza perche cerchi di portare un tuo pensiero libero, equilibrato e razionale a delle persone condizionate e indottrinate.
Ed allora paghino i credenti i costi del mantenimento in vita di tutti quelli in coma (che non volevano essere attaccati ad una macchina), badino loro a mantenerli, ecc ecc.
Perchè attualmente è tutto a carico delle famiglie.
Io non voglio essere attaccato ad una macchina se vado in coma.
E' suicidio?
Ed allora paghino i credenti i costi del mantenimento in vita di tutti quelli in coma (che non volevano essere attaccati ad una macchina), badino loro a mantenerli, ecc ecc.
Perchè attualmente è tutto a carico delle famiglie.
Io non voglio essere attaccato ad una macchina se vado in coma.
E' suicidio?
wanblee
05-02-2009, 21:30
Una domanda ai credenti.
Dio ci ha dato l'utodeterminazione (Adamo, Eva, la mela e il serpente).
Ciò significa che io posso fare quello che voglio, poi tanto renderò conto delle mie scelte a Dio stesso.
Bravo--> paradiso.
Cattivo--> inferno.
Così così--> purgatorio.
Ora, perchè voi vi ergete a decidere invece per me togliendomi l'autodeterminazione che ci ha donato il buon Dio?
Se faccio cazzate dopo le pago quando muoio.
Posso capire un papa che dice:"chi ci crede deve fare così e così", ma intervenire nella vita delle persone che non credono non riesco proprio a mandarla giù. Me lo spiegate come si conciliano le due cose?
Dio ci ha dato l'utodeterminazione (Adamo, Eva, la mela e il serpente).
Ciò significa che io posso fare quello che voglio, poi tanto renderò conto delle mie scelte a Dio stesso.
Bravo--> paradiso.
Cattivo--> inferno.
Così così--> purgatorio.
Ora, perchè voi vi ergete a decidere invece per me togliendomi l'autodeterminazione che ci ha donato il buon Dio?
Se faccio cazzate dopo le pago quando muoio.
Posso capire un papa che dice:"chi ci crede deve fare così e così", ma intervenire nella vita delle persone che non credono non riesco proprio a mandarla giù. Me lo spiegate come si conciliano le due cose?
entanglement
05-02-2009, 21:33
Una domanda ai credenti.
Dio ci ha dato l'utodeterminazione (Adamo, Eva, la mela e il serpente).
Ciò significa che io posso fare quello che voglio, poi tanto renderò conto delle mie scelte a Dio stesso.
Bravo--> paradiso.
Cattivo--> inferno.
Così così--> purgatorio.
Ora, perchè voi vi ergete a decidere invece per me togliendomi l'autodeterminazione che ci ha donato il buon Dio?
Se faccio cazzate dopo le pago quando muoio.
Posso capire un papa che dice:"chi ci crede deve fare così e così", ma intervenire nella vita delle persone che non credono non riesco proprio a mandarla giù. Me lo spiegate come si conciliano le due cose?
perchè sono un nugolo di cazzate intese per puro e semplice controllo sociale. questo si vede in particolar modo nei cattolici ma anche i protestanti e, in maniera più sottile, gli ebrei non scherzano. per i musulmani, poi, la parola "islam" significa letteralmente "sottomissione" ...
Dio ci ha dato l'utodeterminazione (Adamo, Eva, la mela e il serpente).
Ciò significa che io posso fare quello che voglio, poi tanto renderò conto delle mie scelte a Dio stesso.
Bravo--> paradiso.
Cattivo--> inferno.
Così così--> purgatorio.
Ora, perchè voi vi ergete a decidere invece per me togliendomi l'autodeterminazione che ci ha donato il buon Dio?
Se faccio cazzate dopo le pago quando muoio.
Posso capire un papa che dice:"chi ci crede deve fare così e così", ma intervenire nella vita delle persone che non credono non riesco proprio a mandarla giù. Me lo spiegate come si conciliano le due cose?
perchè sono un nugolo di cazzate intese per puro e semplice controllo sociale. questo si vede in particolar modo nei cattolici ma anche i protestanti e, in maniera più sottile, gli ebrei non scherzano. per i musulmani, poi, la parola "islam" significa letteralmente "sottomissione" ...
cdimauro
05-02-2009, 21:33
Una domanda ai credenti.
Dio ci ha dato l'utodeterminazione (Adamo, Eva, la mela e il serpente).
Ciò significa che io posso fare quello che voglio, poi tanto renderò conto delle mie scelte a Dio stesso.
Bravo--> paradiso.
Cattivo--> inferno.
Così così--> purgatorio.
Ora, perchè voi vi ergete a decidere invece per me togliendomi l'autodeterminazione che ci ha donato il buon Dio?
Se faccio cazzate dopo le pago quando muoio.
Posso capire un papa che dice:"chi ci crede deve fare così e così", ma intervenire nella vita delle persone che non credono non riesco proprio a mandarla giù. Me lo spiegate come si conciliano le due cose?
Semplice: i cristiani, e in primis il papa e i suoi accoliti, si ritengono superiori a dio.
Quindi si arrogano il diritto di togliere agli uomini la libertà che dio ha donato loro.
Dio ci ha dato l'utodeterminazione (Adamo, Eva, la mela e il serpente).
Ciò significa che io posso fare quello che voglio, poi tanto renderò conto delle mie scelte a Dio stesso.
Bravo--> paradiso.
Cattivo--> inferno.
Così così--> purgatorio.
Ora, perchè voi vi ergete a decidere invece per me togliendomi l'autodeterminazione che ci ha donato il buon Dio?
Se faccio cazzate dopo le pago quando muoio.
Posso capire un papa che dice:"chi ci crede deve fare così e così", ma intervenire nella vita delle persone che non credono non riesco proprio a mandarla giù. Me lo spiegate come si conciliano le due cose?
Semplice: i cristiani, e in primis il papa e i suoi accoliti, si ritengono superiori a dio.
Quindi si arrogano il diritto di togliere agli uomini la libertà che dio ha donato loro.
Bastian UMTS
05-02-2009, 21:36
Una domanda ai credenti.
Dio ci ha dato l'utodeterminazione (Adamo, Eva, la mela e il serpente).
Ciò significa che io posso fare quello che voglio, poi tanto renderò conto delle mie scelte a Dio stesso.
Bravo--> paradiso.
Cattivo--> inferno.
Così così--> purgatorio.
Ora, perchè voi vi ergete a decidere invece per me togliendomi l'autodeterminazione che ci ha donato il buon Dio?
Se faccio cazzate dopo le pago quando muoio.
Posso capire un papa che dice:"chi ci crede deve fare così e così", ma intervenire nella vita delle persone che non credono non riesco proprio a mandarla giù. Me lo spiegate come si conciliano le due cose?
Sono credente, sinceramente i miei rapporti con la chiesa son finiti quando hanno messo bocca nel referendum sulle staminali.
Sono ingerenze che non tollero........
Dio ci ha dato l'utodeterminazione (Adamo, Eva, la mela e il serpente).
Ciò significa che io posso fare quello che voglio, poi tanto renderò conto delle mie scelte a Dio stesso.
Bravo--> paradiso.
Cattivo--> inferno.
Così così--> purgatorio.
Ora, perchè voi vi ergete a decidere invece per me togliendomi l'autodeterminazione che ci ha donato il buon Dio?
Se faccio cazzate dopo le pago quando muoio.
Posso capire un papa che dice:"chi ci crede deve fare così e così", ma intervenire nella vita delle persone che non credono non riesco proprio a mandarla giù. Me lo spiegate come si conciliano le due cose?
Sono credente, sinceramente i miei rapporti con la chiesa son finiti quando hanno messo bocca nel referendum sulle staminali.
Sono ingerenze che non tollero........
wanblee
05-02-2009, 21:36
perchè sono un nugolo di cazzate intese per puro e semplice controllo sociale. questo si vede in particolar modo nei cattolici ma anche i protestanti e, in maniera più sottile, gli ebrei non scherzano. per i musulmani, poi, la parola "islam" significa letteralmente "sottomissione" ...
Ma tu non sei un credente, non vale :Prrr: :Prrr:
Voglio una risposta vera da chi ci crede :D
Ma tu non sei un credente, non vale :Prrr: :Prrr:
Voglio una risposta vera da chi ci crede :D
guano07
05-02-2009, 21:38
Una domanda ai credenti.
Dio ci ha dato l'utodeterminazione (Adamo, Eva, la mela e il serpente).
Ciò significa che io posso fare quello che voglio, poi tanto renderò conto delle mie scelte a Dio stesso.
Bravo--> paradiso.
Cattivo--> inferno.
Così così--> purgatorio.
Ora, perchè voi vi ergete a decidere invece per me togliendomi l'autodeterminazione che ci ha donato il buon Dio?
Se faccio cazzate dopo le pago quando muoio.
Posso capire un papa che dice:"chi ci crede deve fare così e così", ma intervenire nella vita delle persone che non credono non riesco proprio a mandarla giù. Me lo spiegate come si conciliano le due cose?
perchè un credente deve diffondere la parola del signore (:rolleyes: ), per salvare piu persone possibili applicando cio che dice il vangelo, e farsi figo davanti a dio.
praticamente ad un credente di te non gliene sabatte niente, cerca di convertirti per andare in paradiso lui.
Dio ci ha dato l'utodeterminazione (Adamo, Eva, la mela e il serpente).
Ciò significa che io posso fare quello che voglio, poi tanto renderò conto delle mie scelte a Dio stesso.
Bravo--> paradiso.
Cattivo--> inferno.
Così così--> purgatorio.
Ora, perchè voi vi ergete a decidere invece per me togliendomi l'autodeterminazione che ci ha donato il buon Dio?
Se faccio cazzate dopo le pago quando muoio.
Posso capire un papa che dice:"chi ci crede deve fare così e così", ma intervenire nella vita delle persone che non credono non riesco proprio a mandarla giù. Me lo spiegate come si conciliano le due cose?
perchè un credente deve diffondere la parola del signore (:rolleyes: ), per salvare piu persone possibili applicando cio che dice il vangelo, e farsi figo davanti a dio.
praticamente ad un credente di te non gliene sabatte niente, cerca di convertirti per andare in paradiso lui.
wanblee
05-02-2009, 21:42
perchè un credente deve diffondere la parola del signore (:rolleyes: ), per salvare piu persone possibili applicando cio che dice il vangelo, e farsi figo davanti a dio.
praticamente ad un credente di te non gliene sabatte niente, cerca di convertirti per andare in paradiso lui.
OK, questo è vero ma non credo sia la risposta giusta.
E ti spiego il perchè: il credente deve si convertirti, quindi convincerti che ha ragione lui, non obbligarti a comportarsi come vuole lui, così non va in paradiso...
Se ti convince, poi tu ti comporterai come vuole lui di tua spontanea volontà, se ti obliga non lo farai mai.
praticamente ad un credente di te non gliene sabatte niente, cerca di convertirti per andare in paradiso lui.
OK, questo è vero ma non credo sia la risposta giusta.
E ti spiego il perchè: il credente deve si convertirti, quindi convincerti che ha ragione lui, non obbligarti a comportarsi come vuole lui, così non va in paradiso...
Se ti convince, poi tu ti comporterai come vuole lui di tua spontanea volontà, se ti obliga non lo farai mai.
Brakon
05-02-2009, 21:45
Mah, una cosa vergognosa. E vergognoso è che riscuota tutto questo successo mediatico, ma è chiaro che stanno usando il caso Englaro per distogliere l'attenzione da altre porcate ben peggiori che stanno succedendo.
E noi a caderci come peri cotti... :(
E noi a caderci come peri cotti... :(
StateCity
05-02-2009, 22:05
Se sei in coma non puoi mangiare, se non aiutato dalle macchine.
Se non puoi mangiare muori.
Se con i macchinari ti si da da mangiare/bere sopravvivi.
Ma i macchinari non sono la natura, li ha inventati l'uomo.
Se gli staccano i macchinari muore di fame e di sete. E' normale, è in coma.
E' quello che le sarebbe successo 17 anni fa se non l'avessero attaccata alle macchine.
anche un pampino piccolo se non lo nutri muore... :rolleyes:
e quanti ne sarebbero moorti senza incubatrice o latte artificiale...
Se non puoi mangiare muori.
Se con i macchinari ti si da da mangiare/bere sopravvivi.
Ma i macchinari non sono la natura, li ha inventati l'uomo.
Se gli staccano i macchinari muore di fame e di sete. E' normale, è in coma.
E' quello che le sarebbe successo 17 anni fa se non l'avessero attaccata alle macchine.
anche un pampino piccolo se non lo nutri muore... :rolleyes:
e quanti ne sarebbero moorti senza incubatrice o latte artificiale...
guano07
05-02-2009, 22:07
OK, questo è vero ma non credo sia la risposta giusta.
E ti spiego il perchè: il credente deve si convertirti, quindi convincerti che ha ragione lui, non obbligarti a comportarsi come vuole lui, così non va in paradiso...
Se ti convince, poi tu ti comporterai come vuole lui di tua spontanea volontà, se ti obliga non lo farai mai.
veramente se ti convince o meno non è importante. l'obiettivo non è tanto "salvare" persone, l'obiettivo è diffondere il vangelo o cose del genere. pensa alle suore di clausura, sempre rinchiuse a pregare senza motivo, per raggiungere non so che cosa.
E ti spiego il perchè: il credente deve si convertirti, quindi convincerti che ha ragione lui, non obbligarti a comportarsi come vuole lui, così non va in paradiso...
Se ti convince, poi tu ti comporterai come vuole lui di tua spontanea volontà, se ti obliga non lo farai mai.
veramente se ti convince o meno non è importante. l'obiettivo non è tanto "salvare" persone, l'obiettivo è diffondere il vangelo o cose del genere. pensa alle suore di clausura, sempre rinchiuse a pregare senza motivo, per raggiungere non so che cosa.
Killian
05-02-2009, 22:10
se posso dire la mia, sono contrario all'interruzione dell'alimentazione.
Secondo me è molto più umana l'eutanasia, la possibilità di una morte rapida ed indolore. Interrompere l'alimentazione mi sembra un sistema evitabile, non era meglio una iniezione letale o qualcosa del genere?
Secondo me è molto più umana l'eutanasia, la possibilità di una morte rapida ed indolore. Interrompere l'alimentazione mi sembra un sistema evitabile, non era meglio una iniezione letale o qualcosa del genere?
entanglement
05-02-2009, 22:14
se posso dire la mia, sono contrario all'interruzione dell'alimentazione.
Secondo me è molto più umana l'eutanasia, la possibilità di una morte rapida ed indolore. Interrompere l'alimentazione mi sembra un sistema evitabile, non era meglio una iniezione letale o qualcosa del genere?
certo che è più umana. magari 17 anni fa sarebbe stata ancora più umana. ma è la chiesa ad essere disumana. e i politici italiani ad essere subumani
Secondo me è molto più umana l'eutanasia, la possibilità di una morte rapida ed indolore. Interrompere l'alimentazione mi sembra un sistema evitabile, non era meglio una iniezione letale o qualcosa del genere?
certo che è più umana. magari 17 anni fa sarebbe stata ancora più umana. ma è la chiesa ad essere disumana. e i politici italiani ad essere subumani
wanblee
05-02-2009, 22:17
se posso dire la mia, sono contrario all'interruzione dell'alimentazione.
Secondo me è molto più umana l'eutanasia, la possibilità di una morte rapida ed indolore. Interrompere l'alimentazione mi sembra un sistema evitabile, non era meglio una iniezione letale o qualcosa del genere?
D'accordissimo, ma qui si somma ipocrisia ad ipocrisia, perchè l'unico modo per fare il suo volere è quello di interrompere l'alimentazione giocando sul fatto che non è esplicitamente eutanasia (e forse non ce la faranno lo stesso).
Farlo come proponi tu non ci si sarebbe mai arrivati.
Secondo me è molto più umana l'eutanasia, la possibilità di una morte rapida ed indolore. Interrompere l'alimentazione mi sembra un sistema evitabile, non era meglio una iniezione letale o qualcosa del genere?
D'accordissimo, ma qui si somma ipocrisia ad ipocrisia, perchè l'unico modo per fare il suo volere è quello di interrompere l'alimentazione giocando sul fatto che non è esplicitamente eutanasia (e forse non ce la faranno lo stesso).
Farlo come proponi tu non ci si sarebbe mai arrivati.
Cfranco
05-02-2009, 22:20
anche un pampino piccolo se non lo nutri muore... :rolleyes:
e quanti ne sarebbero moorti senza incubatrice o latte artificiale...
Si , e sono cresciuti , e adesso mangiano e vanno a spasso da soli .
Non è che non si voglia curare una persona , è che è inutile nutrire il cadavere di una donna morta 17 anni fa .
La differenza è quella , se la cura ha come obiettivo quella di far ritornare in vita una persona che sarebbe morta senza di esse oppure quella di mantenere le funzioni vegetative di un morto .
e quanti ne sarebbero moorti senza incubatrice o latte artificiale...
Si , e sono cresciuti , e adesso mangiano e vanno a spasso da soli .
Non è che non si voglia curare una persona , è che è inutile nutrire il cadavere di una donna morta 17 anni fa .
La differenza è quella , se la cura ha come obiettivo quella di far ritornare in vita una persona che sarebbe morta senza di esse oppure quella di mantenere le funzioni vegetative di un morto .
A.L.M.
05-02-2009, 22:23
Purtroppo questo thread, come tanti altri attinenti alla religione, si sta trasformando nella solita solfa "atei vs credenti".
Premettendo che: sono contrario all'accanimento terapeutico, così come sono favorevole all'aborto, soprattutto nei casi in cui è pienamente consapevole (tipo madre che effettua un'amniocentesi e viene a sapere che il figlio nascerà malformato) e alla ricerca sulle cellule staminali.
Credo però anche che si dovrebbe evitare l'accanimento contro gli dei di qualunque forma, che a tratti ho letto in certi post, quando certe aberrazioni sono solo colpa di chi (a torto o a ragione) dice di rappresentarlo. La religione, se vissuta in un certo modo, non fa affatto male all'uomo, così come non l'ha mai fatto di per sè: non tiriamo fuori le solite storie di guerre, potere, ecc, ecc... perchè quelle sono unicamente ascrivibili all'uomo.
Una vita senza credere in nulla di ultraterreno potrebbe anche essere molto triste: a quel punto neghiamo l'amore, i sentimenti in generale, ecc... perchè anche tutte queste cose (che sono sicuro molti di voi considerano come molto importanti nella loro vita) possono essere ovviamente spiegati con reazioni chimiche e mera etologia animale...
L'irrazionale fa parte della nostra natura, e negarlo con un po' troppa violenza significa diventare talebani all'opposto. ;)
Premettendo che: sono contrario all'accanimento terapeutico, così come sono favorevole all'aborto, soprattutto nei casi in cui è pienamente consapevole (tipo madre che effettua un'amniocentesi e viene a sapere che il figlio nascerà malformato) e alla ricerca sulle cellule staminali.
Credo però anche che si dovrebbe evitare l'accanimento contro gli dei di qualunque forma, che a tratti ho letto in certi post, quando certe aberrazioni sono solo colpa di chi (a torto o a ragione) dice di rappresentarlo. La religione, se vissuta in un certo modo, non fa affatto male all'uomo, così come non l'ha mai fatto di per sè: non tiriamo fuori le solite storie di guerre, potere, ecc, ecc... perchè quelle sono unicamente ascrivibili all'uomo.
Una vita senza credere in nulla di ultraterreno potrebbe anche essere molto triste: a quel punto neghiamo l'amore, i sentimenti in generale, ecc... perchè anche tutte queste cose (che sono sicuro molti di voi considerano come molto importanti nella loro vita) possono essere ovviamente spiegati con reazioni chimiche e mera etologia animale...
L'irrazionale fa parte della nostra natura, e negarlo con un po' troppa violenza significa diventare talebani all'opposto. ;)
wanblee
05-02-2009, 22:23
Si , e sono cresciuti , e adesso mangiano e vanno a spasso da soli .
Non è che non si voglia curare una persona , è che è inutile nutrire il cadavere di una donna morta 17 anni fa .
La differenza è quella , se la cura ha come obiettivo quella di far ritornare in vita una persona che sarebbe morta senza di esse oppure quella di mantenere le funzioni vegetative di un morto .
Mah, non sono d'accordo. Secondo me se uno decide che in questa situazione vuole che sia fatto il tutto e per tutto per tenerlo in vita il più possibile, secondo me è liberissimo di farlo e si dovrebbe rispettare la sua volontà. Anche se fosse evidente che non può più "tornare".
Qua stiamo parlando di rispettare la libertà di una persona che ha deciso cosa fare della sua vita in questa situazione. Ed ha deciso di essere lasciata morire.
Non è che non si voglia curare una persona , è che è inutile nutrire il cadavere di una donna morta 17 anni fa .
La differenza è quella , se la cura ha come obiettivo quella di far ritornare in vita una persona che sarebbe morta senza di esse oppure quella di mantenere le funzioni vegetative di un morto .
Mah, non sono d'accordo. Secondo me se uno decide che in questa situazione vuole che sia fatto il tutto e per tutto per tenerlo in vita il più possibile, secondo me è liberissimo di farlo e si dovrebbe rispettare la sua volontà. Anche se fosse evidente che non può più "tornare".
Qua stiamo parlando di rispettare la libertà di una persona che ha deciso cosa fare della sua vita in questa situazione. Ed ha deciso di essere lasciata morire.
wanblee
05-02-2009, 22:27
Purtroppo questo thread, come tanti altri attinenti alla religione, si sta trasformando nella solita solfa "atei vs credenti".
Premettendo che: sono contrario all'accanimento terapeutico, così come sono favorevole all'aborto, soprattutto nei casi in cui è pienamente consapevole (tipo madre che effettua un'amniocentesi e viene a sapere che il figlio nascerà malformato) e alla ricerca sulle cellule staminali.
Credo però anche che si dovrebbe evitare l'accanimento contro gli dei di qualunque forma, che a tratti ho letto in certi post, quando certe aberrazioni sono solo colpa di chi (a torto o a ragione) dice di rappresentarlo. La religione, se vissuta in un certo modo, non fa affatto male all'uomo, così come non l'ha mai fatto di per sè: non tiriamo fuori le solite storie di guerre, potere, ecc, ecc... perchè quelle sono unicamente ascrivibili all'uomo.
Una vita senza credere in nulla di ultraterreno potrebbe anche essere molto triste: a quel punto neghiamo l'amore, i sentimenti in generale, ecc... perchè anche tutte queste cose (che sono sicuro molti di voi considerano come molto importanti nella loro vita) possono essere ovviamente spiegati con reazioni chimiche e mera etologia animale...
L'irrazionale fa parte della nostra natura, e negarlo con un po' troppa violenza significa diventare talebani all'opposto. ;)
Non capisco perchè dici che l'amore e gli altri sentimenti verrebbero negati se si nega Dio.
Io non sono credente, ma credo hce l'amore esista eccome e che "muova le montagne".
Non ho mai dato nessuna connotazione "divina" ai sentimenti.
Premettendo che: sono contrario all'accanimento terapeutico, così come sono favorevole all'aborto, soprattutto nei casi in cui è pienamente consapevole (tipo madre che effettua un'amniocentesi e viene a sapere che il figlio nascerà malformato) e alla ricerca sulle cellule staminali.
Credo però anche che si dovrebbe evitare l'accanimento contro gli dei di qualunque forma, che a tratti ho letto in certi post, quando certe aberrazioni sono solo colpa di chi (a torto o a ragione) dice di rappresentarlo. La religione, se vissuta in un certo modo, non fa affatto male all'uomo, così come non l'ha mai fatto di per sè: non tiriamo fuori le solite storie di guerre, potere, ecc, ecc... perchè quelle sono unicamente ascrivibili all'uomo.
Una vita senza credere in nulla di ultraterreno potrebbe anche essere molto triste: a quel punto neghiamo l'amore, i sentimenti in generale, ecc... perchè anche tutte queste cose (che sono sicuro molti di voi considerano come molto importanti nella loro vita) possono essere ovviamente spiegati con reazioni chimiche e mera etologia animale...
L'irrazionale fa parte della nostra natura, e negarlo con un po' troppa violenza significa diventare talebani all'opposto. ;)
Non capisco perchè dici che l'amore e gli altri sentimenti verrebbero negati se si nega Dio.
Io non sono credente, ma credo hce l'amore esista eccome e che "muova le montagne".
Non ho mai dato nessuna connotazione "divina" ai sentimenti.
CYRANO
05-02-2009, 22:31
Purtroppo questo thread, come tanti altri attinenti alla religione, si sta trasformando nella solita solfa "atei vs credenti".
Premettendo che: sono contrario all'accanimento terapeutico, così come sono favorevole all'aborto, soprattutto nei casi in cui è pienamente consapevole (tipo madre che effettua un'amniocentesi e viene a sapere che il figlio nascerà malformato) e alla ricerca sulle cellule staminali.
Credo però anche che si dovrebbe evitare l'accanimento contro gli dei di qualunque forma, che a tratti ho letto in certi post, quando certe aberrazioni sono solo colpa di chi (a torto o a ragione) dice di rappresentarlo. La religione, se vissuta in un certo modo, non fa affatto male all'uomo, così come non l'ha mai fatto di per sè: non tiriamo fuori le solite storie di guerre, potere, ecc, ecc... perchè quelle sono unicamente ascrivibili all'uomo.
Una vita senza credere in nulla di ultraterreno potrebbe anche essere molto triste: a quel punto neghiamo l'amore, i sentimenti in generale, ecc... perchè anche tutte queste cose (che sono sicuro molti di voi considerano come molto importanti nella loro vita) possono essere ovviamente spiegati con reazioni chimiche e mera etologia animale...
L'irrazionale fa parte della nostra natura, e negarlo con un po' troppa violenza significa diventare talebani all'opposto. ;)
la religione penso che sia uno degli aspetti piu' soggettivi della vita di una persona.
e' un qualcosa che riguarda la coscienza del singolo , e basta.
Quello che si condanna e' il voler imporre la propria coscienza agli altri , cosa che i cattolici fanno spesso e volentieri , specie in italia.
Cmlalm,zal,
Premettendo che: sono contrario all'accanimento terapeutico, così come sono favorevole all'aborto, soprattutto nei casi in cui è pienamente consapevole (tipo madre che effettua un'amniocentesi e viene a sapere che il figlio nascerà malformato) e alla ricerca sulle cellule staminali.
Credo però anche che si dovrebbe evitare l'accanimento contro gli dei di qualunque forma, che a tratti ho letto in certi post, quando certe aberrazioni sono solo colpa di chi (a torto o a ragione) dice di rappresentarlo. La religione, se vissuta in un certo modo, non fa affatto male all'uomo, così come non l'ha mai fatto di per sè: non tiriamo fuori le solite storie di guerre, potere, ecc, ecc... perchè quelle sono unicamente ascrivibili all'uomo.
Una vita senza credere in nulla di ultraterreno potrebbe anche essere molto triste: a quel punto neghiamo l'amore, i sentimenti in generale, ecc... perchè anche tutte queste cose (che sono sicuro molti di voi considerano come molto importanti nella loro vita) possono essere ovviamente spiegati con reazioni chimiche e mera etologia animale...
L'irrazionale fa parte della nostra natura, e negarlo con un po' troppa violenza significa diventare talebani all'opposto. ;)
la religione penso che sia uno degli aspetti piu' soggettivi della vita di una persona.
e' un qualcosa che riguarda la coscienza del singolo , e basta.
Quello che si condanna e' il voler imporre la propria coscienza agli altri , cosa che i cattolici fanno spesso e volentieri , specie in italia.
Cmlalm,zal,
Dream_River
05-02-2009, 22:34
Una vita senza credere in nulla di ultraterreno potrebbe anche essere molto triste
No, è triste invece che ci sia gente incapace di vivere senza il sovrannaturale e che addirittura attribuisca alle religioni la paternità dei sentimenti positivi umani!
Vedere come non siamo ancora riusciti a liberarci della stampella della religione, questo si che è triste!
No, è triste invece che ci sia gente incapace di vivere senza il sovrannaturale e che addirittura attribuisca alle religioni la paternità dei sentimenti positivi umani!
Vedere come non siamo ancora riusciti a liberarci della stampella della religione, questo si che è triste!
A.L.M.
05-02-2009, 22:35
Non capisco perchè dici che l'amore e gli altri sentimenti verrebbero negati se si nega Dio.
Io non sono credente, ma credo hce l'amore esista eccome e che "muova le montagne".
Non ho mai dato nessuna connotazione "divina" ai sentimenti.
Perchè ovviamente dicendo questo rischi di contraddirti da solo... ;)
Ai sentimenti si può applicare paro-paro la tecnica (giusta e condivisibile, per carità) che tutti usano per smontare l'esistenza di un Dio. E anche i sentimenti cadrebbero inesorabilmente: altrimenti rischi di fare una selezione un po' troppo comoda... A questa credenza applico il metodo scientifico, a quest'altra no... ;)
I sentimenti sono irrazionali ed "eterei", e nella loro esistenza crediamo o no, ma senza applicarvi il metodo scientifico, perchè altrimenti potremmo tirare fuori decine se non centinaia d'anni di studio del comportamento animale / umano e spiegare tutto in maniera abbastanza semplice. :)
Io non sono credente, ma credo hce l'amore esista eccome e che "muova le montagne".
Non ho mai dato nessuna connotazione "divina" ai sentimenti.
Perchè ovviamente dicendo questo rischi di contraddirti da solo... ;)
Ai sentimenti si può applicare paro-paro la tecnica (giusta e condivisibile, per carità) che tutti usano per smontare l'esistenza di un Dio. E anche i sentimenti cadrebbero inesorabilmente: altrimenti rischi di fare una selezione un po' troppo comoda... A questa credenza applico il metodo scientifico, a quest'altra no... ;)
I sentimenti sono irrazionali ed "eterei", e nella loro esistenza crediamo o no, ma senza applicarvi il metodo scientifico, perchè altrimenti potremmo tirare fuori decine se non centinaia d'anni di studio del comportamento animale / umano e spiegare tutto in maniera abbastanza semplice. :)
A.L.M.
05-02-2009, 22:41
la religione penso che sia uno degli aspetti piu' soggettivi della vita di una persona.
e' un qualcosa che riguarda la coscienza del singolo , e basta.
Quello che si condanna e' il voler imporre la propria coscienza agli altri , cosa che i cattolici fanno spesso e volentieri , specie in italia.
Cmlalm,zal,
Quello che dici è profondamente giusto, e rispecchia il mio pensiero. Ho solo visto un po' di livore superfluo (e sfido chiunque a negarmi il contrario), tutto qui. ;)
Converrai con me che un conto è condannare chi spara cazzate (vescovi, politici, forumisti, ecc...) e/o sfrutta la situazione di una persona che non può più difendersi, un altro è far partire la solita tirata polemica contro le religioni. Nessuno è schiavo di nessuno, se ha abbastanza cervello. Se viene schiavizzato, probabilmente non ne ha abbastanza. E forse, per assurdo, è meglio che venga rincoglionito dal clero che da sette para-ateiste, scientology o robe così. ;)
No, è triste invece che ci sia gente incapace di vivere senza il sovrannaturale e che addirittura attribuisca alle religioni la paternità dei sentimenti positivi umani!
Vedere come non siamo ancora riusciti a liberarci della stampella della religione, questo si che è triste!
Le religioni non hanno nessuna paternità di nulla, nè sono le stampelle di nessuno, se le si vive in maniera cosciente (il che potrebbe voler significare non essere d'accordo con molte delle scelte del clero della propria).
Sono solo uno degli aspetti della nostra irrazionalità, e negarne completamente l'utilità (sempre se mantenute) significa negare quella parte della nostra natura. Sono un sentimento come un altro (amore verso un essere che riteniamo superiore, e di cui ignoriamo l'esistenza).
Molti confondono credere in qualcosa di soprannaturale = accettare quello che ci danno in pasto i componenti dei diversi tipi di clero. Ma mi sa che non è la stessa cosa. ;)
e' un qualcosa che riguarda la coscienza del singolo , e basta.
Quello che si condanna e' il voler imporre la propria coscienza agli altri , cosa che i cattolici fanno spesso e volentieri , specie in italia.
Cmlalm,zal,
Quello che dici è profondamente giusto, e rispecchia il mio pensiero. Ho solo visto un po' di livore superfluo (e sfido chiunque a negarmi il contrario), tutto qui. ;)
Converrai con me che un conto è condannare chi spara cazzate (vescovi, politici, forumisti, ecc...) e/o sfrutta la situazione di una persona che non può più difendersi, un altro è far partire la solita tirata polemica contro le religioni. Nessuno è schiavo di nessuno, se ha abbastanza cervello. Se viene schiavizzato, probabilmente non ne ha abbastanza. E forse, per assurdo, è meglio che venga rincoglionito dal clero che da sette para-ateiste, scientology o robe così. ;)
No, è triste invece che ci sia gente incapace di vivere senza il sovrannaturale e che addirittura attribuisca alle religioni la paternità dei sentimenti positivi umani!
Vedere come non siamo ancora riusciti a liberarci della stampella della religione, questo si che è triste!
Le religioni non hanno nessuna paternità di nulla, nè sono le stampelle di nessuno, se le si vive in maniera cosciente (il che potrebbe voler significare non essere d'accordo con molte delle scelte del clero della propria).
Sono solo uno degli aspetti della nostra irrazionalità, e negarne completamente l'utilità (sempre se mantenute) significa negare quella parte della nostra natura. Sono un sentimento come un altro (amore verso un essere che riteniamo superiore, e di cui ignoriamo l'esistenza).
Molti confondono credere in qualcosa di soprannaturale = accettare quello che ci danno in pasto i componenti dei diversi tipi di clero. Ma mi sa che non è la stessa cosa. ;)
entanglement
05-02-2009, 22:42
così a occhio ho una mezza idea di cosa succederà:
si tentennerà sul decreto, la eluana trapasserà e ci sarà un po' di bailamme, sulla cui onda emotiva il decreto sarà approvato. la clinica di udine e beppino englaro passeranno attraverso le forche caudine in una maniera o nell'altra.
CENTINAIA di eutanasie vengono compiute ogni anno negli ospedali italiani ... nessuna delle quali viene impedita o osteggiata, perchè a nessuno viene in mente di renderla un atto politico che disturbi lo status quo
si tentennerà sul decreto, la eluana trapasserà e ci sarà un po' di bailamme, sulla cui onda emotiva il decreto sarà approvato. la clinica di udine e beppino englaro passeranno attraverso le forche caudine in una maniera o nell'altra.
CENTINAIA di eutanasie vengono compiute ogni anno negli ospedali italiani ... nessuna delle quali viene impedita o osteggiata, perchè a nessuno viene in mente di renderla un atto politico che disturbi lo status quo
cocis
05-02-2009, 22:43
E' davvero VERGOGNOSO che molti caldeggino anche in questo forum lo stop di alimentazione e idratazione, questo al mio paese si chiama OMICIDIO!!! spero che berlusconi faccia il decreto, o senno' è giusto RADIARE i medici che attueranno lo stop della vita.
Cristo disse che gli uomini non possono aggiungere nemmeno un'ora alla loro vita rispetto a quanto è stabilito.
e tu sa dove salti fuori ??? :mbe:
vorrei vedere te al posto di eluana .. :muro:
Cristo disse che gli uomini non possono aggiungere nemmeno un'ora alla loro vita rispetto a quanto è stabilito.
e tu sa dove salti fuori ??? :mbe:
vorrei vedere te al posto di eluana .. :muro:
Dream_River
05-02-2009, 22:48
Le religioni non hanno nessuna paternità di nulla, nè stampelle di nessuno, se le si vive in maniera cosciente (il che potrebbe voler significare non essere d'accordo con molte delle scelte del clero della propria).
Sono solo uno degli aspetti della nostra irrazionalità, e negarne completamente l'utilità (sempre se mantenute) significa negare quella parte della nostra natura. Sono un sentimento come un altro (amore verso un essere che riteniamo superiore, e di cui ignoriamo l'esistenza).
Molti confondono credere in qualcosa di soprannaturale = accettare quello che ci danno in pasto i componenti dei diversi tipi di clero. Ma mi sa che non è la stessa cosa. ;)
Credo che stiamo andando parecchio OT
Se ti va ti continuare il Discorso, si può fare nel Thread Ufficiale "Ateismo"
Sono solo uno degli aspetti della nostra irrazionalità, e negarne completamente l'utilità (sempre se mantenute) significa negare quella parte della nostra natura. Sono un sentimento come un altro (amore verso un essere che riteniamo superiore, e di cui ignoriamo l'esistenza).
Molti confondono credere in qualcosa di soprannaturale = accettare quello che ci danno in pasto i componenti dei diversi tipi di clero. Ma mi sa che non è la stessa cosa. ;)
Credo che stiamo andando parecchio OT
Se ti va ti continuare il Discorso, si può fare nel Thread Ufficiale "Ateismo"
guano07
05-02-2009, 22:49
Perchè ovviamente dicendo questo rischi di contraddirti da solo... ;)
Ai sentimenti si può applicare paro-paro la tecnica (giusta e condivisibile, per carità) che tutti usano per smontare l'esistenza di un Dio. E anche i sentimenti cadrebbero inesorabilmente: altrimenti rischi di fare una selezione un po' troppo comoda... A questa credenza applico il metodo scientifico, a quest'altra no... ;)
I sentimenti sono irrazionali ed "eterei", e nella loro esistenza crediamo o no, ma senza applicarvi il metodo scientifico, perchè altrimenti potremmo tirare fuori decine se non centinaia d'anni di studio del comportamento animale / umano e spiegare tutto in maniera abbastanza semplice. :)
se i sentimenti sono causati dall'anima o da processi chimici, cosa cambia?
se uno ha un disturbo schizoide di personalita, secondo te non ha l'anima?:mbe:
Ai sentimenti si può applicare paro-paro la tecnica (giusta e condivisibile, per carità) che tutti usano per smontare l'esistenza di un Dio. E anche i sentimenti cadrebbero inesorabilmente: altrimenti rischi di fare una selezione un po' troppo comoda... A questa credenza applico il metodo scientifico, a quest'altra no... ;)
I sentimenti sono irrazionali ed "eterei", e nella loro esistenza crediamo o no, ma senza applicarvi il metodo scientifico, perchè altrimenti potremmo tirare fuori decine se non centinaia d'anni di studio del comportamento animale / umano e spiegare tutto in maniera abbastanza semplice. :)
se i sentimenti sono causati dall'anima o da processi chimici, cosa cambia?
se uno ha un disturbo schizoide di personalita, secondo te non ha l'anima?:mbe:
A.L.M.
05-02-2009, 22:59
se i sentimenti sono causati dall'anima o da processi chimici, cosa cambia?
Cambia il fatto che trovo abbastanza triste pensare che una ragazza scelga di venire a letto con me semplicemente perchè mi trova il padre adatto alla sua prole e cose così...
Comunque stavo semplicemente chiedendo di accettare anche chi crede in qualcosa di non spiegabile, perchè:
1) C'è gente che consapevolmente fa la scelta di credere in un dio, senza per questo essere automaticamente un pecorone.
2) Nessuno è portatore della verità assoluta in nessun campo, nemmeno della scienza.
3) Un mondo governato dalla scienza imporrebbe comunque la tolleranza dei pensieri altrui, altrimenti sarebbe una dittatura. ;)
se uno ha un disturbo schizoide di personalita, secondo te non ha l'anima?:mbe:
Questo passaggio non l'ho capito... :stordita: E che cavolo c'entra?
Comunque come giustamente è stato fatto notare, siamo un po' OT. ;)
Cambia il fatto che trovo abbastanza triste pensare che una ragazza scelga di venire a letto con me semplicemente perchè mi trova il padre adatto alla sua prole e cose così...
Comunque stavo semplicemente chiedendo di accettare anche chi crede in qualcosa di non spiegabile, perchè:
1) C'è gente che consapevolmente fa la scelta di credere in un dio, senza per questo essere automaticamente un pecorone.
2) Nessuno è portatore della verità assoluta in nessun campo, nemmeno della scienza.
3) Un mondo governato dalla scienza imporrebbe comunque la tolleranza dei pensieri altrui, altrimenti sarebbe una dittatura. ;)
se uno ha un disturbo schizoide di personalita, secondo te non ha l'anima?:mbe:
Questo passaggio non l'ho capito... :stordita: E che cavolo c'entra?
Comunque come giustamente è stato fatto notare, siamo un po' OT. ;)
HenryTheFirst
05-02-2009, 23:19
vuoi far sospendere qualcuno ?
no perchè non ho mai visto un profluvio di stronzate simile tutte insieme.
dio esiste ? può essere. se non si è fatto sentire, chiamacelo giù e discutiamo con lui, non con un suo servo
qua non ci vuole il tasto ignore, ci vuole il tasto sparati e libera il mondo
Mmmm... fammi controllare... il tasto "sparati e libera il mondo" l'ho finito, però mi avanza un "sospeso 3 giorni e impara l'educazione".
Credo faccia lo stesso. Anzi, penso sia proprio meglio.
no perchè non ho mai visto un profluvio di stronzate simile tutte insieme.
dio esiste ? può essere. se non si è fatto sentire, chiamacelo giù e discutiamo con lui, non con un suo servo
qua non ci vuole il tasto ignore, ci vuole il tasto sparati e libera il mondo
Mmmm... fammi controllare... il tasto "sparati e libera il mondo" l'ho finito, però mi avanza un "sospeso 3 giorni e impara l'educazione".
Credo faccia lo stesso. Anzi, penso sia proprio meglio.
svarionman
05-02-2009, 23:24
così a occhio ho una mezza idea di cosa succederà:
si tentennerà sul decreto, la eluana trapasserà e ci sarà un po' di bailamme, sulla cui onda emotiva il decreto sarà approvato. la clinica di udine e beppino englaro passeranno attraverso le forche caudine in una maniera o nell'altra.
CENTINAIA di eutanasie vengono compiute ogni anno negli ospedali italiani ... nessuna delle quali viene impedita o osteggiata, perchè a nessuno viene in mente di renderla un atto politico che disturbi lo status quo
QUOTISSIMO....ogni giorno vengono sospese le cure a malati senza speranza ma nessuno ne parla....il fatto che questa vicenda sia la notizia principale in Italia dimostra la pochezza che ha raggiunto il nostro paese. Live and let die.
si tentennerà sul decreto, la eluana trapasserà e ci sarà un po' di bailamme, sulla cui onda emotiva il decreto sarà approvato. la clinica di udine e beppino englaro passeranno attraverso le forche caudine in una maniera o nell'altra.
CENTINAIA di eutanasie vengono compiute ogni anno negli ospedali italiani ... nessuna delle quali viene impedita o osteggiata, perchè a nessuno viene in mente di renderla un atto politico che disturbi lo status quo
QUOTISSIMO....ogni giorno vengono sospese le cure a malati senza speranza ma nessuno ne parla....il fatto che questa vicenda sia la notizia principale in Italia dimostra la pochezza che ha raggiunto il nostro paese. Live and let die.
MadJackal
05-02-2009, 23:31
anche un pampino piccolo se non lo nutri muore... :rolleyes:
e quanti ne sarebbero moorti senza incubatrice o latte artificiale...
E' un caso diverso.
Ed infatti non contesto il tenere in vita, contesto che si chiami OMICIDIO non attaccare qualcuno ad una macchina.
Non è un omicidio, è il corso naturale delle cose. Poi puoi alterarlo, è questa l'è una delle capacità che il buon dio ci ha dato (se ce l'ha data lui).
Ma è pur sempre un'alterazione.
Ed io, nel pieno delle mie facoltà fisiche e mentali posso ben scrivere che no, se vado in coma irreversibile non voglio il supporto artificiale di una macchina.
Non c'è bisogno di 17 anni di procedimenti legali per una cosa del genere.
e quanti ne sarebbero moorti senza incubatrice o latte artificiale...
E' un caso diverso.
Ed infatti non contesto il tenere in vita, contesto che si chiami OMICIDIO non attaccare qualcuno ad una macchina.
Non è un omicidio, è il corso naturale delle cose. Poi puoi alterarlo, è questa l'è una delle capacità che il buon dio ci ha dato (se ce l'ha data lui).
Ma è pur sempre un'alterazione.
Ed io, nel pieno delle mie facoltà fisiche e mentali posso ben scrivere che no, se vado in coma irreversibile non voglio il supporto artificiale di una macchina.
Non c'è bisogno di 17 anni di procedimenti legali per una cosa del genere.
guano07
05-02-2009, 23:50
Cambia il fatto che trovo abbastanza triste pensare che una ragazza scelga di venire a letto con me semplicemente perchè mi trova il padre adatto alla sua prole e cose così...
Comunque stavo semplicemente chiedendo di accettare anche chi crede in qualcosa di non spiegabile, perchè:
1) C'è gente che consapevolmente fa la scelta di credere in un dio, senza per questo essere automaticamente un pecorone.
2) Nessuno è portatore della verità assoluta in nessun campo, nemmeno della scienza.
3) Un mondo governato dalla scienza imporrebbe comunque la tolleranza dei pensieri altrui, altrimenti sarebbe una dittatura. ;)
condivido totalmente, e solo che se un ateo o un agnostico hanno davanti un credente, nonostante i grandi preconcetti, bene o male ci convivono.
se invece alcuni credenti esaltati conoscono un ateo, iniziano discussioni assurde, e pretendono che tu gli dia ragione... pretendono anche che tu (non)faccia quello che loro ritengono giusto (non)fare. e personalmete girano un po le palle.
Questo passaggio non l'ho capito... :stordita: E che cavolo c'entra?
Comunque come giustamente è stato fatto notare, siamo un po' OT. ;)
se i sentimenti sono dell'anima chi non ha sentimeti non ha l'anima:fagiano:
http://it.wikipedia.org/wiki/Disturbo_schizoide_di_personalità
Il DSM-IV-TR indica il riconoscimento del disturbo schizoide in base ai seguenti parametri:
* A. Un pattern pervasivo di tendenza al distacco dalle relazioni sociali e una gamma ristretta di espressioni o modalità emotive nelle situazioni interpersonali. Questa caratteristica compare nella prima età adulta, e si manifesta in diverse modalità e contesti (talvolta anche solo in alcuni ambiti della vita del paziente) dove compaiono, in modo prolungato e stabile, almeno quattro dei seguenti sintomi:
1. Il soggetto non prova desiderio o piacere ad avere relazioni strette con altre persone, inclusa la famiglia
2. Predilige quasi sempre attività solitarie o che implicano relazioni del tutto superficiali.
3. Ha poco o nessun interesse in relazioni ed esperienze sessuali reali.
4. Non prova vero piacere in nessuna o quasi attività.
5. Manca di amicizie strette o confidenti oltre ai parenti di primo grado.
6. Appare emotivamente indifferente a critiche o elogi.
7. Dimostra “freddezza” emozionale, distacco oppure piattezza emotiva.
* B. Quando tali sintomi non sono dovuti: a cause neurologiche; non sono associati a schizofrenia, né un disturbo psicotico dell'umore (v. anche Disturbi dell'umore); essi devono riguardare un paziente adulto dovendo escludere un disturbo dell'età evolutiva. Inoltre, deve essere esclusa la diagnosi di autismo e la sindrome di Asperger. Le forme meno gravi di autismo possono essere facilmente confuse con il disturbo schizoide in mancanza di informazioni sulla storia clinica del paziente.
Comunque stavo semplicemente chiedendo di accettare anche chi crede in qualcosa di non spiegabile, perchè:
1) C'è gente che consapevolmente fa la scelta di credere in un dio, senza per questo essere automaticamente un pecorone.
2) Nessuno è portatore della verità assoluta in nessun campo, nemmeno della scienza.
3) Un mondo governato dalla scienza imporrebbe comunque la tolleranza dei pensieri altrui, altrimenti sarebbe una dittatura. ;)
condivido totalmente, e solo che se un ateo o un agnostico hanno davanti un credente, nonostante i grandi preconcetti, bene o male ci convivono.
se invece alcuni credenti esaltati conoscono un ateo, iniziano discussioni assurde, e pretendono che tu gli dia ragione... pretendono anche che tu (non)faccia quello che loro ritengono giusto (non)fare. e personalmete girano un po le palle.
Questo passaggio non l'ho capito... :stordita: E che cavolo c'entra?
Comunque come giustamente è stato fatto notare, siamo un po' OT. ;)
se i sentimenti sono dell'anima chi non ha sentimeti non ha l'anima:fagiano:
http://it.wikipedia.org/wiki/Disturbo_schizoide_di_personalità
Il DSM-IV-TR indica il riconoscimento del disturbo schizoide in base ai seguenti parametri:
* A. Un pattern pervasivo di tendenza al distacco dalle relazioni sociali e una gamma ristretta di espressioni o modalità emotive nelle situazioni interpersonali. Questa caratteristica compare nella prima età adulta, e si manifesta in diverse modalità e contesti (talvolta anche solo in alcuni ambiti della vita del paziente) dove compaiono, in modo prolungato e stabile, almeno quattro dei seguenti sintomi:
1. Il soggetto non prova desiderio o piacere ad avere relazioni strette con altre persone, inclusa la famiglia
2. Predilige quasi sempre attività solitarie o che implicano relazioni del tutto superficiali.
3. Ha poco o nessun interesse in relazioni ed esperienze sessuali reali.
4. Non prova vero piacere in nessuna o quasi attività.
5. Manca di amicizie strette o confidenti oltre ai parenti di primo grado.
6. Appare emotivamente indifferente a critiche o elogi.
7. Dimostra “freddezza” emozionale, distacco oppure piattezza emotiva.
* B. Quando tali sintomi non sono dovuti: a cause neurologiche; non sono associati a schizofrenia, né un disturbo psicotico dell'umore (v. anche Disturbi dell'umore); essi devono riguardare un paziente adulto dovendo escludere un disturbo dell'età evolutiva. Inoltre, deve essere esclusa la diagnosi di autismo e la sindrome di Asperger. Le forme meno gravi di autismo possono essere facilmente confuse con il disturbo schizoide in mancanza di informazioni sulla storia clinica del paziente.
indelebile
06-02-2009, 00:34
così a occhio ho una mezza idea di cosa succederà:
si tentennerà sul decreto, la eluana trapasserà e ci sarà un po' di bailamme, sulla cui onda emotiva il decreto sarà approvato. la clinica di udine e beppino englaro passeranno attraverso le forche caudine in una maniera o nell'altra.
CENTINAIA di eutanasie vengono compiute ogni anno negli ospedali italiani ... nessuna delle quali viene impedita o osteggiata, perchè a nessuno viene in mente di renderla un atto politico che disturbi lo status quo
Mah anche io ho forse..dato troppo peso al "potere del vaticano"
lui principalmente se ne fotte....l'importante è l'apparenza...l'importante è che questo "film" lui faccia la parte per qualcuno del buono che voleva bloccare tutto ma i cattivoni napolitano e fini non han voluto e dall altra parte quello che ha non ha fatto niente insomma...e quindi dai si è comportato bene non han imposto ha lasciato libertà....
insomma mette il piede in tutte e due le scarpe...
si tentennerà sul decreto, la eluana trapasserà e ci sarà un po' di bailamme, sulla cui onda emotiva il decreto sarà approvato. la clinica di udine e beppino englaro passeranno attraverso le forche caudine in una maniera o nell'altra.
CENTINAIA di eutanasie vengono compiute ogni anno negli ospedali italiani ... nessuna delle quali viene impedita o osteggiata, perchè a nessuno viene in mente di renderla un atto politico che disturbi lo status quo
Mah anche io ho forse..dato troppo peso al "potere del vaticano"
lui principalmente se ne fotte....l'importante è l'apparenza...l'importante è che questo "film" lui faccia la parte per qualcuno del buono che voleva bloccare tutto ma i cattivoni napolitano e fini non han voluto e dall altra parte quello che ha non ha fatto niente insomma...e quindi dai si è comportato bene non han imposto ha lasciato libertà....
insomma mette il piede in tutte e due le scarpe...
lowenz
06-02-2009, 01:11
Purtroppo questo thread, come tanti altri attinenti alla religione, si sta trasformando nella solita solfa "atei vs credenti".
Premettendo che: sono contrario all'accanimento terapeutico, così come sono favorevole all'aborto, soprattutto nei casi in cui è pienamente consapevole (tipo madre che effettua un'amniocentesi e viene a sapere che il figlio nascerà malformato) e alla ricerca sulle cellule staminali.
Credo però anche che si dovrebbe evitare l'accanimento contro gli dei di qualunque forma, che a tratti ho letto in certi post, quando certe aberrazioni sono solo colpa di chi (a torto o a ragione) dice di rappresentarlo. La religione, se vissuta in un certo modo, non fa affatto male all'uomo, così come non l'ha mai fatto di per sè: non tiriamo fuori le solite storie di guerre, potere, ecc, ecc... perchè quelle sono unicamente ascrivibili all'uomo.
Una vita senza credere in nulla di ultraterreno potrebbe anche essere molto triste: a quel punto neghiamo l'amore, i sentimenti in generale, ecc... perchè anche tutte queste cose (che sono sicuro molti di voi considerano come molto importanti nella loro vita) possono essere ovviamente spiegati con reazioni chimiche e mera etologia animale...
L'irrazionale fa parte della nostra natura, e negarlo con un po' troppa violenza significa diventare talebani all'opposto. ;)
Mi permetti di dire che anche questo è il solito post "conciliatorio" che vede il materialismo come "impoverimento"?
E' un bias pure questo.
Premettendo che: sono contrario all'accanimento terapeutico, così come sono favorevole all'aborto, soprattutto nei casi in cui è pienamente consapevole (tipo madre che effettua un'amniocentesi e viene a sapere che il figlio nascerà malformato) e alla ricerca sulle cellule staminali.
Credo però anche che si dovrebbe evitare l'accanimento contro gli dei di qualunque forma, che a tratti ho letto in certi post, quando certe aberrazioni sono solo colpa di chi (a torto o a ragione) dice di rappresentarlo. La religione, se vissuta in un certo modo, non fa affatto male all'uomo, così come non l'ha mai fatto di per sè: non tiriamo fuori le solite storie di guerre, potere, ecc, ecc... perchè quelle sono unicamente ascrivibili all'uomo.
Una vita senza credere in nulla di ultraterreno potrebbe anche essere molto triste: a quel punto neghiamo l'amore, i sentimenti in generale, ecc... perchè anche tutte queste cose (che sono sicuro molti di voi considerano come molto importanti nella loro vita) possono essere ovviamente spiegati con reazioni chimiche e mera etologia animale...
L'irrazionale fa parte della nostra natura, e negarlo con un po' troppa violenza significa diventare talebani all'opposto. ;)
Mi permetti di dire che anche questo è il solito post "conciliatorio" che vede il materialismo come "impoverimento"?
E' un bias pure questo.
lowenz
06-02-2009, 01:25
se i sentimenti sono dell'anima chi non ha sentimeti non ha l'anima:fagiano:
Infatti identificare l'anima (nella sua accezione non colloquiale ma filosofica) come sinonimo di "fonte dei sentimenti" è uno degli errori concettuali più madornali che ci siano, perchè significherebbe appunto che uno schizzoide o una persona affetta da anestesia emotiva/affettiva (anche da stress) è inanimata :D
Così cornuto e mazziato, sei disfunzionale affettivamente e pure inanimato!
Infatti identificare l'anima (nella sua accezione non colloquiale ma filosofica) come sinonimo di "fonte dei sentimenti" è uno degli errori concettuali più madornali che ci siano, perchè significherebbe appunto che uno schizzoide o una persona affetta da anestesia emotiva/affettiva (anche da stress) è inanimata :D
Così cornuto e mazziato, sei disfunzionale affettivamente e pure inanimato!
guano07
06-02-2009, 02:15
Infatti identificare l'anima (nella sua accezione non colloquiale ma filosofica) come sinonimo di "fonte dei sentimenti" è uno degli errori concettuali più madornali che ci siano, perchè significherebbe appunto che uno schizzoide o una persona affetta da anestesia emotiva/affettiva (anche da stress) è inanimata :D
Così cornuto e mazziato, sei disfunzionale affettivamente e pure inanimato!
bhe.. almeno hai la fortuna di non dover vivere una seconda vita:Perfido: :sborone:
Così cornuto e mazziato, sei disfunzionale affettivamente e pure inanimato!
bhe.. almeno hai la fortuna di non dover vivere una seconda vita:Perfido: :sborone:
raph45
06-02-2009, 06:52
Semplice: i cristiani, e in primis il papa e i suoi accoliti, si ritengono superiori a dio.
Quindi si arrogano il diritto di togliere agli uomini la libertà che dio ha donato loro.
Be' scusami, che ci sia la libertà nessuno lo nega, semplicemente non mi pare giusto che i cattolici o altri non possano dire la loro, anche condannando determinate azioni, non condanno le persone in se', ma le azioni.
x wanblee: guarda che le cose relative all'aldila' non funzionano come hai descritto tu (paradiso bravo, cattivo inferno, così così purgatorio): in realtà quello che conta è si l'atteggiamento nella vita ma anche il fatto di pentirsi delle proprie azioni cattive o no, è questa la vera discriminante tra la dannazione eterna e la beatitudine eterna, fai conto che nel purgatorio ci possono andare anche i santi, non è detto che ci vadano persone così così, anzi è un concetto a mio avviso sbagliato.
Quindi si arrogano il diritto di togliere agli uomini la libertà che dio ha donato loro.
Be' scusami, che ci sia la libertà nessuno lo nega, semplicemente non mi pare giusto che i cattolici o altri non possano dire la loro, anche condannando determinate azioni, non condanno le persone in se', ma le azioni.
x wanblee: guarda che le cose relative all'aldila' non funzionano come hai descritto tu (paradiso bravo, cattivo inferno, così così purgatorio): in realtà quello che conta è si l'atteggiamento nella vita ma anche il fatto di pentirsi delle proprie azioni cattive o no, è questa la vera discriminante tra la dannazione eterna e la beatitudine eterna, fai conto che nel purgatorio ci possono andare anche i santi, non è detto che ci vadano persone così così, anzi è un concetto a mio avviso sbagliato.
Marko91
06-02-2009, 07:12
Be' scusami, che ci sia la libertà nessuno lo nega, semplicemente non mi pare giusto che i cattolici o altri non possano dire la loro, anche condannando determinate azioni, non condanno le persone in se', ma le azioni
Non avete rispetto per le volonta' di una persona. Non avete rispetto per i sentimenti della famiglia. Non avete idea di cosa significhi dignita' umana!
Con i progressi della medicina, Eluana o chi per essa potrebbe vegetare indeterminatamente fino a 80 anni. Avete idea di cosa significhi per i familiari?
No, non l'avete. Discutetene sui vostri giornali, tra i vostri circoli cattolici, ma smettetela di infastidire chi non la pensa come voi, con prepotenti richiesti di ingerenza nella liberta' altrui. Tenetevi la vostra verita' rivelata per voi, non ne abbiamo bisogno, anzi ci teniamo ben alla larga!
Non avete rispetto per le volonta' di una persona. Non avete rispetto per i sentimenti della famiglia. Non avete idea di cosa significhi dignita' umana!
Con i progressi della medicina, Eluana o chi per essa potrebbe vegetare indeterminatamente fino a 80 anni. Avete idea di cosa significhi per i familiari?
No, non l'avete. Discutetene sui vostri giornali, tra i vostri circoli cattolici, ma smettetela di infastidire chi non la pensa come voi, con prepotenti richiesti di ingerenza nella liberta' altrui. Tenetevi la vostra verita' rivelata per voi, non ne abbiamo bisogno, anzi ci teniamo ben alla larga!
Marko91
06-02-2009, 07:23
Purtroppo questo thread, come tanti altri attinenti alla religione, si sta trasformando nella solita solfa "atei vs credenti".
Premettendo che: sono contrario all'accanimento terapeutico, così come sono favorevole all'aborto, soprattutto nei casi in cui è pienamente consapevole (tipo madre che effettua un'amniocentesi e viene a sapere che il figlio nascerà malformato) e alla ricerca sulle cellule staminali.
Credo però anche che si dovrebbe evitare l'accanimento contro gli dei di qualunque forma, che a tratti ho letto in certi post, quando certe aberrazioni sono solo colpa di chi (a torto o a ragione) dice di rappresentarlo. La religione, se vissuta in un certo modo, non fa affatto male all'uomo, così come non l'ha mai fatto di per sè: non tiriamo fuori le solite storie di guerre, potere, ecc, ecc... perchè quelle sono unicamente ascrivibili all'uomo.
Una vita senza credere in nulla di ultraterreno potrebbe anche essere molto triste: a quel punto neghiamo l'amore, i sentimenti in generale, ecc... perchè anche tutte queste cose (che sono sicuro molti di voi considerano come molto importanti nella loro vita) possono essere ovviamente spiegati con reazioni chimiche e mera etologia animale...
L'irrazionale fa parte della nostra natura, e negarlo con un po' troppa violenza significa diventare talebani all'opposto. ;)
Non ci vedo nulla di mero nel considerare sentimenti, amore qualcosa di puramente materiale. Il cervello umano sembra una delle cose piu' complesse che esistono nell'universo a noi conosciuto.
Premettendo che: sono contrario all'accanimento terapeutico, così come sono favorevole all'aborto, soprattutto nei casi in cui è pienamente consapevole (tipo madre che effettua un'amniocentesi e viene a sapere che il figlio nascerà malformato) e alla ricerca sulle cellule staminali.
Credo però anche che si dovrebbe evitare l'accanimento contro gli dei di qualunque forma, che a tratti ho letto in certi post, quando certe aberrazioni sono solo colpa di chi (a torto o a ragione) dice di rappresentarlo. La religione, se vissuta in un certo modo, non fa affatto male all'uomo, così come non l'ha mai fatto di per sè: non tiriamo fuori le solite storie di guerre, potere, ecc, ecc... perchè quelle sono unicamente ascrivibili all'uomo.
Una vita senza credere in nulla di ultraterreno potrebbe anche essere molto triste: a quel punto neghiamo l'amore, i sentimenti in generale, ecc... perchè anche tutte queste cose (che sono sicuro molti di voi considerano come molto importanti nella loro vita) possono essere ovviamente spiegati con reazioni chimiche e mera etologia animale...
L'irrazionale fa parte della nostra natura, e negarlo con un po' troppa violenza significa diventare talebani all'opposto. ;)
Non ci vedo nulla di mero nel considerare sentimenti, amore qualcosa di puramente materiale. Il cervello umano sembra una delle cose piu' complesse che esistono nell'universo a noi conosciuto.
giannola
06-02-2009, 08:40
No dico... una persona manco può decidere della sua vita perchè qualche cattolico vuole decidere per lei... no go paroe davvero... anzi ne avrei ma non mi va di farmi 10gg di sospensione :asd:
C.àa.àz.àa
uno che vuole decidere per gli altri non è manco lontanamente un cristiano :O
C.àa.àz.àa
uno che vuole decidere per gli altri non è manco lontanamente un cristiano :O
cdimauro
06-02-2009, 08:46
Be' scusami, che ci sia la libertà nessuno lo nega, semplicemente non mi pare giusto che i cattolici o altri non possano dire la loro, anche condannando determinate azioni, non condanno le persone in se', ma le azioni.
Nessuno qui vuol togliere la libertà di espressione a voi cattolici. E' un sacrosanto diritto che è costato tanto sangue, per cui ce lo teniamo stretto e lo garantiamo A TUTTI.
Quello che non vogliamo è che i cattolici facciano PRESSIONI per IMPEDIRE a una persona di esercitare ciò che è nel suo PIENO DIRITTO, garantito tra l'altro dalla Costituzione. E cioé la libertà di decidere di NON voler usufruire dei trattamenti sanitari. Com'è stato stabilito da diversi gradi di giudizio e al di là di ogni ragionevole dubbio.
Fino a quando la chiesa continuerà a interferire nella LIBERTA' di TUTTI i cittadini (quindi non soltanto dei SUOI fedeli), io mi sentirò altrettanto in diritto di fare tutto il possibile per abbattere questo cancro che si annida nella nostra società.
x wanblee: guarda che le cose relative all'aldila' non funzionano come hai descritto tu (paradiso bravo, cattivo inferno, così così purgatorio): in realtà quello che conta è si l'atteggiamento nella vita ma anche il fatto di pentirsi delle proprie azioni cattive o no, è questa la vera discriminante tra la dannazione eterna e la beatitudine eterna, fai conto che nel purgatorio ci possono andare anche i santi, non è detto che ci vadano persone così così, anzi è un concetto a mio avviso sbagliato.
Il purgatorio è un'invenzione dei cattolici. Non c'è alcun fondamento biblico a sostegno di questa panzana che si sono inventati i preti per spillare soldi alla gente con indulgenze et similia.
Nessuno qui vuol togliere la libertà di espressione a voi cattolici. E' un sacrosanto diritto che è costato tanto sangue, per cui ce lo teniamo stretto e lo garantiamo A TUTTI.
Quello che non vogliamo è che i cattolici facciano PRESSIONI per IMPEDIRE a una persona di esercitare ciò che è nel suo PIENO DIRITTO, garantito tra l'altro dalla Costituzione. E cioé la libertà di decidere di NON voler usufruire dei trattamenti sanitari. Com'è stato stabilito da diversi gradi di giudizio e al di là di ogni ragionevole dubbio.
Fino a quando la chiesa continuerà a interferire nella LIBERTA' di TUTTI i cittadini (quindi non soltanto dei SUOI fedeli), io mi sentirò altrettanto in diritto di fare tutto il possibile per abbattere questo cancro che si annida nella nostra società.
x wanblee: guarda che le cose relative all'aldila' non funzionano come hai descritto tu (paradiso bravo, cattivo inferno, così così purgatorio): in realtà quello che conta è si l'atteggiamento nella vita ma anche il fatto di pentirsi delle proprie azioni cattive o no, è questa la vera discriminante tra la dannazione eterna e la beatitudine eterna, fai conto che nel purgatorio ci possono andare anche i santi, non è detto che ci vadano persone così così, anzi è un concetto a mio avviso sbagliato.
Il purgatorio è un'invenzione dei cattolici. Non c'è alcun fondamento biblico a sostegno di questa panzana che si sono inventati i preti per spillare soldi alla gente con indulgenze et similia.
alex10
06-02-2009, 09:20
Bene ... la discussione è stata lì lì per degenerare ... dai non fatelo .... ;)
Nella clinica "Le Quiete" di Udine è cominciata l'ultima fase del calvario
della donna in coma vegetativo da 17 anni. Il decreto sembra quasi tramontato
Eluana, iniziata la procedura per ridurre l'alimentazione
Ma per fermare il protocollo potrebbe muoversi la magistratura
Acquisita la cartella clinica, a mezzogiorno un comunicato della Procura di Udine
ROMA - Nella clinica "la Quiete" di Udine è iniziato questa mattina il protocollo di interruzione graduale dell'alimentazione e dell'idratazione per Eluana Englaro. Da qui in avanti, chi cerca di bloccare la dolce morte per la donna in coma vegetativo da 17 anni, ha 48 ore di tempo per stoppare la procedura. Poi tutto sarà irreversibile.
"Penso che tutto si stia svolgendo come previsto: da stamattina, infatti, si era stabilito di procedere alla riduzione dell'alimentazione" spiega l'avvocato Franca Alessio, curatrice di Eluana: "Il protocollo prevede che dopo tre giorni cominci lo stop all'alimentazione - ha aggiunto il legale - i tre giorni sono passati e non intervenendo fatti nuovi si procede come previsto". Fatti nuovi, però, potrebbero arrivare dalla Procura di Udine che, dopo aver acquisito la documentazione relativa al caso, ha fatto sapere che alle 12 ci sarà un comunicato del procuratore Antonio Biancardi. Potrebbe contenere l'annuncio di uno stop alla procedura.
Il governo. La strada del decreto, anche quella del secondo testo preparato nella notte dai tecnici del ministero del Welfare, sembra chiusa. Troppe difficoltà, a cominciare dai pesanti dubbi del Quirinale, fino al "no" di Fini, ai rischi di divisione nel centrodestra (dalla Prestigiacomo, al radicale del Pdl Della Vedova, al governatore del Friuli Tondo), ai sondaggi che schierano gran parte degli italiani con Eluana e suo padre Beppino. Così, anche il secondo testo che intendeva superare i dubbi di costituzionalità e "si limitava" a vietare di sospendere l'alimentazione solo fino all'approvazione della legge sul testamento biologico, probabilmente non vedrà mai la luce.
La Procura di Udine. Se non ci sarà decreto, però, non è detto che i tentativi di fermare la morte di Eluana siano esauriti. Mentre sotto la clinica di Udine continuano le manifestazioni di gruppi cattolici che invocano la vita per la donna in coma, altri interventi potrebbero venire dalla magistratura friulana sia attraverso l'inchiesta sulla reale volontà di Eluana di rifiutare una vita vegetativa, sia con i controlli sull'idoneità della casa di cura "Le Quiete" a essere teatro del finale del dramma. Ieri, uno dei legali della famiglia, l'avvocato Campeis, non ha escluso che potrebbe arrivare da un momento all'altro il sequestro della stanza e delle apparecchiature mediche utilizzate nelle ultime ore della donna.
E a conferma dell'attività della magistratura, c'è il fatto che Procura di Udine ha acquisito la cartella clinica di Eluana. Sono stati i Carabinieri del Reparto Operativo del Comando Provinciale di Udine, che hanno operato su delega del Procuratore Antonio Biancardi. La documentazione sanitaria è stata prelevata alla casa di riposo La Quiete assieme ad altri documenti. Poi l'annuncio del comunicato di Biancardi per le 12.
E' stato anche confermato che Polizia e Carabinieri sono da questa mattina a Lecco e in altre città del Nord Italia per sentire le suore misericordine e gli amici di Eluana Englaro. Un'indagine volta ad appurare la volontà reale della donna.
Nella clinica "Le Quiete" di Udine è cominciata l'ultima fase del calvario
della donna in coma vegetativo da 17 anni. Il decreto sembra quasi tramontato
Eluana, iniziata la procedura per ridurre l'alimentazione
Ma per fermare il protocollo potrebbe muoversi la magistratura
Acquisita la cartella clinica, a mezzogiorno un comunicato della Procura di Udine
ROMA - Nella clinica "la Quiete" di Udine è iniziato questa mattina il protocollo di interruzione graduale dell'alimentazione e dell'idratazione per Eluana Englaro. Da qui in avanti, chi cerca di bloccare la dolce morte per la donna in coma vegetativo da 17 anni, ha 48 ore di tempo per stoppare la procedura. Poi tutto sarà irreversibile.
"Penso che tutto si stia svolgendo come previsto: da stamattina, infatti, si era stabilito di procedere alla riduzione dell'alimentazione" spiega l'avvocato Franca Alessio, curatrice di Eluana: "Il protocollo prevede che dopo tre giorni cominci lo stop all'alimentazione - ha aggiunto il legale - i tre giorni sono passati e non intervenendo fatti nuovi si procede come previsto". Fatti nuovi, però, potrebbero arrivare dalla Procura di Udine che, dopo aver acquisito la documentazione relativa al caso, ha fatto sapere che alle 12 ci sarà un comunicato del procuratore Antonio Biancardi. Potrebbe contenere l'annuncio di uno stop alla procedura.
Il governo. La strada del decreto, anche quella del secondo testo preparato nella notte dai tecnici del ministero del Welfare, sembra chiusa. Troppe difficoltà, a cominciare dai pesanti dubbi del Quirinale, fino al "no" di Fini, ai rischi di divisione nel centrodestra (dalla Prestigiacomo, al radicale del Pdl Della Vedova, al governatore del Friuli Tondo), ai sondaggi che schierano gran parte degli italiani con Eluana e suo padre Beppino. Così, anche il secondo testo che intendeva superare i dubbi di costituzionalità e "si limitava" a vietare di sospendere l'alimentazione solo fino all'approvazione della legge sul testamento biologico, probabilmente non vedrà mai la luce.
La Procura di Udine. Se non ci sarà decreto, però, non è detto che i tentativi di fermare la morte di Eluana siano esauriti. Mentre sotto la clinica di Udine continuano le manifestazioni di gruppi cattolici che invocano la vita per la donna in coma, altri interventi potrebbero venire dalla magistratura friulana sia attraverso l'inchiesta sulla reale volontà di Eluana di rifiutare una vita vegetativa, sia con i controlli sull'idoneità della casa di cura "Le Quiete" a essere teatro del finale del dramma. Ieri, uno dei legali della famiglia, l'avvocato Campeis, non ha escluso che potrebbe arrivare da un momento all'altro il sequestro della stanza e delle apparecchiature mediche utilizzate nelle ultime ore della donna.
E a conferma dell'attività della magistratura, c'è il fatto che Procura di Udine ha acquisito la cartella clinica di Eluana. Sono stati i Carabinieri del Reparto Operativo del Comando Provinciale di Udine, che hanno operato su delega del Procuratore Antonio Biancardi. La documentazione sanitaria è stata prelevata alla casa di riposo La Quiete assieme ad altri documenti. Poi l'annuncio del comunicato di Biancardi per le 12.
E' stato anche confermato che Polizia e Carabinieri sono da questa mattina a Lecco e in altre città del Nord Italia per sentire le suore misericordine e gli amici di Eluana Englaro. Un'indagine volta ad appurare la volontà reale della donna.
OUTATIME
06-02-2009, 09:27
Perchè interruzione graduale?
Fil9998
06-02-2009, 09:33
sempre perchè la morale cattolica che comunque ha pesantemente influenzato la cultura, la società e quindi la legislazione italiana impedisce che la si possa "dolcemente" e chimicamente accoppare velocemente e in modo indolore ...
la morte deve essere "naturale" quindi lunga ...
:muro: :muro: :muro: :muro:
chiunque abbia un minimo di mente libera da dogmi credo possa capire l'assurdità della situazione...
ma appunto "libero da dogmi" ...
la morte deve essere "naturale" quindi lunga ...
:muro: :muro: :muro: :muro:
chiunque abbia un minimo di mente libera da dogmi credo possa capire l'assurdità della situazione...
ma appunto "libero da dogmi" ...
Fil9998
06-02-2009, 09:41
Nessuno qui vuol togliere la libertà di espressione a voi cattolici. E' un sacrosanto diritto che è costato tanto sangue, per cui ce lo teniamo stretto e lo garantiamo A TUTTI.
Quello che non vogliamo è che i cattolici facciano PRESSIONI per IMPEDIRE a una persona di esercitare ciò che è nel suo PIENO DIRITTO, garantito tra l'altro dalla Costituzione. E cioé la libertà di decidere di NON voler usufruire dei trattamenti sanitari. Com'è stato stabilito da diversi gradi di giudizio e al di là di ogni ragionevole dubbio.
Fino a quando la chiesa continuerà a interferire nella LIBERTA' di TUTTI i cittadini (quindi non soltanto dei SUOI fedeli), io mi sentirò altrettanto in diritto di fare tutto il possibile per abbattere questo cancro che si annida nella nostra società.
Il purgatorio è un'invenzione dei cattolici. Non c'è alcun fondamento biblico a sostegno di questa panzana che si sono inventati i preti per spillare soldi alla gente con indulgenze et similia.
non saprei esprimerlo meglio...
i cattolici sono LIBERISSIMI di fare su di loro quel che loro credono giusto...
NOI - I LAICI, qualcuno credente, qualcuno no - rispettiamo democraticamente le scelte altrui anche quando non le condividiamo... NOI.
Mi par evidente invece la continua volontà -per altro confermata in 2000 anni di storia- ed azione di OGNI relione ma in italia in particolare di quella cristiana-cattolica-romana (e non a caso autodefinitasi APOSTOLICA) di voler imporre
A TUTTI (erga omnes) le proprie scelte, basate per altro su NULLA di tangibile
se non una filosofia....
UNA DELLE TANTE FILOSOFIE E MORALI, non l'unica esistente ...
è questione del MINIMO di maturità e capacità di fare una società civile rispettare le convinzioni altrui ...
ma pare che dopo tanto predicare bene in millenni non si sia ancora arrivate a tale capacità ...
e personalmente questo mi fa trarre le mie conclusioni sulla utilità di un albero che in millenni sia stato capace di dare tali frutti ...
Quello che non vogliamo è che i cattolici facciano PRESSIONI per IMPEDIRE a una persona di esercitare ciò che è nel suo PIENO DIRITTO, garantito tra l'altro dalla Costituzione. E cioé la libertà di decidere di NON voler usufruire dei trattamenti sanitari. Com'è stato stabilito da diversi gradi di giudizio e al di là di ogni ragionevole dubbio.
Fino a quando la chiesa continuerà a interferire nella LIBERTA' di TUTTI i cittadini (quindi non soltanto dei SUOI fedeli), io mi sentirò altrettanto in diritto di fare tutto il possibile per abbattere questo cancro che si annida nella nostra società.
Il purgatorio è un'invenzione dei cattolici. Non c'è alcun fondamento biblico a sostegno di questa panzana che si sono inventati i preti per spillare soldi alla gente con indulgenze et similia.
non saprei esprimerlo meglio...
i cattolici sono LIBERISSIMI di fare su di loro quel che loro credono giusto...
NOI - I LAICI, qualcuno credente, qualcuno no - rispettiamo democraticamente le scelte altrui anche quando non le condividiamo... NOI.
Mi par evidente invece la continua volontà -per altro confermata in 2000 anni di storia- ed azione di OGNI relione ma in italia in particolare di quella cristiana-cattolica-romana (e non a caso autodefinitasi APOSTOLICA) di voler imporre
A TUTTI (erga omnes) le proprie scelte, basate per altro su NULLA di tangibile
se non una filosofia....
UNA DELLE TANTE FILOSOFIE E MORALI, non l'unica esistente ...
è questione del MINIMO di maturità e capacità di fare una società civile rispettare le convinzioni altrui ...
ma pare che dopo tanto predicare bene in millenni non si sia ancora arrivate a tale capacità ...
e personalmente questo mi fa trarre le mie conclusioni sulla utilità di un albero che in millenni sia stato capace di dare tali frutti ...
lowenz
06-02-2009, 09:42
uno che vuole decidere per gli altri non è manco lontanamente un cristiano :O
Tutti - indistintamente - decidiamo per gli altri (e gli altri per noi) OGNI SINGOLO SECONDO DELLA NOSTRA VITA, il problema è il modo di farlo.
Decidere in base a principi puramente idealistici (e come tali non dimostrabili né sperimentabili) rimandanti poi a qualche verità ultraterrena e alla quale bisogna assoggettarsi in quanto intrinsecamente non comprensibile ma allo stesso tempo totalizzante non è un modo socialmente sensato.
Tutti - indistintamente - decidiamo per gli altri (e gli altri per noi) OGNI SINGOLO SECONDO DELLA NOSTRA VITA, il problema è il modo di farlo.
Decidere in base a principi puramente idealistici (e come tali non dimostrabili né sperimentabili) rimandanti poi a qualche verità ultraterrena e alla quale bisogna assoggettarsi in quanto intrinsecamente non comprensibile ma allo stesso tempo totalizzante non è un modo socialmente sensato.
Fil9998
06-02-2009, 10:04
io NON decido per gli altri! me ne guardo costantemente e diligentemente ...
SaettaC
06-02-2009, 10:04
sempre perchè la morale cattolica che comunque ha pesantemente influenzato la cultura, la società e quindi la legislazione italiana impedisce che la si possa "dolcemente" e chimicamente accoppare velocemente e in modo indolore ...
la morte deve essere "naturale" quindi lunga ...
:muro: :muro: :muro: :muro:
:sbonk:
Non è assolutamente così. Questo tipo di "protocollo" è previsto da tutti i paesi, e indovina indovinello perchè?
Perchè NESSUNO SA REALMENTE se soffrirà o meno, e tutte queste attenzioni servono per ridurre il più possibile il dolore.
Secondo te perchè è prevista una sedazione? :rolleyes: Se fossimo certi che non sente nulla, sarebbe inutile, e invece viene attuata... :rolleyes:
la morte deve essere "naturale" quindi lunga ...
:muro: :muro: :muro: :muro:
:sbonk:
Non è assolutamente così. Questo tipo di "protocollo" è previsto da tutti i paesi, e indovina indovinello perchè?
Perchè NESSUNO SA REALMENTE se soffrirà o meno, e tutte queste attenzioni servono per ridurre il più possibile il dolore.
Secondo te perchè è prevista una sedazione? :rolleyes: Se fossimo certi che non sente nulla, sarebbe inutile, e invece viene attuata... :rolleyes:
raph45
06-02-2009, 10:26
Il purgatorio è un'invenzione dei cattolici. Non c'è alcun fondamento biblico a sostegno di questa panzana che si sono inventati i preti per spillare soldi alla gente con indulgenze et similia.
"Padre perdonali perchè non sanno quello che fanno (e aggiungo quello che dicono)".
"Padre perdonali perchè non sanno quello che fanno (e aggiungo quello che dicono)".
blade9722
06-02-2009, 10:27
questa è superbia e basta, la vita non è tua ma ti è stata donata, e cmq seguendo sto ragionamento ognuno potrebbe autogiustificarsi delle azioni + immonde.
Scusa se mi intrometto, ma superbia e' ritenersi dotato della facolta' di decidere per gli altri. E tu hai manifestato tale volonta'. L'argomento della "vita donata" e' solo un artificio dialettico con cui cerchi di far passare tale arroganza come un diritto acquisito.
Io sono stato vittima di una gravissima tragedia famigliare, che avrebbe potuto finire (anche se, a dire il vero, la possibilita' era alquanto remota) in un caso simile ad Eluana. Cio' non e' avvenuto, ma io sapevo benissimo come la pensava mio padre, perche' glielo avevo sentito dire.
E il fatto che possa accadere che in una situazione di dolore simile spunti un raph45 qualunque, che, fingendo pieta' , ma mosso in realta' solo dal suo ego arrogante, avanzi la pretesa di essere lui a decidere, mi terrorizza.
Scusa se mi intrometto, ma superbia e' ritenersi dotato della facolta' di decidere per gli altri. E tu hai manifestato tale volonta'. L'argomento della "vita donata" e' solo un artificio dialettico con cui cerchi di far passare tale arroganza come un diritto acquisito.
Io sono stato vittima di una gravissima tragedia famigliare, che avrebbe potuto finire (anche se, a dire il vero, la possibilita' era alquanto remota) in un caso simile ad Eluana. Cio' non e' avvenuto, ma io sapevo benissimo come la pensava mio padre, perche' glielo avevo sentito dire.
E il fatto che possa accadere che in una situazione di dolore simile spunti un raph45 qualunque, che, fingendo pieta' , ma mosso in realta' solo dal suo ego arrogante, avanzi la pretesa di essere lui a decidere, mi terrorizza.
giannola
06-02-2009, 10:33
Tutti - indistintamente - decidiamo per gli altri (e gli altri per noi) OGNI SINGOLO SECONDO DELLA NOSTRA VITA, il problema è il modo di farlo.
io NON decido per gli altri! me ne guardo costantemente e diligentemente ...
infatti, Lowy evita di fare generalizzazioni che non sono dimostrabili. :asd:
A mio avviso tu confondi l'interazione con la volontà esplicita o implicita di decidere per gli altri.
Tutti interagiano, ma poi bisogna vedere in solido chi è realmente obbligato (quindi coercitivamente) a fare la volontà di un altro. ;)
Decidere in base a principi puramente idealistici (e come tali non dimostrabili né sperimentabili) rimandanti poi a qualche verità ultraterrena e alla quale bisogna assoggettarsi in quanto intrinsecamente non comprensibile ma allo stesso tempo totalizzante non è un modo socialmente sensato.
non socialmente, ma individualmente.
Io (non giannola in questo caso, ma il cristiano X) sono libero di pensare che tizio stia commettendo un omicidio.
Tuttavia esiste il libero arbitrio per cui se sono possibilitato a dirgli "guarda che stai commettendo un omicidio" bene, altrimenti bene lo stesso, in ogni caso oltre non vado.
Non tocca a me impedirgli di usufruire di una libertà che gli è stata data da Dio e che lui è tenuto ad utilizzare per il bene o per il male.
Ecco perchè dicevo che chi si comporta come si sono comportate certe persone in questa vicenda non è nemmeno cristiano. :O
Basterebbe ricordare a tal proposito la reazione di Gesù contro i suoi apostoli alla sua cattura. :stordita:
io NON decido per gli altri! me ne guardo costantemente e diligentemente ...
infatti, Lowy evita di fare generalizzazioni che non sono dimostrabili. :asd:
A mio avviso tu confondi l'interazione con la volontà esplicita o implicita di decidere per gli altri.
Tutti interagiano, ma poi bisogna vedere in solido chi è realmente obbligato (quindi coercitivamente) a fare la volontà di un altro. ;)
Decidere in base a principi puramente idealistici (e come tali non dimostrabili né sperimentabili) rimandanti poi a qualche verità ultraterrena e alla quale bisogna assoggettarsi in quanto intrinsecamente non comprensibile ma allo stesso tempo totalizzante non è un modo socialmente sensato.
non socialmente, ma individualmente.
Io (non giannola in questo caso, ma il cristiano X) sono libero di pensare che tizio stia commettendo un omicidio.
Tuttavia esiste il libero arbitrio per cui se sono possibilitato a dirgli "guarda che stai commettendo un omicidio" bene, altrimenti bene lo stesso, in ogni caso oltre non vado.
Non tocca a me impedirgli di usufruire di una libertà che gli è stata data da Dio e che lui è tenuto ad utilizzare per il bene o per il male.
Ecco perchè dicevo che chi si comporta come si sono comportate certe persone in questa vicenda non è nemmeno cristiano. :O
Basterebbe ricordare a tal proposito la reazione di Gesù contro i suoi apostoli alla sua cattura. :stordita:
nestle
06-02-2009, 10:35
"Padre perdonali perchè non sanno quello che fanno (e aggiungo quello che dicono)".
annamo bene... :rolleyes:
annamo bene... :rolleyes:
lowenz
06-02-2009, 11:07
infatti, Lowy evita di fare generalizzazioni che non sono dimostrabili. :asd:
A mio avviso tu confondi l'interazione con la volontà esplicita o implicita di decidere per gli altri.
Tutti interagiano, ma poi bisogna vedere in solido chi è realmente obbligato (quindi coercitivamente) a fare la volontà di un altro. ;)
Stai parlando con me? :confused:
Questa è una visione piuttosto sempliciotta di come vanno realmente le cose, le decisioni che impattano sulla vita altrui non sono per forza legate ad interazioni o coercizioni, è tutto molto molto più complesso.
A mio avviso tu confondi l'interazione con la volontà esplicita o implicita di decidere per gli altri.
Tutti interagiano, ma poi bisogna vedere in solido chi è realmente obbligato (quindi coercitivamente) a fare la volontà di un altro. ;)
Stai parlando con me? :confused:
Questa è una visione piuttosto sempliciotta di come vanno realmente le cose, le decisioni che impattano sulla vita altrui non sono per forza legate ad interazioni o coercizioni, è tutto molto molto più complesso.
tecnologico
06-02-2009, 11:11
"Padre perdonali perchè non sanno quello che fanno (e aggiungo quello che dicono)".
:sbonk:
:sbonk:
Ziosilvio
06-02-2009, 11:24
Basta clamore e talebanismo, si passi al doveroso silenzio nel rispetto della persona attorno al cui corpo indifeso quelle belve si azzuffano per aggiudicarselo riportando una vittoria per la propria bandiera e del dolore dei suoi congiunti.
*
*
Wesker
06-02-2009, 11:30
P.S. Basta clamore e talebanismo, si passi al doveroso silenzio nel rispetto della persona attorno al cui corpo indifeso quelle belve si azzuffano per aggiudicarselo riportando una vittoria per la propria bandiera e del dolore dei suoi congiunti.
Ma anche no... Il silenzio ci sarà quando la cosa sarà decisa. Fino ad allora se ne deve parlare, perchè il tutto si risolva e non accada in futuro una cosa simile.
Ma anche no... Il silenzio ci sarà quando la cosa sarà decisa. Fino ad allora se ne deve parlare, perchè il tutto si risolva e non accada in futuro una cosa simile.
nestle
06-02-2009, 11:36
il casino lo sta facendo la teocrazia italiana.
il padre aveva chiaramente chiesto di fare il volere della figlia senza clamore dopo che anche la giustizia in ben 3 gradi di giudizio gli aveva dato ragione.
il padre aveva chiaramente chiesto di fare il volere della figlia senza clamore dopo che anche la giustizia in ben 3 gradi di giudizio gli aveva dato ragione.
alex10
06-02-2009, 11:38
"Padre perdonali perchè non sanno quello che fanno (e aggiungo quello che dicono)".
Art. 7.
Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani.
I loro rapporti sono regolati dai Patti Lateranensi. Le modificazioni dei Patti accettate dalle due parti, non richiedono procedimento di revisione costituzionale.
Art. 32.
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.
Art. 7.
Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani.
I loro rapporti sono regolati dai Patti Lateranensi. Le modificazioni dei Patti accettate dalle due parti, non richiedono procedimento di revisione costituzionale.
Art. 32.
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.
raph45
06-02-2009, 11:39
Scusa se mi intrometto, ma superbia e' ritenersi dotato della facolta' di decidere per gli altri. E tu hai manifestato tale volonta'. L'argomento della "vita donata" e' solo un artificio dialettico con cui cerchi di far passare tale arroganza come un diritto acquisito.
Io sono stato vittima di una gravissima tragedia famigliare, che avrebbe potuto finire (anche se, a dire il vero, la possibilita' era alquanto remota) in un caso simile ad Eluana. Cio' non e' avvenuto, ma io sapevo benissimo come la pensava mio padre, perche' glielo avevo sentito dire.
E il fatto che possa accadere che in una situazione di dolore simile spunti un raph45 qualunque, che, fingendo pieta' , ma mosso in realta' solo dal suo ego arrogante, avanzi la pretesa di essere lui a decidere, mi terrorizza.
Io non decido per gli altri, ma ti ho detto chiaramente che lo Stato in quanto tale NON PUO' decidere se una persona deve morire o no a seconda della moda del momento, che la vita sia un dono è un dato di fatto, non mi pare che ti fai da solo, io non ho nessun ego arrogante, bensì proprio per pietà ti dico che è un OMICIDIO quello che si vuole fare, nulla di piu' nulla di meno, tra l'altro togliendo alimentazione e idratazione, ossia le peggiori cose che un uomo possa fare ad un suo simile. A questo punto se si vuole andare avanti si vada, ma liberate tutti gli assassini che stanno in carcere, perchè chi appoggia un tale pensiero, non è diverso da loro, se invece, come giusto che sia, non si liberano gli assassini bene, ma dopo aver fatto morire Eluana mi aspetto il carcere per il padre, avvocati, e medici che la faranno morire. A proposito il mangiare e il bere non mi risultano trattamenti sanitari.
Io sono stato vittima di una gravissima tragedia famigliare, che avrebbe potuto finire (anche se, a dire il vero, la possibilita' era alquanto remota) in un caso simile ad Eluana. Cio' non e' avvenuto, ma io sapevo benissimo come la pensava mio padre, perche' glielo avevo sentito dire.
E il fatto che possa accadere che in una situazione di dolore simile spunti un raph45 qualunque, che, fingendo pieta' , ma mosso in realta' solo dal suo ego arrogante, avanzi la pretesa di essere lui a decidere, mi terrorizza.
Io non decido per gli altri, ma ti ho detto chiaramente che lo Stato in quanto tale NON PUO' decidere se una persona deve morire o no a seconda della moda del momento, che la vita sia un dono è un dato di fatto, non mi pare che ti fai da solo, io non ho nessun ego arrogante, bensì proprio per pietà ti dico che è un OMICIDIO quello che si vuole fare, nulla di piu' nulla di meno, tra l'altro togliendo alimentazione e idratazione, ossia le peggiori cose che un uomo possa fare ad un suo simile. A questo punto se si vuole andare avanti si vada, ma liberate tutti gli assassini che stanno in carcere, perchè chi appoggia un tale pensiero, non è diverso da loro, se invece, come giusto che sia, non si liberano gli assassini bene, ma dopo aver fatto morire Eluana mi aspetto il carcere per il padre, avvocati, e medici che la faranno morire. A proposito il mangiare e il bere non mi risultano trattamenti sanitari.
A.L.M.
06-02-2009, 11:43
se i sentimenti sono dell'anima chi non ha sentimeti non ha l'anima:fagiano:
http://it.wikipedia.org/wiki/Disturbo_schizoide_di_personalità
Il DSM-IV-TR indica [...] MEGACUT
Sinceramente non vedo come l'attribuire qualcosa di irrazionale e difficilmente spiegabile con teorie scientifiche a scelte comportamentali dell'uomo, implichi per forza l'esistenza dell'anima o che in essa sia la sede del sentimento...
E poi chi dice che non mostrare sentimenti o non averne verso il mondo reale = non averne? :stordita:
Dal tuo link:
"D'altra parte, secondo Guntrip, il soggetto schizoide presenta spesso una immaginazione ricca ed articolata e concentra molte delle proprie energie coltivando questo mondo interiore "fantastico", attraverso il quale cerca di appagare la propria insoddisfazione senza doversi rendere partecipe del mondo reale, vissuto come ostile e pericoloso.".
Parole come quelle evidenziate in neretto non mi sembrano proprio tipiche quelle di una persona priva di sentimenti, ma solo di una persona che ha gravissimi problemi nell'interagire col mondo esterno. ;)
Mi permetti di dire che anche questo è il solito post "conciliatorio" che vede il materialismo come "impoverimento"?
E' un bias pure questo.
Il succo del mio discorso credo si sia capito, e non era certo il fare una tirata polemica vs il materialismo. Questo basta. ;)
Non ci vedo nulla di mero nel considerare sentimenti, amore qualcosa di puramente materiale. Il cervello umano sembra una delle cose piu' complesse che esistono nell'universo a noi conosciuto.
Se è per questo buona parte dei nostri sentimenti/emozioni, nonostante poi da noi vengano ammantati di tanti fronzoli che derivano dal nostro cervello "evoluto" (cioè dalla corteccia), partono dal nostro sistema limbico, che in realtà è una delle parti più "antiche" del nostro cervello, quindi una di quelle più simili agli altri mammiferi. Ossia seguendo un approccio puramente scientifico, noi ci innamoriamo, siamo felici, ecc, nè più nè meno come una scimmia, anzi forse anche come altri animali dal cervello meno complesso, tipo cavalli, cani, ecc...
Ammetterai che un po' di poesia si perde, no? ;)
http://it.wikipedia.org/wiki/Disturbo_schizoide_di_personalità
Il DSM-IV-TR indica [...] MEGACUT
Sinceramente non vedo come l'attribuire qualcosa di irrazionale e difficilmente spiegabile con teorie scientifiche a scelte comportamentali dell'uomo, implichi per forza l'esistenza dell'anima o che in essa sia la sede del sentimento...
E poi chi dice che non mostrare sentimenti o non averne verso il mondo reale = non averne? :stordita:
Dal tuo link:
"D'altra parte, secondo Guntrip, il soggetto schizoide presenta spesso una immaginazione ricca ed articolata e concentra molte delle proprie energie coltivando questo mondo interiore "fantastico", attraverso il quale cerca di appagare la propria insoddisfazione senza doversi rendere partecipe del mondo reale, vissuto come ostile e pericoloso.".
Parole come quelle evidenziate in neretto non mi sembrano proprio tipiche quelle di una persona priva di sentimenti, ma solo di una persona che ha gravissimi problemi nell'interagire col mondo esterno. ;)
Mi permetti di dire che anche questo è il solito post "conciliatorio" che vede il materialismo come "impoverimento"?
E' un bias pure questo.
Il succo del mio discorso credo si sia capito, e non era certo il fare una tirata polemica vs il materialismo. Questo basta. ;)
Non ci vedo nulla di mero nel considerare sentimenti, amore qualcosa di puramente materiale. Il cervello umano sembra una delle cose piu' complesse che esistono nell'universo a noi conosciuto.
Se è per questo buona parte dei nostri sentimenti/emozioni, nonostante poi da noi vengano ammantati di tanti fronzoli che derivano dal nostro cervello "evoluto" (cioè dalla corteccia), partono dal nostro sistema limbico, che in realtà è una delle parti più "antiche" del nostro cervello, quindi una di quelle più simili agli altri mammiferi. Ossia seguendo un approccio puramente scientifico, noi ci innamoriamo, siamo felici, ecc, nè più nè meno come una scimmia, anzi forse anche come altri animali dal cervello meno complesso, tipo cavalli, cani, ecc...
Ammetterai che un po' di poesia si perde, no? ;)
tecnologico
06-02-2009, 11:47
Io non decido per gli altri, ma ti ho detto chiaramente che lo Stato in quanto tale NON PUO' decidere se una persona deve morire o no a seconda della moda del momento, che la vita sia un dono è un dato di fatto, non mi pare che ti fai da solo, io non ho nessun ego arrogante, bensì proprio per pietà ti dico che è un OMICIDIO quello che si vuole fare, nulla di piu' nulla di meno, tra l'altro togliendo alimentazione e idratazione, ossia le peggiori cose che un uomo possa fare ad un suo simile. A questo punto se si vuole andare avanti si vada, ma liberate tutti gli assassini che stanno in carcere, perchè chi appoggia un tale pensiero, non è diverso da loro, se invece, come giusto che sia, non si liberano gli assassini bene, ma dopo aver fatto morire Eluana mi aspetto il carcere per il padre, avvocati, e medici che la faranno morire. A proposito il mangiare e il bere non mi risultano trattamenti sanitari.
dato di fatto per chi scusa?
guarda che il mondo non è cattolici e miscredenti da perdonare.
dato di fatto per chi scusa?
guarda che il mondo non è cattolici e miscredenti da perdonare.
Gos
06-02-2009, 11:49
Io non decido per gli altri, ma ti ho detto chiaramente che lo Stato in quanto tale NON PUO' decidere se una persona deve morire o no a seconda della moda del momento, che la vita sia un dono è un dato di fatto, non mi pare che ti fai da solo, io non ho nessun ego arrogante, bensì proprio per pietà ti dico che è un OMICIDIO quello che si vuole fare, nulla di piu' nulla di meno, tra l'altro togliendo alimentazione e idratazione, ossia le peggiori cose che un uomo possa fare ad un suo simile. A questo punto se si vuole andare avanti si vada, ma liberate tutti gli assassini che stanno in carcere, perchè chi appoggia un tale pensiero, non è diverso da loro, se invece, come giusto che sia, non si liberano gli assassini bene, ma dopo aver fatto morire Eluana mi aspetto il carcere per il padre, avvocati, e medici che la faranno morire. A proposito il mangiare e il bere non mi risultano trattamenti sanitari.
tu non decidi per gli altri? se fosse per te eluana dovebbe rimanere nello stato in cui si trova.
Omicidio??? senza offesa, se non sai di cosa parli non permetterti, dall'alto della tua prosopopea, di giudicare gli altri e soprattutto di auspicare il carcere per una persona che per 17 anni ha lottato per far valere la volontà della figlia!!
tu non decidi per gli altri? se fosse per te eluana dovebbe rimanere nello stato in cui si trova.
Omicidio??? senza offesa, se non sai di cosa parli non permetterti, dall'alto della tua prosopopea, di giudicare gli altri e soprattutto di auspicare il carcere per una persona che per 17 anni ha lottato per far valere la volontà della figlia!!
guano07
06-02-2009, 11:51
Trovo terribilmente disgustoso il comportamento di entrambe le correnti di opinione in merito a questo doloroso caso.
Entrambe le fazioni mi sollecitano il parallelo con gli animali spazzini, iene, avvoltoi etc etc, perchè li vedo accaniorsi attorno alla vittima di una disgrazia, la quale non è in grado di esprimere il suo parere ne di allontanarli a frustate come racconta la Bibbia nell'episodio dei mercanti nel tempio. Questi "mercanti del tempio" moderni non si limitano, come quelli biblici, a vendere la propria mercanzia ma sono pronti a strumentalizzare qualsiasi cosa per aggiudicarsi il posto migliore nella galleria e ciò, fortunatamente per quegli individui che godono di tutto il mio disprezzo non posso azionare il dispositivo del giorno del giudizio, costituisce la massima riprova chdella bassezza umana che è disposta a strumentalizzare di tutto in nome di DIO o di altra ideologia, ragioni che in mani nostre di uomini hanno cusato la quasi totalità, escluse le catastrofi naturali, delle sofferenze che hanno tormentato la nostra specie durante il suo cammino.
P.S. Basta clamore e talebanismo, si passi al doveroso silenzio nel rispetto della persona attorno al cui corpo indifeso quelle belve si azzuffano per aggiudicarselo riportando una vittoria per la propria bandiera e del dolore dei suoi congiunti.
ma che senso ha sta roba? guarda che quelle che tu chiami belve che si azzuffano per aggiudicarsi il corpo, sono i genitori, di cui tu capisci il dolore:mbe: , che chiedono un po di pace e che qualcuno non vuole dargli.
puoi interpretare come vuoi ma questa è la realtà
Entrambe le fazioni mi sollecitano il parallelo con gli animali spazzini, iene, avvoltoi etc etc, perchè li vedo accaniorsi attorno alla vittima di una disgrazia, la quale non è in grado di esprimere il suo parere ne di allontanarli a frustate come racconta la Bibbia nell'episodio dei mercanti nel tempio. Questi "mercanti del tempio" moderni non si limitano, come quelli biblici, a vendere la propria mercanzia ma sono pronti a strumentalizzare qualsiasi cosa per aggiudicarsi il posto migliore nella galleria e ciò, fortunatamente per quegli individui che godono di tutto il mio disprezzo non posso azionare il dispositivo del giorno del giudizio, costituisce la massima riprova chdella bassezza umana che è disposta a strumentalizzare di tutto in nome di DIO o di altra ideologia, ragioni che in mani nostre di uomini hanno cusato la quasi totalità, escluse le catastrofi naturali, delle sofferenze che hanno tormentato la nostra specie durante il suo cammino.
P.S. Basta clamore e talebanismo, si passi al doveroso silenzio nel rispetto della persona attorno al cui corpo indifeso quelle belve si azzuffano per aggiudicarselo riportando una vittoria per la propria bandiera e del dolore dei suoi congiunti.
ma che senso ha sta roba? guarda che quelle che tu chiami belve che si azzuffano per aggiudicarsi il corpo, sono i genitori, di cui tu capisci il dolore:mbe: , che chiedono un po di pace e che qualcuno non vuole dargli.
puoi interpretare come vuoi ma questa è la realtà
alex10
06-02-2009, 11:51
http://66.36.231.53/warning.gif Attenzione ai Catto-talebani http://66.36.231.53/warning.gif
:asd: :asd:
:asd: :asd:
blade9722
06-02-2009, 11:51
Io non decido per gli altri, ma ti ho detto chiaramente che lo Stato in quanto tale NON PUO' decidere se una persona deve morire o no a seconda della moda del momento, che la vita sia un dono è un dato di fatto, non mi pare che ti fai da solo, io non ho nessun ego arrogante, bensì proprio per pietà ti dico che è un OMICIDIO quello che si vuole fare, nulla di piu' nulla di meno, tra l'altro togliendo alimentazione e idratazione, ossia le peggiori cose che un uomo possa fare ad un suo simile. A questo punto se si vuole andare avanti si vada, ma liberate tutti gli assassini che stanno in carcere, perchè chi appoggia un tale pensiero, non è diverso da loro, se invece, come giusto che sia, non si liberano gli assassini bene, ma dopo aver fatto morire Eluana mi aspetto il carcere per il padre, avvocati, e medici che la faranno morire. A proposito il mangiare e il bere non mi risultano trattamenti sanitari.
Tu vuoi che lo stato imponga la tua visione, utilizzando l'incarcerazione come mezzo di coercizione. Se questo non e' decidere per gli altri.....
E' appunto questo che mi terrorizza: il fatto che persone come te possano andare oltre la mera espressione delle proprie opinioni, e mettere in pratica i loro propositi.
E non venirmi a parlare di pieta', nelle tue parole non vedo una virgola che mi trasmetta tale sentimento.
Tu vuoi che lo stato imponga la tua visione, utilizzando l'incarcerazione come mezzo di coercizione. Se questo non e' decidere per gli altri.....
E' appunto questo che mi terrorizza: il fatto che persone come te possano andare oltre la mera espressione delle proprie opinioni, e mettere in pratica i loro propositi.
E non venirmi a parlare di pieta', nelle tue parole non vedo una virgola che mi trasmetta tale sentimento.
alex10
06-02-2009, 11:58
Distinguere il possibile dall'impossibile
di UMBERTO VERONESI
LA forte ondata emotiva che accompagna la vicenda di Eluana rischia di sviare l'attenzione dal cuore del problema. L'ordinamento del nostro Paese prevede per tutti il diritto di rifiutare i trattamenti. Anche i trattamenti cosiddetti "di sostegno", come la nutrizione artificiale o la trasfusione di sangue, ma ora si vorrebbe calpestare questa norma fondamentale, violando il diritto di autoderminazione delle persone, che è sacrosanto per ognuno di noi.
Capisco e intimamente condivido la commozione profonda che pervade in queste ore tutto il Paese, ma a questo punto il sentimento non deve impedire di capire cosa si può fare e cosa non si può fare. Cancellare la morte? Non si può fare. Evitare la sofferenza ai familiari o a chi assiste a una morte? Non si può fare. Abolire il diritto dei medici di decidere secondo scienza e coscienza? Ancora, non si può. Spazzare via con un colpo di spugna i diritti fondamentali delle persone e dei malati, conquistati con fatica e difesi per decenni? Neppure. Mettere governo e giustizia l'uno contro l'altra, con provvedimenti in cui la politica nega ciò che le Corti hanno deciso? Davvero non si può; e soprattutto non si deve. E io credo che il governo e il Parlamento non lo faranno.
Nessuno oggi, se non in un momento di smarrimento e confusione, può davvero pensare di ignorare i trecento anni di storia e di grandi progressi civili che ci hanno permesso di godere di un livello di vita accettabile e di disporre della libertà personale necessaria per costruire il proprio progetto di vita. Una legge che obbliga chi cade in coma ad una vita artificiale, senza coscienza e senza risveglio per decenni, anche contro la sua volontà, va contro i principi di libertà e non verrebbe mai sottoscritta da nessun presidente di una democrazia avanzata. E tanto meno dal nostro Presidente della Repubblica, che è il custode della Costituzione e dei suoi più alti valori. Inoltre le leggi non dovrebbero mai essere fatte sull'onda delle emozioni, ma su una pacata e lucida analisi della realtà.
Penso di essere in Italia, per età e per professione, uno fra coloro che maggiormente ha lottato sul campo per la vita, la sua qualità e per il diritto di viverla nella sua pienezza, e credo anche di essere fra coloro che più da vicino hanno vissuto accanto alla sofferenza, al dolore e alla morte. Così ho imparato a distinguere il possibile dall'impossibile. Ciò che si può fare, è, da parte della scienza, lottare fino all'ultimo per la salute del malato e annullare il dolore fisico, e, da parte della società, aiutare le persone nel momento di massima debolezza, quando sono colpite da malattie gravi, senza calpestare mai i loro diritti.
Ora, se il Paese applica le conclusioni della Cassazione - che confermano che la volontà di Eluana era di rifiutare la vita artificiale e che questa volontà va rispettata - fa ciò che umanamente e civilmente è possibile fare di fronte al terribile dramma di questa donna e della sua famiglia. Se non lo fa, non risolve la tragedia e condanna Eluana a invecchiare incarcerata nel suo letto, senza vedere, senza sentire, senza parlare e soprattutto senza avere coscienza. In questo caso il Paese metterebbe anche pericolosamente in gioco gli stessi principi su cui ha fondato la sua esistenza e il suo straordinario sviluppo. Si tratterebbe di violare il principio della separazione dei poteri, quello giudiziario e quello politico esecutivo, che dal 1700, dalla Rivoluzione francese in poi, ha scritto la storia delle democrazie nel mondo e segnato la fine degli imperi e i governi assoluti. E' importante che la gente, che oggi è comprensibilmente confusa dalle tematiche toccanti e incerte della morte, sappia comunque che se vedessimo che la politica prevarica la giustizia , sarebbe davvero preoccupante per il futuro.
Ciò che rassicura noi "ottimisti della ragione" è che un caso analogo si è già verificato negli Stati Uniti per Terry Schiavo quando era presidente George Bush. Anche Bush pensò allora di impedire che fosse interrotta la vita artificiale di Terry sospendendo una sentenza di Tribunale; tuttavia la Corte Suprema levò gli scudi in difesa dei principi fondamentali degli Stati Uniti d'America e Terry, il cui cervello all'autopsia apparve poi del tutto devastato, ha potuto così concludere la sua disumana avventura.
di UMBERTO VERONESI
LA forte ondata emotiva che accompagna la vicenda di Eluana rischia di sviare l'attenzione dal cuore del problema. L'ordinamento del nostro Paese prevede per tutti il diritto di rifiutare i trattamenti. Anche i trattamenti cosiddetti "di sostegno", come la nutrizione artificiale o la trasfusione di sangue, ma ora si vorrebbe calpestare questa norma fondamentale, violando il diritto di autoderminazione delle persone, che è sacrosanto per ognuno di noi.
Capisco e intimamente condivido la commozione profonda che pervade in queste ore tutto il Paese, ma a questo punto il sentimento non deve impedire di capire cosa si può fare e cosa non si può fare. Cancellare la morte? Non si può fare. Evitare la sofferenza ai familiari o a chi assiste a una morte? Non si può fare. Abolire il diritto dei medici di decidere secondo scienza e coscienza? Ancora, non si può. Spazzare via con un colpo di spugna i diritti fondamentali delle persone e dei malati, conquistati con fatica e difesi per decenni? Neppure. Mettere governo e giustizia l'uno contro l'altra, con provvedimenti in cui la politica nega ciò che le Corti hanno deciso? Davvero non si può; e soprattutto non si deve. E io credo che il governo e il Parlamento non lo faranno.
Nessuno oggi, se non in un momento di smarrimento e confusione, può davvero pensare di ignorare i trecento anni di storia e di grandi progressi civili che ci hanno permesso di godere di un livello di vita accettabile e di disporre della libertà personale necessaria per costruire il proprio progetto di vita. Una legge che obbliga chi cade in coma ad una vita artificiale, senza coscienza e senza risveglio per decenni, anche contro la sua volontà, va contro i principi di libertà e non verrebbe mai sottoscritta da nessun presidente di una democrazia avanzata. E tanto meno dal nostro Presidente della Repubblica, che è il custode della Costituzione e dei suoi più alti valori. Inoltre le leggi non dovrebbero mai essere fatte sull'onda delle emozioni, ma su una pacata e lucida analisi della realtà.
Penso di essere in Italia, per età e per professione, uno fra coloro che maggiormente ha lottato sul campo per la vita, la sua qualità e per il diritto di viverla nella sua pienezza, e credo anche di essere fra coloro che più da vicino hanno vissuto accanto alla sofferenza, al dolore e alla morte. Così ho imparato a distinguere il possibile dall'impossibile. Ciò che si può fare, è, da parte della scienza, lottare fino all'ultimo per la salute del malato e annullare il dolore fisico, e, da parte della società, aiutare le persone nel momento di massima debolezza, quando sono colpite da malattie gravi, senza calpestare mai i loro diritti.
Ora, se il Paese applica le conclusioni della Cassazione - che confermano che la volontà di Eluana era di rifiutare la vita artificiale e che questa volontà va rispettata - fa ciò che umanamente e civilmente è possibile fare di fronte al terribile dramma di questa donna e della sua famiglia. Se non lo fa, non risolve la tragedia e condanna Eluana a invecchiare incarcerata nel suo letto, senza vedere, senza sentire, senza parlare e soprattutto senza avere coscienza. In questo caso il Paese metterebbe anche pericolosamente in gioco gli stessi principi su cui ha fondato la sua esistenza e il suo straordinario sviluppo. Si tratterebbe di violare il principio della separazione dei poteri, quello giudiziario e quello politico esecutivo, che dal 1700, dalla Rivoluzione francese in poi, ha scritto la storia delle democrazie nel mondo e segnato la fine degli imperi e i governi assoluti. E' importante che la gente, che oggi è comprensibilmente confusa dalle tematiche toccanti e incerte della morte, sappia comunque che se vedessimo che la politica prevarica la giustizia , sarebbe davvero preoccupante per il futuro.
Ciò che rassicura noi "ottimisti della ragione" è che un caso analogo si è già verificato negli Stati Uniti per Terry Schiavo quando era presidente George Bush. Anche Bush pensò allora di impedire che fosse interrotta la vita artificiale di Terry sospendendo una sentenza di Tribunale; tuttavia la Corte Suprema levò gli scudi in difesa dei principi fondamentali degli Stati Uniti d'America e Terry, il cui cervello all'autopsia apparve poi del tutto devastato, ha potuto così concludere la sua disumana avventura.
cocis
06-02-2009, 11:58
Art. 7.
Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani.
I loro rapporti sono regolati dai Patti Lateranensi. Le modificazioni dei Patti accettate dalle due parti, non richiedono procedimento di revisione costituzionale.
Art. 32.
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.
ad eccezione delle leggine del nano x avre in cambio voti del vaticano .. .:asd::read:
"In attesa dell'approvazione di una completa e organica disciplina legislativa in materia di fine vita - recita il testo - l'alimentazione e l'idratazione, in quanto forme di sostegno vitale e fisiologicamente finalizzate ad alleviare le sofferenze, non possono in alcun caso essere rifiutate dai soggetti interessati o sospese da chi assiste soggetti non in grado di provvedere a se stessi".
Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani.
I loro rapporti sono regolati dai Patti Lateranensi. Le modificazioni dei Patti accettate dalle due parti, non richiedono procedimento di revisione costituzionale.
Art. 32.
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.
ad eccezione delle leggine del nano x avre in cambio voti del vaticano .. .:asd::read:
"In attesa dell'approvazione di una completa e organica disciplina legislativa in materia di fine vita - recita il testo - l'alimentazione e l'idratazione, in quanto forme di sostegno vitale e fisiologicamente finalizzate ad alleviare le sofferenze, non possono in alcun caso essere rifiutate dai soggetti interessati o sospese da chi assiste soggetti non in grado di provvedere a se stessi".
raph45
06-02-2009, 12:00
tu non decidi per gli altri? se fosse per te eluana dovebbe rimanere nello stato in cui si trova.
Omicidio??? senza offesa, se non sai di cosa parli non permetterti, dall'alto della tua prosopopea, di giudicare gli altri e soprattutto di auspicare il carcere per una persona che per 17 anni ha lottato per far valere la volontà della figlia!!
senza offesa, ma io chiamo le cose con il loro nome. se avessi avuto un padre come il sig. Englaro anche io a quest'ora sarei morto, e parlo con cognizione di causa non temere.
Omicidio??? senza offesa, se non sai di cosa parli non permetterti, dall'alto della tua prosopopea, di giudicare gli altri e soprattutto di auspicare il carcere per una persona che per 17 anni ha lottato per far valere la volontà della figlia!!
senza offesa, ma io chiamo le cose con il loro nome. se avessi avuto un padre come il sig. Englaro anche io a quest'ora sarei morto, e parlo con cognizione di causa non temere.
F1R3BL4D3
06-02-2009, 12:00
senza offesa, ma io chiamo le cose con il loro nome. se avessi avuto un padre come il sig. Englaro anche io a quest'ora sarei morto, e parlo con cognizione di causa non temere.
Cioè sei stato in coma vegetativo?
Cioè sei stato in coma vegetativo?
Dream_River
06-02-2009, 12:01
E' appunto questo che mi terrorizza: il fatto che persone come te possano andare oltre la mera espressione delle proprie opinioni, e mettere in pratica i loro propositi.
Perchè quale scopo pensi che abbiano le religioni?:read:
(Avevo detto che certi discorsi si potevano continuare nel thread ufficiale "Ateismo", ma siccome si continua a perseverare nel OT, mi lascio un pochino andare anche io)
Perchè quale scopo pensi che abbiano le religioni?:read:
(Avevo detto che certi discorsi si potevano continuare nel thread ufficiale "Ateismo", ma siccome si continua a perseverare nel OT, mi lascio un pochino andare anche io)
tecnologico
06-02-2009, 12:01
senza offesa, ma io chiamo le cose con il loro nome. se avessi avuto un padre come il sig. Englaro anche io a quest'ora sarei morto, e parlo con cognizione di causa non temere.
sentiamo questa:asd:
sentiamo questa:asd:
Gos
06-02-2009, 12:04
senza offesa, ma io chiamo le cose con il loro nome. se avessi avuto un padre come il sig. Englaro anche io a quest'ora sarei morto, e parlo con cognizione di causa non temere.
tu non chiami le cose con il loro nome, semplicemente anteponi la tua ideologia alla analisi lucida e priva di pregiudizi dei fatti.
Se tu avessi avuto un padre come il sig. englaro saresti stato nel letto sine die non ti preoccupare. lui, a differenza di te, rispetta la volontà altrui.se fosse stato tuo padre avrebbe rispettato la tua volontà di rimanere attaccato ad una macchina.
tu non chiami le cose con il loro nome, semplicemente anteponi la tua ideologia alla analisi lucida e priva di pregiudizi dei fatti.
Se tu avessi avuto un padre come il sig. englaro saresti stato nel letto sine die non ti preoccupare. lui, a differenza di te, rispetta la volontà altrui.se fosse stato tuo padre avrebbe rispettato la tua volontà di rimanere attaccato ad una macchina.
raph45
06-02-2009, 12:05
Tu vuoi che lo stato imponga la tua visione, utilizzando l'incarcerazione come mezzo di coercizione. Se questo non e' decidere per gli altri.....
E' appunto questo che mi terrorizza: il fatto che persone come te possano andare oltre la mera espressione delle proprie opinioni, e mettere in pratica i loro propositi.
E non venirmi a parlare di pieta', nelle tue parole non vedo una virgola che mi trasmetta tale sentimento.
forse non ti è chiaro un concetto, omicidio vuol dire uccidere una persona VOLONTARIAMENTE e fino a prova contraria ora eluana VIVE, quindi non è imporre la mia visione, ma è soltanto la REALTA' dei fatti. Cmq non perdo + tempo con voi, perchè è inutile, in quanto non accettate che la sofferenza fa parte della vita, ma al fine di evitarla volete la gente morta.
E' appunto questo che mi terrorizza: il fatto che persone come te possano andare oltre la mera espressione delle proprie opinioni, e mettere in pratica i loro propositi.
E non venirmi a parlare di pieta', nelle tue parole non vedo una virgola che mi trasmetta tale sentimento.
forse non ti è chiaro un concetto, omicidio vuol dire uccidere una persona VOLONTARIAMENTE e fino a prova contraria ora eluana VIVE, quindi non è imporre la mia visione, ma è soltanto la REALTA' dei fatti. Cmq non perdo + tempo con voi, perchè è inutile, in quanto non accettate che la sofferenza fa parte della vita, ma al fine di evitarla volete la gente morta.
F1R3BL4D3
06-02-2009, 12:07
forse non ti è chiaro un concetto, omicidio vuol dire uccidere una persona VOLONTARIAMENTE e fino a prova contraria ora eluana VIVE, quindi non è imporre la mia visione, ma è soltanto la REALTA' dei fatti. Cmq non perdo + tempo con voi, perchè è inutile, in quanto non accettate che la sofferenza fa parte della vita, ma al fine di evitarla volete la gente morta.
E' stato accertato da un tribunale in più gradi che lei non avrebbe voluto vivere così.
Quindi c'è poco da dire. Certo sarebbe molto bello se si potesse avere un testamento biologico così non ci sarebbero queste situazioni, ma sai, qualcuno non vuole che si faccia! La libertà è qualcosa di sconosciuto in una monarchia assoluta.
E' stato accertato da un tribunale in più gradi che lei non avrebbe voluto vivere così.
Quindi c'è poco da dire. Certo sarebbe molto bello se si potesse avere un testamento biologico così non ci sarebbero queste situazioni, ma sai, qualcuno non vuole che si faccia! La libertà è qualcosa di sconosciuto in una monarchia assoluta.
Gos
06-02-2009, 12:07
forse non ti è chiaro un concetto, omicidio vuol dire uccidere una persona VOLONTARIAMENTE e fino a prova contraria ora eluana VIVE, quindi non è imporre la mia visione, ma è soltanto la REALTA' dei fatti. Cmq non perdo + tempo con voi, perchè è inutile, in quanto non accettate che la sofferenza fa parte della vita, ma al fine di evitarla volete la gente morta.
è assodato, non sai di cosa parli.
Bravo non perdere più tempo.....noi andremo all'inferno e tu in paradiso. contento?.
è assodato, non sai di cosa parli.
Bravo non perdere più tempo.....noi andremo all'inferno e tu in paradiso. contento?.
blade9722
06-02-2009, 12:08
Perchè quale scopo pensi che abbiano le religioni?:read:
??? Cioe'? Intendi dire che lo scopo delle religioni sia fare incarcerare chi non le abbraccia in toto? A me sembra che la chiesa abbia rinunciato al potere temporale con la sottoscrizione dei Patti Lateranensi.
(Avevo detto che certi discorsi si potevano continuare nel thread ufficiale "Ateismo", ma siccome si continua a perseverare nel OT, mi lascio un pochino andare anche io)
Che c'entra l'ateismo? I membri della mia famiglia che mi sono rimasti sono profondamente cattolici, ma in merito alla questione di Eluana sono d'accordo con il padre. E a nessuno di loro passerebbe per la testa di far incarcerare che ha posizioni diverse.
??? Cioe'? Intendi dire che lo scopo delle religioni sia fare incarcerare chi non le abbraccia in toto? A me sembra che la chiesa abbia rinunciato al potere temporale con la sottoscrizione dei Patti Lateranensi.
(Avevo detto che certi discorsi si potevano continuare nel thread ufficiale "Ateismo", ma siccome si continua a perseverare nel OT, mi lascio un pochino andare anche io)
Che c'entra l'ateismo? I membri della mia famiglia che mi sono rimasti sono profondamente cattolici, ma in merito alla questione di Eluana sono d'accordo con il padre. E a nessuno di loro passerebbe per la testa di far incarcerare che ha posizioni diverse.
tecnologico
06-02-2009, 12:10
è assodato, non sai di cosa parli.
Bravo non perdere più tempo.....noi andremo all'inferno e tu in paradiso. contento?.
si ma sicuramente intercederà per noi:asd:
Bravo non perdere più tempo.....noi andremo all'inferno e tu in paradiso. contento?.
si ma sicuramente intercederà per noi:asd:
alex10
06-02-2009, 12:12
è assodato, non sai di cosa parli.
Bravo non perdere più tempo.....noi andremo all'inferno e tu in paradiso. contento?.
«Il Paradiso lo preferisco per il clima, l'Inferno per la compagnia.» [Oscar Wilde]
Hardware Upgrade Hell's club .... :O
Bravo non perdere più tempo.....noi andremo all'inferno e tu in paradiso. contento?.
«Il Paradiso lo preferisco per il clima, l'Inferno per la compagnia.» [Oscar Wilde]
Hardware Upgrade Hell's club .... :O
Bastian UMTS
06-02-2009, 12:14
forse non ti è chiaro un concetto, omicidio vuol dire uccidere una persona VOLONTARIAMENTE e fino a prova contraria ora eluana VIVE, quindi non è imporre la mia visione, ma è soltanto la REALTA' dei fatti. Cmq non perdo + tempo con voi, perchè è inutile, in quanto non accettate che la sofferenza fa parte della vita, ma al fine di evitarla volete la gente morta.
E' interessante notare come al buon Wojtyla fù permessa l'interruzione delle terapie, ed in questo caso invece la chiesa si scandalizzi come non mai....poi ieri sera per buttare carne sul fuoco ci voleva pure l'alto prelato che ha detto (testuali parole): "Eluana dorme, si sveglia, apre gli occhi e sorride"......
E' interessante notare come al buon Wojtyla fù permessa l'interruzione delle terapie, ed in questo caso invece la chiesa si scandalizzi come non mai....poi ieri sera per buttare carne sul fuoco ci voleva pure l'alto prelato che ha detto (testuali parole): "Eluana dorme, si sveglia, apre gli occhi e sorride"......
sander4
06-02-2009, 12:22
E' interessante notare come al buon Wojtyla fù permessa l'interruzione delle terapie, ed in questo caso invece la chiesa si scandalizzi come non mai....poi ieri sera per buttare carne sul fuoco ci voleva pure l'alto prelato che ha detto (testuali parole): "Eluana dorme, si sveglia, apre gli occhi e sorride"......
Infatti, loro sono loro ... e gli altri sono un caxxo.
Infatti, loro sono loro ... e gli altri sono un caxxo.
guano07
06-02-2009, 12:25
Il mio professore preferito di lingua italiana mi disse una volta che la lingua puo essere anche un'opinione e questo post ne costituisce l'incofutabile riprova.:read: :read:
P.S. Non hai capito una mazza, è evidente che non hai letto tutto e quel poco che hai letto lo hai letto ad una velocità superiore a quella che ti consentirebbero le tue facoltà di comprensione. Riprova con più calma e forse la fortuna, a te come ad altri, ti arriderà.:D :D :D
oddio.... tu che ti lamenti che un post non è comprensibile è il colmo....
comunque, volevo dirti che chiedere il silenzio su tutta la vicenda, e un nonsenso, visto che gli unici a fare casino sono alcuni personaggi o istituzioni(la chiesa), che credono che la loro opinione è piu importante di quella che ha espresso la legge, tramite la magistratura.
se stessero zitti quei personaggi, il caso englaro non esisterebbe.
se non capisci manco questo, abbi la pazienza di fare la versione in prosa del tuo post, cosicchè io piccola merdina, possa capire il tuo illuminante pensiero:)
P.S. Non hai capito una mazza, è evidente che non hai letto tutto e quel poco che hai letto lo hai letto ad una velocità superiore a quella che ti consentirebbero le tue facoltà di comprensione. Riprova con più calma e forse la fortuna, a te come ad altri, ti arriderà.:D :D :D
oddio.... tu che ti lamenti che un post non è comprensibile è il colmo....
comunque, volevo dirti che chiedere il silenzio su tutta la vicenda, e un nonsenso, visto che gli unici a fare casino sono alcuni personaggi o istituzioni(la chiesa), che credono che la loro opinione è piu importante di quella che ha espresso la legge, tramite la magistratura.
se stessero zitti quei personaggi, il caso englaro non esisterebbe.
se non capisci manco questo, abbi la pazienza di fare la versione in prosa del tuo post, cosicchè io piccola merdina, possa capire il tuo illuminante pensiero:)
Fil9998
06-02-2009, 12:26
non è una questione morale:
è in gioco solamente il potere temporale del Vaticano sullo stato italiano, e relative prebende e benefici economici.
certo non subito... ma si aprirebbe un "varco morale" che spingerebbe in un decennio ad un incontrovertibile LAICISMO di stato e sociale con relativi ridimensionamenti economici (attualmente Vaticano, Chiese e religiosi costano o non pagano tasse allo stato italiano per l'equivalente di una mezza finanziaria all'anno ... mica bruscolini) ...
LA CASTA SACERDOTALE ASSORBE META' FINANZIARIA ALL' ANNO !!! OGNI ANNO !!!
PERICOLOSISSIMO.
è in gioco solamente il potere temporale del Vaticano sullo stato italiano, e relative prebende e benefici economici.
certo non subito... ma si aprirebbe un "varco morale" che spingerebbe in un decennio ad un incontrovertibile LAICISMO di stato e sociale con relativi ridimensionamenti economici (attualmente Vaticano, Chiese e religiosi costano o non pagano tasse allo stato italiano per l'equivalente di una mezza finanziaria all'anno ... mica bruscolini) ...
LA CASTA SACERDOTALE ASSORBE META' FINANZIARIA ALL' ANNO !!! OGNI ANNO !!!
PERICOLOSISSIMO.
blade9722
06-02-2009, 12:38
forse non ti è chiaro un concetto, omicidio vuol dire uccidere una persona VOLONTARIAMENTE e fino a prova contraria ora eluana VIVE, quindi non è imporre la mia visione, ma è soltanto la REALTA' dei fatti. Cmq non perdo + tempo con voi, perchè è inutile, in quanto non accettate che la sofferenza fa parte della vita, ma al fine di evitarla volete la gente morta.
Dunque, dal punto di vista giuridico c'e' stata una sentenza definitiva che ha stabilito che non si tratta di omicidio. Tu, sulla base di un tuo tribunale personale, stabilisci che invece e' un reato. E con cio'? Anche le Brigate Rossse avevano i loro tribunali.
Per il resto, ti chiedo cortesemente di fare uno sforzo: immedesimarti nella controparte. Immagina di avere un parente in uno stato vegetativo, che durante la vita ha espresso il desiderio per la prosecuzione del sostentamento artificiale a tempo indeterminato. Come ti sentiresti se di colpo insorgessero varie fazioni imponendoti, sulla base di motivazioni pretestuose, di staccare la spina?
Dunque, dal punto di vista giuridico c'e' stata una sentenza definitiva che ha stabilito che non si tratta di omicidio. Tu, sulla base di un tuo tribunale personale, stabilisci che invece e' un reato. E con cio'? Anche le Brigate Rossse avevano i loro tribunali.
Per il resto, ti chiedo cortesemente di fare uno sforzo: immedesimarti nella controparte. Immagina di avere un parente in uno stato vegetativo, che durante la vita ha espresso il desiderio per la prosecuzione del sostentamento artificiale a tempo indeterminato. Come ti sentiresti se di colpo insorgessero varie fazioni imponendoti, sulla base di motivazioni pretestuose, di staccare la spina?
Fil9998
06-02-2009, 12:42
immedesimarti nella controparte. Immagina di avere un parente in uno stato vegetativo, che durante la vita ha espresso il desiderio per la prosecuzione del sostentamento artificiale a tempo indeterminato. Come ti sentiresti se di colpo insorgessero varie fazioni imponendoti, sulla base di motivazioni pretestuose, di staccare la spina?
BRAVO, ottimo esempio;
:mano:
ecco credo che così dovrebbe esser chiaro a tutti ...
BRAVO, ottimo esempio;
:mano:
ecco credo che così dovrebbe esser chiaro a tutti ...
Fil9998
06-02-2009, 12:47
comunque per esser precisi:
giusto perchè stiamo nel 2009 in italia
lo stato ha i soldi e il buco legislativo che permette ceh tutto questo duri da 17 anni.
30 anni fa il problema non si sarebbe posto per mancanza di tecnologia.
in un paese senza soldi e senza un servizio sanitario nazionale (pensa che sia la famiglia a pagare le cure mediche come capita in MOLTI paesi ... chi avrebbe i soldi necessarei a17 anni di assistenza?) al nostro livello il problema non si sarebbe posto per mancanza di soldi .
giusto perchè stiamo nel 2009 in italia
lo stato ha i soldi e il buco legislativo che permette ceh tutto questo duri da 17 anni.
30 anni fa il problema non si sarebbe posto per mancanza di tecnologia.
in un paese senza soldi e senza un servizio sanitario nazionale (pensa che sia la famiglia a pagare le cure mediche come capita in MOLTI paesi ... chi avrebbe i soldi necessarei a17 anni di assistenza?) al nostro livello il problema non si sarebbe posto per mancanza di soldi .
cdimauro
06-02-2009, 12:54
"Padre perdonali perchè non sanno quello che fanno (e aggiungo quello che dicono)".
La citazione giusta in questo caso sarebbe questa:
Dio mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato?
dove un Gesù / figlio chiede aiuto al proprio dio / padre.
Con la differenza che il papà di Eluana sua figlia non l'ha mai abbandonata.
Dio, invece, ha abbandonato Gesù prima ed Eluana poi (come tutti gli uomini, d'altra parte).
La citazione giusta in questo caso sarebbe questa:
Dio mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato?
dove un Gesù / figlio chiede aiuto al proprio dio / padre.
Con la differenza che il papà di Eluana sua figlia non l'ha mai abbandonata.
Dio, invece, ha abbandonato Gesù prima ed Eluana poi (come tutti gli uomini, d'altra parte).
lowenz
06-02-2009, 12:54
Ammetterai che un po' di poesia si perde, no? ;)
E quindi? :confused:
Non ha alcun senso vivere di pura poesia o al contrario di pure edonismo materialista, anzi è molto pericoloso fare ENTRAMBE le cose.
E quindi? :confused:
Non ha alcun senso vivere di pura poesia o al contrario di pure edonismo materialista, anzi è molto pericoloso fare ENTRAMBE le cose.
Dream_River
06-02-2009, 12:57
??? Cioe'? Intendi dire che lo scopo delle religioni sia fare incarcerare chi non le abbraccia in toto? A me sembra che la chiesa abbia rinunciato al potere temporale con la sottoscrizione dei Patti Lateranensi.
Lo scopo delle religioni è quello di attuare le proprio volontà, fra cui anche la volontà di dominio, dietro il paravento di un indistinta filantropia
La chiesa non è mai rinunciato alle proprie aspirazioni di potere, semmai con i Patti Lateranensi ha solo reso più "fini" le metodologia con cui attuare il proprio volere
Che c'entra l'ateismo? I membri della mia famiglia che mi sono rimasti sono profondamente cattolici, ma in merito alla questione di Eluana sono d'accordo con il padre. E a nessuno di loro passerebbe per la testa di far incarcerare che ha posizioni diverse.
Ho proposto di spostare queste considerazioni sulle religioni e sulla bioetica nel thread "Ateismo" perchè è diventato da molto tempo anche il thread dove maggioramente si discutere di Laicità e del rapporto fra religioni e società
Giusto per non andare in questo thread troppo OT
Poi non voglio dire che tutti i credenti hanno un opinioni unanime su il caso Englaro, ma questo semplicemente perchè la volontà dei singoli credenti non sempre è in sintonia con il volere della chiesa.
Ciò che il singolo credente definisce "Ciò che è in sintonia con il volere di Dio" non è altro che ciò che è in sintonia con il proprio volere ma che le persone deboli sono incapaci di assumersene la diretta responsabilità (oppure sono abbastanza furbi da tentare di non far apparire la propria volontà come "propria")
Per capire meglio che cosa intendo, ti rimando alle tesi espresse in "Genealogia della Morale" e "l'Anticristo" di Nietzsche
Lo scopo delle religioni è quello di attuare le proprio volontà, fra cui anche la volontà di dominio, dietro il paravento di un indistinta filantropia
La chiesa non è mai rinunciato alle proprie aspirazioni di potere, semmai con i Patti Lateranensi ha solo reso più "fini" le metodologia con cui attuare il proprio volere
Che c'entra l'ateismo? I membri della mia famiglia che mi sono rimasti sono profondamente cattolici, ma in merito alla questione di Eluana sono d'accordo con il padre. E a nessuno di loro passerebbe per la testa di far incarcerare che ha posizioni diverse.
Ho proposto di spostare queste considerazioni sulle religioni e sulla bioetica nel thread "Ateismo" perchè è diventato da molto tempo anche il thread dove maggioramente si discutere di Laicità e del rapporto fra religioni e società
Giusto per non andare in questo thread troppo OT
Poi non voglio dire che tutti i credenti hanno un opinioni unanime su il caso Englaro, ma questo semplicemente perchè la volontà dei singoli credenti non sempre è in sintonia con il volere della chiesa.
Ciò che il singolo credente definisce "Ciò che è in sintonia con il volere di Dio" non è altro che ciò che è in sintonia con il proprio volere ma che le persone deboli sono incapaci di assumersene la diretta responsabilità (oppure sono abbastanza furbi da tentare di non far apparire la propria volontà come "propria")
Per capire meglio che cosa intendo, ti rimando alle tesi espresse in "Genealogia della Morale" e "l'Anticristo" di Nietzsche
wanblee
06-02-2009, 13:13
forse non ti è chiaro un concetto, omicidio vuol dire uccidere una persona VOLONTARIAMENTE e fino a prova contraria ora eluana VIVE, quindi non è imporre la mia visione, ma è soltanto la REALTA' dei fatti. Cmq non perdo + tempo con voi, perchè è inutile, in quanto non accettate che la sofferenza fa parte della vita, ma al fine di evitarla volete la gente morta.
No, qui c'è un errrore di fondo.
Non è la volontà nè del medico nè della famiglia nè di chissà chi altro.
E' la volontà di Eluana che ha espresso chiarametne che in questa situazione voleva che le fosse permesso di morire. E qui non è invece permesso.
Per questo non ha nulla a che vedere con l'omicidio.
No, qui c'è un errrore di fondo.
Non è la volontà nè del medico nè della famiglia nè di chissà chi altro.
E' la volontà di Eluana che ha espresso chiarametne che in questa situazione voleva che le fosse permesso di morire. E qui non è invece permesso.
Per questo non ha nulla a che vedere con l'omicidio.
guano07
06-02-2009, 13:19
Ah, ma allora il tuo comprendere "a rovescio" è un vizio !!!!!!!!!!!!!!, mica leggi a "testa in giù" per caso ?.:D
Non ho la pazienza ma non per la ragione che tu esporrai. La ragione è che io non lavoro per i pigri e/o frettolosi che vogliono scaricare sul prossimo le loro incombenze, se ti interessa comprendere leggi con calma, mentre se non ti interessa sappi che a me interessa ancor meno perchè chi perde qualcosa non sono io che già la conosco.:) ;)
ok, ho riletto tutto a testa in giu e ho capito:)
tu sostini che tutti sfruttano il dramma di una persona e dei familiari, per tirare l'acqua al propio mulino(fiumiciattolo:mbe: ), guadagnare visibilita ed ergersi a vincitori nella guerra atei/agnostici vs cristiani.
benissimo, puo essere vero, ma rimango convinto di quello che avevo scritto.
chi strumentalizza eluana è chi dice che è un omicidio, nel tentativo di far passare chi pensa si debbano staccare le macchine, come un assasino.
dire che il padre ha applicata la presunta volonta di eluana, ha ottenuto l'approvazione giuridica, ha il dovere di applicare materialmente queste decisioni è la realtà dei fatti, di strumentale nel difendere queste scelte non c'e niente.
chi strumentalizza è solo una parte, che non avendo possibilità di impedire il fatto, fa propaganda per sfruttarlo a fini commerciali.
un non cristiano nel nel difendere certi argomenti, praticamete non ci guadagna nulla.
se non ho capito manco ora evidentemente sono troppo stupido. scusami tanto ma no l'ho deciso io. abbi un po' di comprensione e scusa se ti ho fatto perdere tanto prezioso tempo :)
Non ho la pazienza ma non per la ragione che tu esporrai. La ragione è che io non lavoro per i pigri e/o frettolosi che vogliono scaricare sul prossimo le loro incombenze, se ti interessa comprendere leggi con calma, mentre se non ti interessa sappi che a me interessa ancor meno perchè chi perde qualcosa non sono io che già la conosco.:) ;)
ok, ho riletto tutto a testa in giu e ho capito:)
tu sostini che tutti sfruttano il dramma di una persona e dei familiari, per tirare l'acqua al propio mulino(fiumiciattolo:mbe: ), guadagnare visibilita ed ergersi a vincitori nella guerra atei/agnostici vs cristiani.
benissimo, puo essere vero, ma rimango convinto di quello che avevo scritto.
chi strumentalizza eluana è chi dice che è un omicidio, nel tentativo di far passare chi pensa si debbano staccare le macchine, come un assasino.
dire che il padre ha applicata la presunta volonta di eluana, ha ottenuto l'approvazione giuridica, ha il dovere di applicare materialmente queste decisioni è la realtà dei fatti, di strumentale nel difendere queste scelte non c'e niente.
chi strumentalizza è solo una parte, che non avendo possibilità di impedire il fatto, fa propaganda per sfruttarlo a fini commerciali.
un non cristiano nel nel difendere certi argomenti, praticamete non ci guadagna nulla.
se non ho capito manco ora evidentemente sono troppo stupido. scusami tanto ma no l'ho deciso io. abbi un po' di comprensione e scusa se ti ho fatto perdere tanto prezioso tempo :)
17mika
06-02-2009, 13:33
CITO dalla home del corriere:
"Il Presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, ha inviato però una lettera all'esecutivo spiegando le motivazioni per cui ritiene ancora non attuabile la strada del decreto legge sulla vicenda"
Ottima mossa del quirinale. si sarebbe rischiato lo scontro istituzionale
"Il Presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, ha inviato però una lettera all'esecutivo spiegando le motivazioni per cui ritiene ancora non attuabile la strada del decreto legge sulla vicenda"
Ottima mossa del quirinale. si sarebbe rischiato lo scontro istituzionale
lowenz
06-02-2009, 13:35
E sarebbe assurdo che basti un caso di cronaca di 17 ANNI FA per avere una crisi nazionale.
Quanto sono deboli e poco robusti i meccanismi istituzionali di fronte a situazioni anche solo un pelo ai limiti della vita "normale".
Quanto sono deboli e poco robusti i meccanismi istituzionali di fronte a situazioni anche solo un pelo ai limiti della vita "normale".
blade9722
06-02-2009, 13:38
Lo scopo delle religioni è quello di attuare le proprio volontà, fra cui anche la volontà di dominio, dietro il paravento di un indistinta filantropia
La chiesa non è mai rinunciato alle proprie aspirazioni di potere, semmai con i Patti Lateranensi ha solo reso più "fini" le metodologia con cui attuare il proprio volere
Ho proposto di spostare queste considerazioni sulle religioni e sulla bioetica nel thread "Ateismo" perchè è diventato da molto tempo anche il thread dove maggioramente si discutere di Laicità e del rapporto fra religioni e società
Giusto per non andare in questo thread troppo OT
Poi non voglio dire che tutti i credenti hanno un opinioni unanime su il caso Englaro, ma questo semplicemente perchè la volontà dei singoli credenti non sempre è in sintonia con il volere della chiesa.
Ciò che il singolo credente definisce "Ciò che è in sintonia con il volere di Dio" non è altro che ciò che è in sintonia con il proprio volere ma che le persone deboli sono incapaci di assumersene la diretta responsabilità (oppure sono abbastanza furbi da tentare di non far apparire la propria volontà come "propria")
Per capire meglio che cosa intendo, ti rimando alle tesi espresse in "Genealogia della Morale" e "l'Anticristo" di Nietzsche
Credo di avere inteso cosa intendi dire. Per quanto riguarda la frase in neretto, questo non avviene necessariamente appoggiandosi a dogmi. Basta iniziare una frase con "E' risaputo che....." per cercare di ottenere un effetto simile.
Secondo me la chiesa e' vittima di questo processo. In fondo ha sostenuto a piu' riprese che i rapporti sessuali sono puramente finalizzati al concepimento, e possono avvenire solo dopo il matrimonio, ma non mi sembra che abbia avuto la stessa fortuna. Ne' tantomeno che politici e procure siano scesi in campo a riguardo.
Secondo me il processo non e':
la chiesa la pensa cosi'-> io sono cattolico-> io la penso cosi'
quanto piuttosto:
io la penso cosi'-> la chiesa la pensa cosi'? -> bene, ecco una base autorevole su cui cercare di imporre la mia visione.
In questo senso la chiesa e' vittima: in fondo l'astio che si e' attirata non e' avvenuto perche' ha espresso la propria posizione, peraltro scontata, ma perche' sono scesi in campo gli organi giuridici.
Cosa che non e' avvenuta per le trombate.
La chiesa non è mai rinunciato alle proprie aspirazioni di potere, semmai con i Patti Lateranensi ha solo reso più "fini" le metodologia con cui attuare il proprio volere
Ho proposto di spostare queste considerazioni sulle religioni e sulla bioetica nel thread "Ateismo" perchè è diventato da molto tempo anche il thread dove maggioramente si discutere di Laicità e del rapporto fra religioni e società
Giusto per non andare in questo thread troppo OT
Poi non voglio dire che tutti i credenti hanno un opinioni unanime su il caso Englaro, ma questo semplicemente perchè la volontà dei singoli credenti non sempre è in sintonia con il volere della chiesa.
Ciò che il singolo credente definisce "Ciò che è in sintonia con il volere di Dio" non è altro che ciò che è in sintonia con il proprio volere ma che le persone deboli sono incapaci di assumersene la diretta responsabilità (oppure sono abbastanza furbi da tentare di non far apparire la propria volontà come "propria")
Per capire meglio che cosa intendo, ti rimando alle tesi espresse in "Genealogia della Morale" e "l'Anticristo" di Nietzsche
Credo di avere inteso cosa intendi dire. Per quanto riguarda la frase in neretto, questo non avviene necessariamente appoggiandosi a dogmi. Basta iniziare una frase con "E' risaputo che....." per cercare di ottenere un effetto simile.
Secondo me la chiesa e' vittima di questo processo. In fondo ha sostenuto a piu' riprese che i rapporti sessuali sono puramente finalizzati al concepimento, e possono avvenire solo dopo il matrimonio, ma non mi sembra che abbia avuto la stessa fortuna. Ne' tantomeno che politici e procure siano scesi in campo a riguardo.
Secondo me il processo non e':
la chiesa la pensa cosi'-> io sono cattolico-> io la penso cosi'
quanto piuttosto:
io la penso cosi'-> la chiesa la pensa cosi'? -> bene, ecco una base autorevole su cui cercare di imporre la mia visione.
In questo senso la chiesa e' vittima: in fondo l'astio che si e' attirata non e' avvenuto perche' ha espresso la propria posizione, peraltro scontata, ma perche' sono scesi in campo gli organi giuridici.
Cosa che non e' avvenuta per le trombate.
giannola
06-02-2009, 13:45
La citazione giusta in questo caso sarebbe questa:
Dio mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato?
dove un Gesù / figlio chiede aiuto al proprio dio / padre.
Con la differenza che il papà di Eluana sua figlia non l'ha mai abbandonata.
Dio, invece, ha abbandonato Gesù prima ed Eluana poi (come tutti gli uomini, d'altra parte).
ma Dio non ha abbandonato nemmeno Eluana. :p
In questo momento probabilmente lei se la starà ridendo di quelli che pensano di salvare lei tenendo in piedi il suo involucro e l'unico dolore lo avrà per il padre che starà soffrendo in tutta questa vicenda.
Sono sempre gli uomini che tradiscono...non Dio.
Dio mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato?
dove un Gesù / figlio chiede aiuto al proprio dio / padre.
Con la differenza che il papà di Eluana sua figlia non l'ha mai abbandonata.
Dio, invece, ha abbandonato Gesù prima ed Eluana poi (come tutti gli uomini, d'altra parte).
ma Dio non ha abbandonato nemmeno Eluana. :p
In questo momento probabilmente lei se la starà ridendo di quelli che pensano di salvare lei tenendo in piedi il suo involucro e l'unico dolore lo avrà per il padre che starà soffrendo in tutta questa vicenda.
Sono sempre gli uomini che tradiscono...non Dio.
cdimauro
06-02-2009, 14:16
Non farmi tornare sugli stessi discorsi, Giannola. L'unico traditore non è che dio, avendo egli creato e predisposto il tutto. E il tradimento consiste nell'avere illuso l'uomo del suo presunto libero arbitrio.
Tensai
06-02-2009, 14:24
ma Dio non ha abbandonato nemmeno Eluana. :p
In questo momento probabilmente lei se la starà ridendo di quelli che pensano di salvare lei tenendo in piedi il suo involucro e l'unico dolore lo avrà per il padre che starà soffrendo in tutta questa vicenda.
Sono sempre gli uomini che tradiscono...non Dio.
Giannò, anche ipotizzando che un Dio -secondo la visione cattolica- esista finché il corpo è vivo l'anima non si può ricongiungere a Dio, quindi mi sembra difficile che lei se la spassi. :D
In questo momento probabilmente lei se la starà ridendo di quelli che pensano di salvare lei tenendo in piedi il suo involucro e l'unico dolore lo avrà per il padre che starà soffrendo in tutta questa vicenda.
Sono sempre gli uomini che tradiscono...non Dio.
Giannò, anche ipotizzando che un Dio -secondo la visione cattolica- esista finché il corpo è vivo l'anima non si può ricongiungere a Dio, quindi mi sembra difficile che lei se la spassi. :D
Fil9998
06-02-2009, 14:34
l'anima è la parte spirituale dell'insieme corpo-mente-anima ...
l'animaè SEMPRE con Dio anceh surante la vita del corpo fisico...
giace sul server-Dio, ma è linkata al case-corpo.
spesso la mente è linkata all'anima e al corpo in modo imperfetto..
:D :D :D :D :D :D
(la sto buttando a ridere...eh, solo per sdrammatizzare un attimo)
l'animaè SEMPRE con Dio anceh surante la vita del corpo fisico...
giace sul server-Dio, ma è linkata al case-corpo.
spesso la mente è linkata all'anima e al corpo in modo imperfetto..
:D :D :D :D :D :D
(la sto buttando a ridere...eh, solo per sdrammatizzare un attimo)
afterburner
06-02-2009, 14:34
Invito tutti i miscredenti a convertirsi all'unica religione seria e credibile e pregare il sommo Invisibile Unicorno Rosa :doh:
http://it.wikipedia.org/wiki/Invisibile_unicorno_rosa
Ciao Eluana.
http://it.wikipedia.org/wiki/Invisibile_unicorno_rosa
Ciao Eluana.
Amu_rg550
06-02-2009, 14:36
:rolleyes: La procura di udine: «Non bloccheremo la sentenza della cassazione»
Eluana, il governo approva il decreto nonostante i dubbi di Napolitano
La curatrice della donna: «La fase due dovrebbe essere già iniziata». Lettera del Colle all'esecutivo
UDINE - Dovrebbe essere già iniziata la riduzione dell'alimentazione e dell'idratazione di Eluana Englaro, la donna in stato vegetativo da 17 anni che è stata ricoverata nella clinica "La Quiete" di Udine. Nel frattempo, però, il Consiglio dei ministri ha approvato il decreto per interrompere la procedura. Il Presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, aveva inviato una lettera all'esecutivo spiegando le motivazioni per cui ritiene ancora non attuabile la strada del decreto legge sulla vicenda. Sempre secondo quanto si apprende, il premier Silvio Berlusconi avrebbe però manifestato l'intenzione di intervenire. Una nuova bozza - riformulata dal ministero del Welfare e contenente i rilievi del costituzionalista Onida - era stata sottoposta al vaglio del Colle, che però aveva confermato le proprie perplessità. Più tardi, però, il via libera dal Consiglio dei ministri è arrivato ugualmente.
PROCEDURA - Intanto la "fase due" della procedura per la riduzione della nutrizione di Eluana sarebbe iniziata. La conferma arriva dall'avvocato Franca Alessio, curatrice di Eluana: «Penso che tutto si stia svolgendo come previsto: da stamattina, infatti, si era stabilito di procedere alla riduzione dell'alimentazione. Il protocollo prevede che dopo tre giorni cominci lo stop all'alimentazione - ha aggiunto il legale - i tre giorni sono passati e non intervenendo fatti nuovi si procede come previsto».
LA PROCURA - La Procura di Udine, nel frattempo, chiarisce che gli accertamenti sugli esposti giunti ai Carabinieri e alla Polizia non interferiranno sulla sentenza della Corte di Cassazione di Milano e quindi sull'esecuzione del Protocollo per accompagnare a una 'morte lenta' Eluana Englaro. Questa la sintesi del comunicato del Procuratore Giuseppe Biancardi letto da un funzionario della Polizia giudiziaria. Confermate dunque le dichiarazioni del Procuratore Generale di Trieste, Beniamino Deidda, secondo il quale la Procura di Udine non sta svolgendo alcuna indagine o accertamento di qualunque natura sui contenuti della sentenza della Cassazione sulla vicenda. «La magistratura del Distretto - ha spiegato - non attuerà alcuna iniziativa che possa eludere o ritardare la doverosa attuazione di quanto disposto dalla Cassazione». «Al vaglio della Procura di Udine non vi è alcuna ipotesi di sequestro preventivo della stanza dove si trova Eluana Englaro ed è necessario dire - ha aggiunto - che non vi è nessuna indagine sul contenuto della sentenza passata in giudicato, perché questo non è giuridicamente concepibile». «La magistratura del Distretto - ha riferito Deidda - è invece impegnata nel pieno rispetto delle norme costituzionali a garantire l'esecuzione delle sentenze passate in giudicato».
06 febbraio 2009
http://www.corriere.it/cronache/09_febbraio_06/eluana_englaro_idratazione_polemica_180dfe72-f42c-11dd-952a-00144f02aabc.shtml14:19 Cdm vara decreto
Il Consiglio dei ministri emana il decreto
14:11 La lettera di Napolitano
Nella lettera, molto articolata, inviata al presidente del Consiglio Silvio Berlusconi sulla vicenda di Eluana Englaro, il presidente della Repubblica Giorgio Napolitano invita il governo a non procedere ad approvare un decreto legge e, a quanto si è appreso, aggiunge, sulla base di molteplici pareri giuridici, che un provvedimento d'urgenza non si può varare in contrasto con sentenze passate in giudicato. Il capo dello Stato citerebbe in proposito almeno cinque precedenti di decreti non firmati dal Quirinale con questa motivazione, che riguarderebbero le presidenze di Sandro Pertini, Francesco Cossiga e Oscar Luigi Scalfaro
http://www.repubblica.it/2009/02/dirette/sezioni/cronaca/eluana/6-febbraio/index.htmlscontro totale, sempre più marionette in balia dei talebani :rolleyes:
Eluana, il governo approva il decreto nonostante i dubbi di Napolitano
La curatrice della donna: «La fase due dovrebbe essere già iniziata». Lettera del Colle all'esecutivo
UDINE - Dovrebbe essere già iniziata la riduzione dell'alimentazione e dell'idratazione di Eluana Englaro, la donna in stato vegetativo da 17 anni che è stata ricoverata nella clinica "La Quiete" di Udine. Nel frattempo, però, il Consiglio dei ministri ha approvato il decreto per interrompere la procedura. Il Presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, aveva inviato una lettera all'esecutivo spiegando le motivazioni per cui ritiene ancora non attuabile la strada del decreto legge sulla vicenda. Sempre secondo quanto si apprende, il premier Silvio Berlusconi avrebbe però manifestato l'intenzione di intervenire. Una nuova bozza - riformulata dal ministero del Welfare e contenente i rilievi del costituzionalista Onida - era stata sottoposta al vaglio del Colle, che però aveva confermato le proprie perplessità. Più tardi, però, il via libera dal Consiglio dei ministri è arrivato ugualmente.
PROCEDURA - Intanto la "fase due" della procedura per la riduzione della nutrizione di Eluana sarebbe iniziata. La conferma arriva dall'avvocato Franca Alessio, curatrice di Eluana: «Penso che tutto si stia svolgendo come previsto: da stamattina, infatti, si era stabilito di procedere alla riduzione dell'alimentazione. Il protocollo prevede che dopo tre giorni cominci lo stop all'alimentazione - ha aggiunto il legale - i tre giorni sono passati e non intervenendo fatti nuovi si procede come previsto».
LA PROCURA - La Procura di Udine, nel frattempo, chiarisce che gli accertamenti sugli esposti giunti ai Carabinieri e alla Polizia non interferiranno sulla sentenza della Corte di Cassazione di Milano e quindi sull'esecuzione del Protocollo per accompagnare a una 'morte lenta' Eluana Englaro. Questa la sintesi del comunicato del Procuratore Giuseppe Biancardi letto da un funzionario della Polizia giudiziaria. Confermate dunque le dichiarazioni del Procuratore Generale di Trieste, Beniamino Deidda, secondo il quale la Procura di Udine non sta svolgendo alcuna indagine o accertamento di qualunque natura sui contenuti della sentenza della Cassazione sulla vicenda. «La magistratura del Distretto - ha spiegato - non attuerà alcuna iniziativa che possa eludere o ritardare la doverosa attuazione di quanto disposto dalla Cassazione». «Al vaglio della Procura di Udine non vi è alcuna ipotesi di sequestro preventivo della stanza dove si trova Eluana Englaro ed è necessario dire - ha aggiunto - che non vi è nessuna indagine sul contenuto della sentenza passata in giudicato, perché questo non è giuridicamente concepibile». «La magistratura del Distretto - ha riferito Deidda - è invece impegnata nel pieno rispetto delle norme costituzionali a garantire l'esecuzione delle sentenze passate in giudicato».
06 febbraio 2009
http://www.corriere.it/cronache/09_febbraio_06/eluana_englaro_idratazione_polemica_180dfe72-f42c-11dd-952a-00144f02aabc.shtml14:19 Cdm vara decreto
Il Consiglio dei ministri emana il decreto
14:11 La lettera di Napolitano
Nella lettera, molto articolata, inviata al presidente del Consiglio Silvio Berlusconi sulla vicenda di Eluana Englaro, il presidente della Repubblica Giorgio Napolitano invita il governo a non procedere ad approvare un decreto legge e, a quanto si è appreso, aggiunge, sulla base di molteplici pareri giuridici, che un provvedimento d'urgenza non si può varare in contrasto con sentenze passate in giudicato. Il capo dello Stato citerebbe in proposito almeno cinque precedenti di decreti non firmati dal Quirinale con questa motivazione, che riguarderebbero le presidenze di Sandro Pertini, Francesco Cossiga e Oscar Luigi Scalfaro
http://www.repubblica.it/2009/02/dirette/sezioni/cronaca/eluana/6-febbraio/index.htmlscontro totale, sempre più marionette in balia dei talebani :rolleyes:
raph45
06-02-2009, 14:36
Per il resto, ti chiedo cortesemente di fare uno sforzo: immedesimarti nella controparte. Immagina di avere un parente in uno stato vegetativo, che durante la vita ha espresso il desiderio per la prosecuzione del sostentamento artificiale a tempo indeterminato. Come ti sentiresti se di colpo insorgessero varie fazioni imponendoti, sulla base di motivazioni pretestuose, di staccare la spina?
guarda, ammesso e nn concesso che eluana abbia espresso davvero tale pensiero, io cmq non vorrei essere il medico che stacca codesta spina. cmq su qualche newsgroup è venuto fuori una lettera di uno che dichiarerebbe (e lo dico al condizionale) che ha conosciuto il sig. Englaro nel 2005 e gli avrebbe confessato che il fatto che eluana abbia espresso tale desiderio è tutta un'invenzione sua per avere l'ok per staccare la spina, sinceramente dato che in questo forum si cercano le prove dell'esistenza di Dio, qualcuno cortesemente mi puo' dare una dichiarazione scritta di eluana engaro che sostenga la tesi del padre??? senno' è tutta aria fritta e si decide su una volontà non espressa.
guarda, ammesso e nn concesso che eluana abbia espresso davvero tale pensiero, io cmq non vorrei essere il medico che stacca codesta spina. cmq su qualche newsgroup è venuto fuori una lettera di uno che dichiarerebbe (e lo dico al condizionale) che ha conosciuto il sig. Englaro nel 2005 e gli avrebbe confessato che il fatto che eluana abbia espresso tale desiderio è tutta un'invenzione sua per avere l'ok per staccare la spina, sinceramente dato che in questo forum si cercano le prove dell'esistenza di Dio, qualcuno cortesemente mi puo' dare una dichiarazione scritta di eluana engaro che sostenga la tesi del padre??? senno' è tutta aria fritta e si decide su una volontà non espressa.
Fil9998
06-02-2009, 14:37
http://www.ilvelino.it/articolo.php?Id=762667
niente sequestro della stanza, no del Colle al decreto
Eluana: niente sequestro della stanza, no del Colle al decreto
Roma, 6 feb (Velino) - Tramonta la strada di un provvedimento d’urgenza del governo per Eluana. Il Quirinale ha rafforzato l'orientamento negativo sull'ipotesi di un decreto legge. Dopo i contatti informali di questa mattina, il presidente della Repubblica Giorgio Napolitano avrebbe spiegato le motivazioni in una missiva inviata al governo peropnto a valutare l'ipotesi di un intervento durante il Cdm incorso a Palazzo Chigi. Il Colle non ritiene dunque attuabile la strada del decreto legge per evitare che vengano sospese alimentazione e idratazione alla donna in coma da 17 anni e che la famiglia vorrebbe terminasse la propria esistenza terrena. Proprio oggi, nella clinica la Quiete di Udine, è fissato l’inizio della fase due del protocollo che dovrà accompagnare Eluana alla morte, con la progressiva riduzione della somministrazione dell’alimentazione e dell’idratazione. Nessuna conferma ufficiale arriva sull’avvio o meno di questa procedura, anche se gli avvocati Franca Alessio curatrice di Eluana, e Giuseppe Campeis legale della famiglia Englaro, hanno riferito che il protocollo sta andando avanti.
Sembra essersi chiusa anche la strada di un intervento della magistratura. “Le indagini della Procura di Udine sul caso Eluana Englaro riguardano unicamente il contenuto degli esposti e delle denunce pervenute a questo ufficio. In particolare si fa presente che le indagini non riguardano, per elementare obiettività, i contenuti di quanto già pronunciato dalla Corte d'Appello di Milano e dalle Sezioni unite della Corte di Cassazione”. Così il procuratore della Repubblica Antonio Biancardi, in una nota, ha commentato alcune notizie sulle indagini svolte a seguito dell’apertura di un fascicolo sul caso Englaro, escludendo anche la possibilità di un sequestro preventivo della stanza dove la donna è ricoverata. Confermate così le dichiarazioni del procuratore generale di Trieste, Beniamino Deidda, che in precedenza aveva fatto sapere che la Procura di Udine non sta svolgendo alcuna indagine o accertamento di qualunque natura sui contenuti della sentenza della Cassazione sulla vicenda precisando "che al vaglio della Procura di Udine non vi è alcuna ipotesi di sequestro preventivo della stanza. La magistratura del Distretto - aveva aggiunto Deidda - è invece impegnata nel pieno rispetto delle norme costituzionali a garantire l'esecuzione delle sentenze passate in giudicato". La procura friulana ha aperto un fascicolo dopo aver ricevuto numerosi esposti ma non attuerà alcuna iniziativa per eludere o ritardare l’attuazione delle sentenze che di fatto autorizzano la sospensione dell’alimentazione e dell’idratazione per Eluana, come richiesto dalla famiglia.
... E SPERIAMO CHE FINALMENTE SI FACCIA RISPETTOSO SILENZIO SU TUTTA STA QUESTIONE.
niente sequestro della stanza, no del Colle al decreto
Eluana: niente sequestro della stanza, no del Colle al decreto
Roma, 6 feb (Velino) - Tramonta la strada di un provvedimento d’urgenza del governo per Eluana. Il Quirinale ha rafforzato l'orientamento negativo sull'ipotesi di un decreto legge. Dopo i contatti informali di questa mattina, il presidente della Repubblica Giorgio Napolitano avrebbe spiegato le motivazioni in una missiva inviata al governo peropnto a valutare l'ipotesi di un intervento durante il Cdm incorso a Palazzo Chigi. Il Colle non ritiene dunque attuabile la strada del decreto legge per evitare che vengano sospese alimentazione e idratazione alla donna in coma da 17 anni e che la famiglia vorrebbe terminasse la propria esistenza terrena. Proprio oggi, nella clinica la Quiete di Udine, è fissato l’inizio della fase due del protocollo che dovrà accompagnare Eluana alla morte, con la progressiva riduzione della somministrazione dell’alimentazione e dell’idratazione. Nessuna conferma ufficiale arriva sull’avvio o meno di questa procedura, anche se gli avvocati Franca Alessio curatrice di Eluana, e Giuseppe Campeis legale della famiglia Englaro, hanno riferito che il protocollo sta andando avanti.
Sembra essersi chiusa anche la strada di un intervento della magistratura. “Le indagini della Procura di Udine sul caso Eluana Englaro riguardano unicamente il contenuto degli esposti e delle denunce pervenute a questo ufficio. In particolare si fa presente che le indagini non riguardano, per elementare obiettività, i contenuti di quanto già pronunciato dalla Corte d'Appello di Milano e dalle Sezioni unite della Corte di Cassazione”. Così il procuratore della Repubblica Antonio Biancardi, in una nota, ha commentato alcune notizie sulle indagini svolte a seguito dell’apertura di un fascicolo sul caso Englaro, escludendo anche la possibilità di un sequestro preventivo della stanza dove la donna è ricoverata. Confermate così le dichiarazioni del procuratore generale di Trieste, Beniamino Deidda, che in precedenza aveva fatto sapere che la Procura di Udine non sta svolgendo alcuna indagine o accertamento di qualunque natura sui contenuti della sentenza della Cassazione sulla vicenda precisando "che al vaglio della Procura di Udine non vi è alcuna ipotesi di sequestro preventivo della stanza. La magistratura del Distretto - aveva aggiunto Deidda - è invece impegnata nel pieno rispetto delle norme costituzionali a garantire l'esecuzione delle sentenze passate in giudicato". La procura friulana ha aperto un fascicolo dopo aver ricevuto numerosi esposti ma non attuerà alcuna iniziativa per eludere o ritardare l’attuazione delle sentenze che di fatto autorizzano la sospensione dell’alimentazione e dell’idratazione per Eluana, come richiesto dalla famiglia.
... E SPERIAMO CHE FINALMENTE SI FACCIA RISPETTOSO SILENZIO SU TUTTA STA QUESTIONE.
afterburner
06-02-2009, 14:38
Eccheccazz! Colpo di coda del governo:
corriere.it (http://www.corriere.it/cronache/09_febbraio_06/eluana_englaro_idratazione_polemica_180dfe72-f42c-11dd-952a-00144f02aabc.shtml)
Dovrebbe essere già iniziata la riduzione dell'alimentazione e dell'idratazione di Eluana Englaro, la donna in stato vegetativo da 17 anni che è stata ricoverata nella clinica "La Quiete" di Udine. Nel frattempo, però, il Consiglio dei ministri ha approvato il decreto legge per interrompere la procedura. Il Presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, aveva inviato una lettera all'esecutivo spiegando i propri dubbi su un provvedimento del genere. Sempre secondo quanto si apprende, il premier Silvio Berlusconi avrebbe però manifestato l'intenzione di intervenire.
corriere.it (http://www.corriere.it/cronache/09_febbraio_06/eluana_englaro_idratazione_polemica_180dfe72-f42c-11dd-952a-00144f02aabc.shtml)
Dovrebbe essere già iniziata la riduzione dell'alimentazione e dell'idratazione di Eluana Englaro, la donna in stato vegetativo da 17 anni che è stata ricoverata nella clinica "La Quiete" di Udine. Nel frattempo, però, il Consiglio dei ministri ha approvato il decreto legge per interrompere la procedura. Il Presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, aveva inviato una lettera all'esecutivo spiegando i propri dubbi su un provvedimento del genere. Sempre secondo quanto si apprende, il premier Silvio Berlusconi avrebbe però manifestato l'intenzione di intervenire.
Froze
06-02-2009, 14:39
... E SPERIAMO CHE FINALMENTE SI FACCIA RISPETTOSO SILENZIO SU TUTTA STA QUESTIONE.[/B]
arrivi tardi purtroppo.
hanno appena approvato questo aborto legislativo.
sempre piu' inginocchiati al volere della chiesa.
non si e' piu' liberi neanche di crepare in pace cazzo...
arrivi tardi purtroppo.
hanno appena approvato questo aborto legislativo.
sempre piu' inginocchiati al volere della chiesa.
non si e' piu' liberi neanche di crepare in pace cazzo...
giannola
06-02-2009, 14:40
Non farmi tornare sugli stessi discorsi, Giannola. L'unico traditore non è che dio, avendo egli creato e predisposto il tutto. E il tradimento consiste nell'avere illuso l'uomo del suo presunto libero arbitrio.
Il fatto che ti siano oscuri i progetti di Dio non significa che sia lui il traditore, anche perchè la mia fede in lui non è mai stata tradita. :p
Giannò, anche ipotizzando che un Dio -secondo la visione cattolica- esista finché il corpo è vivo l'anima non si può ricongiungere a Dio, quindi mi sembra difficile che lei se la spassi. :D
Il corpo deve anche avere una coscienza che ci dice che l'anima è presente.
Nel sonno è capitato ad alcuni di avere delle sensazioni extracorporee ad esempio.
In questo caso il corpo esegue alcune funzioni di base solo perchè le macchine lo spingono, staccate le macchine il corpo non ha più quelle funzioni, ma non c'è più assolutamente nulla che ci faccia pensare che ci sia ancora l'anima.
Naturalmente Eluana di per sè ha concluso la sua missione personale, tuttavia proprio per quello che sta accadendo in questi giorni era davvero importante che succedesse tutto questo perchè obbliga le persone a riflettere.
Il fatto che ti siano oscuri i progetti di Dio non significa che sia lui il traditore, anche perchè la mia fede in lui non è mai stata tradita. :p
Giannò, anche ipotizzando che un Dio -secondo la visione cattolica- esista finché il corpo è vivo l'anima non si può ricongiungere a Dio, quindi mi sembra difficile che lei se la spassi. :D
Il corpo deve anche avere una coscienza che ci dice che l'anima è presente.
Nel sonno è capitato ad alcuni di avere delle sensazioni extracorporee ad esempio.
In questo caso il corpo esegue alcune funzioni di base solo perchè le macchine lo spingono, staccate le macchine il corpo non ha più quelle funzioni, ma non c'è più assolutamente nulla che ci faccia pensare che ci sia ancora l'anima.
Naturalmente Eluana di per sè ha concluso la sua missione personale, tuttavia proprio per quello che sta accadendo in questi giorni era davvero importante che succedesse tutto questo perchè obbliga le persone a riflettere.
afterburner
06-02-2009, 14:41
... E SPERIAMO CHE FINALMENTE SI FACCIA RISPETTOSO SILENZIO SU TUTTA STA QUESTIONE.
Mai affermazione fu piu' sbagliata in questi minuti. Berlusca & Co. stanno tirando dritto per fare il decreto in barba alle lettere di Napolitano :doh:
Mai affermazione fu piu' sbagliata in questi minuti. Berlusca & Co. stanno tirando dritto per fare il decreto in barba alle lettere di Napolitano :doh:
Bastian UMTS
06-02-2009, 14:42
Mai affermazione fu piu' sbagliata in questi minuti. Berlusca & Co. stanno tirando dritto per fare il decreto in barba alle lettere di Napolitano :doh:
Se non sbaglio la firma spetta al Capo dello Stato.....
Se non sbaglio la firma spetta al Capo dello Stato.....
giannola
06-02-2009, 14:43
Eccheccazz! Colpo di coda del governo:
corriere.it (http://www.corriere.it/cronache/09_febbraio_06/eluana_englaro_idratazione_polemica_180dfe72-f42c-11dd-952a-00144f02aabc.shtml)
si ma se non viene approvato dal pdr è nullo.
corriere.it (http://www.corriere.it/cronache/09_febbraio_06/eluana_englaro_idratazione_polemica_180dfe72-f42c-11dd-952a-00144f02aabc.shtml)
si ma se non viene approvato dal pdr è nullo.
ania
06-02-2009, 14:46
http://www.repubblica.it/2009/02/sezioni/cronaca/eluana-englaro/editoriale-ezio-mauro/editoriale-ezio-mauro.html
blade9722
06-02-2009, 14:47
guarda, ammesso e nn concesso che eluana abbia espresso davvero tale pensiero, io cmq non vorrei essere il medico che stacca codesta spina. cmq su qualche newsgroup è venuto fuori una lettera di uno che dichiarerebbe (e lo dico al condizionale) che ha conosciuto il sig. Englaro nel 2005 e gli avrebbe confessato che il fatto che eluana abbia espresso tale desiderio è tutta un'invenzione sua per avere l'ok per staccare la spina, sinceramente dato che in questo forum si cercano le prove dell'esistenza di Dio, qualcuno cortesemente mi puo' dare una dichiarazione scritta di eluana engaro che sostenga la tesi del padre??? senno' è tutta aria fritta e si decide su una volontà non espressa.
Il fatto che tu stia goffamennte cercando di sviare l'attenzione dalla mia richiesta di immedesimazione mi suggerisce come tu abbia fatto lo sforzo. E ti sia accorto come a te non piacerebbe che venisse fatto cio' che tu stai cercando di fare agli altri. Mi suggerisce inoltre che non lo ammetterai mai...
Per quanto riguarda la lettera dei tizio, che ha anche un blog, ho gia' scritto che trovo la sua lettera, mandata al Tgcom, in cui accusa senza mezzi termini il padre di Eluana di essere un bugiardo, una mossa di cattivo gusto per i tempi e per il destinatario.
A questo aggiungo: se fossi il padre di Eluana, quando tutto cio' sara' finito, querelerei quel tizio per diffamazione quand'anche fosse vero quello che ha scritto. Per un semplice motivo: non si tradisce la fiducia di una persona spifferando una confessione in un momento di totale sofferenza ad un telegiornale.
Per il resto, siccome il fondamento di ogni religione e' un atto di fede, io mi prendo la liberta' di compierne uno: credere al padre di Eluana e non a quell'altro tizio.
Il fatto che tu stia goffamennte cercando di sviare l'attenzione dalla mia richiesta di immedesimazione mi suggerisce come tu abbia fatto lo sforzo. E ti sia accorto come a te non piacerebbe che venisse fatto cio' che tu stai cercando di fare agli altri. Mi suggerisce inoltre che non lo ammetterai mai...
Per quanto riguarda la lettera dei tizio, che ha anche un blog, ho gia' scritto che trovo la sua lettera, mandata al Tgcom, in cui accusa senza mezzi termini il padre di Eluana di essere un bugiardo, una mossa di cattivo gusto per i tempi e per il destinatario.
A questo aggiungo: se fossi il padre di Eluana, quando tutto cio' sara' finito, querelerei quel tizio per diffamazione quand'anche fosse vero quello che ha scritto. Per un semplice motivo: non si tradisce la fiducia di una persona spifferando una confessione in un momento di totale sofferenza ad un telegiornale.
Per il resto, siccome il fondamento di ogni religione e' un atto di fede, io mi prendo la liberta' di compierne uno: credere al padre di Eluana e non a quell'altro tizio.
Froze
06-02-2009, 14:48
si ma se non viene approvato dal pdr è nullo.
in ogni caso si viene a creare una situazione molto tesa.
hanno manifestato un atteggiamento del tipo "non rompere le balle tu, che non conti una ceppa".
in ogni caso si viene a creare una situazione molto tesa.
hanno manifestato un atteggiamento del tipo "non rompere le balle tu, che non conti una ceppa".
cdimauro
06-02-2009, 14:49
Il fatto che ti siano oscuri i progetti di Dio non significa che sia lui il traditore, anche perchè la mia fede in lui non è mai stata tradita. :p
La tua fede non è in discussione. Come non è in discussione il fatto che, a prescindere dai "progetti oscuri" che ha, l'onniscienza di dio priva del libero arbitrio l'uomo.
Come TU STESSO hai ammesso, confermando la "prevedibilità al 100%" delle azioni dell'uomo da parte di dio. :read:
La tua fede non è in discussione. Come non è in discussione il fatto che, a prescindere dai "progetti oscuri" che ha, l'onniscienza di dio priva del libero arbitrio l'uomo.
Come TU STESSO hai ammesso, confermando la "prevedibilità al 100%" delle azioni dell'uomo da parte di dio. :read:
cocis
06-02-2009, 14:51
chissà che un giorno non arrivi sulal terra il giorno del giudizio universale e se li porti tutti via.. ... :muro:
Gos
06-02-2009, 14:51
adesso i catto-talebani saranno contenti.......
giannola
06-02-2009, 14:54
in ogni caso si viene a creare una situazione molto tesa.
hanno manifestato un atteggiamento del tipo "non rompere le balle tu, che non conti una ceppa".
per questo ho modificato la mia sign :sofico:
La tua fede non è in discussione. Come non è in discussione il fatto che, a prescindere dai "progetti oscuri" che ha, l'onniscienza di dio priva del libero arbitrio l'uomo.
Come TU STESSO hai ammesso, confermando la "prevedibilità al 100%" delle azioni dell'uomo da parte di dio. :read:
mai ammesso nulla, te l'ho detto che non puoi applicare la comune logica binaria del vero o falso nel trattare degli attributi di Dio. :O
Cmq non è questa la sede adatta per discuterne, chiudo.
hanno manifestato un atteggiamento del tipo "non rompere le balle tu, che non conti una ceppa".
per questo ho modificato la mia sign :sofico:
La tua fede non è in discussione. Come non è in discussione il fatto che, a prescindere dai "progetti oscuri" che ha, l'onniscienza di dio priva del libero arbitrio l'uomo.
Come TU STESSO hai ammesso, confermando la "prevedibilità al 100%" delle azioni dell'uomo da parte di dio. :read:
mai ammesso nulla, te l'ho detto che non puoi applicare la comune logica binaria del vero o falso nel trattare degli attributi di Dio. :O
Cmq non è questa la sede adatta per discuterne, chiudo.
giannola
06-02-2009, 14:55
chissà che un giorno non arrivi sulal terra il giorno del giudizio universale e se li porti tutti via.. ... :muro:
mi contenterei che scivolassero giù per il pendio di ZioSilvio.:D
mi contenterei che scivolassero giù per il pendio di ZioSilvio.:D
raph45
06-02-2009, 14:56
Il fatto che tu stia goffamennte cercando di sviare l'attenzione dalla mia richiesta di immedesimazione mi suggerisce come tu abbia fatto lo sforzo. E ti sia accorto come a te non piacerebbe che venisse fatto cio' che tu stai cercando di fare agli altri. Mi suggerisce inoltre che non lo ammetterai mai...
Per quanto riguarda la lettera dei tizio, che ha anche un blog, ho gia' scritto che trovo la sua lettera, mandata al Tgcom, in cui accusa senza mezzi termini il padre di Eluana di essere un bugiardo, una mossa di cattivo gusto per i tempi e per il destinatario.
A questo aggiungo: se fossi il padre di Eluana, quando tutto cio' sara' finito, querelerei quel tizio per diffamazione quand'anche fosse vero quello che ha scritto. Per un semplice motivo: non si tradisce la fiducia di una persona spifferando una confessione in un momento di totale sofferenza ad un telegiornale.
Per il resto, siccome il fondamento di ogni religione e' un atto di fede, io mi prendo la liberta' di compierne uno: credere al padre di Eluana e non a quell'altro tizio.
Personalmente sono dell'idea che la verità debba sempre venire fuori, anche a costo di tradire gli amici, tutto con i fratelli tranne nel peccato (San Paolo). Un conto è fidarsi del Padre, un altro è fidarsi degli uomini, "maledetto l'uomo che confida nell'uomo". Per un semplice motivo: il Padre è la Verità, non posso dire la stessa cosa degli uomini che hanno spesso il brutto vizio di mentire per i loro fini.
Cmq a me personalmente finchè possono tenermi in vita lo DEVONO fare, perchè sono certo che quando non sara' + volontà del Padre, avverra' la morte e di certo non dovro' aspettare la decisione di uno Stato. Cmq finiamola qua, ognuno ha le sue idee, personalmente ribadisco quello che ho già detto in precedenza.
Per quanto riguarda la lettera dei tizio, che ha anche un blog, ho gia' scritto che trovo la sua lettera, mandata al Tgcom, in cui accusa senza mezzi termini il padre di Eluana di essere un bugiardo, una mossa di cattivo gusto per i tempi e per il destinatario.
A questo aggiungo: se fossi il padre di Eluana, quando tutto cio' sara' finito, querelerei quel tizio per diffamazione quand'anche fosse vero quello che ha scritto. Per un semplice motivo: non si tradisce la fiducia di una persona spifferando una confessione in un momento di totale sofferenza ad un telegiornale.
Per il resto, siccome il fondamento di ogni religione e' un atto di fede, io mi prendo la liberta' di compierne uno: credere al padre di Eluana e non a quell'altro tizio.
Personalmente sono dell'idea che la verità debba sempre venire fuori, anche a costo di tradire gli amici, tutto con i fratelli tranne nel peccato (San Paolo). Un conto è fidarsi del Padre, un altro è fidarsi degli uomini, "maledetto l'uomo che confida nell'uomo". Per un semplice motivo: il Padre è la Verità, non posso dire la stessa cosa degli uomini che hanno spesso il brutto vizio di mentire per i loro fini.
Cmq a me personalmente finchè possono tenermi in vita lo DEVONO fare, perchè sono certo che quando non sara' + volontà del Padre, avverra' la morte e di certo non dovro' aspettare la decisione di uno Stato. Cmq finiamola qua, ognuno ha le sue idee, personalmente ribadisco quello che ho già detto in precedenza.
Willy McBride
06-02-2009, 14:56
Credevo di essere cittadino, mi scopro suddito.
Che giornata triste per la Repubblica.
Che giornata triste per la Repubblica.
Froze
06-02-2009, 14:59
Cmq a me personalmente finchè possono tenermi in vita lo DEVONO fare, perchè sono certo che quando non sara' + volontà del Padre, avverra' la morte e di certo non dovro' aspettare la decisione di uno Stato.
e se io invece non voglio restare in vita, chi sei tu per obbligarmi a restarci?
in questo caso invece va bene la decisione di uno stato? non solo.
ti rivolgi a quello stato proprio per impedirmi di morire in pace?
e se io invece non voglio restare in vita, chi sei tu per obbligarmi a restarci?
in questo caso invece va bene la decisione di uno stato? non solo.
ti rivolgi a quello stato proprio per impedirmi di morire in pace?
Fil9998
06-02-2009, 15:00
di quale repubblica stai parlando?
non c'è più una repubblica !!
non c'è più una repubblica !!
Froze
06-02-2009, 15:00
Credevo di essere cittadino, mi scopro suddito.
a questo punto credo che anche la sudditanza sia migliore della situazione in cui versiamo.
piu' semplicemente siamo schiavi...
a questo punto credo che anche la sudditanza sia migliore della situazione in cui versiamo.
piu' semplicemente siamo schiavi...
afterburner
06-02-2009, 15:02
Personalmente sono dell'idea che la verità debba sempre venire fuori, anche a costo di tradire gli amici, tutto con i fratelli tranne nel peccato (San Paolo). Un conto è fidarsi del Padre, un altro è fidarsi degli uomini, "maledetto l'uomo che confida nell'uomo". Per un semplice motivo: il Padre è la Verità, non posso dire la stessa cosa degli uomini che hanno spesso il brutto vizio di mentire per i loro fini.
Cmq a me personalmente finchè possono tenermi in vita lo DEVONO fare, perchè sono certo che quando non sara' + volontà del Padre, avverra' la morte e di certo non dovro' aspettare la decisione di uno Stato. Cmq finiamola qua, ognuno ha le sue idee, personalmente ribadisco quello che ho già detto in precedenza.
Il Padre con la P maiuscola non e' dimostrato che esiste e ci sono serie possibilita' che non esista.
Il padre con la p minuscola e' quello che ci fornisce meta' del nostro dna attraverso gli spermatozoi.
Se mi trovassi nelle condizioni di Eluana mi fiderei di piu' del padre che del Padre.
Cmq a me personalmente finchè possono tenermi in vita lo DEVONO fare, perchè sono certo che quando non sara' + volontà del Padre, avverra' la morte e di certo non dovro' aspettare la decisione di uno Stato. Cmq finiamola qua, ognuno ha le sue idee, personalmente ribadisco quello che ho già detto in precedenza.
Il Padre con la P maiuscola non e' dimostrato che esiste e ci sono serie possibilita' che non esista.
Il padre con la p minuscola e' quello che ci fornisce meta' del nostro dna attraverso gli spermatozoi.
Se mi trovassi nelle condizioni di Eluana mi fiderei di piu' del padre che del Padre.
sider
06-02-2009, 15:02
Personalmente sono dell'idea che la verità debba sempre venire fuori, anche a costo di tradire gli amici, tutto con i fratelli tranne nel peccato (San Paolo). Un conto è fidarsi del Padre, un altro è fidarsi degli uomini, "maledetto l'uomo che confida nell'uomo". Per un semplice motivo: il Padre è la Verità, non posso dire la stessa cosa degli uomini che hanno spesso il brutto vizio di mentire per i loro fini.
Cmq a me personalmente finchè possono tenermi in vita lo DEVONO fare, perchè sono certo che quando non sara' + volontà del Padre, avverra' la morte e di certo non dovro' aspettare la decisione di uno Stato. Cmq finiamola qua, ognuno ha le sue idee, personalmente ribadisco quello che ho già detto in precedenza.
A questo serve il testamento biologico. Così ognuno può decidere.
Io sono contento se tu puoi decidere di restare a vegetare attaccato alla macchina, se lo vuoi (in Italia, negli USA la tua famiglia finirebbe i soldi in breve tempo).
Tu devi essere contento se io, invece decido di staccare la spina perchè è la mia volontà.
Cmq a me personalmente finchè possono tenermi in vita lo DEVONO fare, perchè sono certo che quando non sara' + volontà del Padre, avverra' la morte e di certo non dovro' aspettare la decisione di uno Stato. Cmq finiamola qua, ognuno ha le sue idee, personalmente ribadisco quello che ho già detto in precedenza.
A questo serve il testamento biologico. Così ognuno può decidere.
Io sono contento se tu puoi decidere di restare a vegetare attaccato alla macchina, se lo vuoi (in Italia, negli USA la tua famiglia finirebbe i soldi in breve tempo).
Tu devi essere contento se io, invece decido di staccare la spina perchè è la mia volontà.
ania
06-02-2009, 15:02
http://www.repubblica.it/2009/02/dirette/sezioni/cronaca/eluana/6-febbraio/index.html
cocis
06-02-2009, 15:04
di quale repubblica stai parlando?
non c'è più una repubblica !!
distinzione tra potre
esecutivo
legislativo
giudiziario ??
non in italia .. :muro:
non c'è più una repubblica !!
distinzione tra potre
esecutivo
legislativo
giudiziario ??
non in italia .. :muro:
blade9722
06-02-2009, 15:04
Personalmente sono dell'idea che la verità debba sempre venire fuori, anche a costo di tradire gli amici, tutto con i fratelli tranne nel peccato (San Paolo). Un conto è fidarsi del Padre, un altro è fidarsi degli uomini, "maledetto l'uomo che confida nell'uomo". Per un semplice motivo: il Padre è la Verità, non posso dire la stessa cosa degli uomini che hanno spesso il brutto vizio di mentire per i loro fini.
Ovviamente, dai per scontato, sulla base del nulla (io almeno ho avuto la correttezza di ammettere che il mio era un atto di fede, tu no....) che la verita' sia contenuta in quella lettera. Ed e' altrettanto scontato che, se in quella lettera fosse stata confermata la posizione del padre, il tizio che l'ha scritta sarebbe stato senza ombra di dubbio un altro bugiardo come il padre.
Cmq a me personalmente finchè possono tenermi in vita lo DEVONO fare, perchè sono certo che quando non sara' + volontà del Padre, avverra' la morte e di certo non dovro' aspettare la decisione di uno Stato. Cmq finiamola qua, ognuno ha le sue idee, personalmente ribadisco quello che ho già detto in precedenza.
Ma guarda che nessuno sta mettendo in dubbio questo tuo diritto. Ad essere messo in discussione e' il diritto alla decisione opposta.
Ovviamente, dai per scontato, sulla base del nulla (io almeno ho avuto la correttezza di ammettere che il mio era un atto di fede, tu no....) che la verita' sia contenuta in quella lettera. Ed e' altrettanto scontato che, se in quella lettera fosse stata confermata la posizione del padre, il tizio che l'ha scritta sarebbe stato senza ombra di dubbio un altro bugiardo come il padre.
Cmq a me personalmente finchè possono tenermi in vita lo DEVONO fare, perchè sono certo che quando non sara' + volontà del Padre, avverra' la morte e di certo non dovro' aspettare la decisione di uno Stato. Cmq finiamola qua, ognuno ha le sue idee, personalmente ribadisco quello che ho già detto in precedenza.
Ma guarda che nessuno sta mettendo in dubbio questo tuo diritto. Ad essere messo in discussione e' il diritto alla decisione opposta.
cdimauro
06-02-2009, 15:04
mai ammesso nulla, te l'ho detto che non puoi applicare la comune logica binaria del vero o falso nel trattare degli attributi di Dio. :O
Cmq non è questa la sede adatta per discuterne, chiudo.
L'hai ammesso, l'hai ammesso. E possiamo riaprire la discussione quando vuoi: per me non c'è problema. Ti porterò i link ai TUOI messaggi in cui hai fatto quella precisa e ben chiara affermazione. :O
Personalmente sono dell'idea che la verità debba sempre venire fuori, anche a costo di tradire gli amici, tutto con i fratelli tranne nel peccato (San Paolo). Un conto è fidarsi del Padre, un altro è fidarsi degli uomini, "maledetto l'uomo che confida nell'uomo". Per un semplice motivo: il Padre è la Verità, non posso dire la stessa cosa degli uomini che hanno spesso il brutto vizio di mentire per i loro fini.
Peccato che gli uomini sono quelli che hanno inventato la religione di cui fai parte. :read:
Non ti fidi degli uomini, ma delle enormi falsità che hanno scritto sì. Singolare, davvero. :p
Cmq a me personalmente finchè possono tenermi in vita lo DEVONO fare, perchè sono certo che quando non sara' + volontà del Padre, avverra' la morte e di certo non dovro' aspettare la decisione di uno Stato. Cmq finiamola qua, ognuno ha le sue idee, personalmente ribadisco quello che ho già detto in precedenza.
Tu puoi fare quello che vuoi. In una situazione come quella di Eluana puoi benissimo decidere di continuare a vegetare fino a quando il tuo vuoto involucro lo permetterà.
Ma lascia che a Eluana sia concesso di fare l'esatto opposto, come aveva chiesto già in vita.
E tu non sei nessuno per IMPORRE a un'altra persona cosa dovrebbe fare col PROPRIO corpo.
Cmq non è questa la sede adatta per discuterne, chiudo.
L'hai ammesso, l'hai ammesso. E possiamo riaprire la discussione quando vuoi: per me non c'è problema. Ti porterò i link ai TUOI messaggi in cui hai fatto quella precisa e ben chiara affermazione. :O
Personalmente sono dell'idea che la verità debba sempre venire fuori, anche a costo di tradire gli amici, tutto con i fratelli tranne nel peccato (San Paolo). Un conto è fidarsi del Padre, un altro è fidarsi degli uomini, "maledetto l'uomo che confida nell'uomo". Per un semplice motivo: il Padre è la Verità, non posso dire la stessa cosa degli uomini che hanno spesso il brutto vizio di mentire per i loro fini.
Peccato che gli uomini sono quelli che hanno inventato la religione di cui fai parte. :read:
Non ti fidi degli uomini, ma delle enormi falsità che hanno scritto sì. Singolare, davvero. :p
Cmq a me personalmente finchè possono tenermi in vita lo DEVONO fare, perchè sono certo che quando non sara' + volontà del Padre, avverra' la morte e di certo non dovro' aspettare la decisione di uno Stato. Cmq finiamola qua, ognuno ha le sue idee, personalmente ribadisco quello che ho già detto in precedenza.
Tu puoi fare quello che vuoi. In una situazione come quella di Eluana puoi benissimo decidere di continuare a vegetare fino a quando il tuo vuoto involucro lo permetterà.
Ma lascia che a Eluana sia concesso di fare l'esatto opposto, come aveva chiesto già in vita.
E tu non sei nessuno per IMPORRE a un'altra persona cosa dovrebbe fare col PROPRIO corpo.
Amu_rg550
06-02-2009, 15:05
guarda, ammesso e nn concesso che eluana abbia espresso davvero tale pensiero, io cmq non vorrei essere il medico che stacca codesta spina. cmq su qualche newsgroup è venuto fuori una lettera di uno che dichiarerebbe (e lo dico al condizionale) che ha conosciuto il sig. Englaro nel 2005 e gli avrebbe confessato che il fatto che eluana abbia espresso tale desiderio è tutta un'invenzione sua per avere l'ok per staccare la spina, sinceramente dato che in questo forum si cercano le prove dell'esistenza di Dio, qualcuno cortesemente mi puo' dare una dichiarazione scritta di eluana engaro che sostenga la tesi del padre??? senno' è tutta aria fritta e si decide su una volontà non espressa.Fermo restando che agli atti delle sentenze dei tribunali ci sono le testimonianze che cerchi, e che nei giorni scorsi si è cercato vanamente di mettere in dubbio, in caso di incapacità di intendere e volere sono i parenti più stretti ad avere la tutela legale e sanitaria.
Comunque, la sentenza della Corte Costituzionale del 16 ottobre 2007 stabilisce che
* Occorre che «la condizione di stato vegetativo sia irreversibile e non vi sia alcun fondamento medico, secondo gli standard scientifici riconosciuti a livello internazionale, che lasci supporre la benché minima possibilità di un qualche recupero della coscienza».
* Occorre altresì che sia provato in maniera chiara, univoca e convincente che il paziente, prima di perdere lo stato di coscienza, sarebbe stato contrario alla continuazione delle cure.
e rimanda il tutto alla Corte d'Appello Civile di Milano che ha autorizzato* il padre Beppino Englaro, in qualità di tutore, ad interrompere il trattamento di idratazione ed alimentazione forzata che mantiene in vita la figlia Eluana.
Il 22 dicembre 2008 anche la Corte europea per i diritti dell'uomo ha respinto la richiesta delle varie associazioni non giudicando sul caso specifico ma semplicemente considerando la richiesta "irricevibile" in quanto "i ricorrenti non hanno alcun legame diretto"
(wiki (http://it.wikipedia.org/wiki/Eluana_Englaro))
* ricordando i punti fermi imposti dalla Cassazione, la Corte non può aver deciso ignorando i suddetti ergo vai e ripesca le sentenze se vuoi i dettagli.
Per quanto riguarda la dimostrazione dell'esistenza di Dio, ciò è irrilevante trattandosi di fede. Quel che è importante e significativo è che se un ateo volesse imporre la propria morale nella stessa misura con cui molti cattolici nostrani si arrogano il diritto di primeggiare sulle morali altrui probabilmente sarebbe in dubbio la sopravvivenza della religione cattolica in italia.
Io son disposto a battermi affinché, da ateo, un credente abbia il diritto di esprimere il proprio pensiero e la propria fede, ma posso dire altrettanto?
Mi pare di no :rolleyes:
Comunque, la sentenza della Corte Costituzionale del 16 ottobre 2007 stabilisce che
* Occorre che «la condizione di stato vegetativo sia irreversibile e non vi sia alcun fondamento medico, secondo gli standard scientifici riconosciuti a livello internazionale, che lasci supporre la benché minima possibilità di un qualche recupero della coscienza».
* Occorre altresì che sia provato in maniera chiara, univoca e convincente che il paziente, prima di perdere lo stato di coscienza, sarebbe stato contrario alla continuazione delle cure.
e rimanda il tutto alla Corte d'Appello Civile di Milano che ha autorizzato* il padre Beppino Englaro, in qualità di tutore, ad interrompere il trattamento di idratazione ed alimentazione forzata che mantiene in vita la figlia Eluana.
Il 22 dicembre 2008 anche la Corte europea per i diritti dell'uomo ha respinto la richiesta delle varie associazioni non giudicando sul caso specifico ma semplicemente considerando la richiesta "irricevibile" in quanto "i ricorrenti non hanno alcun legame diretto"
(wiki (http://it.wikipedia.org/wiki/Eluana_Englaro))
* ricordando i punti fermi imposti dalla Cassazione, la Corte non può aver deciso ignorando i suddetti ergo vai e ripesca le sentenze se vuoi i dettagli.
Per quanto riguarda la dimostrazione dell'esistenza di Dio, ciò è irrilevante trattandosi di fede. Quel che è importante e significativo è che se un ateo volesse imporre la propria morale nella stessa misura con cui molti cattolici nostrani si arrogano il diritto di primeggiare sulle morali altrui probabilmente sarebbe in dubbio la sopravvivenza della religione cattolica in italia.
Io son disposto a battermi affinché, da ateo, un credente abbia il diritto di esprimere il proprio pensiero e la propria fede, ma posso dire altrettanto?
Mi pare di no :rolleyes:
dantes76
06-02-2009, 15:07
Che siano Maledetti, e che i loro figli non possano avere piu' lacrime dal dolore.
dantes76
06-02-2009, 15:09
Trovo terribilmente disgustoso il comportamento di entrambe le correnti di opinione in merito a questo doloroso caso.
Entrambe le fazioni mi sollecitano il parallelo con gli animali spazzini, iene, avvoltoi etc etc, perchè li vedo accaniorsi attorno alla vittima di una disgrazia, la quale non è in grado di esprimere il suo parere ne di allontanarli a frustate come racconta la Bibbia nell'episodio dei mercanti nel tempio. Questi "mercanti del tempio" moderni non si limitano, come quelli biblici, a vendere la propria mercanzia ma sono pronti a strumentalizzare qualsiasi cosa per aggiudicarsi il posto migliore nella galleria e ciò, fortunatamente per quegli individui che godono di tutto il mio disprezzo non posso azionare il dispositivo del giorno del giudizio, costituisce la massima riprova chdella bassezza umana che è disposta a strumentalizzare di tutto in nome di DIO o di altra ideologia, ragioni che in mani nostre di uomini hanno cusato la quasi totalità, escluse le catastrofi naturali, delle sofferenze che hanno tormentato la nostra specie durante il suo cammino.
P.S. Basta clamore e talebanismo, si passi al doveroso silenzio nel rispetto della persona attorno al cui corpo indifeso quelle belve si azzuffano per aggiudicarselo riportando una vittoria per la propria bandiera e del dolore dei suoi congiunti.
Hanno approvato il decreto, commenti?
Entrambe le fazioni mi sollecitano il parallelo con gli animali spazzini, iene, avvoltoi etc etc, perchè li vedo accaniorsi attorno alla vittima di una disgrazia, la quale non è in grado di esprimere il suo parere ne di allontanarli a frustate come racconta la Bibbia nell'episodio dei mercanti nel tempio. Questi "mercanti del tempio" moderni non si limitano, come quelli biblici, a vendere la propria mercanzia ma sono pronti a strumentalizzare qualsiasi cosa per aggiudicarsi il posto migliore nella galleria e ciò, fortunatamente per quegli individui che godono di tutto il mio disprezzo non posso azionare il dispositivo del giorno del giudizio, costituisce la massima riprova chdella bassezza umana che è disposta a strumentalizzare di tutto in nome di DIO o di altra ideologia, ragioni che in mani nostre di uomini hanno cusato la quasi totalità, escluse le catastrofi naturali, delle sofferenze che hanno tormentato la nostra specie durante il suo cammino.
P.S. Basta clamore e talebanismo, si passi al doveroso silenzio nel rispetto della persona attorno al cui corpo indifeso quelle belve si azzuffano per aggiudicarselo riportando una vittoria per la propria bandiera e del dolore dei suoi congiunti.
Hanno approvato il decreto, commenti?
afterburner
06-02-2009, 15:11
Hanno approvato il decreto, commenti?
na bea merda :rolleyes:
na bea merda :rolleyes:
blade9722
06-02-2009, 15:20
Hanno approvato il decreto, commenti?
La prima cosa che mi viene in mente e': il presidente della repubblica ha anticipato che non l'avrebbe ratificato. Vedremo se ha le palle o e' solo chiacchere e distintivo.
La prima cosa che mi viene in mente e': il presidente della repubblica ha anticipato che non l'avrebbe ratificato. Vedremo se ha le palle o e' solo chiacchere e distintivo.
Guren
06-02-2009, 15:21
La prima cosa che mi viene in mente e': il presidente della repubblica ha anticipato che non l'avrebbe ratificato. Vedremo se ha le palle o e' solo chiacchere e distintivo.
*
*
dantes76
06-02-2009, 15:22
La prima cosa che mi viene in mente e': il presidente della repubblica ha anticipato che non l'avrebbe ratificato. Vedremo se ha le palle o e' solo chiacchere e distintivo.
tu hai troppa fiducia....
tu hai troppa fiducia....
alex10
06-02-2009, 15:23
Berlusconi: "Non voglio la responsabilità della morte di Eluana"
Secondo indiscrezioni, in Consiglio dei ministri il premier Berlusconi avrebbe chiaramente espresso la propria posizione: "Non voglio sentirmi io responsabile di omissione di soccorso. Io non voglio la responsabilità della morte di Eluana"
Poverino .... non ce la fà proprio ....
Secondo indiscrezioni, in Consiglio dei ministri il premier Berlusconi avrebbe chiaramente espresso la propria posizione: "Non voglio sentirmi io responsabile di omissione di soccorso. Io non voglio la responsabilità della morte di Eluana"
Poverino .... non ce la fà proprio ....
Bastian UMTS
06-02-2009, 15:35
Il Vaticano: "Ci hanno ascoltato".....rimango basito
ania
06-02-2009, 15:35
http://www.repubblica.it/2009/02/dirette/sezioni/cronaca/eluana/6-febbraio/index.html
15:32 Berlusconi: "Ogni sforzo per non farla morire. Eluana potrebbe fare figli"
15:30 Berlusconi: "Non farò omissione di soccorso"
15:29 Berlusconi: "Eluana è una persona viva"
:muro:
15:32 Berlusconi: "Ogni sforzo per non farla morire. Eluana potrebbe fare figli"
15:30 Berlusconi: "Non farò omissione di soccorso"
15:29 Berlusconi: "Eluana è una persona viva"
:muro:
alex10
06-02-2009, 15:36
Berlusconi: "Ci sono presupposti di necessità e urgenza"
Berlusconi: "Nel caso di Eluana Englaro sussistono i presupposti di necessità e urgenza, presupposti che sono affidati alla responsabilità del governo in base all'articolo 77 della Costituzione: poi spetta al Parlamento decidere se confermare o meno questi presupposti"
15:32 Berlusconi: "Eluana potrebbe fare figli"
Berlusconi: "Ogni sforzo per non farla morire. Eluana potrebbe fare figli"
Scusate e .... ma và lui a farci il figlio .... :D
Berlusconi: "Nel caso di Eluana Englaro sussistono i presupposti di necessità e urgenza, presupposti che sono affidati alla responsabilità del governo in base all'articolo 77 della Costituzione: poi spetta al Parlamento decidere se confermare o meno questi presupposti"
15:32 Berlusconi: "Eluana potrebbe fare figli"
Berlusconi: "Ogni sforzo per non farla morire. Eluana potrebbe fare figli"
Scusate e .... ma và lui a farci il figlio .... :D
Bastian UMTS
06-02-2009, 15:37
15:32 Berlusconi: "Eluana potrebbe fare figli"
Berlusconi: "Ogni sforzo per non farla morire. Eluana potrebbe fare figli"
http://www.repubblica.it/2009/02/dirette/sezioni/cronaca/eluana/6-febbraio/index.html
Postate la foca....vi prego
Berlusconi: "Ogni sforzo per non farla morire. Eluana potrebbe fare figli"
http://www.repubblica.it/2009/02/dirette/sezioni/cronaca/eluana/6-febbraio/index.html
Postate la foca....vi prego
Bastian UMTS
06-02-2009, 15:37
Scusate e .... ma và lui a farci il figlio .... :D
No ci và suo figlio
No ci và suo figlio
HenryTheFirst
06-02-2009, 15:37
P.S. Non hai capito una mazza, è evidente che non hai letto tutto e quel poco che hai letto lo hai letto ad una velocità superiore a quella che ti consentirebbero le tue facoltà di comprensione. Riprova con più calma e forse la fortuna, a te come ad altri, ti arriderà.:D :D :D
Anche tu non hai capito che non sono questi i modi, e che mettere tre faccine alla fine del messaggio non serve. Ammonito.
Anche tu non hai capito che non sono questi i modi, e che mettere tre faccine alla fine del messaggio non serve. Ammonito.
ozeta
06-02-2009, 15:40
chi si offre per metterla incinta? :asd:
forza cattotalebani, è ora di fare il vostro dovere da buoni cristiani. matrimonio lampo e via!
e non ditemi che preferireste fare un figlio in provetta, perché non potete :asd:
forza cattotalebani, è ora di fare il vostro dovere da buoni cristiani. matrimonio lampo e via!
e non ditemi che preferireste fare un figlio in provetta, perché non potete :asd:
alex10
06-02-2009, 15:40
No ci và suo figlio
Sagaceee ....
Sagaceee ....
dantes76
06-02-2009, 15:41
http://www.repubblica.it/2009/02/dirette/sezioni/cronaca/eluana/6-febbraio/index.html
:muro:
qui ci vuole la neuro, a quell'eta' dovrebbe stare dentro uno casa di cura...
:muro:
qui ci vuole la neuro, a quell'eta' dovrebbe stare dentro uno casa di cura...
matmat
06-02-2009, 15:43
Stiamo assistendo a tutte le debolezze del nostro paese
In altri paesi eutanasia e procedimenti simili si attuano da 20 anni, noi colpa della chiesa e della voluta ignoranza e arretratezza del nostro paese siamo fermi "all'età della clava".
Il padre di Eluana voleva creare IL precedente in questo paese allo sbando e ora si trova in un inferno, forse avrebbe fatto meglio a fare tutto all'ombra come si fa da sempre senza seguire le leggi e lasciar andare sua figlia
In altri paesi eutanasia e procedimenti simili si attuano da 20 anni, noi colpa della chiesa e della voluta ignoranza e arretratezza del nostro paese siamo fermi "all'età della clava".
Il padre di Eluana voleva creare IL precedente in questo paese allo sbando e ora si trova in un inferno, forse avrebbe fatto meglio a fare tutto all'ombra come si fa da sempre senza seguire le leggi e lasciar andare sua figlia
alex10
06-02-2009, 15:44
Berlusconi: "Accoglierei dimissioni di chi non vuole il decreto"
Nel corso del Consiglio dei ministri, secondo quanto si è appreso, il ministro dell'Ambiente Stefania Prestigiacomo avrebbe espresso forti perplessità. Ma il premier Berlusconi avrebbe insistito sulla necessità della compattezza dell'esecutivo dicendo, che in caso contrario, avrebbe dovuto chiedere un passo indietro da chi non avesse votato il decreto
Cediamo se si scolla qualcuno dalla sedia ???? :D :D
Cmq siamo alle minacce ....
Nel corso del Consiglio dei ministri, secondo quanto si è appreso, il ministro dell'Ambiente Stefania Prestigiacomo avrebbe espresso forti perplessità. Ma il premier Berlusconi avrebbe insistito sulla necessità della compattezza dell'esecutivo dicendo, che in caso contrario, avrebbe dovuto chiedere un passo indietro da chi non avesse votato il decreto
Cediamo se si scolla qualcuno dalla sedia ???? :D :D
Cmq siamo alle minacce ....
Alexi@
06-02-2009, 15:44
15:32 Berlusconi: "Eluana potrebbe fare figli"
Berlusconi: "Ogni sforzo per non farla morire. Eluana potrebbe fare figli"
auspica che qualcuno vada a violentarla quindi?
Berlusconi: "Ogni sforzo per non farla morire. Eluana potrebbe fare figli"
auspica che qualcuno vada a violentarla quindi?
Bastian UMTS
06-02-2009, 15:46
Berlusconi: "Accoglierei dimissioni di chi non vuole il decreto"
Nel corso del Consiglio dei ministri, secondo quanto si è appreso, il ministro dell'Ambiente Stefania Prestigiacomo avrebbe espresso forti perplessità. Ma il premier Berlusconi avrebbe insistito sulla necessità della compattezza dell'esecutivo dicendo, che in caso contrario, avrebbe dovuto chiedere un passo indietro da chi non avesse votato il decreto
Cediamo se si scolla qualcuno dalla sedia ???? :D :D
Cmq siamo alle minacce ....
Ok, da domani si passa alle leggi razziali, tanto l'iter mi sembra in fase di collaudo....minacce, pressioni e follia
Nel corso del Consiglio dei ministri, secondo quanto si è appreso, il ministro dell'Ambiente Stefania Prestigiacomo avrebbe espresso forti perplessità. Ma il premier Berlusconi avrebbe insistito sulla necessità della compattezza dell'esecutivo dicendo, che in caso contrario, avrebbe dovuto chiedere un passo indietro da chi non avesse votato il decreto
Cediamo se si scolla qualcuno dalla sedia ???? :D :D
Cmq siamo alle minacce ....
Ok, da domani si passa alle leggi razziali, tanto l'iter mi sembra in fase di collaudo....minacce, pressioni e follia
Willy McBride
06-02-2009, 15:47
15:32 Berlusconi: "Eluana potrebbe fare figli"
Berlusconi: "Ogni sforzo per non farla morire. Eluana potrebbe fare figli"
http://www.repubblica.it/2009/02/dirette/sezioni/cronaca/eluana/6-febbraio/index.html
Postate la foca....vi prego
Qui siamo oltre l'indecenza. Io non so più che dire, Berlusconi è una persona schifosa. Sospendetemi pure, ma come altro lo definiamo chi ha il coraggio di dire queste cose, chi riduce un essere umano, trattenuto in vita a forza, in un'incubatrice che può essere impregnata senza la sua volontà, stuprata e sfruttata come nemmeno un animale?
Sono queste le donne per Berlusconi, uteri semoventi, utili finché possono partorire bambini, e se sono in coma irreversibile tanto meglio, non possono lamentarsi?
Berlusconi: "Ogni sforzo per non farla morire. Eluana potrebbe fare figli"
http://www.repubblica.it/2009/02/dirette/sezioni/cronaca/eluana/6-febbraio/index.html
Postate la foca....vi prego
Qui siamo oltre l'indecenza. Io non so più che dire, Berlusconi è una persona schifosa. Sospendetemi pure, ma come altro lo definiamo chi ha il coraggio di dire queste cose, chi riduce un essere umano, trattenuto in vita a forza, in un'incubatrice che può essere impregnata senza la sua volontà, stuprata e sfruttata come nemmeno un animale?
Sono queste le donne per Berlusconi, uteri semoventi, utili finché possono partorire bambini, e se sono in coma irreversibile tanto meglio, non possono lamentarsi?
Bastian UMTS
06-02-2009, 15:47
auspica che qualcuno vada a violentarla quindi?
Beh son 17 anni che subisce una violenza......
Beh son 17 anni che subisce una violenza......
alex10
06-02-2009, 15:48
Ok, da domani si passa alle leggi razziali, tanto l'iter mi sembra in fase di collaudo....minacce, pressioni e follia
Più o meno le leggi razziali le stanno già facendo ... ;)
Più o meno le leggi razziali le stanno già facendo ... ;)
Bastian UMTS
06-02-2009, 15:48
Qui siamo oltre l'indecenza. Io non so più che dire, Berlusconi è una persona schifosa. Sospendetemi pure, ma come altro lo definiamo chi ha il coraggio di dire queste cose, chi riduce un essere umano, trattenuto in vita a forza, in un'incubatrice che può essere impregnata senza la sua volontà, stuprata e sfruttata come nemmeno un animale?
Sono queste le donne per Berlusconi, uteri semoventi, utili finché possono partorire bambini, e se sono in coma irreversibile tanto meglio, non possono lamentarsi?
Rinnovo i miei vivissimi complimenti a chi lo ha votato
Sono queste le donne per Berlusconi, uteri semoventi, utili finché possono partorire bambini, e se sono in coma irreversibile tanto meglio, non possono lamentarsi?
Rinnovo i miei vivissimi complimenti a chi lo ha votato
ozeta
06-02-2009, 15:48
Il Vaticano esulta: "Governo coraggioso"
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dantes76
06-02-2009, 15:49
Gli schiavi non possono discutere di liberta'
http://www.raucci.net/wp-content/uploads/2008/06/berlusconi-papa.jpg
http://www.raucci.net/wp-content/uploads/2008/06/berlusconi-papa.jpg
Bastian UMTS
06-02-2009, 15:49
Se fosse stato un uomo si azzardava a dire che masturbandolo poteva dare ancora del seme? Ragionando al maschile è la stessa cosa no?
blade9722
06-02-2009, 15:50
Rinnovo i miei vivissimi complimenti a chi lo ha votato
Chissa' perche', ho la sensazione che se fosse stato al governo l'altro schieramento non sarebbe cambiato nulla.....
Chissa' perche', ho la sensazione che se fosse stato al governo l'altro schieramento non sarebbe cambiato nulla.....
Bastian UMTS
06-02-2009, 15:50
Il Vaticano esulta: "Governo coraggioso"
...
Referendum, abolizione dei patti lateranensi e ICI da pagare ai bravi togati in porpora, cominciamo a riprenderci il nostro.....
...
Referendum, abolizione dei patti lateranensi e ICI da pagare ai bravi togati in porpora, cominciamo a riprenderci il nostro.....
Red_Star
06-02-2009, 15:50
Risparmiamoci certi commenti sul chi o sul come qualcuno potrebbe mettere in cinta una donna che da 17 anni sopravvive in uno stato vegetativo.
alex10
06-02-2009, 15:51
Berlusconi: "Senza decreti, cambiare la Costituzione"
Berlusconi ha detto: "Se non ci fosse la possibilità di ricorrere ai decreti tornerei dal popolo a chiedere il cambiamento della Costituzione e del governo"
E' ufficialmente andato .... :D :D
Berlusconi ha detto: "Se non ci fosse la possibilità di ricorrere ai decreti tornerei dal popolo a chiedere il cambiamento della Costituzione e del governo"
E' ufficialmente andato .... :D :D
Bastian UMTS
06-02-2009, 15:51
Chissa' perche', ho la sensazione che se fosse stato al governo l'altro schieramento non sarebbe cambiato nulla.....
Non credo davvero....piuttosto si sarebbe spaccato l'esecutivo sull'approvazione
Non credo davvero....piuttosto si sarebbe spaccato l'esecutivo sull'approvazione
Guren
06-02-2009, 15:51
15:47 Berlusconi: "Senza decreti, cambiare la Costituzione"
Berlusconi ha detto: "Se non ci fosse la possibilità di ricorrere ai decreti tornerei dal popolo a chiedere il cambiamento della Costituzione e del governo"
da Repubblica :muro: :muro: :muro: :muro:
Berlusconi ha detto: "Se non ci fosse la possibilità di ricorrere ai decreti tornerei dal popolo a chiedere il cambiamento della Costituzione e del governo"
da Repubblica :muro: :muro: :muro: :muro:
Willy McBride
06-02-2009, 15:51
Chissa' perche', ho la sensazione che se fosse stato al governo l'altro schieramento non sarebbe cambiato nulla.....
Caso Welby, 2006: il centro-sinistra non avrebbe fatto niente, e niente sarebbe stato infinitamente meglio di questa vergogna.
Caso Welby, 2006: il centro-sinistra non avrebbe fatto niente, e niente sarebbe stato infinitamente meglio di questa vergogna.
Ferdy78
06-02-2009, 15:51
15:32 Berlusconi: "Eluana potrebbe fare figli"
Berlusconi: "Ogni sforzo per non farla morire. Eluana potrebbe fare figli"
http://www.repubblica.it/2009/02/dirette/sezioni/cronaca/eluana/6-febbraio/index.html
Postate la foca....vi prego
SCUSAMI, MA sarebbe STUPRO
Non mi sembra che Eluana possa dare il consenso ad un rapporto sessuale..al fine di procreare...
Su sta perla di Berlusconi, MATZINGER CHE NE PENSA????:help: :muro: :muro: :muro: :muro:
Berlusconi: "Ogni sforzo per non farla morire. Eluana potrebbe fare figli"
http://www.repubblica.it/2009/02/dirette/sezioni/cronaca/eluana/6-febbraio/index.html
Postate la foca....vi prego
SCUSAMI, MA sarebbe STUPRO
Non mi sembra che Eluana possa dare il consenso ad un rapporto sessuale..al fine di procreare...
Su sta perla di Berlusconi, MATZINGER CHE NE PENSA????:help: :muro: :muro: :muro: :muro:
Bastian UMTS
06-02-2009, 15:52
Berlusconi: "Senza decreti, cambiare la Costituzione"
Berlusconi ha detto: "Se non ci fosse la possibilità di ricorrere ai decreti tornerei dal popolo a chiedere il cambiamento della Costituzione e del governo"
E' ufficialmente andato .... :D :D
Purtroppo rimane....non và....
Berlusconi ha detto: "Se non ci fosse la possibilità di ricorrere ai decreti tornerei dal popolo a chiedere il cambiamento della Costituzione e del governo"
E' ufficialmente andato .... :D :D
Purtroppo rimane....non và....
cocis
06-02-2009, 15:53
Referendum, abolizione dei patti lateranensi e ICI da pagare ai bravi togati in porpora, cominciamo a riprenderci il nostro.....
e via l'8x1000 ... 1 miliardo in meno di € al vaticano.. :muro: :muro: :muro:
e via l'8x1000 ... 1 miliardo in meno di € al vaticano.. :muro: :muro: :muro:
blade9722
06-02-2009, 15:54
Caso Welby, 2006: il centro-sinistra non avrebbe fatto niente, e niente sarebbe stato infinitamente meglio di questa vergogna.
Intendevo dire un'altra cosa, ma e' complicato.
Intendevo dire un'altra cosa, ma e' complicato.
afterburner
06-02-2009, 15:55
Berlusconi: "Senza decreti, cambiare la Costituzione"
Berlusconi ha detto: "Se non ci fosse la possibilità di ricorrere ai decreti tornerei dal popolo a chiedere il cambiamento della Costituzione e del governo"
E' ufficialmente andato .... :D :D
Quoto.
E' cotto. Andato.
Berlusconi ha detto: "Se non ci fosse la possibilità di ricorrere ai decreti tornerei dal popolo a chiedere il cambiamento della Costituzione e del governo"
E' ufficialmente andato .... :D :D
Quoto.
E' cotto. Andato.
lowenz
06-02-2009, 15:59
Silvio ha detto che una persona col fisico prostrato da 17 anni di cure potrebbe fare figli?
Cioè, ma siamo su Plutone?
Cioè, ma siamo su Plutone?
dantes76
06-02-2009, 15:59
auspica che qualcuno vada a violentarla quindi?
figurati, se ne fotte della legge quello...
figurati, se ne fotte della legge quello...
Bastian UMTS
06-02-2009, 16:00
15:45 Berlusconi: "Napolitano firmi o riunione del Parlamento"
Berlusconi ha detto: "Se il presidente della Repubblica non firmasse il decreto, noi inviteremmo immediatamente il Parlamento a riunirsi ad horas ed approvare in pochissimo tempo, due o tre giorni, una legge che anticipasse quella legge che è già nell'iter legislativo, e cioè quella che contiene questa norma"
15:42 Berlusconi: "Se Colle non firma, subito riunione Camere"
Berlusconi: "Se Colle non firma, subito riunione Camere"
Referendum sull'incapacità mentale di quest'uomo?
Berlusconi ha detto: "Se il presidente della Repubblica non firmasse il decreto, noi inviteremmo immediatamente il Parlamento a riunirsi ad horas ed approvare in pochissimo tempo, due o tre giorni, una legge che anticipasse quella legge che è già nell'iter legislativo, e cioè quella che contiene questa norma"
15:42 Berlusconi: "Se Colle non firma, subito riunione Camere"
Berlusconi: "Se Colle non firma, subito riunione Camere"
Referendum sull'incapacità mentale di quest'uomo?
lowenz
06-02-2009, 16:04
Naturalmente Eluana di per sè ha concluso la sua missione personale, tuttavia proprio per quello che sta accadendo in questi giorni era davvero importante che succedesse tutto questo perchè obbliga le persone a riflettere.
E' divertente e allo stesso tempo sconfortante vedere persone che pensano a pattern.
"E' davvero importante" che cosa? Poteva anche capitare che NON se ne parlasse e nessuno sapesse niente di niente, dato che la volontà di fare notizie a riguardo è tutta dei giornalisti, mica l'ha deciso uno del piano di sopra.
E' incredibile vedere ogni volta come la gente STRA-vede e poi viene ridancianamente a sostenere che sono gli altri a vedere poco.
Troppo troppo comodo e allo stesso tempo beffardamente irriverente.
E' divertente e allo stesso tempo sconfortante vedere persone che pensano a pattern.
"E' davvero importante" che cosa? Poteva anche capitare che NON se ne parlasse e nessuno sapesse niente di niente, dato che la volontà di fare notizie a riguardo è tutta dei giornalisti, mica l'ha deciso uno del piano di sopra.
E' incredibile vedere ogni volta come la gente STRA-vede e poi viene ridancianamente a sostenere che sono gli altri a vedere poco.
Troppo troppo comodo e allo stesso tempo beffardamente irriverente.
dantes76
06-02-2009, 16:10
bau bau!! sizt sizt!!
16:05 Sacconi: "Ispettori ad Udine"
Il ministero del Welfare ha inviato gli ispettori a Udine per fare chiarezza sulla vicenda
16:05 Sacconi: "Ispettori ad Udine"
Il ministero del Welfare ha inviato gli ispettori a Udine per fare chiarezza sulla vicenda
vincenzonapoli
06-02-2009, 16:14
finalmente hanno fermato questo omicidio, o meglio speriamo lo fermino.
Quell'essere del padre di questa ragazza, sta facendo di tutto per ucciderla, per togliersela dalle scatole, oramai era diventata un peso per la sua vita anche se oramai non viveva neanche più con lei e non la accudeva più.
Voleva togliersela dai piedi, cancellarla dalla sua mente anche se a lei pensavano le suore e non più lui.
Si è inventato tutto, ha messo in scena dichiarazioni false della figlia che figurati 17 anni fa se pensava al testamento biologico.
Mi fa meraviglia come dei magistrati abbiano dato ascolto a quel folle.
Io farei anche un altro decreto per incarcerare Peppino Englaro.
Vergognati, è tua figlia e non è morta celebralmente. E poi se non la vuoi più vedere stattene a casa tua che a lei pensano persone che hanno un cuore.
Quell'essere del padre di questa ragazza, sta facendo di tutto per ucciderla, per togliersela dalle scatole, oramai era diventata un peso per la sua vita anche se oramai non viveva neanche più con lei e non la accudeva più.
Voleva togliersela dai piedi, cancellarla dalla sua mente anche se a lei pensavano le suore e non più lui.
Si è inventato tutto, ha messo in scena dichiarazioni false della figlia che figurati 17 anni fa se pensava al testamento biologico.
Mi fa meraviglia come dei magistrati abbiano dato ascolto a quel folle.
Io farei anche un altro decreto per incarcerare Peppino Englaro.
Vergognati, è tua figlia e non è morta celebralmente. E poi se non la vuoi più vedere stattene a casa tua che a lei pensano persone che hanno un cuore.
ozeta
06-02-2009, 16:16
Vergognati, è tua figlia e non è morta celebralmente. E poi se non la vuoi più vedere stattene a casa tua che a lei pensano persone che hanno un cuore.
ehi ragazzi, è arrivato il primario di neurologia! :D
ehi ragazzi, è arrivato il primario di neurologia! :D
Froze
06-02-2009, 16:17
ehi ragazzi, è arrivato il primario di neurologia! :D
:asd:
:asd:
Guren
06-02-2009, 16:18
:muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
16:09 Berlusconi: "Decreto ispirato dalle parole del costituzionalista Onida"
Berlusconi ha detto: "Il decreto legge è ispirato al lavoro di molti costituzionalisti e in particolare all'intervento del presidente emerito della Consulta Onida"
3 minuti dipo
16:12 Onida, costituzionalista: "Premier strumentalizza, nel decreto io non c'entro"
Dopo le parole del premier (""Decreto ispirato dalle parole del costituzionalista Onida"), il presidente emerito della Corte Costituzionale precisa: "Hanno strumentalizzato le mie parole, disconosco nella maniera più assoluta qualunque mia partecipazione alla stesura del testo di un decreto legge che non ritengo nemmeno di commentare"
sempre da repubblica.it
16:09 Berlusconi: "Decreto ispirato dalle parole del costituzionalista Onida"
Berlusconi ha detto: "Il decreto legge è ispirato al lavoro di molti costituzionalisti e in particolare all'intervento del presidente emerito della Consulta Onida"
3 minuti dipo
16:12 Onida, costituzionalista: "Premier strumentalizza, nel decreto io non c'entro"
Dopo le parole del premier (""Decreto ispirato dalle parole del costituzionalista Onida"), il presidente emerito della Corte Costituzionale precisa: "Hanno strumentalizzato le mie parole, disconosco nella maniera più assoluta qualunque mia partecipazione alla stesura del testo di un decreto legge che non ritengo nemmeno di commentare"
sempre da repubblica.it
Empyrium
06-02-2009, 16:18
finalmente hanno fermato questo omicidio, o meglio speriamo lo fermino.
Quell'essere del padre di questa ragazza, sta facendo di tutto per ucciderla, per togliersela dalle scatole, oramai era diventata un peso per la sua vita anche se oramai non viveva neanche più con lei e non la accudeva più.
Voleva togliersela dai piedi, cancellarla dalla sua mente anche se a lei pensavano le suore e non più lui.
Si è inventato tutto, ha messo in scena dichiarazioni false della figlia che figurati 17 anni fa se pensava al testamento biologico.
Mi fa meraviglia come dei magistrati abbiano dato ascolto a quel folle.
Io farei anche un altro decreto per incarcerare Peppino Englaro.
Vergognati, è tua figlia e non è morta celebralmente. E poi se non la vuoi più vedere stattene a casa tua che a lei pensano persone che hanno un cuore.
Voglio sperare che il tuo contributo sia ironico :stordita:
Quell'essere del padre di questa ragazza, sta facendo di tutto per ucciderla, per togliersela dalle scatole, oramai era diventata un peso per la sua vita anche se oramai non viveva neanche più con lei e non la accudeva più.
Voleva togliersela dai piedi, cancellarla dalla sua mente anche se a lei pensavano le suore e non più lui.
Si è inventato tutto, ha messo in scena dichiarazioni false della figlia che figurati 17 anni fa se pensava al testamento biologico.
Mi fa meraviglia come dei magistrati abbiano dato ascolto a quel folle.
Io farei anche un altro decreto per incarcerare Peppino Englaro.
Vergognati, è tua figlia e non è morta celebralmente. E poi se non la vuoi più vedere stattene a casa tua che a lei pensano persone che hanno un cuore.
Voglio sperare che il tuo contributo sia ironico :stordita:
Bastian UMTS
06-02-2009, 16:18
finalmente hanno fermato questo omicidio, o meglio speriamo lo fermino.
Quell'essere del padre di questa ragazza, sta facendo di tutto per ucciderla, per togliersela dalle scatole, oramai era diventata un peso per la sua vita anche se oramai non viveva neanche più con lei e non la accudeva più.
Voleva togliersela dai piedi, cancellarla dalla sua mente anche se a lei pensavano le suore e non più lui.
Si è inventato tutto, ha messo in scena dichiarazioni false della figlia che figurati 17 anni fa se pensava al testamento biologico.
Mi fa meraviglia come dei magistrati abbiano dato ascolto a quel folle.
Io farei anche un altro decreto per incarcerare Peppino Englaro.
Vergognati, è tua figlia e non è morta celebralmente. E poi se non la vuoi più vedere stattene a casa tua che a lei pensano persone che hanno un cuore.
Se fai in fretta Silvio ti dà la possibilità di ingravidarla, non hai letto? Può avere figli, lo ha detto l'unto dal signore
Quell'essere del padre di questa ragazza, sta facendo di tutto per ucciderla, per togliersela dalle scatole, oramai era diventata un peso per la sua vita anche se oramai non viveva neanche più con lei e non la accudeva più.
Voleva togliersela dai piedi, cancellarla dalla sua mente anche se a lei pensavano le suore e non più lui.
Si è inventato tutto, ha messo in scena dichiarazioni false della figlia che figurati 17 anni fa se pensava al testamento biologico.
Mi fa meraviglia come dei magistrati abbiano dato ascolto a quel folle.
Io farei anche un altro decreto per incarcerare Peppino Englaro.
Vergognati, è tua figlia e non è morta celebralmente. E poi se non la vuoi più vedere stattene a casa tua che a lei pensano persone che hanno un cuore.
Se fai in fretta Silvio ti dà la possibilità di ingravidarla, non hai letto? Può avere figli, lo ha detto l'unto dal signore
vincenzonapoli
06-02-2009, 16:18
invece di seguire la massa, la prox volta informati
Bastian UMTS
06-02-2009, 16:19
:muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
16:09 Berlusconi: "Decreto ispirato dalle parole del costituzionalista Onida"
Berlusconi ha detto: "Il decreto legge è ispirato al lavoro di molti costituzionalisti e in particolare all'intervento del presidente emerito della Consulta Onida"
3 minuti dipo
16:12 Onida, costituzionalista: "Premier strumentalizza, nel decreto io non c'entro"
Dopo le parole del premier (""Decreto ispirato dalle parole del costituzionalista Onida"), il presidente emerito della Corte Costituzionale precisa: "Hanno strumentalizzato le mie parole, disconosco nella maniera più assoluta qualunque mia partecipazione alla stesura del testo di un decreto legge che non ritengo nemmeno di commentare"
sempre da repubblica.it
Queste son figurone di merda da fare :asd:
16:09 Berlusconi: "Decreto ispirato dalle parole del costituzionalista Onida"
Berlusconi ha detto: "Il decreto legge è ispirato al lavoro di molti costituzionalisti e in particolare all'intervento del presidente emerito della Consulta Onida"
3 minuti dipo
16:12 Onida, costituzionalista: "Premier strumentalizza, nel decreto io non c'entro"
Dopo le parole del premier (""Decreto ispirato dalle parole del costituzionalista Onida"), il presidente emerito della Corte Costituzionale precisa: "Hanno strumentalizzato le mie parole, disconosco nella maniera più assoluta qualunque mia partecipazione alla stesura del testo di un decreto legge che non ritengo nemmeno di commentare"
sempre da repubblica.it
Queste son figurone di merda da fare :asd:
Bastian UMTS
06-02-2009, 16:20
invece di seguire la massa, la prox volta informati
Cioè? Mi stai dicendo che non può avere figli?
Cioè? Mi stai dicendo che non può avere figli?
Froze
06-02-2009, 16:21
invece di seguire la massa, la prox volta informati
e' un forum non uno specchio eh...
e' un forum non uno specchio eh...
vincenzonapoli
06-02-2009, 16:21
Voglio sperare che il tuo contributo sia ironico :stordita:
assolutamente no, e non ne vedo il motivo
Godrò, quando vedrò Eluana continuare a vivere e la faccia del padre assassino, a cui non rimarrà che sopprimerla di proprio pugno e passare i propri giorni li dove merita.
assolutamente no, e non ne vedo il motivo
Godrò, quando vedrò Eluana continuare a vivere e la faccia del padre assassino, a cui non rimarrà che sopprimerla di proprio pugno e passare i propri giorni li dove merita.
Jacoposki
06-02-2009, 16:22
ho una forte voglia di vomitare.
sia per quanto dice vincenzonapoli qui sopra, sia ovviamente per questo vergognoso decreto.
sia per quanto dice vincenzonapoli qui sopra, sia ovviamente per questo vergognoso decreto.
Froze
06-02-2009, 16:22
assolutamente no, e non ne vedo il motivo
Godrò, quando vedrò Eluana continuare a vivere e la faccia del padre assassino, a cui non rimarrà che sopprimerla di proprio pugno e passare i propri giorni li dove merita.
non dirmi che ne sei realmente convinto! :eek:
Godrò, quando vedrò Eluana continuare a vivere e la faccia del padre assassino, a cui non rimarrà che sopprimerla di proprio pugno e passare i propri giorni li dove merita.
non dirmi che ne sei realmente convinto! :eek:
Bastian UMTS
06-02-2009, 16:23
assolutamente no, e non ne vedo il motivo
Godrò, quando vedrò Eluana continuare a vivere e la faccia del padre assassino, a cui non rimarrà che sopprimerla di proprio pugno e passare i propri giorni li dove merita.
Abbiamo un intregalista cattolico qui? Uno di quelli che và alle giornate della gioventù e poi si scopre che trombano di brutto?
Ti consiglio le Iene questa sera.......
Godrò, quando vedrò Eluana continuare a vivere e la faccia del padre assassino, a cui non rimarrà che sopprimerla di proprio pugno e passare i propri giorni li dove merita.
Abbiamo un intregalista cattolico qui? Uno di quelli che và alle giornate della gioventù e poi si scopre che trombano di brutto?
Ti consiglio le Iene questa sera.......
GianoM
06-02-2009, 16:23
La assassineremo, checchè ne dica vincenzonapoli :O
settec+
06-02-2009, 16:25
ho una forte voglia di vomitare.
sia per quanto dice vincenzonapoli qui sopra, sia ovviamente per questo vergognoso decreto.
Io sto già vomitando...che schifo...non mi sono mai vergognata tanto come adesso di essere italiana.
sia per quanto dice vincenzonapoli qui sopra, sia ovviamente per questo vergognoso decreto.
Io sto già vomitando...che schifo...non mi sono mai vergognata tanto come adesso di essere italiana.
alex10
06-02-2009, 16:26
La assassineremo, checchè ne dica vincenzonapoli :O
Siamo degli sporchi assassini ... :O
Siamo degli sporchi assassini ... :O
Empyrium
06-02-2009, 16:27
Beh, vincenzonapoli è liberissimo di pensare o dire quello che vuole. Se però il rapporto è 10 a favore e 1 contro, allora il risultato è chiaro.
dantes76
06-02-2009, 16:27
:muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
16:09 Berlusconi: "Decreto ispirato dalle parole del costituzionalista Onida"
Berlusconi ha detto: "Il decreto legge è ispirato al lavoro di molti costituzionalisti e in particolare all'intervento del presidente emerito della Consulta Onida"
3 minuti dipo
16:12 Onida, costituzionalista: "Premier strumentalizza, nel decreto io non c'entro"
Dopo le parole del premier (""Decreto ispirato dalle parole del costituzionalista Onida"), il presidente emerito della Corte Costituzionale precisa: "Hanno strumentalizzato le mie parole, disconosco nella maniera più assoluta qualunque mia partecipazione alla stesura del testo di un decreto legge che non ritengo nemmeno di commentare"
sempre da repubblica.it
lo riscrivo: apriamo un 3d titolato Dr House: anamnesi del Pdc
cosi da analizzare tutti i sintomi per capire di cosa soffre'..
16:09 Berlusconi: "Decreto ispirato dalle parole del costituzionalista Onida"
Berlusconi ha detto: "Il decreto legge è ispirato al lavoro di molti costituzionalisti e in particolare all'intervento del presidente emerito della Consulta Onida"
3 minuti dipo
16:12 Onida, costituzionalista: "Premier strumentalizza, nel decreto io non c'entro"
Dopo le parole del premier (""Decreto ispirato dalle parole del costituzionalista Onida"), il presidente emerito della Corte Costituzionale precisa: "Hanno strumentalizzato le mie parole, disconosco nella maniera più assoluta qualunque mia partecipazione alla stesura del testo di un decreto legge che non ritengo nemmeno di commentare"
sempre da repubblica.it
lo riscrivo: apriamo un 3d titolato Dr House: anamnesi del Pdc
cosi da analizzare tutti i sintomi per capire di cosa soffre'..
alex10
06-02-2009, 16:28
lo riscrivo: apriamo un 3d titolato Dr House: anamnesi del Pdc
cosi da analizzare tutti i sintomi per capire di cosa soffre'..
E' lupus .... :O
cosi da analizzare tutti i sintomi per capire di cosa soffre'..
E' lupus .... :O
dantes76
06-02-2009, 16:30
Beh, vincenzonapoli è liberissimo di pensare o dire quello che vuole. Se però il rapporto è 10 a favore e 1 contro, allora il risultato è chiaro.
La democrazia e' cacca....
La democrazia e' cacca....
wanblee
06-02-2009, 16:30
Che vergogna!!
Che tristezza e amarezza...
La chiesa è il male, e i politici che abbiamo si sono venduti al male.
E adesso sospendetemi, ma è quello che penso.
Serve una rivolta popolare. Non è accettabile questo stato di cose.
L'ho detto e lo ripeto: dopo tutto quello che è stato fatto dopo che tutti hanno dato ragione alla famiglia Englaro, dopo 17 anni di sofferenze e di abusi di potere da parte delle istituzioni, finalmente sono riusciti ad avere giustizia.
E invece no, cambiano la legge per fare qello che vogliono loro.
Ma cosa cambia da una dittatura che fa quello che vuole e un governo democratico che se non può fare quello che vuole cambia la legge e così diventa lecito fare quello che si vuole.
Poveri Englaro, assediati da ottusi bigotti a cui non importa nulla della figlia, ma la usano per imporre la propria ideologia. Tutta la mia solidarietà.
Cazzo, queste cose succedevano 500 anni fa, non devono succedere oggi, nel 2009.
Che tristezza e amarezza...
La chiesa è il male, e i politici che abbiamo si sono venduti al male.
E adesso sospendetemi, ma è quello che penso.
Serve una rivolta popolare. Non è accettabile questo stato di cose.
L'ho detto e lo ripeto: dopo tutto quello che è stato fatto dopo che tutti hanno dato ragione alla famiglia Englaro, dopo 17 anni di sofferenze e di abusi di potere da parte delle istituzioni, finalmente sono riusciti ad avere giustizia.
E invece no, cambiano la legge per fare qello che vogliono loro.
Ma cosa cambia da una dittatura che fa quello che vuole e un governo democratico che se non può fare quello che vuole cambia la legge e così diventa lecito fare quello che si vuole.
Poveri Englaro, assediati da ottusi bigotti a cui non importa nulla della figlia, ma la usano per imporre la propria ideologia. Tutta la mia solidarietà.
Cazzo, queste cose succedevano 500 anni fa, non devono succedere oggi, nel 2009.
alex10
06-02-2009, 16:31
Napolitano: "Non firmo decreto: è incostituzionale"
Ferdy78
06-02-2009, 16:31
invece di seguire la massa, la prox volta informati
Domanda secca:
25 - 30 anni fa cosa avresti detto...
ti ricordo che NON È NATURALE RIMANERE INTUBATI PER 17 ANNI....
Il TUO DIO quanti ne ha fatti morire naturalmente in questi 2000 anni????
In NATURA SAREBBE MORTA QUEL GIORNO DI 17 ANNI FA....
Domanda secca:
25 - 30 anni fa cosa avresti detto...
ti ricordo che NON È NATURALE RIMANERE INTUBATI PER 17 ANNI....
Il TUO DIO quanti ne ha fatti morire naturalmente in questi 2000 anni????
In NATURA SAREBBE MORTA QUEL GIORNO DI 17 ANNI FA....
Ventresca
06-02-2009, 16:32
assolutamente no, e non ne vedo il motivo
Godrò, quando vedrò Eluana continuare a vivere e la faccia del padre assassino, a cui non rimarrà che sopprimerla di proprio pugno e passare i propri giorni li dove merita.
Certo, sono 17 anni che non da segni di miglioramento, vedrai che se però aspettiamo ancora qualche giorno si sveglia sicuro...
Godrò, quando vedrò Eluana continuare a vivere e la faccia del padre assassino, a cui non rimarrà che sopprimerla di proprio pugno e passare i propri giorni li dove merita.
Certo, sono 17 anni che non da segni di miglioramento, vedrai che se però aspettiamo ancora qualche giorno si sveglia sicuro...
Ferdy78
06-02-2009, 16:33
Napolitano: "Non firmo decreto: è incostituzionale"
Meno male ancora non è andato:D
Vediamo ora se stasera Berlusconi fa il golpe peròòòòò:muro: :muro: :muro: :muro:
Meno male ancora non è andato:D
Vediamo ora se stasera Berlusconi fa il golpe peròòòòò:muro: :muro: :muro: :muro:
dantes76
06-02-2009, 16:34
tastini magici--> ignore--edit
ozeta
06-02-2009, 16:34
Napolitano: "Non firmo decreto: è incostituzionale"
allora è sveglio!1!one :yeah:
allora è sveglio!1!one :yeah:
alex10
06-02-2009, 16:35
16:33 Napolitano: "Rammarico per la scelta del governo"
Il presidente della Repubblica Giorgio Napolitano, si legge in un comunicato del Quirinale, "ha preso atto con rammarico della deliberazione da parte del Consiglio dei Ministri del decreto legge relativo al caso Englaro. Avendo verificato che il testo approvato non supera le obiezioni di incostituzionalità da lui tempestivamente rappresentate e motivate, il presidente - conclude la nota - ritiene di non poter procedere alla emanazione del decreto"
Il presidente della Repubblica Giorgio Napolitano, si legge in un comunicato del Quirinale, "ha preso atto con rammarico della deliberazione da parte del Consiglio dei Ministri del decreto legge relativo al caso Englaro. Avendo verificato che il testo approvato non supera le obiezioni di incostituzionalità da lui tempestivamente rappresentate e motivate, il presidente - conclude la nota - ritiene di non poter procedere alla emanazione del decreto"
Iceforge
06-02-2009, 16:38
Napolitano: "Non firmo decreto: è incostituzionale"
Ecco la prova che dio esiste e da i lumi alle persone :stordita:
Ecco la prova che dio esiste e da i lumi alle persone :stordita:
dantes76
06-02-2009, 16:38
allora è sveglio!1!one :yeah:
ha fatto lo scherzetto :asd.
speriamo che gli faccia lo scherzetto sul lodo alfano..
ha fatto lo scherzetto :asd.
speriamo che gli faccia lo scherzetto sul lodo alfano..
vincenzonapoli
06-02-2009, 16:38
Cioè? Mi stai dicendo che non può avere figli?
non mi sarei mai permesso di risponderti in quel modo a questa ipotesi.
La mia risposta è ad una delle risposte precedenti di uno di voi.
non mi sarei mai permesso di risponderti in quel modo a questa ipotesi.
La mia risposta è ad una delle risposte precedenti di uno di voi.
dantes76
06-02-2009, 16:40
Ma i cinesi non piotrebbero darci una mano nelle pulizie...
ozeta
06-02-2009, 16:41
non mi sarei mai permesso di risponderti in quel modo a questa ipotesi.
La mia risposta è ad una delle risposte precedenti di uno di voi.
l'ira è un peccato, non lo sai? :asd:
La mia risposta è ad una delle risposte precedenti di uno di voi.
l'ira è un peccato, non lo sai? :asd:
dantes76
06-02-2009, 16:42
l'ira è un peccato, non lo sai? :asd:
i cattolici che rispettano le loro leggi? :asd:
i cattolici che rispettano le loro leggi? :asd:
Dream_River
06-02-2009, 16:44
ehi ragazzi, è arrivato il primario di neurologia! :D
Dottore dottore, ho la stigmate, cosa mi prescrive? :O
assolutamente no, e non ne vedo il motivo
Godrò, quando vedrò Eluana continuare a vivere e la faccia del padre assassino, a cui non rimarrà che sopprimerla di proprio pugno e passare i propri giorni li dove merita.
Cavolo, allora questi per te devono essere stati 17 anni terribili :( (:asd:)
Siamo degli sporchi assassini ... :O
KOMUNISTI hai dimenticato :O
Dottore dottore, ho la stigmate, cosa mi prescrive? :O
assolutamente no, e non ne vedo il motivo
Godrò, quando vedrò Eluana continuare a vivere e la faccia del padre assassino, a cui non rimarrà che sopprimerla di proprio pugno e passare i propri giorni li dove merita.
Cavolo, allora questi per te devono essere stati 17 anni terribili :( (:asd:)
Siamo degli sporchi assassini ... :O
KOMUNISTI hai dimenticato :O
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